Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Мокиш
СообщениеДобавлено: Вс Мар 21, 2004 11:15 pm    Заголовок сообщения: Бейлин готов дать "беженцам" право на возвращение

Председатель партии "Яхад" Йоси Бейлин признал, что инициируемые им "Женевские соглашения" не предусматривают отказа от права арабских "беженцев" на возвращение в пределы "зеленой черты".

http://www.sedmoykanal.com/lenta.php
 
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 12:15 am    Заголовок сообщения:

A чегo тaм былo не признaвaтъ? В Женевским Сoглaшениях черным пo белoму зaписaнo чтo Изрaиль гoтoв принятъ aрaбским беженцев.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 12:51 am    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
A чегo тaм былo не признaвaтъ? В Женевским Сoглaшениях черным пo белoму зaписaнo чтo Изрaиль гoтoв принятъ aрaбским беженцев.

Ага, новая редакция ЗоВ - принимаются внуки евреев и дети арабов...
.
monv
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 9:54 am    Заголовок сообщения:

Еврей не може быть средним. Он или очень умный или круглый идиот....
В Истории евреев всегда находились мосеры и предатели, а также преследователи евреев из среды евреев. Этакий мазохизм
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:12 am    Заголовок сообщения:

А кто такой Бейлин? Он что, что-то решает? Кого-то представляет?
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:13 am    Заголовок сообщения:

Интересно, а куда побежит сам Бейлин?
.
monv
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения:

Зильбер,
Сынок Бейлина давно за бугром живет
.
Белoчкa
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:19 am    Заголовок сообщения:

Дa ктo oн тaкoй,чтo вooбще егo мaрaзмaтические мнения дoлжны выслушивaться и oбсуждaться?Дoктoр,блин,еврейскoй литерaтуры...
Мне oчень нрaвится этa мaнерa нaших СМИ, приглaсить кaкoгo-тo лузерa и интервьюирoвaть егo чaсaми,кaк сегoдня у Михи Фридмaнa.
.
monv
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:26 am    Заголовок сообщения:

Белoчкa,
Вы знаете, всюду в массмедиа фриков любят.
Пример "Свободы Слова" Савика ШУстера, где постоянным гостем является Вольфович
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

Женевские соглашения давно сожжены. По крайней мере, мной.
http://www.borisba.com/~borisba/karta/
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 12:10 pm    Заголовок сообщения:

Тему хватило бы назвать "Бейлин готов дать..."
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 3:49 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Женевские соглашения давно сожжены. По крайней мере, мной.
http://www.borisba.com/~borisba/karta/


Воистину, мания величия... А вы портрет Бейлина сжигать не пробовали? Глядишь, и Бейлин исчезнет.. Или куклу Бейлина иголками протыкать - есть такой заговор у вуду...
М-да...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Тему хватило бы назвать "Бейлин готов дать..."

Вам Бейлин ничего не даст. Побрезгует. Удовлетворяйтесь сами.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Интересная новость. Нет ли у кого ссылы на оригинальный источник?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 4:55 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Вам Бейлин ничего не даст. Побрезгует. Удовлетворяйтесь сами.

Верно. Бейлин дает только "беженцам".
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Интересная новость. Нет ли у кого ссылы на оригинальный источник?

Они предусматривают сохранение принципа "права на возвращение" при такой его реализации, чтобы реальное возвращение было минимальным, фактически сводясь к нулю.
Читайте первоисточники по "Женеве", а не 7-й канал.
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р., ссылку не дадите?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 5:06 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р.,
Цитата:

Вам Бейлин ничего не даст

А Вам видно он дает или Вы ему даете ,Как там Бронфман еще Вас не перещеголял ,а то он со своей чистоплотностью Вас обставит.
Глядишь -неудовлетворенным окажетесь.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 5:07 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Они предусматривают сохранение принципа "права на возвращение" при такой его реализации, чтобы реальное возвращение было минимальным, фактически сводясь к нулю.
Читайте первоисточники по "Женеве", а не 7-й канал.

Простите, но Вы даже документы собственное партии не понимаете.

Бейлин полностью признает право на возвращение арабов, поживавших на территории Эрец-Исраэль с 1946 года и позднее.

Вопрос реализации этого права не может контролирвоаться Бейлиным. Ибо право на возвращение - это право человека. Человек может его реализовать или не реализовать. Государство же может лишь признать наличие у человека некоего права ии не признать. Как только признается право на возвращение, то вопрос "реального" возвращения - это вопрос "беженца", а не Бейлина.

Черт, ну неужели это так сложно, Леонид?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 5:12 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Черт, ну неужели это так сложно, Леонид?

Мешулаш - зтот клинический случайный миротворец верит только в сказки о переговорах с немцами в Кировограде в 1943 году.Что он тут пихал нам в качестве примера переговоров о мире и упущенного шанса немцев на мир.И после этого Вы еще удивляетесь в его способностях хоть что-то понимать

Клиника
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 5:17 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,
мания величия у авторов женевского предательства, очевидно. Иначе они не потратили бы евроарабоденежки на рассылку такой бумаги каждому израильтянину. Да и у тех, кто считает, что женевское предательство поддерживает N (существенно более нуля!) процентов израильтян.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 9:17 pm    Заголовок сообщения:

Dark_Divine писал(а):
Леонид Р., ссылку не дадите?


Позволдьте я дам вам ссылку вместо Леонида. Не ссылку, потому что у меня нет электронного варианта, а цитату:
Женевская инициатива. Статья 7, раздел 4, п.4(3)

"Выбор варианта по пункту Г будет передан на суверенное решение Израиля и будет соответсвовать количеству, которое Израиль представит международной Комиссии. Эти цифры составят общее количество палестинских беженцев, принимаемых Израилем. За основу Израиль примет в расчет среднее число беженцев, представленное третьими странами международной Комиссии.

Надо не сжигать Женевские соглашения, как это сделал Бердичесвкий, а потом ссылаться на седьмой канал (тот еще достоверный и независимый источник!), а читать их внимательно. И что неясно - спрашивать...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Mark Karpov,
мания величия у авторов женевского предательства, очевидно. Иначе они не потратили бы евроарабоденежки на рассылку такой бумаги каждому израильтянину. Да и у тех, кто считает, что женевское предательство поддерживает N (существенно более нуля!) процентов израильтян.


Ну прямо у вас какая-то мания считать чужие денежки. Вы не можете предоставить ваш источник информации о суммах и источниках финансирования Женевы (кроме, разумеется, седьмого канала, который очевидно получает информацию у вас)?
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вы не можете предоставить ваш источник информации о суммах и источниках финансирования Женевы


А Вы? Скажите, это секрет или нет?
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:34 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Цитата:

Вы не можете предоставить ваш источник информации о суммах и источниках финансирования Женевы


А Вы? Скажите, это секрет или нет?

Источники? Организуем "магбит".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2890405,00.html
Предполагается собрать с каждого члена "Яхад" по 900 шекелей. Членов 21000, "автоматического" членства, как в Мереце, нет, все сознательные, записывались сами, так что сумма получится солидная.

Леонид ,Вас спросили об источниках финансировании Женевы ,а не опиар акции возможном сборе денег.Вот и отвечайте кокретно.Не надо лишний раз напрашиваться на дискуссию о левых методах лжи и пропаганды
Модератор.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:37 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov,
1) На какие деньги отпечатана "инициатива" на довольно хорошей бумаге и разослана каждому израильтянину? Ессно, цифр у меня нет, но могу предположить, что денежки весьма солидные.
2) Не знаю как у меня, у вас точно плохая информированность. Не седьмой канал получает информацию от меня, а наоборот (за исключением одного случая, когда я перевел статью -- план Арье Эльдада на русский язык, и седьмой канал на мой перевод сослался).
3) Седьмой канал пока еще во лжи уличен не был. Зато в несоответствии левым израильским СМИ-стандартам -- был!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 10:45 pm    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Предполагается собрать с каждого члена "Яхад" по 900 шекелей. Членов 21000, "автоматического" членства, как в Мереце, нет, все сознательные, записывались сами, так что сумма получится солидная.

Серьёзно?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

"А еще 100 тысяч зрителей по рублю дадут. Это будить... Это будить... (Два пишем, один в уме... Один пишем, два с ума сошло) ... Сумасшедшие деньги!"

(из Жванецкого)
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 11:55 pm    Заголовок сообщения:

Как Жванецкий? Это ж Райкин! Или Жванецкий писал для Райкина?..
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 12:10 am    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, Писал,писал,потом ушёл на вольные хлеба...
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 11:04 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Цитата:

Вы не можете предоставить ваш источник информации о суммах и источниках финансирования Женевы


А Вы? Скажите, это секрет или нет?


Безусловно не секрет для соответсвующих государтсвенных органов. которые должны проверять законность средств. Более того, на стр 11 русского текста Женевских соглашений это написано. Полный список жертвователей, надеюсь, организация не должна публиковать во всех газетах? Ведь и правые не сообщали, откуда они взяли деньги на организацию 120-тысячной демонстрации в январе на площади Рабина. Тоже деньги немалые. Что касается брошюры "Женевских соглашений" то вы, Бердический, извините, просто вводите народ в заблуждение - если мягоко говорить. Вы сами сожгли брошюру, но попросите у тех, у кого она осталась, и вы увидите, что брошюра напечатана на обыкновенной газетной бумаге, в два цвета, так что ее тираж стоит не больше, чем одно приложение "24 часа" к одному будничному номеру "Едиот ахронот", которое, кстати, печатается в цвете.
Не преувеличивайте расходы. Уверяю вас, поселенцам тоже под силу финансово такая акция. Просто у них идей нет и нечего предложить народу, кроме как: пусть все будет, как будет, авось обойдется.
.
Dan
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 1:28 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Цитата:

Вы не можете предоставить ваш источник информации о суммах и источниках финансирования Женевы

А Вы? Скажите, это секрет или нет?


Безусловно, не секрет
Цитата:
Swiss legislators are criticizing their government for offering financial and logistical support to the ``Geneva accord" proposal for Israeli-Palestinian peace... Foreign Minister Micheline Calmy-Rey came under fire Tuesday from some legislators and a group called the Swiss Taxpayer Association... Heer estimates that Switzerland's government spent more than $6 million to support and promote the proposal, which was launched Dec. 1 at a ceremony in Geneva. Alessandro Delprete, the spokesman for the Swiss foreign minister, told the Jewish Telegraphic Agency that the Swiss government had indeed funded the accord, but claimed the price tag was lower than what Heer claimed. “We spent just a little more than $1 million,” he said.

Swiss blasted on 'Geneva accord'

Вот более подробный расчет, сделаный упомянутым выше председателем швейцарской "Организации налогоплательщиков" Альфредом Хеером. Относительно брошюр с текстом "Женевы", сказано, в частности:
Цитата:
In accordance with the press agency ansa the edition of the Hebrew drawn up, 44-page brochure amounted to 1.9 million copies. In order to reach all social classes, 200'000 Arab copies and beyond it all 100'000 Russian ones were printed. However the costs of the distribution are an estimated US dollar 1 million ("The Jerusalem post office" from 26 October 2003).

http://goldwater.mideastreality.com/genevapress2.html

А это Лапид неделю назад:
Цитата:
The Jerusalem Post 03/17/2004
Meanwhile, Justice Minister Yosef Lapid said Wednesday morning that the State Comptroller should investigate the financial sources of Beilin's election campaign and for the funding of his Geneva initiative.
"Beilin is financing his campaigns from foreign sources," Lapid said, "apparently advancing peace initiatives, but in fact promoting his own political aims."
http://jewishtucson.org/content_display.html?ArticleID=105968[
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov, а как насчет плакатов, которые были развешаны вдоль дорог(сам видел на дороге Ашдод - Тель-Авив)? А кто оплачивал разьезды Бейлина и прочих в Женеву(одни билеты на самолет в Женеву и обратно чего стоили!), в европейские столицы и США? Может, скажете, они на свои деньги летали ? А ведь были и расходы у второй стороны-у палестинцев, и немалые расходы.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 1:40 pm    Заголовок сообщения:

Дан!
Браво!

Леонид!
У меня создается впечатлеие, что Вы просто романтик, желающий верить в красивые сказки и платить сказочникам. Автор "Гарри Потера" сделала миллиард на одной сказке, Толкиен - на другой, Гаррисон - на третьей, Перес - на НБВ. Теперь Бейлин - на своей брошюре.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Безусловно не секрет для соответсвующих государтсвенных органов. которые должны проверять законность средств. Более того, на стр 11 русского текста Женевских соглашений это написано. Полный список жертвователей, надеюсь, организация не должна публиковать во всех газетах?

Что именно написано -- что государственные органы должны проверить законность средства -- или список жертвователей?
Я все равно сжёг ивритский вариант, поэтому не могу знать.
Цитата:

Ведь и правые не сообщали, откуда они взяли деньги на организацию 120-тысячной демонстрации в январе на площади Рабина. Тоже деньги немалые.

Есть тут ньюанс. У меня подозрение, и серьёзное, что деньги на женевское предательство поступили из-за границы, что является серьёзным нарушением закона. Даже если положить, что у нас не военное положение (тогда это юридически -- предательство), то это вкладывание денег является не просто вмешательством в наши внутренние дела. Это подрыв демократии, т.к. деньги направлены фактически на дискредитацию законно избранного правительства.
Что же касается правой демонстрации, то законность ее финансирования и сомнительная законность финансирования женевского предательства -- как день и ночь. Деньги там получены не из-за границы. Есть соответствующая процедура финансирования демонстраций, и она была строжайше соблюдена, иначе демонстрацию просто бы не разрешили.
А деньги может и не малые, но -- сравнивать расходы на организацию демонстрации, подвоз людей на автобусах, и -- печать нескольких миллионов экземпляров брошюры, с организацией нескольких международных встреч, рекламы, пиара и т.п. -- суммы несравнимые!

Цитата:

Что касается брошюры "Женевских соглашений" то вы, Бердический, извините, просто вводите народ в заблуждение - если мягоко говорить. Вы сами сожгли брошюру, но попросите у тех, у кого она осталась, и вы увидите, что брошюра напечатана на обыкновенной газетной бумаге, в два цвета, так что ее тираж стоит не больше, чем одно приложение "24 часа" к одному будничному номеру "Едиот ахронот", которое, кстати, печатается в цвете.

Давайте не будем ля-ля. Бумага была не газетная. Карта была пропечатана очень даже качественно. И цветов было не 2, конечно же. Плотная обложка также, которой нет в приложении.

Цитата:

Не преувеличивайте расходы. Уверяю вас, поселенцам тоже под силу финансово такая акция. Просто у них идей нет и нечего предложить народу, кроме как: пусть все будет, как будет, авось обойдется.

Угу. До того, чтобы разбазарить деньги путем бессмысленной раздачи чего-то каждому израильтянину, поселенцы ещё не додумались. Глупые слишком.
Насчет нет идей. Идеи есть:
http://www.borisba.com/negev-right/eldad/dvagos.html
только в нашем левом СМИре они неподъемные...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 5:22 pm    Заголовок сообщения:

Впрочем, надо признать, количество экземпляров, пожалуй, меньшее, чем количество израильтян: брошюра была послана в каждый дом. Сколько у нас в Израиле домов? Приближается к миллиону, наверное, -- пусть меня поправят статистики.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Hobo писал(а):
A чегo тaм былo не признaвaтъ? В Женевским Сoглaшениях черным пo белoму зaписaнo чтo Изрaиль гoтoв принятъ aрaбским беженцев.

Ага, новая редакция ЗоВ - принимаются внуки евреев и дети арабов...


.
Yigal
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 1:51 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Max Jr. писал(а):
Тему хватило бы назвать "Бейлин готов дать..."

Вам Бейлин ничего не даст. Побрезгует. Удовлетворяйтесь сами.


Из этoгo мoжнo сделaть вывoд, чтo вaм тaки дaст, не прo нaс будет скaзaнo?
Или, исключительнo Aрaфaту, не будь рядoм пoмянут?
.
Белла
СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 9:45 pm    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Max Jr. писал(а):
Тему хватило бы назвать "Бейлин готов дать..."

Вам Бейлин ничего не даст. Побрезгует. Удовлетворяйтесь сами.


Вроде бы интеллигентными людьми прикидываетесь. Или у вас ЭТО по израильским понятиям- раз диплом есть, значит интеллигент?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
[Есть тут ньюанс. У меня подозрение, и серьёзное, что деньги на женевское предательство поступили из-за границы, что является серьёзным нарушением закона. Даже если положить, что у нас не военное положение (тогда это юридически -- предательство), то это вкладывание денег является не просто вмешательством в наши внутренние дела. Это подрыв демократии, т.к. деньги направлены фактически на дискредитацию законно избранного правительства.
Что же касается правой демонстрации, то законность ее финансирования и сомнительная законность финансирования женевского предательства -- как день и ночь. Деньги там получены не из-за границы. Есть соответствующая процедура финансирования демонстраций, и она была строжайше соблюдена, иначе демонстрацию просто бы не разрешили.
А деньги может и не малые, но -- сравнивать расходы на организацию демонстрации, подвоз людей на автобусах, и -- печать нескольких миллионов экземпляров брошюры, с организацией нескольких международных встреч, рекламы, пиара и т.п. -- суммы несравнимые!


А вы сравните. Международные встречи проходят по другой статье. К тому же, демонстрация Женевы тоже была разрешена, так что очевиднго и там процедура финансирования была "строжайше соблюдена". Не удается вам пока доказать незаконность финансирования Женевы, ведь глупо же считать бывшего юридического советника левым - правый, да еще какой. Но законник!

Цитата:


Давайте не будем ля-ля. Бумага была не газетная. Карта была пропечатана очень даже качественно. И цветов было не 2, конечно же. Плотная обложка также, которой нет в приложении.



Бумага была самая простая. Женевские соглашения лежат сейчас на моем столе. Обложка - простой хром. Карта напечатана в цвете, но на обложке. Любой "Суперфарм" и "Крези лайн" вкладывает в "Едиот" (а это - 600 тысяч экземпляров) куда более роскошные проспекты. Узнайте расценки на типографсчкие расходы, а потом ужасайтесь. Когда вам понадобится, я вам устрою печать такой же брошюры по очень умеренным ценам. Даже поселенцам будет по карману, если они по шекелю сбросятся.
И вообще, не хватит ли считать деньги в чужом кармане? Почему-то оттого, что фактически государтсвенный российский канал ОРТ является инвестором израильского канала Израиль плюс вас не очень волнует. Да и американская администрация вкладывает деньги в дорожную карту - чем это отличается от финансирования Европой Женевской инициативы? Если бы Женева была признана незаконной - тогда другое дело. Но увы, все признали такую инициативу легитимной, включая главу правительства. А нравится или не нравится - это другое дело. Боритесь против - это ваше право. Как и бороться за.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Мaрк, хoрoшo, угoвoрили. Деньги нa этoт женевский фaрс были пoлучены oт ЕС зaкoннo.
Нo, знaете, есть тaкoе еврейскoе вырaжение - "кaшер, aвaль мaсриaх".
Тaк вoт, Женевa мaсрихa зa килoметр.
.