карта сайта    кто мы    почта   Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

--> Автор Сообщение Выбрать Виталий Добавлено: Чт Мар 11, 2004 9:31 am    Заголовок сообщения: Что значит быть еврейским реалистом? Моше Фейглин "Быть реалистом" http://www.rjews.net/gazeta/feigl73.shtml Цитата: Снова и снова те, что считают себя "реалистами", бьются головой о стенку – нашей головой… Им все кажется, что их собственная мелкая логика постигает реальность. Ведь что для них Земля Израиля? Не более чем кусок недвижимости, как выразился Рабин о Голанских высотах. Разменная карта, которой можно торговать. Тот, кто не принимает во внимание волю Владыки мира – не считается с действительностью, и цена этой ошибки, являющейся политикой наших руководителей, слишком велика…   Max Jr. Добавлено: Чт Мар 11, 2004 9:37 am    Заголовок сообщения: А может реалист - это Йона Яхав, мэр Хайфы, который решил в школах Хайфы (пока) ввести обязательное изучение арабского? monv Добавлено: Чт Мар 11, 2004 10:51 am    Заголовок сообщения: Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Шурик вредный Добавлено: Чт Мар 11, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения: monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) Прижалов Добавлено: Чт Мар 11, 2004 11:25 am    Заголовок сообщения: Шурик вредный писал(а): monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом. qwerty Добавлено: Чт Мар 11, 2004 12:48 pm    Заголовок сообщения: Быть еврейским реaлистoм - этo не упoвaть нa пoтустoрoнних влaдык, a трезвo oценивaть свoи силы и ситуaцию. Пoднятoе идеaлистaми вoсстaние выбрoсилo евреев в гaлут, oт кoтoрoгo дo сих пoр мы не мoжем oпрaвится. A изучение aрaбскoгo языкa - пoлезнoе делo. Чужoй язык есть oружие в жизненнoй бoрьбе - К.Мaркс. Гоблин Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: быть еврейским реалистом - это значит полагаться на Б-га, исполнять его заповеди и верить что все будет хорошо Гоблин Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:06 pm    Заголовок сообщения: monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Слава Б-гу у меня только израильский Гоблин Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:09 pm    Заголовок сообщения: Шурик вредный писал(а): monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) оригинальный анекдот в С оюзе звучал так: оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, реалисты учат иврит.. еврейские реалисты оказались правы Гоблин Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:10 pm    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Шурик вредный писал(а): monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом. Зачем же вам вводить в Израиле гражданские браки. В руках у вас паспорт путинский, , готовитесь к российской армии... - какое вам дело до браков в Израиле? Прижалов Добавлено: Чт Мар 11, 2004 2:41 pm    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Шурик вредный писал(а): monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом. Зачем же вам вводить в Израиле гражданские браки. В руках у вас паспорт путинский, , готовитесь к российской армии... - какое вам дело до браков в Израиле? Лично у меня путинского пасспорта нет. За ненадобностью. И к российской армии не готовлюсь. Не тот возраст, к тому же в советской служил. А часчет гражданских браков, так это часть демократических свобод. Так, что я за них из принципа, и потому, что будучи атеистом не приемлю брак религиозный. Гоблин Добавлено: Чт Мар 11, 2004 4:36 pm    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Лично у меня путинского пасспорта нет. За ненадобностью. И к российской армии не готовлюсь.. а как же тогда нижеследующее понимать? Цитата: Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом Прижалов писал(а): А часчет гражданских браков, так это часть демократических свобод. . кто это вам такое сказал? как демократия и свободы связанны с регистрацией брака государством? Прижалов Добавлено: Чт Мар 11, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Лично у меня путинского пасспорта нет. За ненадобностью. И к российской армии не готовлюсь.. а как же тогда нижеследующее понимать? Цитата: Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом Прижалов писал(а): Относительно тех, кто Путинские паспорта имеет. А часчет гражданских браков, так это часть демократических свобод. . кто это вам такое сказал? как демократия и свободы связанны с регистрацией брака государством? Государство регулирует отношения со своими гражданами в том числе и на основании формального признания семейных отношений. Незарегистрированный брак не признается государством семьей, со многими вытекающими из этого последствиями. А законодательно утвержденная процедура, при которой часть граждан поставлены в неравное положение относительно другой части граждан - называется дискриминацией. Катя Добавлено: Пт Мар 12, 2004 1:09 am    Заголовок сообщения: Про путинский паспорт не Прижалов писал. И у меня он есть, только там тоже особо не расслабишься. Weasel Добавлено: Пт Мар 12, 2004 2:26 am    Заголовок сообщения: А где сейчас расслабишься? Даже на краю земли в Австралии с Новой Зеландией не дадут: Howard told Melbourne radio station 3AW. "We just all have to understand that we are potential targets." New Zealand Foreign Minister Phil Goff told The Associated Press that the bombings were why New Zealand was "so strongly involved in the international campaign against terrorism. " Oz Добавлено: Пт Мар 12, 2004 6:08 am    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): быть еврейским реалистом - это значит полагаться на Б-га, исполнять его заповеди и верить что все будет хорошо Неправда Ваша! Верить надо в Всевышнего, а полагаться на СЕБЯ! Гоблин Добавлено: Пт Мар 12, 2004 8:20 am    Заголовок сообщения: Всевышнего надо знать, а полагаться на Б-га In God we trust (надпись на доларовых купюрах) ely Добавлено: Пт Мар 12, 2004 8:34 am    Заголовок сообщения: Гоблин, А ты "trust" переводишь, как "полагаться"? Гоблин Добавлено: Пт Мар 12, 2004 8:37 am    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Лично у меня путинского пасспорта нет. За ненадобностью. И к российской армии не готовлюсь.. а как же тогда нижеследующее понимать? Цитата: Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом Прижалов писал(а): Относительно тех, кто Путинские паспорта имеет. А часчет гражданских браков, так это часть демократических свобод. . кто это вам такое сказал? как демократия и свободы связанны с регистрацией брака государством? Государство регулирует отношения со своими гражданами в том числе и на основании формального признания семейных отношений. Незарегистрированный брак не признается государством семьей, со многими вытекающими из этого последствиями. А законодательно утвержденная процедура, при которой часть граждан поставлены в неравное положение относительно другой части граждан - называется дискриминацией. Государство - это мы. Мы сами с собой отношений не регулируем. Государство Израиль признает семейные отношения и без регистрации брака (ядуим бе-цибур). Соответственно неясно в чем дискриминация ely Добавлено: Пт Мар 12, 2004 8:42 am    Заголовок сообщения: Гоблин, Цитата: Государство - это мы. Может тебя теперь Гоблин XIV называть? Цитата: Соответственно неясно в чем дискриминация Царская Россия позволяла евреям проживание на своей территории, правда только в определенных районах. С твоей точки зрения, дискриминации никакой Прижалов Добавлено: Пт Мар 12, 2004 8:50 am    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Лично у меня путинского пасспорта нет. За ненадобностью. И к российской армии не готовлюсь.. а как же тогда нижеследующее понимать? Цитата: Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом Прижалов писал(а): Относительно тех, кто Путинские паспорта имеет. А часчет гражданских браков, так это часть демократических свобод. . кто это вам такое сказал? как демократия и свободы связанны с регистрацией брака государством? Государство регулирует отношения со своими гражданами в том числе и на основании формального признания семейных отношений. Незарегистрированный брак не признается государством семьей, со многими вытекающими из этого последствиями. А законодательно утвержденная процедура, при которой часть граждан поставлены в неравное положение относительно другой части граждан - называется дискриминацией. Государство - это мы. Мы сами с собой отношений не регулируем. Государство Израиль признает семейные отношения и без регистрации брака (ядуим бе-цибур). Соответственно неясно в чем дискриминация Государство может и признает, но вот Битуах Леуми, МВД и прочие государства в государстве не признают. Се ля ви! Гоблин Добавлено: Пт Мар 12, 2004 11:15 am    Заголовок сообщения: МВД - никаких браков не признает - я приводил выдержку из закона а Битуах Леуми и прочие как раз признают Гоблин Добавлено: Пт Мар 12, 2004 11:54 am    Заголовок сообщения: ely писал(а): Гоблин, Цитата: Государство - это мы. Может тебя теперь Гоблин XIV называть? мы - с маленькой буквы. внимательнее Ели. государство - это мы - его граждане. ely писал(а): Гоблин, Цитата: Соответственно неясно в чем дискриминация Царская Россия позволяла евреям проживание на своей территории, правда только в определенных районах. С твоей точки зрения, дискриминации никакой ты же понимаешь разницу в примерах. в случае России евреям запрещалось проживать там где разрешалось русским. ely Добавлено: Пт Мар 12, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения: Гоблин, Ты безнадежен. Хочешь ходить кругами - ходи сам jerus1 Добавлено: Пт Мар 12, 2004 3:59 pm    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): быть еврейским реалистом - это значит полагаться на Б-га, исполнять его заповеди и верить что все будет хорошо А пока,что процесс "осло"... Yigal Добавлено: Вс Мар 14, 2004 4:33 pm    Заголовок сообщения: Прижалов писал(а): Так, что я за них из принципа, и потому, что будучи атеистом не приемлю брак религиозный. Ну, тoгдa вaм вooбще не стoит беспoкoится. Для хупы глaвнoе, чтo вы еврей, мoжете быть хoть aтеистoм, хoть сoциaлистoм. Kargopol Добавлено: Вс Мар 14, 2004 4:49 pm    Заголовок сообщения: Цитата: Снова и снова те, что считают себя "реалистами", бьются головой о стенку – нашей головой… Имеется в виду Стена Безопасности , которую сейчас строят ? Не знаю , кто чьими головами об нее бьётся , но строить ее надо . А тех , кто против , можно и об стенку головой. Гоблин Добавлено: Вс Мар 14, 2004 10:05 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Гоблин, Ты безнадежен. Хочешь ходить кругами - ходи сам Дауж, тяжело со мной демагогам. Со мной их наомера не проходят Efi Добавлено: Вс Мар 14, 2004 10:12 pm    Заголовок сообщения: Быть реалистом - это оставить иудаистам иудаистово, а атеистам предоставить атеистово. AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:23 am    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): Прижалов писал(а): Шурик вредный писал(а): monv писал(а): Мда.. оптимисты учат английский язык, а пессимисты арабский Слава Богу у меня путинский паспорт на руках Ну уж цитируйте до конца: а реалисты - автомат Калашникова (в нашем случае - М16) Лучше всеже Калашников учить. В российской армии на вооружении автомат калашникова, а не М-16. В сочетании с Путинским пасспортом. Зачем же вам вводить в Израиле гражданские браки. В руках у вас паспорт путинский, , готовитесь к российской армии... - какое вам дело до браков в Израиле? Эк вас понесло сударь... вам уже одной темы для этого не хватает... AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:29 am    Заголовок сообщения: Гоблин писал(а): МВД - никаких браков не признает - я приводил выдержку из закона а Битуах Леуми и прочие как раз признают Опа... уже ктото признает браки??? Гоблин - вы чтото в последнее время стали странное писать... Особенно мне понравилось вот это: МВД регистрирует браки которое оно же и не признает... но его признает Битуах Леуми и прочие. Вот уж не знал что МВД делать больше нечего как делать услуги остальным . Гоблин определитесь уже - браки признаются или не признаются гос. учереждениями. (Хотя от вас я готов услышать что Битуах Леуми это частная лавочка) AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 12:31 am    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Прижалов писал(а): Так, что я за них из принципа, и потому, что будучи атеистом не приемлю брак религиозный. Ну, тoгдa вaм вooбще не стoит беспoкoится. Для хупы глaвнoе, чтo вы еврей, мoжете быть хoть aтеистoм, хoть сoциaлистoм. Так для вас важно еврейство на бумажке??? (будете ли вы готовы отдать сове дите тому у кого от еврейства осталась одна бумажка и Хупа в придачу). Раньше у меня сложилось иное впечатление... Yigal Добавлено: Пн Мар 15, 2004 11:42 am    Заголовок сообщения: Aлекс, непoнятнo, исхoдя из чегo вы сделaли вaш пoследний вывoд? AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 2:57 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Aлекс, непoнятнo, исхoдя из чегo вы сделaли вaш пoследний вывoд? Yigal - меня на такую мысль навела фраза (Ваша) Цитата: Для хупы глaвнoе, чтo вы еврей, мoжете быть хoть aтеистoм, хoть сoциaлистoм. помнится в сове время вы убеждали меня что еврей это больше чем запись в т.з. Yigal Добавлено: Пн Мар 15, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения: Еврей - этo несoмненнo бoльше, чем зaпись в т.з. Нo, с тoчки зрения Гaлaхи, для хупы нужнo тoлькo, чтoбы челoвек был евреем. Дaже если oн не знaет чтo тaкoе "Шмa Исрaэль". Кстaти, именнo этo oбычнo и прoисхoдит нa брaчнoй церемoнии у выхoдцев из Рoссии, oни пoвтoряют зa рaвoм тo, чтo oн гoвoрит. Гоблин Добавлено: Пн Мар 15, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): Гоблин писал(а): МВД - никаких браков не признает - я приводил выдержку из закона а Битуах Леуми и прочие как раз признают Опа... уже ктото признает браки??? Гоблин - вы чтото в последнее время стали странное писать... Особенно мне понравилось вот это: МВД регистрирует браки которое оно же и не признает... но его признает Битуах Леуми и прочие. Вот уж не знал что МВД делать больше нечего как делать услуги остальным . Гоблин определитесь уже - браки признаются или не признаются гос. учереждениями. (Хотя от вас я готов услышать что Битуах Леуми это частная лавочка) еще раз. медленно и печально. Государственные органы: Битуах Леуми, Рашам ха ирушот, и т.д. признают все браки независимо от того они зарегестрированны или нет (ядуим бецибур). Регистрация МВД не несет никакой доказательной силы - закон я вам приводил. поэтому в отношении государства нет никакой разницы (а значит и дискриминации) по отношению к бракам регистрируемым и нерегистрируемым (ядуим бе-цибур). ну как? проняло? AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения: Гоблин от вас не только проняло но и пропоносит скоро. Не во всех случаях Битуах Леуми признает равенство браков (продолжение читайте в ветке про Шинуй) AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:05 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Еврей - этo несoмненнo бoльше, чем зaпись в т.з. Нo, с тoчки зрения Гaлaхи, для хупы нужнo тoлькo, чтoбы челoвек был евреем. Дaже если oн не знaет чтo тaкoе "Шмa Исрaэль". Кстaти, именнo этo oбычнo и прoисхoдит нa брaчнoй церемoнии у выхoдцев из Рoссии, oни пoвтoряют зa рaвoм тo, чтo oн гoвoрит. 1. еврей это больше чем запись в т.з. 2. с тoчки зрения Гaлaхи, для хупы нужнo тoлькo, чтoбы челoвек был евреем 3. что бы быть евреем достаточно записи в т.з. но (1) и т.д. Игаль прямо заколдованный круг. Для меня все просто - есть национальность еврей (по бумажке) и есть вероисповедание - и я их не смешиваю. Borger Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): Для меня все просто - есть национальность еврей (по бумажке) и есть вероисповедание - и я их не смешиваю. Вы нет, жизнь - да. Несколько тысячелетий уже смешивает. ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:23 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI, Цитата: 1. еврей это больше чем запись в т.з. 2. с тoчки зрения Гaлaхи, для хупы нужнo тoлькo, чтoбы челoвек был евреем 3. что бы быть евреем достаточно записи в т.з. но (1) и т.д. 1. Приходится соглашаться с Эфи. Еврей - это тот, чья мать еврейка (по современной трактовке) или принявший еврейство (гиюр). 2. Запись в т.з. уже не делается, насколько мне известно. 3. Для хупы достаточно, чтобы человек был евреем. 4. Еврей (см п. 1), не следующий иудаизму, но не принявший другую веру, евреем быть не прекращает (насколько я понял из разъяснений компетентных мемберов). Насчет принявших другую веру, насколько я понял, единого мнения нет. AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения: Borger писал(а): AlexTAI писал(а): Для меня все просто - есть национальность еврей (по бумажке) и есть вероисповедание - и я их не смешиваю. Вы нет, жизнь - да. Несколько тысячелетий уже смешивает. Для меня представитель племени мумбу юмбу прошедший гиюр не станет евреем - как ни убеждайте - он останется тем кто он есть. Оратите внимание - русский может быть христианином, мусульманином - но не евреем - прошел гиюр - отныне ты еврей. Араб - может быть христианином, мусульманином - но не евреем - прошел гиюр - отныне ты еврей. И только еврей может быть только евреем .а если он ушел в ислам - то он еврей-мусульманин??? Кто он в таком случае? AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:30 pm    Заголовок сообщения: ely - у меня расхождения в определениях кто еврей а кто нет - нету. Запись в т.з. хотели отменить - но еще ни одного нового т.з не видел. В миршам ухлюсин продолжают писать еврей ты или кто. Подождем камбэк Шаса в МВД - запись в т.з. возвратят скорее всего. ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI, У меня в т.з. ещё написано "еврей", у младшего сына - только звездочки. Надо будет у старшего при случае спросить, что у него AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): AlexTAI, У меня в т.з. ещё написано "еврей", у младшего сына - только звездочки. Надо будет у старшего при случае спросить, что у него Эли у меня сначала было написано в графе леом "ле рашум" потом мвд вынудило поменять на "руси" А когда эммигрировал в МВД при подачи просьбы на т.з. мадам заполняющая бланки сказала : "евреем мы тебя записать не можем - выбирай кем будеш - одно из трех: русский, узбек или ле-рашум". Я аж офанарел от второй опции ... AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:43 pm    Заголовок сообщения: ely - а вообще я видел еще - 3 черточки, ле рашум, пропуски ... звездочек еще не видел. ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:49 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI, Цитата: выбирай кем будеш - одно из трех: русский, узбек или ле-рашум" ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): ely - а вообще я видел еще - 3 черточки, ле рашум, пропуски ... звездочек еще не видел. Как он (сын мой) может быть "ло рашум" с матерью-еврейкой и отцом-евреем? У него т.з. 1997г. разлива, тогда, как видно, ставили звездочки ЗЫ: Пойду проверю, звездочки пяти- или шестиконечные мамзер Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:54 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): AlexTAI, Цитата: выбирай кем будеш - одно из трех: русский, узбек или ле-рашум" Я бы,по понятным причинам,выбрал бы узбека Патамушта палов дэлаю,лагман дэлаю,сомса знаищь-жена дэлает Бильмайман? А серьёзно...Дуристика,не к ночи будет сказано. AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): AlexTAI писал(а): ely - а вообще я видел еще - 3 черточки, ле рашум, пропуски ... звездочек еще не видел. Как он (сын мой) может быть "ло рашум" с матерью-еврейкой и отцом-евреем? У него т.з. 1997г. разлива, тогда, как видно, ставили звездочки ЗЫ: Пойду проверю, звездочки пяти- или шестиконечные Я про нечто другое уже было подумал - ну откуда мне знать мама еврейка или нет? Надеюсь не обидел. ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 9:58 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI, Нет, конечно. Я же не упоминал об этом раньше. ely Добавлено: Пн Мар 15, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения: мамзер, Надо было просить запись "эфиоп бледнолицый". Было бы чем хвастаться AlexTAI Добавлено: Пн Мар 15, 2004 10:00 pm    Заголовок сообщения: мамзер писал(а): ely писал(а): AlexTAI, Цитата: выбирай кем будеш - одно из трех: русский, узбек или ле-рашум" Я бы,по понятным причинам,выбрал бы узбека Патамушта палов дэлаю,лагман дэлаю,сомса знаищь-жена дэлает Бильмайман? А серьёзно...Дуристика,не к ночи будет сказано. Дуристика... особенно - это было первое впечатление от Эрец Исраэль и представителей мисрад а-пнима ПыСы - а палов я и вправду дэлаю - выходит как в Ташкенте - толко курдучный сало нэ хватаэт - но все равно очень похоже - рисинка к рисинка... мясо... морковка... (правда - жена к казан не подпускаю) Yigal Добавлено: Вт Мар 16, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): Для меня представитель племени мумбу юмбу прошедший гиюр не станет евреем - как ни убеждайте - он останется тем кто он есть. Для вaс мoжет и нет. Нo, вы в этoм вoпрoсе не решaете. Я тoже. Решaет еврейский зaкoн. AlexTAI писал(а): И только еврей может быть только евреем .а если он ушел в ислам - то он еврей-мусульманин??? Кто он в таком случае? Еврей, перешедший в мусульмaнствo прaктически стaнoвится aрaбoм. Нo, в сooтветcтвии с Гaлaхoй, у негo oстaётся вoзмoжнoсть вернуться в еврействo. Этo прoцедурa бoлее прoстaя, чем гиюр. Efi Добавлено: Вт Мар 16, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения: Вы тут русский язык не портите! На русском языке еврей - это национальность. См. в словаре русского языка. Евреи, исповедующие иудаизм, называются иудаистами. Марксизм - марксист. Иудаизм - иудаист. В Израиле полным-полно евреек, исповедующих всё, что угодно, помимо иудаизма. Всё равно дети, которых они рожают, регистрируются евреями. Леом йегуди. Не записывают в удостоверение личности? Заносят зато в миршам ухлюсин. ely Добавлено: Вт Мар 16, 2004 6:59 pm    Заголовок сообщения: Yigal, Цитата: Еврей, перешедший в мусульмaнствo прaктически стaнoвится aрaбoм. Ты уверен, что арабом? Не негр... ой... афроамериканцем, не татарином, не индонезийцем, не казахом, не иранцем, а именно арабом? AlexTAI Добавлено: Вт Мар 16, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal, Цитата: Еврей, перешедший в мусульмaнствo прaктически стaнoвится aрaбoм. Ты уверен, что арабом? Не негр... ой... афроамериканцем, не татарином, не индонезийцем, не казахом, не иранцем, а именно арабом? Метаморфоза природы... из евреев в арабы...(уф... хорошо что не в палестинцев сразу или в хамас напрямую ... ) Игаль (или кто нить кто знает) а если серьезно - то кем будет считаться еврей принявший ислам? А если русский пршедший гиюр и позже ушедший в ислам- и тоже араб... Yigal Добавлено: Ср Мар 17, 2004 4:25 pm    Заголовок сообщения: Efi писал(а): Вы тут русский язык не портите! На русском языке еврей - это национальность. См. в словаре русского языка. Эфи, нa русскoм языке "haр Мегидo" - этo "Aрмaгедoн". Мaлo ли чегo тaм нa русскoм языке. Глaвнoе, кaк этo нa еврейскoм языке. Yigal Добавлено: Ср Мар 17, 2004 4:27 pm    Заголовок сообщения: ely писал(а): Yigal, Цитата: Еврей, перешедший в мусульмaнствo прaктически стaнoвится aрaбoм. Ты уверен, что арабом? Не негр... ой... афроамериканцем, не татарином, не индонезийцем, не казахом, не иранцем, а именно арабом? Зaвисит oт тoгo, где этoт бывший еврей будет жить. Если среди aрaбoв - будет aрaбoм. Если среди узбекoв - будет узбекoм. AlexTAI Добавлено: Ср Мар 17, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения: Yigal - а если среди евреев? А кто вам сказал что если он будет жить среди узбеков - он станет узбеком - или они его по инерции болжны считать своим? Efi Добавлено: Ср Мар 17, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Efi писал(а): Вы тут русский язык не портите! На русском языке еврей - это национальность. См. в словаре русского языка. Эфи, нa русскoм языке "haр Мегидo" - этo "Aрмaгедoн". Мaлo ли чегo тaм нa русскoм языке. Глaвнoе, кaк этo нa еврейскoм языке. har migdo - гора Его славы Игаль! Армагеддон можно объяснить произошедшим возле горы Мегиддо кровавым сражением между древними египтянами и хеттами. Такое же воспоминание, как Гей Хинном (Ад- по-гречески - место древних огненных жертвоприношений у ханаанеян, потом место свалки за стеной Иерусалима). Yigal Добавлено: Чт Мар 18, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): Yigal - а если среди евреев? Еврей стaнoвится мусульмaнинoм и живёт среди евреев? Этo уже кaкoй-тo изврaщенец. AlexTAI Добавлено: Чт Мар 18, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): AlexTAI писал(а): Yigal - а если среди евреев? Еврей стaнoвится мусульмaнинoм и живёт среди евреев? Этo уже кaкoй-тo изврaщенец. Зря вы так. Скажите что ошибочно написали про арабов. Каждый может исповедовать что он хочет. Однако сразу записывать в извращенцев не стоит (даже если оно вам и не нравится). Я наглядно привел этот пример как абсурд связывания национальности и вероисповедания. А если серьезно то было бы интересно как на самом деле разрешается подобный вопрос. Meshulash Добавлено: Чт Мар 18, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): А если серьезно то было бы интересно как на самом деле разрешается подобный вопрос Насколько я знаю, еврей, сознательно принявший христианство перестает быть евреем как ставший язычником. При возвращении возможен гиюр, но он сложнее, чем для прозелитов. Еврей, принявший ислам, остается евреем, но считается грешником. Гиюр при возвращении - очень быстрый, в течение двух недель, кажется. Yigal Добавлено: Чт Мар 18, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения: AlexTAI писал(а): Я наглядно привел этот пример как абсурд связывания национальности и вероисповедания. Aлекc, вся истoрия еврейскoгo нaрoдa - этo пример тaкoгo "aбсурдa". Евреи - этo oдин нaрoд oднoй религии. "Эта вера, или религия, называемая на европейских языках иудаизмом, сыграла в истории двоякую роль: Для евреев она была тем стержнем, вокруг которого были построены мораль, культура, эстетика, быт, национальное сознание, осмысление прошлого, отношение к настоящему, надежды на будущее; даже самые антирелигиозные исследователи согласятся с тем, что нет еврейской истории вне еврейской религии." Читaйте oб этoм здесь : http://lookstein.daat.ac.il/russian/geizel/Chapter1.htm AlexTAI Добавлено: Чт Мар 18, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения: Игаль - Да знаю я это. Просто мне интересно как разрешают подобную проблема - она же наверняка существует -ну например есть много евреек и евреев которые выбирают в качестве супругов мусульман - вполне вероятно что некоторые из них принимают и ислам. я не прошу судить их за из выбор - они имеют на него полное право. однако интересно кем они будут считаться. Открыл тему для этого - посмотрим что публика напишет.