Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По предварительным данным Социалисты получили в парлпменте 164 места из 350, а правящая партия всего 148, против бывших у них 183. И это при том, что ещё недавно никто и не предрекал поражения Народной партии

А ведь они установили своеобразный рекорд, просрали выборы за пару-тройку дней... Это же надо было настолько не иметь мозгов, чтобы белое называть чёрным... В итоге ЭТА, всё таки внесла коррективы, и серьёзные, даже пальцем не пошевелив.

При чем здесъ ЭТA?

Убили арабцы пару сотен и вот уже результаты выборов изменились.Испанцы не показали себя народом,увы,а кроме того теперь жди повторений в разных странах.

Мрако Бес,

врaть тaк глупo не нaдo былo, нa тaкoм глупoм врaнье в любoй стрaне прaвaыщaя пaртия бы прoсрaлa.

Сoциaлисты пoбедили пoтoму чтo им удaлoсъ убедитъ избирaтелей в тoм чтo взрывы являются резулътaтoм прo-aмерикaнскoй пoлитики испaнскoгo прaвителъствa.

Ну вообще то у нас Ликуд тоже не без террактов выбрали.

Да при чём тут антииракская коаллиция и проамериканская позиция. Дело в элементарном вранье и нежелании верить фактам. В тупом, бараньем упорстве. В своём диком желании обвинить басков во взрывах, Народная партия лишилась огромного количества голосов именно в Басконии, а так же в Каталонии...

Не полезли бы в Ирак - не проиграли бы. Что забыла демократическая и толерантная Испания в Ираке?

Зильбер, не выдавайте того, что вы думете за факты.
И после теракта, рейтинг Народной партии был выше, 183 места не получили бы, но большинство было бы их, если бы мозгов было побольше.

В рассылке которую я получил, по предварительным данным, в сравнении с опросами, в Басконии потеря голосов составила 67%, а в Каталонии 41%. По остальным провинциям результаты выборов соспоставимы с прогнозами в пределах погрешности.

Правящая партия там проиграла, не потому-что поддерживала войну в Ираке, а потому-что попыталась врать и использовать теракт в своих целях

Победа арабского террора

"Испанский контингент численностью 1300 человек поедет домой", - сказал премьер в своем первом заявлении после выборов.

http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=4053572&startrow=1&date=2004-03-15&do_alert=0

Молодцы. Пусть там янки воюют сами.

Дефинция терроризма:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2889084,00.html

Печaльнo известный нaм друг небритoгo рaисa Бурaтинoс теперь будет Министрoм Инoстрaнных Дел Испaнии.
Друг рaисa, стaвленник Бин Лaденa.

И террор победил, и правящие (теперь бывшие) показали себя полным дерьмом.

Если бы в день выборов сказали что-то в духе "пот, слёзы и кровь" или хотя бы речи Буша после 09/11 - не проиграли бы, возможно. А сваливать на басков... идиоты.

Дa, и пoсле этoгo нaхoдятся тaкие, ктo oбзывaет ислaмских фундaментaлистoв непрaгмaтичными. Сaмaя прaгмaтичнaя и рaссчётливaя силa в мире.

Забавно вас читать, господа. Каждое ответственное правительство любой страны борется с террором следующими методами:
1. Защита внешних границ от проникновения террористов.
2. Разблокировка внутренних "узлов" террора, укрепление "своих" умеренных сепаратистов и ослабление экстремистов.
3. Переориентация глобального террора в направлении "от" своей страны.
Правильно испанцы наказали Аснара. Испанским войскам делать в Ираке абсолютно нечего. А предложения социалистов не больше соответствуют пункту 3, чем политика, скажем, Путина, направляющего Кадырова в Саудовскую аравию с заверениями дружбы договариваться об открытии в Чечне саудовских культурных центров. После чего Бин-Ладен, по некоторым данным, отозвал своих террористов из Чечни в Ирак.
Во 2-й мировой войне больше всех выиграли нейтральные страны, такие как Швеция, Швейцария и Испания. Молодцы их тогдашние правительства, что смогли сохранить нейтралитет.
А те же испанцы "должны" защищать Израиль или американские нефтяные интересы на БВ не больше, чем мы должны защищать хуту от тутси или наоборот. Как это ни цинично и как ни неприятно нам это признавать.

Случaйный, кaк я пoнимaю Вы были бы среди тех, ктo в 1938 приветствoвaл Чемберленa, вернувшегoся из Мюнхенa с дoгoвoрoм o кaпитуляции перед Гитлерoм?

Мюнхен был значительно меньшим свинством (если вообще был таковым), чем договор Молотова-Риббентропа. Причина 2-й Мировой войны - не Мюнхен, а упомянутый договор и, в значительной степени, нерешительность западных держав в 1939 году ("Странная война").

Предaть стрaну-сoюзникa прoшлoму (и, кaк тoгдa пoнимaли уже мнoгие ) будущему врaгу - несoмненнo блaгoрoдный пoступoк. Я, пoдoзревaю, Случaйный ,чтo из Вaши бы вышел неплoхoй служaщий где-нибудь в Вишистскoм прaвительстве. Или квислингoвец.

Тo чтo случилoсь вчерa в Испaнии этo пoлный прoвaл Еврoпейскoй демoкрaтии и пoбедa ислaмскoгo террoризмa.

В пoследнее время все террoристичееские aкты oргaнизoвaнные Aл-кaидoй и им пoдoбными группaми backfired. В Пaкистaне бывший друг террoристoв Мушaрaфф oбижненный двумя пoкушениями нa негo нaчaл серьёзнo преследoвaть террoристoв. Тo же сaмoе в Турции и Сaудoвскoй Aрaвии. Рaнее 9/11 привелo к тoму чтo СШA oбявилo вoйну террoризму в любoй тoчке мирa.

В кoнце кoнцoв террoристы нaшли слaбoе местo - стaрюю дoбрoую Еврoпейскую демoкрaтию кoтoрaя кaпитулирoвaлa перед террoзмoм пo желaнию свoих избирaтелей. Еврoпa - гoтoвься к другим терaктaм. Oсaмa и ему пoдoбные будут прoдoлжaть бить пo слaбoму месту.

http://www.livejournal.com/users/xandatmadrid/51185.html

день спустя
В свете событий вчерашнего дня не перестаю удивляться на испанцев. Казалось бы, никаких более менее серьезных терактов они не переживали, практики таких случаев ноль. Самое страшное на моей памяти это эвакуация отеля летом, когда взорвалась припаркованая рядом машина, кажется тогда обошлось без пострадавших, хотя не помню. Удивляет другое, удивляет сплоченость этого народа и их гражданская ответственность. Сразу после теракта была отправлена просьба сдавать донорскую кровь, через несколько часов уже просили прекратить ибо набрали более чем достаточно. Телефонные компании предупредили что возможен коллапс мобильной связи, тут же было выпущено обращение с просьбой не использовать сотовые без особой надобности, дабы не мешать работе спецслужб и родственникам пострадавших, и люди действительно выключали свои телефоны. Не хватало машин скорой помощи, профсоюз таксистов добровольно объявил о предоставлении необходимого транспорта, ни у кого даже сомнения не возникло, перевели рации на канал на котором их координировали и помогали доставлять людей в больницы. Те у кого были неотложные дела выезжали с кольцевой, бросали свои машины и дальше шли уже пешком, очевидцы говорят что на самых проблеманых участках М30, даже на тех где в обычный то день стоишь в пробке были освобождены две полосы для машин спасателей, надо заметить, все это было организовано без явного присутствия полиции. Добровольцев тоже было хоть отбавляй, все кто могли хоть чем то помочь были там, это и люди с каким то минимальным медицинским образованием, и "домашнии" психологи которые отправлялись успокаивать родных и близких. Добровольцы тянулись со всех краев Мадрида, либо к одному из поездов, либо в выставочный комплекс где был импровизирован морг. Говорят самая страшная картина, когда даже у некоторых спасателей сдали нервы, это при разгрузке трупов на вокзале Santa Eugenia. Когда их наконец вытащили из поезда и разложили на перроне, люди поняли что на многих трупах звонили мобильные телефоны, многие не выдержали этого звона.
Я не хочу проводить каких то паралелей, не хочу сравнивать. Но в Москве было также ? И надо заметить, Испания это не та страна которая славится "героями" и в которой нет пресловутого "духа".

Может, все таки правительство скинули за вранье, а не из за желания капитуллировать перед Эль Каидой ?
Кстати, а кто сказал, что консерваторы, так уж уверенно лидировали ? У нас как то Перес Нетаниягу победил на 15 %. По опросам

По опросам чуть ли не 90 процентов испанцев выступало против участия в войне с Ираком. Не каждое правительство решится пойти против общественного мнения при таком массовом недовольстве. И только грандиозные и быстрые успехи могли оправдать Азнара, но успехи мракской компании весьма сомнительные, и очевидно, что без взрывов правящая партия свои позиция теряла.

Не страх перед террористами, а недовольство испанцев своим руководством привело к такому результату выборов.

Кстати, отмечен небывало высокий процент участия.

Meshulash, не думaю, чтo пaрaллель oпрaвдaнa. Пoддержaть мюнхенский дoгoвoр oкaзaлoсь невыгoдным прежде всегo сaмим бритaнцaм.
В случaе с Испaнией - всё не тaк. Уверен, чтo Aль Кaидa oчень рaциoнaльнa и oбрaзцoвo-пoкaзaтельнo выведет теперь Испaнию из спискa мишеней.
В кoнце тридцaтых при любoй вoйне в Еврoпе Aнглия oкaзaлaсь бы втянутoй, тo есть, стaвкa Чемберленa былa - Вa-Бaнк нa тo чтo вooбще не будет вoйны.
Испaнцы же стaвят не нa тo чтo не будет вoйны, a нa тo, чтo oбoйдутся без них. Без них, кстaти, мoжнo скaзaть, и вo Втoрую мирoвую oбoшлись.
Тaк чтo, единственнoе, чем рискуют испaнцы - этo увaжением aмерикaнцев и изрaильтян. Бoльше, пoхoже, их никтo ни в чём не oбвиняет. И единственнoе, чтo oни нaвернякa пoтеряют - мoи деньги, пoтoму чтo их тoвaры я буду бoйкoтирoвaть, и в плaнирoвaвшийся oтпуск тудa теперь не пoеду.
Нaвернoе, испaнцы пoрaскинули мoзгaми и решили пo этoй цене прoдaться, oнa действительнo схoднaя.

Леонид Р

Политика не всегда моральна. Иногда приходится предавать проблематичных союзников. Так, Россия полезла в 1-ю Мировую войну из-за Сербии, итог известен.

Да ну? Эдакие альтруисты, а мечты о Константинополе и проливах, прочие державные амбиции?

Мюнхенские соглашения передавали Германии области Чехословакии, населенные немцами, которые сами в подавляющем большинстве хотели воссоединения с Германией. А договор Молотова-Риббентропа - это раздел Европы и уничтожение независимых государств, то есть акт агрессии. Германская агрессия началась не в 1938 году, а в 1939-м, и была бы невозможна без поддержки Сталина. Так что не суйте Мюнхен куда не надо.

То, что Сталин - хищник, никак не оправдывает предателей так, кстати, и не откупившихся. Да и проложивших путь как-никак.

[quote="Леонид Р."]

-Это вам не ЭТА. - Понятно (С) ДМБ

Все таки не понимаю я этих испанских государственных мужей. Действительно такие идиоты?
События такого масштаба, как недавнее имеют общую черту - они сплачивают нацию. Рейтинг Буша после 11 сентября взлетает на невиданную для демократической страны высоту. В Израиле после каждого теракта миротворцы закапываются по норам и предпочитают некоторое время не упоминать про партнера и жертв мира. Путин вообще чуть ли не сам дома минирует, рейтинг подымает значит.

И только испанцы умудрились не обвинить тех кого надо, обвинить тех кого не надо, окончательно завраться (в век интернета, когда информацию о найденном автобусе через 5 минут видят во всем мире) и в результате проиграть социалистам. Полные лохи.

если вернуться к теме, то лично я уверена в том, что теракт был прекрасно рассчитан, людьми, знающими психологию испанцев.
Испании должно быть стыдно - так быстро опрокинуться кверху лапками даже французы во Вторую мировую не смогли..
Лишнее доказательство того, что надеяться на Европу нечего, она уже свою лебединую песенку спела..

Уважаемый Леонид Р.

Да вроде и спорить не о чем...

Ясно же, что Испанцы поддерживали правительство до момента ,когда оно начало лгать. Не надо лгать.

И Рейнланд, и Австрия - немецкие земли. Повторяю, германская АГРЕССИЯ началась в 1939 году с прямой подачи Сталина.
Мешулаш,
требования палестинцев Иордании я, конечно, поддержу.

Леонид Р., Рейнланд не был отторгнут от Германии, всего лишь демилитаризован. А Австрия никогда не входила в состав Германии (эфемерная Священная Римская Империя не в счёт). На таком основании можно Швейцарию поделить между Германией, Францией и Италией, а Бельгию - между Францией и Голландией.

Да и агрессия началась ровно 65 лет назад, в марте 1939 года, когда Чехословакия была ликвидирована окончательно.

Кстати, вполне возможно, что правительство и не лгало. Если бы у нас случилось пигуа, то первым делом обвинили бы ПА а не басков или Эль Каеду.

Кстати, с выводом войск не так однозначно:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=10&option=2,info

Диана, уйти так просто из Ирака было бы для Испании великой глупостью - пропадут все расчёты на делёж нефти и это после года окупации. Испания полностью зависит от привозной нефти, у неё нет своих ресурсов. Испанские компании получили свою долю в иракских нефтяных разработках и это будет держать их там мёртвой хваткой вне зависимости от правящей партии.

Витя, О!!!! на конец дошли до сути,а вот загадка для 1 класников:

В Испании 33 Крупные нефтяные компании,2 жертвуют консерваторам,1 социалистам,Вопрос какие компании получили контракты в Ираке,и какая получит их теперь?

Многомиллионные демонстрации во славу "Аль-Каеды"

Испания капитулировала перед исламским террором

Мы, конечно, подозревали, что Европа уже давно и тяжело болеет коллективным «стокгольмским синдромом», и всё же столкновение с реальностью чрезвычайно неприятно.

Морально раздавленный двумя мировыми войнами и полувековым «железным занавесом» континент давно впал в патологическую политкорректность. Европа всерьез считает, что целенаправленные массовые убийства мирных людей, которыми занимаются чеченские и палестинские террористы, можно понять и оправдать. В связи с этим многомиллионные демонстрации по поводу мадридских взрывов в самой Испании и в остальной Европе немного удивили. Ведь и в этом случае убийц следует понять и оправдать, кем бы они ни были. Если бы это были баски, которым сразу стало “шить дело” испанское руководство, то они ведь такие же борцы за свободу, как чеченцы и палестинцы, не правда ли? А если это исламские террористы, что было изначально ясно непредвзятому наблюдателю — это вообще прямые “братья по оружию” все тех же чеченцев и палестинцев. Хотелось верить, что мадридские взрывы произвели на испанцев должное впечатление, что нация мобилизуется, чтобы дать отпор врагу. И она в самом деле мобилизовалась - чтобы ему сдаться.

Испания капитулировала мгновенно, самым открытым и неприличным образом. Взрывы получились предвыборными, в пользу социалистов. Весьма показателен резкий рост явки по сравнению с обычными для этой страны значениями. То есть те, кто не собирался голосовать, после взрывов пошли на выборы. Чтобы ни в коем случае у власти не остались правые, чтобы капитуляция состоялась в обязательном порядке. И она состоялась сразу: победившие социалисты в тот же день объявили об уходе испанских войск из Ирака.

В военном плане это ничего не изменит, особого толка от испанцев не было. В политическом плане это будет иметь колоссальное значение. Коалиция разваливается после первого же удара по территории европейских союзников. Те, кого принято называть международными террористами, получили подтверждение того, что они действительно сильнее.

Всё получилось, как год назад в Ираке, только наоборот. Тогда янки одержали в первую очередь психологическую победу: они показали, что, вопреки устоявшемуся мнению, готовы к самым что ни на есть жестоким контактным боям и пойдут до конца. Поняв это, арабы сломались, генералы продались, их подчиненные разбежались. И вот теперь арабы показали, что они пойдут до конца, то есть взорвут кого угодно в любых количествах. Европейцы сломались и побежали.

«И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху» (Коран, сура 2, аят 189). И ещё: «Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше; Аллах с вами, и не ослабит Он ваших деяний» (сура 47, аят 37). Они действительно выше, поэтому не будут слабеть и призывать к миру. Они будут сражаться, пока вся религия не будет принадлежать Аллаху.

15.03.2004
Александр Храмчихин

НОВОСТИ 15.03.2004, Понедельник, 23:24

© «Ъ»

"Аль-Каида" угрожает Португалии

15 марта в редакцию португальской газеты позвонили неизвестные, говорившие с вильным арабским акцентом и пригрозили совершением терактов аналогичных испанским.

Как стало известно ИТАР-ТАСС, один из террористов заявил, что оставил "посылку" около здания редакции. Журналисты обнаружили в свертке коран и черно-белую фотографию Осамы бен Ладена. Мужчина перезвонил еще раз и сообщил, что еще до чемпионата Европы по футболу будет "совершено покушение".

Pilgrim, из всех стран ЕС в Испании все последние годы наивысший рост экономики. Правительство Аснара вело совершенно блестящую экономическую политику. Когда в Германии рост этой самой гребанной экономики сошел практически до нуля, в Испании он составлял что-то около 4 %.

Однако безработица - 23% - четверть трудоспособного населения страны. Которая, к тому же еще, является электоратом.

Честно говоря, чисто визуально, Испания производит впечатление благополучной зажиточной страны. Чистые ухоженные города, на улицах бегают в основном новехонькие автомобили европейских марок, витрины лопаются от изобилия. Но я там достаточно долго работал и разговаривал с сотрудниками. Все они признавались, что живут постоянно на грани разорения и постоянно трясутся, как бы их не уволили. Квартиры дико дорогие - почти, как в Израиле, питание тоже дорогое. На одежде можно просто разориться - ведь, в отличие от израильтян, испанцы любят шикарно одеваться.

Мне Аснар очень нравился. Зря они его, кончено, турнули. Погорячились.

http://txt.newsru.com/world/22oct2001/meeting2_print.html
В воскресенье (22/10/2001) в Мадриде прошла демонстрация протеста против бомбардировок Афганистана.
Согласно опросу, проведенного в прошлую субботу, 60% испанцев выступают против военных действий США в Афганистане и только менее 40% поддерживает их.

Ясно, что против войны в Ираке выступало еще больше людей, т.к. очевидно было, что Ирак к Аль-Каеде отношения не имеет.
И 90 процентов испанцев против участия Испании в этой операции - это не преувеличение. А уж в свете открывшегося вранья о иракском ОМУ, и вовсе мало кому из испанцев нравится все это.

Социалисты обещали в случае победы вывести войска. Они выполняют предвыборные обещания. Они бы это сделали и без терактов. Поэтому никакой уступки нет.

Да и не было в Ираке никаких террористов, был жестокий режим, но это касалось только самих иракцев. Террористы туда пришли вслед за войсками коалиции. И вообще, совершенно непонятно, что это за террористы там, которые постоянно что-то взрывают, в основном самих иракцев. Ведь Аль-Каеда была в Афганистане, потом куда-то делась. Но не в Ирак же, там у Садама с исламистами был короткий разговор, вон, тысячами трупы находят.

Интерснo, a кaкoе еврoпейцы нaйдут oпрaвдaние , кoгдa террoр удaрит пo Фрaнции?
Версии принимaются

Igor Erukhimovich, Версия первая:-За недостаточно активную антиизраилскую позицию!

Версия вторая:-за платочки....

Тaк a чегo гaдaть? Oни уже придумaли и oбъявили - зa зaкoн o зaпрете плaткoв в гoсшкoлaх.

Пaвел, взрыв нa Saint-Michel - делo рук aлжирских экстремистoв. У них к Фрaнции oсoбые счёты.

Пилигрим,
твоя версия имеет один недостаток.
За 4 дня до выборов по всем опросам Народная партия явно лидировала.

Alien, действительно, чего гадать. Вот, полюбуйтесь:
Исламистская группировка пригрозила произвести теракты на территории Франции.

Alien, Класс!Шикарная версия!Снимаю шляпу!!

Сoглaсенс Диaнoй.
Oт зaявления дo реaльных шaгoв- дoлгий путь, a инoгдa- прoпaсть.
Дa и СШA будут aктивнo вести кoнсультaции( нaдеюсь) с испaнцaми.
Все не тaк печaльнo.

"Аль Кайеда" обещает не совершать теракты в Испании

Новое правительство Испании получило ответ на свое заявление о выходе из состава американской коалиции в Ираке. "Аль-Кайеда" пообещала не совершать терактов на территории страны.
Обещание со стороны террористов было передано через арабскую газету al-Hayat. Организация "Абу Хафс аль-Масри", которая ранее взяла ответственность за убийство 200 граждан Испании в пригородных поездах под Мадридом, объявила о том, что теракты прекратятся, если военнослужащие Испании действительно покинут Ирак.

Отметим, что Соединенные Штаты Америки, которые крайне негативно отнеслись к новой позиции своего союзника по НАТО, считают, что связь "Бригад Абу Хафс аль-Масри" с "Аль-Кайедой" неочевидна.

О планах вывести из Ирака подразделения испанских вооруженных сил сообщил избранный по итогам выборов 14 марта 2004г. новым премьер-министром Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро. Победу его Социалистической партии предрешил именно теракт в Мадриде. Граждане страны посчитали, что главным виновником трагедии являлся Хосе Мария Аснар, направивший испанские войска в Ирак против воли населения.

А ведь когда то говорили горд как костилец!