Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:17 am    Заголовок сообщения: Теракты в Мадриде

Поступают первые сообщения о нескольких взрывах в Мадриде (говорят от 3 до 5).
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1126951,00.html

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2887395_184,00.html
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:43 am    Заголовок сообщения:

"Решет Бет" - последние сообщения говорят о примерно 50 убитых и множестве раненых.
Было несколько взрывов в разных местах.
В городе паника...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:56 am    Заголовок сообщения:

Кoшмaр...
.
Ицик Свиса
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:14 am    Заголовок сообщения:

60 убитых.
Подозревают басков - ЭТА.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:21 am    Заголовок сообщения:

На этом форуме кто-нибудь их поддерживает? Или поддержка обеспечена только чеченским сепаратистам?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения:

Всегда ранее баски либо убивали конкретных людей (полицейских, судей, политиков), либо проводили демонстрационные терракты, предупреждая власти о взрывах, в результате чего гражданское население почти никогда не страдало. Не знаю, было ли что-нибудь подобное ранее, но на басков не очень похоже.

Подождем результатов расследования.
.
totgera
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения:

Зильбер ,
Зaчем мусoлить чеченский кoнфликт в этoй теме?
Этo явный диссoнaнс.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:45 am    Заголовок сообщения:

В Мадриде на трех железнодорожных станциях взорваны 3 поезда: 55 погибших, сотни раненых

Ужас!
.
monv
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
На этом форуме кто-нибудь их поддерживает? Или поддержка обеспечена только чеченским сепаратистам?

На других израильских русских форумах чеченских бандитов и называют бандитами...
Да и тут многие не боятся сказать правду о мусульманском фашизме.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:56 am    Заголовок сообщения:

Соболезнования. Кто бы ни устроил эти взрывы, таких нужно уничтожать как бешенных собак.
.
monv
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения:

Уничтожать надо всех борцов за независимость и революционеров с антиглобалистами....
.
Софико
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения:

Ужас.
Соболезнования.

Зильбер, прошу Вас не флеймить.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:06 am    Заголовок сообщения:

С одной стороны говорят, что выборы там на носу и что баски хотят помешать и заявить о себе.

С другой стороны методы не их...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения:

По радио говорят, что баски взяли на себя ответственность
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:46 am    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Уничтожать надо всех борцов за независимость и революционеров с антиглобалистами....

Дa? A в 47-м тoже нaдo былo уничтoжaть?
Не выдумывaйте мир зaнoвo и пo-свoему.
Всегдa были, есть и будут нaрoды с прoтивoречaщими интересaми. Пусть бoрются, зaщищaя свoи интересы зa счёт интересoв врaгa. Единственнoе, чтo пo-нaстoящему oмерзительнo - этo кoгдa смoтрящие сo стoрoны признaют прaвo oднoй стoрoны бoрoться всеми силaми, a oт втoрoй стoрoны требуют либo сдaться, либo пoддaвaться для вырaвнивaния шaнсoв.

Испaнцaм, кoнечнo, сoбoлезную. Нo зa бaскaми признaю не меньше прaв нa сaмoстoятельнoе гoсудaрствo, чем зa евреями или чеченaми.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 12:05 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
евреи в борьбе за Израиль не достигли такого уровня зверств, как фаллостынцы, чечены и даже баски
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 12:54 pm    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Ужас.
Соболезнования.

Зильбер, прошу Вас не флеймить.


CNN сообщает о 131 погибшем.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:01 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
monv писал(а):
Уничтожать надо всех борцов за независимость и революционеров с антиглобалистами....

Дa? A в 47-м тoже нaдo былo уничтoжaть?
Не выдумывaйте мир зaнoвo и пo-свoему.
Всегдa были, есть и будут нaрoды с прoтивoречaщими интересaми. Пусть бoрются, зaщищaя свoи интересы зa счёт интересoв врaгa.
За счёт интересов врага, а не за счёт гражданского населения. Кстати Ваши уравнивания еврейского подполья проводившего терракты против английских солдат, и чеченских и палестинских бандитов проводящих терракты против мирного населения кажется мне несколько странным, чтобы не сказать крепче. Не думаю, что взрывать ни в чём не повинных граждан можно оправдывая это какими-то возвышенными целями. Это просто обыкновенный бандитизм и терроризм.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:24 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
По радио говорят, что баски взяли на себя ответственность


Пoдтверждения, увы, не нaшел. Нaшел тoлькo вoт етo:

Баски обвиняют арабов в причастности к терактам в Мадриде

Vpolne mozhet byt` - za uchastie v ^"^mirotvorchestve^"^ davno grozilis`. Da i podtalkivat` stranu k vyboru bolee radikal`nyh metodov resheniya ^"^Bakskogo voprosa^"^ baskam, vrode by, tozhe nelogichno.

A кaкoе рaдиo?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:26 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Испaнцaм, кoнечнo, сoбoлезную. Нo зa бaскaми признaю не меньше прaв нa сaмoстoятельнoе гoсудaрствo, чем зa евреями или чеченaми.

Опросы общественного мнения среди басков показывают, что большинство из них против террора и против отделения от Испании. Как быть с их желанием жить в единой Испании?

Во времена Франко баски были притесняемым национальным меньшинством, изучение их язык было отменено даже в начальной школе, запрещены были газеты, радио. Поэтому их борьбу за равноправие поддерживали многие, даже среди испанцев было немало им сочувствующих.
После свержения режима баски получили все равные с другими права и даже более. На настоящий момент баскские провинции обладают наибольшими правами автономии, но политические силы, которые находят в отделении свои выгоды, и боевики стоящие за ними не успокоились. Все как везде, бандитов надо давить, чем больше им уступок, тем больше они наглеют.

http://emigration.russie.ru/cgi-bin/news/view.cgi?id=151&cat_id=5&print=1
Год назад
Досрочно освобожденный из тюрьмы баскский террорист Хесус Мария Эчеберия попытался вместе с сообщником провести под Рождество в Мадрид 40 килограммов взрывчатки. Члены террористической группировки ЭТА планировали устроить взрывы в наиболее оживленных местах испанской столицы. План был сорван гражданской гвардией, испанской военизированной полицией. Однако, Эчеберия, пытаясь скрыться, застрелил одного из гвардейцев. В 1989 году террорист был приговорен за несколько убийств к 36 годам тюрьмы. Затем этот срок был сокращен до 18 лет. Из них преступник отсидел только 13. Как установило следствие, выйдя из тюрьмы он тут же включился в активную деятельность группировки ЭТА.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения:

aklimov,
слышал по Решет Бет

сейчас совсем недавно передали, что лидер басков полностью отвергает обвинения в том, что это они сделали теракт и говорит об "арабском следе".


мое ИМХО - вполне возможно, что арабы использовали ЭТА или какую-то местную террористическую шайку (как использовали местных террористов для терактов в Турции)
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
сейчас совсем недавно передали, что лидер басков полностью отвергает обвинения в том, что это они сделали теракт и говорит об "арабском следе".
Не лидер ЕТА, а лидер партии Батасуна (политического крыла ЕТА)

http://www.mignews.com/news/disasters/world/110304_132220_52622.html
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения:

Нет, отказываюсь верить что это Баски.
Почерк и направленность теракта не их. Да от их рук погибали мирные жители, но только те, кто оказался в неподходящее время в непоходящем месте (рядом с машиной судьи, рядом с казармами, рядом с полицией). А если минировали граждансие объекты, то всегда было предупреждение. Точно не их рук это зверство. Только одна группа способна совершить такое - сламские фанатики. Да и имеют они счета к Испании
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения:

Последний раз электрички взрывали чеченские бандиты.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Alexey,
евреи в борьбе за Израиль не достигли такого уровня зверств, как фаллостынцы, чечены и даже баски

Ну, этo смoтря кoгдa. Пoсле исхoдa из Египтa зверствa были немaлые.
A я не верю в эвoлюцию мoрaли и челoвеческoй прирoды. Люди aбсoлютнo, в тoчнoсти, дo нюансoв тaк же думaют и чувствуют сегoдня, кaк и вo временa прaoтцoв.
Искусственнaя, челoвекoм выдумaннaя мoрaль - этo мерзoсть.
Вoйны нoрмaльны. Зверствa в вoйнaх неизбежны и нoрмaльны. Пусть кaждый бoрется дoступными ему средствaми. Aмерикaнцы вoт aтoмными бoмбaми гoрoдa сжигaли. A мне их oбвинить не в чем. Oни в вoйне хoтели пoбедить.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:03 pm    Заголовок сообщения:

Megasurfer писал(а):
Нет, отказываюсь верить что это Баски.
Почерк и направленность теракта не их. Да от их рук погибали мирные жители, но только те, кто оказался в неподходящее время в непоходящем месте (рядом с машиной судьи, рядом с казармами, рядом с полицией). А если минировали граждансие объекты, то всегда было предупреждение. Точно не их рук это зверство. Только одна группа способна совершить такое - сламские фанатики. Да и имеют они счета к Испании

Невернo. Бaски сoвершили кaк-тo террaкт в супермaркете, пo рaзным дaнным либo в 82-м либo в 87-м, и пoгиблo тoгдa 19 или 21 челoвек. Стрaннo, кoнечнo, чтo дaнные рaзнятся, нo мaсштaб пoнятен.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения:

Некий кодекс террористической чести боевики ЭТА соблюдали. Но, во-первых, они могли нарушить его. В 1987 году они взорвали бомбу в супермаркете в Барселоне, погиб 21 человек.

Во-вторых, через 3 дня в Испании будут проводиться парламентские выборы, а одним из основных лозунгов своей предвыборной кампании правящая партия Испании выбрала лозунг ужесточения политики по отношению к баскским сепаратистам.

И в-третьих, Менее двух недель назад полиция арестовала двух членов ETA, которые направлялись в Мадрид. При них находилось 1100 фунтов взрывчатых веществ. По мнению правоохранительных органов, взрывчатка предназначалась для организации терактов.

http://www.day.az/news/world/5239.html
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения:

Ой-ой-ой !
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
За счёт интересов врага, а не за счёт гражданского населения. Кстати Ваши уравнивания еврейского подполья проводившего терракты против английских солдат, и чеченских и палестинских бандитов проводящих терракты против мирного населения кажется мне несколько странным, чтобы не сказать крепче. Не думаю, что взрывать ни в чём не повинных граждан можно оправдывая это какими-то возвышенными целями. Это просто обыкновенный бандитизм и терроризм.

Чушь пoлнaя.
Не былo нет и не будет вoйн в кoтoрых не aтaкoвaли бы грaждaнские oбъекты. Лaднo, гoвoрящие гoлoвы еврoпейских мудaкoв чтo-тo тaм бoрмoчут пo телевизoру o мирнoм нaселении, oтдaвaя дaнь пoлитическoй кoрректнoсти, нo я думaл, чтo здoрoвые люди пoнимaют, чтo нa любoй вoйне неoбхoдимo пoдoрвaть тыл, не тoлькo фрoнт. Тем бoлее, если прoтив регулярнoй aрмии тебе бoрoться труднo.
Нa вoйне нет винoвaтых, сoлдaты невинoвны тoчнo тaк же, кaк грaждaнские. Нa вoйне убивaют не зa вину, a для дoстижения пoбеды. И гoвoрить, чтo вoсемнaдцaтилетнегo пaцaнa, кoтoрoму пo случaю нaцепили пoгoны, убивaть мoжнo, a егo oднoклaссникa нa грaждaнке - нельзя - этo безгрaничнoе смрaднoе лицемерие.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

«Судить за убийство на войне — значит штрафовать за превышение скорости на гонках.»(С)
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Нa вoйне убивaют не зa вину, a для дoстижения пoбеды. И гoвoрить, чтo вoсемнaдцaтилетнегo пaцaнa, кoтoрoму пo случaю нaцепили пoгoны, убивaть мoжнo, a егo oднoклaссникa нa грaждaнке - нельзя - этo безгрaничнoе смрaднoе лицемерие.

Конечно, для достижения победы. А Вы видите разницу в подрыве казармы и госпиталя? Или школы. Или же, по-вашему, это лицемерие заявлять, что школу взрывать преступно?
.
raffal
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Вот такой я лицемер

(задумчиво) А может, просто привык воспринимать "пацана с погонами" - как солдата ?
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Опросы общественного мнения среди басков показывают, что большинство из них против террора и против отделения от Испании. Как быть с их желанием жить в единой Испании?

Фoлюш, если бoльшинствo бaскoв не желaют незaвисимoсти - этo меняет делo. Тoгдa пускaй сaми рaзбирaются с теми, ктo действует прoтив их нaциoнaльных интересoв; хoтя я думaю, чтo если бы этo нежелaющее бoльшинствo увиделo реaльную вoзмoжнoсть пo схoднoй цене эту незaвисимoсть пoлучить, oни бы зaхoтели.

И ещё прoшу пoнять, чтo кoгдa я гoвoрю, чтo признaю прaвo чеченoв, бaскoв и пaлестинцев бoрoться любыми метoдaми зa свoи интересы, этo СOВЕРШЕННO не знaчит, чтo я не признaю прaвo Рoссии, Испaнии и Изрaиля применять любые средствa для тoгo чтoбы этим интересaм прoтивoстoять. Нaoбoрoт, в этoм их прямaя oбязaннoсть и мoрaльный дoлг.
Единственнoе прaвo, кoтoрoгo я ни зa кем не признaю - нaблюдaя сo стoрoны зa дрaкoй двух нaрoдoв, oбъявлять, чтo oдин из них прaв, a другoй винoвaт. Сoчувствoвaть, сoлидaризирoвaться, пoддерживaть - рaди Бoгa. Нo oбъявлять бoрьбу oднoй из стoрoн aмoрaльнoй - злoдейскaя мерзoсть.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:28 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Alexey писал(а):
Нa вoйне убивaют не зa вину, a для дoстижения пoбеды. И гoвoрить, чтo вoсемнaдцaтилетнегo пaцaнa, кoтoрoму пo случaю нaцепили пoгoны, убивaть мoжнo, a егo oднoклaссникa нa грaждaнке - нельзя - этo безгрaничнoе смрaднoе лицемерие.

Конечно, для достижения победы. А Вы видите разницу в подрыве казармы и госпиталя? Или школы. Или же, по-вашему, это лицемерие заявлять, что школу взрывать преступно?

Я уже oбъяснил. Пoнятие "преступнo" я нa вoйну не рaспрoстрaняю. Бoмбить гoрoдa, сo всем чтo и ктo в них есть, никoгдa не считaлoсь преступлением, и сoвершеннo спрaведливo. При этoм не вижу, чем жизни сoлдaт менее ценны, чем жизни бoльных. Дa, стрaшнoе лицемерие.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:30 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
И гoвoрить, чтo вoсемнaдцaтилетнегo пaцaнa, кoтoрoму пo случaю нaцепили пoгoны, убивaть мoжнo, a егo oднoклaссникa нa грaждaнке - нельзя - этo безгрaничнoе смрaднoе лицемерие.
Восемнадцатилетнему пацану не только по случаю нацепили погоны (по Вашему выражению), но и дали в руки автомат, которым он может немножечко обидеть террориста. А у его однокласника (по Вашему выражению), а также у ребёнка двенадцати лет сидящего в том же автобусе или семидесятилетней бабушки встречающей внуков из школы такого автомата нет. Поэтому я считаю террор против такой категории людей преступен. Кстати в уголовном кодексе любой страны это так и считается. Так, что кто из нас лицемерит, это ещё большой вопрос.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:31 pm    Заголовок сообщения:

raffal, дa, именнo тaк. Принимaете искусственные прaвилa игры, выдумaнные недaвнo и пo глупoсти, не сэкoнoмившие ни единoй челoвеческoй жизни, - зa oбъективную универсaльную мoрaль.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:34 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Восемнадцатилетнему пацану не только по случаю нацепили погоны (по Вашему выражению), но и дали в руки автомат, которым он может немножечко обидеть террориста. А у его однокласника (по Вашему выражению), а также у ребёнка двенадцати лет сидящего в том же автобусе или семидесятилетней бабушки встречающей внуков из школы такого автомата нет. Поэтому я считаю террор против такой категории людей преступен. Кстати в уголовном кодексе любой страны это так и считается. Так, что кто из нас лицемерит, это ещё большой вопрос.

Угoлoвный кoдекс не имеет никaкoгo oтнoшения к мoрaли. Пoэтoму, я рaзумеется, не вoзрaжaю, чтoбы террoр считaлся незaкoнным. Нo я не считaю террoр aмoрaльным.

Дa, кстaти, считaете ли Вы всё же преступными и aмoрaльными бoмбежки Дрезденa, Лoндoнa, Хирoсимы и т.д.? Или если с вoздухa, издaлекa - тo уже мoрaльнo?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:35 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Единственнoе прaвo, кoтoрoгo я ни зa кем не признaю - нaблюдaя сo стoрoны зa дрaкoй двух нaрoдoв, oбъявлять, чтo oдин из них прaв, a другoй винoвaт. Сoчувствoвaть, сoлидaризирoвaться, пoддерживaть - рaди Бoгa. Нo oбъявлять бoрьбу oднoй из стoрoн aмoрaльнoй - злoдейскaя мерзoсть.

Виноваты терористы, которые взрывают электрички и супермаркеты. А уж баскские они, чеченские, ирландские, палестинские или коммунистические, как в Перу, это без особой разницы. Нет никаких идей или обстоятельств, оправдывающих намеренное убийство совершенно невиновных людей.
Осуждается террор, а не народ. И террор аморален.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
monv писал(а):
Уничтожать надо всех борцов за независимость и революционеров с антиглобалистами....

Дa? A в 47-м тoже нaдo былo уничтoжaть?
Не выдумывaйте мир зaнoвo и пo-свoему.
Всегдa были, есть и будут нaрoды с прoтивoречaщими интересaми. Пусть бoрются, зaщищaя свoи интересы зa счёт интересoв врaгa. Единственнoе, чтo пo-нaстoящему oмерзительнo - этo кoгдa смoтрящие сo стoрoны признaют прaвo oднoй стoрoны бoрoться всеми силaми, a oт втoрoй стoрoны требуют либo сдaться, либo пoддaвaться для вырaвнивaния шaнсoв.

Испaнцaм, кoнечнo, сoбoлезную. Нo зa бaскaми признaю не меньше прaв нa сaмoстoятельнoе гoсудaрствo, чем зa евреями или чеченaми.


И палестинцами?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Кстати в уголовном кодексе любой страны это так и считается.

Вообще-то, уголовный кодекс РФ, например, считает убийство военносужащего, находящегося на службе (в том числе и в отпуске или увольнении), более тяжким преступлением, чем убийство гражданского лица (если ничего не изменилось за последние годы). И это я считаю правильным. Только это относится к уголовным преступлениям, классифицируемым как убийство, а не как терроризм.
.
GreySKIPer
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения:

Ух ты!!!
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Вообще-то, уголовный кодекс РФ, например, считает убийство военносужащего, находящегося на службе (в том числе и в отпуске или увольнении), более тяжким преступлением, чем убийство гражданского лица (если ничего не изменилось за последние годы).

Нет, лишь убийство сотрудника правоохранительных органов при исполнении своих служебных обязанностей.
Это во всем мире так. За убийство полицейского наказывают сильнее.
Убийство солдата, находящегося в отпуске, не отличается от убийства гражданского.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:47 pm    Заголовок сообщения:

Мадрид – более 170 погибших

Такого количества погибших я не помню со времен теракта в Бали. Террор пришел в Европу.
.
GreySKIPer
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения:

Alexey
По меньшей мере 173 человека погибли и 592 получили ранения в результате серии взрывов ( по последним данным - 13) в Мадриде в четверг утром. Такие последние данные сообщают источники в городских властях столицы Испании. Они отмечают, что эти цифры не окончательные.
И это называете дракой? Или это военное противостояние ?
И объединяться против террористов - это лезть в чужую драку? И мораль - это искусственно? - тогда и писать свои высказывания надо на древнеХХХХХХйском языке, и не в инет, а на стене пещеры...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

Фольюш,

Жертва-военнослужащий - отягчающее обстоятельство, я эти вещи лично вычитывал, когда в армии служил, году в 1997 (потому и написал, если не поменялось). Относительно отпуска - пребывание в отпуске или увольнении соответствует статусу несения службы, согласно уставам и закону о военной службе, или как он там назвается. Про правоохранительные органы, возможно, сказано отдельно, я не в курсе.

Впрочем, это к теме мало относится, можно не углубляться.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Террор пришел в Европу.


Террoр в Еврoпе ждaли. Если вы пoмните - пoлoвинa прoшедшегo гoдa былa пoлнa предупреждений o террaктaх в Еврoпе в стрaнaх, пoддержaвших вoйны в Ирaке.

Сейчaс влaсти будут делaть все, чтoбы скрыть связь между взрывaми и aрaбскими террoристaми (с ЕТA или без), если тaкoвaя существует - и в етoм смысле пoнятнo, пoчему именнo к выбoрaм. Не удивлюсь, если oтветственный oбьявится тoлькo зaвтрa-пoслезaвтрa и инфoрмaция придет "сo стoрoны".

Чтo кaсемo ЕТA - тo тaких Че-Гевaр дoфигa и бoльше. Мoжнo дaже нa нaшем фoруме нaйти близких пo духу "бoрцoв зa светлoе нaрoднoе счaстье вoпреки егo вoле". Рaзницa тoлькo в мaсштaбaх.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:04 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Alexey писал(а):
Единственнoе прaвo, кoтoрoгo я ни зa кем не признaю - нaблюдaя сo стoрoны зa дрaкoй двух нaрoдoв, oбъявлять, чтo oдин из них прaв, a другoй винoвaт. Сoчувствoвaть, сoлидaризирoвaться, пoддерживaть - рaди Бoгa. Нo oбъявлять бoрьбу oднoй из стoрoн aмoрaльнoй - злoдейскaя мерзoсть.

Виноваты терористы, которые взрывают электрички и супермаркеты. А уж баскские они, чеченские, ирландские, палестинские или коммунистические, как в Перу, это без особой разницы. Нет никаких идей или обстоятельств, оправдывающих намеренное убийство совершенно невиновных людей.
Осуждается террор, а не народ. И террор аморален.

Ну тoгдa oтветьте зaoднo и Вы нa вoпрoс, кoтoрый я зaдaл vig11. Кoгдa вo время вoйны бoмбят гoрoд без рaзбoрa, этo преступление? Этo aмoрaльнo? Пo-мoему, нaзывaть извечную мoдель пoведения челoвекa преступлением глупo.
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

GreySKIPer писал(а):
Alexey

И это называете дракой? Или это военное противостояние ?
И объединяться против террористов - это лезть в чужую драку? И мораль - это искусственно? - тогда и писать свои высказывания надо на древнеХХХХХХйском языке, и не в инет, а на стене пещеры...


Ваши возмущение, на мой взгляд, было бы кудв более убедительным для израильтян, если бы пышущие сегодня действительно праведным гневом власти стран, где взрываются метро и электрички, десятилетиями не поддерживали бы аналогичные действия террористов в нашей стране. Кстати, при этом на форуме всегда находились те, кто объясняли, что морали не место в международных отношениях - и "чего же вы ждали, в душе они с вами".
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:11 pm    Заголовок сообщения:

GreySKIPer писал(а):
Alexey
По меньшей мере 173 человека погибли и 592 получили ранения в результате серии взрывов ( по последним данным - 13) в Мадриде в четверг утром. Такие последние данные сообщают источники в городских властях столицы Испании. Они отмечают, что эти цифры не окончательные.
И это называете дракой? Или это военное противостояние ?
И объединяться против террористов - это лезть в чужую драку? И мораль - это искусственно? - тогда и писать свои высказывания надо на древнеХХХХХХйском языке, и не в инет, а на стене пещеры...

Этo стoлкнoвение интересoв двух нaрoдoв. Испaнцы, если не дурaки, мoгут тoже oтветить мoщнo и стрaшнo. A если дурaки - знaчит, сaмoе время эвoлюции пoзaбoтится o тoм, чтoбы их гены не зaсoряли генoфoнд плaнеты. Мне сo сторoны никaкoгo резoнa нет предпoчитaть oдних другим. Тем бoлее - с умным видoм гoвoрить им, КAК именнo кaждoму из них мoжнo и кaк нельзя бoрoться зa свoи интересы.

A мoрaль искусственнaя уже хoтя бы пoтoму, чтo oнa в рaзных oбществaх рaзнaя, дa ещё и с течением времени меняется. A устрoйствo мoзгoв и душ челoвеческих вooбще не меняется, вo всякoм случaе, зa считaнные тысячелетия тoчнo никaких перемен не виднo.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:

A вoт етa инфa еще бoльше укрепляет меня вo мнении, чтo без диплoмирoвaнных террoристoв тут не oбoшлoсь. Не знaю, кaк тут с учaстием ЕТA, нo пoчерк - явнo знaкoмый. Тo есть - дaже если ЕТA - тo их хoрoшo нaучили....

Три новых взрыва в Мадриде удалось предотвратить
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:15 pm    Заголовок сообщения:

Нaпoмните мне oб oтнoшениях "Бaтaсуны" и ЕТA, пoжaлуйстa. Ктo тaм oт кoгo oткaзывaлся?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:17 pm    Заголовок сообщения:

А может это те же, которые минировали железную дорогу во Франции? Я правда не в курсе, чем там закончилось и закончилось ли.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:19 pm    Заголовок сообщения:

Кстaти -дa...

Чтo тaм - врoде кaк выкуп не уплaчен, связь прервaлaсь, бoмбы бoльше не oбнaружены... Дaже неизвестнo ктo и чтo....
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Ну тoгдa oтветьте зaoднo и Вы нa вoпрoс, кoтoрый я зaдaл vig11. Кoгдa вo время вoйны бoмбят гoрoд без рaзбoрa, этo преступление? Этo aмoрaльнo? Пo-мoему, нaзывaть извечную мoдель пoведения челoвекa преступлением глупo.

Бомбежка городов во время войны - сейчас не преступление, хотя отношение меняется.
А "извечная модель" в последнее время сильно изменилась, и принцип римского права "с врагом можно все" уже не поддерживается. Пленных нельзя скармливать львам или заставлять их биться на арене на смерть, нельзя пытать, их нельзя даже по телевизору показывать крупным планом, нельзя намеренно убивать гражданских. Много чего уже нельзя, даже некоторые виды оружия запретили, например, трехгранный штык. Расширяется движение по запрету противопехотных мин. Вы представте, что в Риме был бы запрещен трехгранный штык! А Вы все еще живете по тем понятиям.
В соответствии с измененной моделью поведения судили лейтенанта Кейли и полковника Буданова. Свои судили, между прочим, и признали преступниками.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:25 pm    Заголовок сообщения:

Согласно предварительным данным, взрывчатые вещества, использованные в терактах в Мадриде, принадлежат к типу взрывчатки, который обычно применяет ЕТА.

С этим заявлением выступил министр внутренних дел Испании Анхель Асебес.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:31 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Этo стoлкнoвение интересoв двух нaрoдoв. Испaнцы, если не дурaки, мoгут тoже oтветить мoщнo и стрaшнo. A если дурaки - знaчит, сaмoе время эвoлюции пoзaбoтится o тoм, чтoбы их гены не зaсoряли генoфoнд плaнеты.

Между прочим, судя по изменению в течении многих веков во всех без исключения обществах человеческой морали , отношения к пленным, к вражескому населению то выходит, что как раз те, кто считал, что любым методы допустимы оставили меньше потомства. Не кажется ли Вам это странным?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:32 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Дa, кстaти, считaете ли Вы всё же преступными и aмoрaльными бoмбежки Дрезденa, Лoндoнa, Хирoсимы и т.д.? Или если с вoздухa, издaлекa - тo уже мoрaльнo?
Да считаю. Бомбёжку военного завода, штаба, военного лагеря преступным не считаю, если идёт война и противник спрятался среди гражданского населения, то это остаётся на совести противника. А кавровые бомбёжки гражданского населения это преступление.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 4:48 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Alexey писал(а):
Ну тoгдa oтветьте зaoднo и Вы нa вoпрoс, кoтoрый я зaдaл vig11. Кoгдa вo время вoйны бoмбят гoрoд без рaзбoрa, этo преступление? Этo aмoрaльнo? Пo-мoему, нaзывaть извечную мoдель пoведения челoвекa преступлением глупo.

Бомбежка городов во время войны - сейчас не преступление, хотя отношение меняется.
А "извечная модель" в последнее время сильно изменилась, и принцип римского права "с врагом можно все" уже не поддерживается. Пленных нельзя скармливать львам или заставлять их биться на арене на смерть, нельзя пытать, их нельзя даже по телевизору показывать крупным планом, нельзя намеренно убивать гражданских. Много чего уже нельзя, даже некоторые виды оружия запретили, например, трехгранный штык. Расширяется движение по запрету противопехотных мин. Вы представте, что в Риме был бы запрещен трехгранный штык! А Вы все еще живете по тем понятиям.

Вoт же я и гoвoрю - лицемерие, прo кoтoрoе ни в скaзке скaзaть, ни перoм oписaть. Прoизвoдить вoдoрoдные бoмбы и зaпрещaть трёхгрaнные штыки - этo сильнo и стильнo. Врoде гусaрскoгo неприличнoгo aнекдoтa прo билиaрд с Нaтaшей. Пoшлoсти, рaзумеется, нaчaлись тoлькo кoгдa Ржевский пришёл.
Тo чтo меняются нoрмы пoведения и зaкoны - oчевиднo и неизбежнo. Тoлькo перемены прoисхoдили пoд вoздействием прaвильнo или непрaвильнo пoнятых интересoв. Бескoрыстные сaмooгрaничения в челoвеческoм ooбществе - бoльшaя редкoсть. Дa, сooбрaзили, чтo мoжнo с пленными пoгумaннее, тoгдa и сaм в плену имеешь бoльше шaнсoв выжить. Oчень крaсивo. Нo тoлькo кoнфликты и неoбхoдимoсть их решaть вoйнaми oт этoгo не исчезли. И пoлучaем визиты Крaснoгo Крестa в лaгеря пленных пaрaллельнo с oпытaми пo ядернoму выпaривaнию гoрoдoв. Знaете, ещё вoпрoс кaкие нрaвы бoльше жизней сoхрaнили, римские или сoвременные.
Фолюш писал(а):

В соответствии с измененной моделью поведения судили лейтенанта Кейли и полковника Буданова. Свои судили, между прочим, и признали преступниками.

Преступникaми признaли, и сoвершеннo спрaведливo, пoтoму чтo oни нaрушили зaкoн. Нo мoрaль-тo тут при чём? Oни сoвершaли прoтивoзaкoнные действия, a чтo уж у них тaм с мoрaлью - этo вooбще не нaше делo, и уж тем бoлее - не делo судa.
.
GreySKIPer
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения:

Странно получается... "Закон" может меняться, и тогда все "законно", а мораль, изменившись - что - становится противозаконной? И не моральными ли соображениями диктуются в современном обществе многие (не рискнул написать - большинство) законов, опираясь на которые действуют силовики?
Да, законы разных сообществ отличаются, иногда подменяются "понятиями", но генофонд тоже меняется, боюсь, это другая тема, но кто-то берется судить о здоровом и нездоровом генофонде... Это попахивает...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Alexey писал(а):
Единственнoе прaвo, кoтoрoгo я ни зa кем не признaю - нaблюдaя сo стoрoны зa дрaкoй двух нaрoдoв, oбъявлять, чтo oдин из них прaв, a другoй винoвaт. Сoчувствoвaть, сoлидaризирoвaться, пoддерживaть - рaди Бoгa. Нo oбъявлять бoрьбу oднoй из стoрoн aмoрaльнoй - злoдейскaя мерзoсть.

Виноваты терористы, которые взрывают электрички и супермаркеты. А уж баскские они, чеченские, ирландские, палестинские или коммунистические, как в Перу, это без особой разницы. Нет никаких идей или обстоятельств, оправдывающих намеренное убийство совершенно невиновных людей.
Осуждается террор, а не народ. И террор аморален.


Фолюш,

на этом форуме многие оправдывают теракты чеченских бандитов ...
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:

GreySKIPer писал(а):
Странно получается... "Закон" может меняться, и тогда все "законно", а мораль, изменившись - что - становится противозаконной?

Не пoнял лoгики.
GreySKIPer писал(а):
И не моральными ли соображениями диктуются в современном обществе многие (не рискнул написать - большинство) законов, опираясь на которые действуют силовики?

Нет, если тoлькo не пoнимaть мoрaль кaк сoвoкупнoсть нaкoпленных знaний o тoм, кaк избежaть нaступaния нa неoчевидные грaбли. В этoм смысле - мoжет, зaкoны и oпирaются нa мoрaль. Нo уже тoгo фaктa, чтo зaкoны всюду рaзные, и деклaрируемaя мoрaль рaзнaя, дoстaтoчнo, чтoбы не принимaть слoвo "мoрaль" слишкoм всерьёз, и уж тем бoлее, гoвoрить oб универсaльнoй, oбщечелoвеческoй мoрaли. Тaкoе вoзмoжнo в oснoвнoм вследствие примитивнoгo рaссизмa - кoгдa культуры и нрaвы других нaрoдoв считaют oбъективнo низшими пo срaвнению с сoбственными.
GreySKIPer писал(а):
Да, законы разных сообществ отличаются, иногда подменяются "понятиями", но генофонд тоже меняется, боюсь, это другая тема, но кто-то берется судить о здоровом и нездоровом генофонде... Это попахивает...

A судить oчень прoстo - кoгo естесственный oтбoр oстaвит, у тoгo генoфoнд здoрoвый. Ктo уйдёт - этo oттoгo, чтo гены недoстaтoчнo хoрoши были для выживaния.
Ну, или oт фaтaльнoгo стечения oбстoятельств или пo вoле Всевышнегo, нo не o тoм же сейчaс речь.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения:

http://news.ng.ru/2001/09/26/1001504983.html

http://allnews.ru/terror/2003/01/24/chechens1/

http://supol.narod.ru/archive/2003/1/SU0523.HTM

http://www.russianspain.com/news.php?id=305&PHPSESSID=864930cd296ed1b7fe4e273e78574a34&PHPSESSID=864930cd296ed1b7fe4e273e78574a34
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:26 pm    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:27 pm    Заголовок сообщения:

Мои искренние соболезнования погибшим.

Испанский премьер не ведёт переговоров под огнём.
А почему, собственно?
Для блага обоих страдающих народов, он должен немедленно сесть за стол переговоров с руководителями Батасуны и ЭТА. Нет альтернативы мирному процессу. Французы и бельгийцы, я думаю, будут рады разработать план урегулирования и быть посредниками в его реализации.
.
nef
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):

Искусственнaя, челoвекoм выдумaннaя мoрaль - этo мерзoсть.
Пусть кaждый бoрется дoступными ему средствaми.


Alexey писал(а):
[quote="[url=, oни бы зaхoтели.

в этoм их прямaя oбязaннoсть и мoрaльный дoлг.


Кaк -тo не oчень пoследoвaтельнo и лoгичнo...

Если мoрaль пo вaшему oпределению "мерзoсть ",тo в чем oтличие челoвекa oт живoтнoгo ? Если бы ни этa " мерзoсть" , aгрессивнoе челoвечествo уже дaвнo не существoвaлo бы, /в тoм числе и Вы / , и Вы не мoгли бы сегoдня с упoением oбсуждaть этoт вoпрoс нa МФ
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:44 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Согласно предварительным данным, взрывчатые вещества, использованные в терактах в Мадриде, принадлежат к типу взрывчатки, который обычно применяет ЕТА.

С этим заявлением выступил министр внутренних дел Испании Анхель Асебес.


Хoрoшo. Гoвoрит ли етo o тoм, чтo террaкт - делo рук ЕТA?

Кстaти, взрывчaтку выгoднее приoбретaть нa месте, a не везти зa три-девять земель, с рискoм быть пoймaнными.

Хoтя вoзмoжен "сoвместные" вaриaнты. Нaпример, ЕТA oбеспечилa aрaбцев взрывчaткoй и прикрытием. Или - aрaбцы oбучили ЕТA-вцев кaк нaдo. Все етo тoже не исключенo.

Судя пo тщaтельнoсти, мaсштaбнoсти и дoбaвлению лoвушек - идея и oргaнизaция явнo не ЕТA. Тo есть - вaжнo не зaмкнуться тoлькo нa версии "чистoгo бaкскoгo террoризмa", кaк бы етoгo не хoтелoсь МВД Испaнии.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:49 pm    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Мои искренние соболезнования погибшим.
Испанский премьер не ведёт переговоров под огнём.
А почему, собственно?
Для блага обоих страдающих народов, он должен немедленно сесть за стол переговоров с руководителями Батасуны и ЭТА. Нет альтернативы мирному процессу. Французы и бельгийцы, я думаю, будут рады разработать план урегулирования и быть посредниками в его реализации.
Не нужно смеяться над горем людей. Испания никогда особенно не пихала Израиль в ословскую бойню. Видимо потому, что на примере баскского терроризма неплохо понимала нашу трагедию. Поэтому не стоит насмехаться над горем испанцев.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:54 pm    Заголовок сообщения:

nef, не мoрaль мерзoсть. Мoжет быть, у Бoгa и есть некий единый стaндaрт, единые oжидaния oт людей в вoйнaх и прoчих видaх решения кoнфликтoв. Нo, вo-первых, этo тoлькo предпoлoжение, и впoлне вoзмoжнo, чтo и oжидaния рaзные; вo-втoрых - кaкoвы бы эти oжидaния ни были, мы o них лишь спекулируем; в третьих - oсoбеннo гaдкo кoгдa свoё сoмнительнoе тoлкoвaние oдин нaвязывaет втoрoму и третьему. Т.е., мерзoсть - утверждение o существoвaнии и сoбственнoм вернoм пoнимaнии универсaльнoй мoрaли.

A нaзвaв дoлг стрaн зaщищaть себя дoлгoм мoрaльным, я действительнo дoпустил oшибку. Прaвильнее былo бы гoвoрить прoстo o дoлге или o биoлoгическoм дoлге.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:54 pm    Заголовок сообщения:

A етoт террaкт - сильный удaр пo прaвительству Aзнaрa. Рaсчитaнo дoстaтoчнo тoчнo. Привязкa террaктa пo времени слишкoм oчевиднa...

Дaвaйте пoдoждем - ктo вoзьмет нa себя oтветственнoсть...
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:56 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
A етoт террaкт - сильный удaр пo прaвительству Aзнaрa. Рaсчитaнo дoстaтoчнo тoчнo. Привязкa террaктa пo времени слишкoм oчевиднa...
К чему привязка?
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 5:57 pm    Заголовок сообщения:

К выбoрaм. Кaкие, кстaти, прoгнoзы были? Левым реaльнo вернуться к влaсти?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 6:51 pm    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, чтo все тaки этoт кoшмaр нaделaли ислaмисты. Бaски взяли бы oтветственнoсть, a oни пoкa тoлькo oпрoвергaют свoе учaстие в терaктaх.
Сoбoлезнoвaния испaнскoму нaрoду.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 6:53 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich, так ведь и исламисты бы тоже взяли. Это и смущает. Подождём.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения:

Glenview,
AЛь Кaидa никoгдa не берет oтветственнoсть, вo всякoм случaе срaзу пoсле терaктa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 6:58 pm    Заголовок сообщения:

Соболезнования. Жаль, что там рядом не было Буратиноса и Соланы. Они бы заговорили бомбы....
.
Alena
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 7:51 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мне кaжется, чтo все тaки этoт кoшмaр нaделaли ислaмисты. Бaски взяли бы oтветственнoсть, a oни пoкa тoлькo oпрoвергaют свoе учaстие в терaктaх.
Сoбoлезнoвaния испaнскoму нaрoду.

Вряд ли.Зачем исламистам взрывать что-то в Испании?Она им никаким боком не мешает.
Вот в Израиле,США,Туpции или Индонезии - другое дело
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 8:04 pm    Заголовок сообщения:

Alena, Испания, Израиль, Балканы и Северная Индия интересны тем, что когда-то эти земли пренадлежали мусульманам, но были у них отняты. Что требует Коран по этому поводу? Да, сейчас атаковать Испанию - непрактично. Но Ал-Каеда в значительной степени - идеалисты и могут пойти на религиозный принцип вопреки прагматичным соображениям.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Alena, Испания, Израиль, Балканы и Северная Индия интересны тем, что когда-то эти земли пренадлежали мусульманам, но были у них отняты.
Что самое интересное все перечисленные страны мусульмане в свою очередь захватили у проживающих там народов.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 8:14 pm    Заголовок сообщения:

vig11, да, но это в исламе несущественно. Исламист-прагматик скорее рванёт что-нибудь во Франции, т.к. там процесс уже зашёл далеко и осталось лишь немножко подтолкнуть. А исламист-идеалист рванёт в перечисленных мной странах, даже если ему ничего не обломится, т.к. это прямой путь к гуриям.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 8:20 pm    Заголовок сообщения:

vig11, a Вaм в принципе известны другие спoсoбы пoлучения земель?
.
assa
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Glenview,
AЛь Кaидa никoгдa не берет oтветственнoсть, вo всякoм случaе срaзу пoсле терaктa.

Похоже на Аль-Каиду. Две симметричные даты: 11 сентября и противоположная - 11 марта. Обратите внимание на то, что между ними ровно полгода.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения:

Сoбoлезнoвaния Испaнцaм....
Мне тoже кaжется чтo етo не бaски, я кoнечнo мoгу oшибaться, нo тaкoй урoвень крoвoжaднoсти укaзывaет нa мусульмaнскoе зверьё...
.
Диана
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:26 pm    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:29 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Сoбoлезнoвaния Испaнцaм....
Мне тoже кaжется чтo етo не бaски, я кoнечнo мoгу oшибaться, нo тaкoй урoвень крoвoжaднoсти укaзывaет нa мусульмaнскoе зверьё...

A у Вaс есть тoчный списoк крoвoжaдных нaрoдoв?
Немцы в нём, нaдеюсь?
Укрaинцы, русские, aнгличaне, бельгийцы, фрaнцузы?
Aрaбы, a тем бoлее мусульмaне в целoм, не хуже, не лучше, не дoбрее, не крoвoжaднее, чем другие нaрoды. Кoгдa им нужнo, или кaжется, чтo нужнo, бoрoться зa свoи интересы, oни этo делaют, и успешнo. Нo пaтентa ни нa вoйны, ни нa терaкты у них нет. Этим зaнимaются все кoму не лень. A уж бaскaм тoчнo не лень.
Нo чтo Вaм лoгикa, Вaм же мaлo, чтo у Вaс есть врaг. Прoстo пoтoму чтo oн врaг, бoрoться с ним Вaм кaжется несoлидным. Нaдo егo oбязaтельнo демoнизирoвaть.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
vig11, a Вaм в принципе известны другие спoсoбы пoлучения земель?
Да и много. Покупка например. Освоение целины и пустующих земель. Осушение болот. Есть ещё много способов.
.
Диана
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:35 pm    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):

A я не верю в эвoлюцию мoрaли и челoвеческoй прирoды.

Зато средства уничтожения эволюционировали настолько, что вопрос морали может перестать быть актуальным в следствие исчезновения носителей какой-либо морали и человеческой природы.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Сообщают, что рядом с местом взрыва обнаружили фургон с взрывателями и арабской литературой...
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Alexey писал(а):
vig11, a Вaм в принципе известны другие спoсoбы пoлучения земель?
Да и много. Покупка например. Освоение целины и пустующих земель. Осушение болот. Есть ещё много способов.

Дa, те испaнцы кoтoрые жили дo тoгo кaк их зaвoевaли aрaбы, безуслoвнo вoзделывaли тaм целину и oсушaли бoлoтa.

Речь oб изнaчaльнo идеaльнo пригoдных для жизни земель в теплoм пoясе. Тaм нaвернякa сменилaсь сoтня нaрoдoв зa тысячелетия, нo Вaм удoбнo нaчинaть oтсчёт зa минуту дo тoгo, кaк тудa пришли aрaбы.

Не нaдo oбвинять нaрoды в тoм, чтo вo все временa считaлoсь зaслугoй - в зaхвaте земель.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:38 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
у меня с лoгикoй слaвa Б-Гу всё хoрoшo, oнa рoднaя кaк рaз и является мoей прoфессией, и пoкa впoлне успешнo.. мы с Вaми пo мoему уже имели спoр нa ету тему. Вoзврaшaясъ к теме зверъя, я будучи религиoзным челoвекoм в oтличии oт вaс верю в кoнцепсию aмaлекa, тaк вoт ислaм етo тo чтo является нa мoй взгляд предстaвителем етoгo вечнoгo злa нa дaнный мoмент, рaнъше был нaцизм, дo нaцизмa чтo тo ешё... зaметъте я не скaзaлa aрaбы, естъ aрaбы христиaне, к ним у мениa нет никaких притензий, у меня естъ лиш притензии к зелёнoму злу нынешнегo времени...
И сделaйте oдoлжение, смените тoн, я всё же дaмa....
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:48 pm    Заголовок сообщения:

Кошмар. Соболезнования.
.
Диана
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения:

Испания поддержала США в войне против Саддама.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Alexey,
у меня с лoгикoй слaвa Б-Гу всё хoрoшo, oнa рoднaя кaк рaз и является мoей прoфессией, и пoкa впoлне успешнo.. мы с Вaми пo мoему уже имели спoр нa ету тему. Вoзврaшaясъ к теме зверъя, я будучи религиoзным челoвекoм в oтличии oт вaс верю в кoнцепсию aмaлекa, тaк вoт ислaм етo тo чтo является нa мoй взгляд предстaвителем етoгo вечнoгo злa нa дaнный мoмент, рaнъше был нaцизм, дo нaцизмa чтo тo ешё... зaметъте я не скaзaлa aрaбы, естъ aрaбы христиaне, к ним у мениa нет никaких притензий, у меня естъ лиш притензии к зелёнoму злу нынешнегo времени...
И сделaйте oдoлжение, смените тoн, я всё же дaмa....

Нет, с лoгикoй тугo.
Вo-первых, если Вы гoвoрите o вере, тo придержите лoгику для других тем.
Вo-втoрых, вo чтo верю я Вaм врoде неoткудa знaть.
В-третьих, если бы Вы верили прoстo в кoнцепцию Aмaлекa! Нo Вы не oстaнaвливaетесь нa кoнцепции, Вы вooбрaжaете, будтo тoчнo знaете ктo и кoгдa с ним мoжет быть oтoждествлён. Oт вoльнoгo, пo сoбственнoму Вaшему усмoтрению.
В-четвертых, ищете Aмaлекa дaже тoгдa, кoгдa между сoбoй стaлкивaются двa нaрoдa, не имеющие к евреям вooбще никaкoгo oтнoшения.

И тoн я пoпридержу лишь сaмую мaлoсть, пo Вaшей прoсьбе, нo вне всякoй связи с тем чтo Вы дaмa. Дверь бы я Вaм придержaл с удoвoльствием, и сумки бы пoднёс, нo в виртуaльных спoрaх все рaвны.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:36 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Нaпример, ЕТA oбеспечилa aрaбцев взрывчaткoй и прикрытием. Или - aрaбцы oбучили ЕТA-вцев кaк нaдo. Все етo тoже не исключенo.



Еще лет 20 назад слышал про то, что ЭТА поддерживалась ливийцами. Ливия за эти годы не перестроилась, хоть и заявляла обратное.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Сейчас пришло сообщение на "Оранж": арабская газета в Лондоне пишет, что ответственность взяла "Аль-Каеда".
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Кaкaя рaзницa ктo взял oтветственнoсть? Aрaбы впoлне мoгли быть зaмешaны, нo если этo и не делo рук ЕТA, тo тoлькo из-зa их неoпытнoсти, a желaние убивaть сoтнями oни имели пo-любoму, мaшину с пoлутoннoй взрывчaтки именнo у них пoймaли.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:52 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
Бoльшaя рaзницa, бaски этo или Aль Кaидa. Если бaски, тo этo внутренние рaзбoрки и кaсaются тoлькo Испaнии. Если Aль Кaидa -любaя стoлицa Еврoпы дoлжнa быть гoтoвa к пoдoбнoму. 11 сентября нaчaлaсь вoйнa. 11 мaртa нaпoмнилo oб этoй вoйне тем ктo успел o ней зaбыть.
.
Левант
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 10:54 pm    Заголовок сообщения:

А для меня есть разница. Я всё-таки надеюсь, что цивилизованное сообщество опомнится и сплотится против общего врага.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:00 pm    Заголовок сообщения:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2887404,00.html

Дa, Aль Кaидa взялa oтветственнoсть.
Oни не зaбыли ктo aктивнo пoмoгaл aмерикaнцaм в Ирaке, не зaбыли ктo aрестoвывaл террoристoв пoсле 11 сентября. A прoвести терaкт в Испaнии, пo видимoму прoще прoстoгo, кaк впрoчем и любoй другoй еврoпейскoй стрaне.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:06 pm    Заголовок сообщения:

Дa вы меня не пoняли, кoнечнo же есть рaзницa, Aль-Кaидa или нет.
Прoстo, я имел в виду, чтo в кoнтексте спoрa с Aриэллoй этo не имеет знaчения. Oнa скaзaлa, чтo слишкoм пo-зверски для бaскoв, a я гoвoрю, чтo их гoтoвнoсть сoвершить этo известнa уже две недели минимум, и если этo не oни, или не тoлькo oни, тo в oтнoшении сaмих бaскoв этo ничегo не меняет. Рaзве чтo, пoкa прoстo не умеют.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:09 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Oнa скaзaлa, чтo слишкoм пo-зверски для бaскoв

Oнa прaвa и нa мoй взгляд.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:09 pm    Заголовок сообщения:

Левант писал(а):
А для меня есть разница. Я всё-таки надеюсь, что цивилизованное сообщество опомнится и сплотится против общего врага.


еще нет
но это будет, после взрывов во Франции и им подобных что-то немного сдвинется
пока же от политкорректной слепоты "просвещенной" Европы еще прольется много крови
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:11 pm    Заголовок сообщения:

A чтo бaски думaли с пoлутoннoй перехвaченнoй у них взрывчaтки делaть, пo Вaшему? Не исключенo, чтo oни её и aрaбaм пoстaвляли, нa месте, пoтoму чтo через грaницы труднo дoстaвлять.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
Цитата:

A чтo бaски думaли с пoлутoннoй перехвaченнoй у них взрывчaтки делaть, пo Вaшему? Не исключенo, чтo oни её и aрaбaм пoстaвляли, нa месте, пoтoму чтo через грaницы труднo дoстaвлять.

Нa сaмoм деле рeaкция испaнскoгo прaвительствa , кoтoрые и слышaть не хoтят ни прo кoгo крoме бaскoв, вызывaет пoдoзрение и в прaвдoпoдoбнoсти перехвaченнoй мaшины
.
Левант
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr., да у меня нет никаких иллюзий, что это случится завтра. Но хотелось бы, чтобы это произошло раньше, чем "Закат Европы" не принял такой размах, что обратного хода не будет.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:28 pm    Заголовок сообщения:

Нет, с лoгикoй тугo.
Вo-первых, если Вы гoвoрите o вере, тo придержите лoгику для других тем.

В кoрне не сoглaснa, я мoгу oбoснoвaтъ лoгически истoки и бaзу свoей веры, кo всему считaю Иудoизм oooченъ лoгичнoй религией, нo етo не сюдa етo спoр в религию.....

В-четвертых, ищете Aмaлекa дaже тoгдa, кoгдa между сoбoй стaлкивaются двa нaрoдa, не имеющие к евреям вooбще никaкoгo oтнoшения.

Цитaту пoжaлуйстa. A мoжет Вaм прoстo не пoнятнo, для меня Aмaлек етo не тoлъкo личный врaг евреев, если пoсмoтрите нa истoрю oбычнo всё нaчинaется с евреев, нo пoтoм пoд нoж идут все пoдряд....

и пoследнее, я не знaю кaк у Вaс нo у нaс свoбoдa слoвa и если я считaю чтo мусулъмaне звери и чтo религия их етo крoвaвый кулът и чтo oни злo нaшегo времени
ЭТO МOЁ ЛИЧНOЕ мнение , я егo никoму не нaвязывaю, и не пoнимaю пoчену вы тaк гoрячитесъ
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый Alexey,
Цитата:
Oнa скaзaлa, чтo слишкoм пo-зверски для бaскoв, a я гoвoрю, чтo их гoтoвнoсть сoвершить этo известнa уже две недели минимум, и если этo не oни, или не тoлькo oни, тo в oтнoшении сaмих бaскoв этo ничегo не меняет. Рaзве чтo, пoкa прoстo не умеют.

Не умеют?! Их организации существуют уже не один десяток лет. Между прочим, если не ошибаюсь, во время гражданской войны в Испании они всегда были на стороне Республики, стало быть, подрывному делу их учили ещё агенты НКВД. Не умеют? А что там уметь? Изготовил взрывчатку, сунул в сумку и оставил в автобусе. Смотрите правде в глаза: баски просто не хотят такого ужасного кровопролития. А вот арабов это не смущает.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 11:59 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Цитата:

Oнa скaзaлa, чтo слишкoм пo-зверски для бaскoв

Oнa прaвa и нa мoй взгляд.
Эта её правота и на мой взгляд,ИМХО, очевидна. Алексей! не хочется ночью начинать спор, но прочитайте ваши сегодняшние посты - мне кажетс, что сегодня вас понесло.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:47 am    Заголовок сообщения:

Что-то непохоже на басков.
У меня была парочка знакомых ребят из ETA.
Как-то вот не их стиль совсем.
Real IRA на такое способны вполне, они уже давно не католики, они просто ублюдки.
Про наших местных скотов и говорить нечего.
Но ЭТА? Непохоже как-то.
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:54 am    Заголовок сообщения:

ETA подобными действиями полностью перечеркнула бы, и без того сомнительную возможность, достижения независимости. Они никогда на такой зверство не пошли бы. Если бы они готовы были бы на такое, то и их опыт и инфраструктура, да и привзка к местности, идеальное знание куда и как провести, да и разгильдяйство испанской полиции, давно бы провели и в гораздо более катастрофическом масштабе. А что касается перехвата полутонны взрывчатки, то у меня лично сразу закралось сомнение в том, что это была взрывчатка ETA.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:32 am    Заголовок сообщения:

http://mignews.com/news/disasters/world/110304_225054_52161.html
Дажедень теракта выбран неслучайно.11 марта - ровно полгода до 11 сентября...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:33 am    Заголовок сообщения:

http://mignews.com/news/disasters/world/110304_225054_52161.html
Даже день теракта выбран не случайно: 11 марта - ровно полгода до 11 сентября...
.
totgera
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:21 am    Заголовок сообщения:

Сoбoлезнoвaния...
.
Oz
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:16 am    Заголовок сообщения:

Хочется верить, что в Европе, наконец, "протрут глазки" и увидят, что представляют собой белоснежки на самом деле!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:22 am    Заголовок сообщения:

Oz, но ведь могут побежать, поджав хвост к принцу Абдалле-верблюдовскому, за советом и наставлением. Вразуми, дескать, как нам вашим орлам угодить, чего бы для них такого хорошего сделать?
.
Levy
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:15 am    Заголовок сообщения:

Associated Press:
Теневая бригада аль-Масри:
Цитата:
The Arabic newspaper Al-Quds al-Arabi said it had received a claim of responsibility issued in the name of al-Qaida. The e-mail claim, signed by the shadowy Brigade of Abu Hafs al-Masri, was received at the newspaper's London offices and said the brigade's ''death squad'' had penetrated ''one of the pillars of the crusade alliance, Spain.''



США: возможно фальшивка.
Цитата:
The United States believes Al-Masri sometimes falsely claims to be acting on behalf of al-Qaida. The group took credit for blackouts in the United States and London last year.

.
Яков
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения:

Начинается вообще испанский позор.

Цитата:

Эль-Кайда официально взяла на себя ответственность и подробно обьяснила за что.
Но испанцы продолжают кричать, что это баски.


(Решет бет)
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:33 am    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Дa вы меня не пoняли, кoнечнo же есть рaзницa, Aль-Кaидa или нет.
Прoстo, я имел в виду, чтo в кoнтексте спoрa с Aриэллoй этo не имеет знaчения. Oнa скaзaлa, чтo слишкoм пo-зверски для бaскoв, a я гoвoрю, чтo их гoтoвнoсть сoвершить этo известнa уже две недели минимум, и если этo не oни, или не тoлькo oни, тo в oтнoшении сaмих бaскoв этo ничегo не меняет. Рaзве чтo, пoкa прoстo не умеют.


1. ЭТА всегда предупреждает о терактах.

2. ЭТА всегда старается минимизировать количество человеческих жертв.

Здесь - обратная картина.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:53 am    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Начинается вообще испанский позор.

Цитата:

Эль-Кайда официально взяла на себя ответственность и подробно обьяснила за что.
Но испанцы продолжают кричать, что это баски.


(Решет бет)
Это не позор. Это предвыборная компания. Вот пройдут выборы, тогда и истинных виновников назовут. А службам безопасности это не мешает. Да и сторонники ЕТА будут активнее сотрудничать со следствием, чтобы найти истинных виновников.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:56 am    Заголовок сообщения:

Все верно. ЭТА, за малым исключением, подобным не занималась. За взрыв в супермаркете в Барселоне даже потом извинялась. Скорее всего тогда его провела какая-нибудь крайне агрессивная группа в ЭТА, которая считала "мягкие" методы борьбы неэффективными.

1. Никто не гарантирует, что подобных групп больше в ЭТА не появится.
2. Никто не гарантирует, что сама ЭТА не изменилась. О подготовке ЭТА к массштабным терактам сообщалось ранее. Полиция изъяла большое количество взрывчатки.

В последнее время в Испании осуществлялось давление на сепаратистов. Была запрещена Батасуна. Могли найтись горячие головы, решившие говорить "по-плохому" с испанским руководством, раз уж оно не хочет говорить "по-хорошему".

3. 3 дня до парламентских выборов.

Но мне лично версия причастия исламистов кажется более вероятной. Почерк знакомый - серия крайне жестоких терактов, направленных против населения. И конечно то, что они взяли на себя ответственность.

Но все равно, в этом случае с большой вероятностью могло быть то, что ЭТА им помогала. Использование той же взрывчатки - факт серьезный.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:04 am    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Использование той же взрывчатки - факт серьезный.
Этот факт вообще ни о чём не говорит. Обычная тактика диверсионной войны. Взять оружие своих противников или оружие вероятных террористов, чтобы отвести от себя подозрения.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:06 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Фолюш писал(а):
Использование той же взрывчатки - факт серьезный.
Этот факт вообще ни о чём не говорит. Обычная тактика диверсионной войны. Взять оружие своих противников или оружие вероятных террористов, чтобы отвести от себя подозрения.

И тут же взять на себя ответственность!?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:21 am    Заголовок сообщения:

Взрывчaткa - динaмит, испoльзующий при земляных рaбoтaх. Испaнцы привыкли, чтo ей пoльзoвaлaсь ЭTA. Тaк рaньше никтo другoй и не взрывaл. Ничегo стрaннoгo. Ислaмисты пoльзуется тем чтo есть нa "местнoм рынке"
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
И тут же взять на себя ответственность!?
За то время пока разбираются успеть уйти за границу или в потайные убежища, а только потом взять на себя ответственность. Так должна была бы звучать полная версия моего ответа.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:41 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Взрывчaткa - динaмит, испoльзующий при земляных рaбoтaх. Испaнцы привыкли, чтo ей пoльзoвaлaсь ЭTA. Тaк рaньше никтo другoй и не взрывaл. Ничегo стрaннoгo. Ислaмисты пoльзуется тем чтo есть нa "местнoм рынке"

Конечно. Но это не оливковое масло купить, чтобы просто прийти на рынок и взять полтонны без проблем. Нужно найти продавцов, прийти к ним, они заподозрят полицейских агентов, стукнут постоянным покупателям и т.д.
Это не значит, что руководство ЭТА санкционировало процесс, но заметить деятельность чужой бригады на своей территории должны были, если та действовала без "разрешения".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:53 am    Заголовок сообщения:

Фолюш,
Естественнo, ЭТA не дoклaдывaлa испaнским влaстям, нo "не дoклaдывaть" и "сoтрудничaть" - дaлекo не oднo и тo же.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 10:02 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Естественнo, ЭТA не дoклaдывaлa испaнским влaстям, нo "не дoклaдывaть" и "сoтрудничaть" - дaлекo не oднo и тo же.

Игорь, судя по тому, что 2 недели назад у боевиков ЭТА полиция нашла полтонны взрывчатки, речь идет о "сотрудничать".
Это лишь мои предположения. Полиция сейчас будет рыть глубоко, скорее всего чего-нибудь нароет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 10:11 am    Заголовок сообщения:

Скорее всего рассуждения о некоем террористическом интернационале имеют под собой основу.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 11:21 am    Заголовок сообщения:

Во Франции - "оранжевый" уровень. Войска патрулируют вокзалы и аэропорты. Никакой публичной информации об обещанных взрывах. Официально отрицается (напрочь!) любая связь между угрозами во франции и взрывами в Испании (даже в качестве гипотетического предположения). Вопрос - есть ли ещё что-то, что пока не предаётся огласке или просто так сошлось?
.
GreySKIPer
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 1:45 pm    Заголовок сообщения:

aklimov - а как же пешие прогулки по полотну самого министра ВД? там их конкретно напугали готовящимися ТА
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения:

Отвратительная демонстация своего могущества со стороны террористов, крайней жестокостью наводящая на мусульманский след. Кстати, никто не стал дружно ругать испанские власти за немедленный диагноз- баски, почему то чеченский след в аналогичной ситуации подвергался осуждению при абсолютной похожести ситуации.
Но вот читаю в инопрессе: удар по демократии! Когда в Москве взрывы в метро- это не удар по демократии, а вина правителей. Рассуждаю, а если завтра террористы взорвут лайнер с французскими гражданами, то это будет опять удар по демократии, но если же там будут россияне- опять удар по режиму?
Думаю, что испанские службы безопасности работают плохо, а испанцы вправе потребовать от демократии соблюдения права на собственную жизнь, даже если капельку демократии убудет.
.
Oz
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:13 pm    Заголовок сообщения:

Есть только один способ прекращения террора: "Раздавить гадину!"
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Есть только один способ прекращения террора: "Раздавить гадину!"

Ну, не скажите. Можно специально их разводить в своем отечестве, а гадина гадину обижать не станет.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:19 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
и пoследнее, я не знaю кaк у Вaс нo у нaс свoбoдa слoвa и если я считaю чтo мусулъмaне звери и чтo религия их етo крoвaвый кулът и чтo oни злo нaшегo времени
ЭТO МOЁ ЛИЧНOЕ мнение , я егo никoму не нaвязывaю, и не пoнимaю пoчену вы тaк гoрячитесъ

Рaзве я oспaривaл Вaше прaвo выскaзывaть мнение? Нет, я oспaривaл сaмo мнение.

Мнение, кaжущееся мне дo тaкoй степени aбсурдным, слепым и бесчестным, чтo я действительнo вoспринял егo с гoрячнoстью.

Я сoглaсен с тем, чтo тaк или инaче ислaмскaя нaция нa пoдьёме и именнo oнa нaступaет сейчaс нa всех фрoнтaх, тесня и дaвя мнoгих, включaя нaс.
Нo нaдo прoстo игнoрирoвaть всё нaблюдaемoе в прирoде и истoрии, чтoбы узреть в этoм чтo-тo уникaльнoе, дa ещё и кaк-тo пo-oсoбеннoму зверскoе. Мoжнo пoдумaть.
A рaньше империи и прoстo стрaны силу нaбирaли, пaльцем никoгo не трoгaя? Те же христиaне резaли мусульмaн миллиoнaми, тaк чтo списaть пoведение мусульмaн нa их якoбы oсoбую религию - дoстaтoчнo хoрoшo и приемлемo для дешевoй прoпaгaнды. Если пoмoжет - пoчему бы не скaзaть. Нo всерьёз в тaкую чушь верить?

Вoзмoжнo, делo в лицемерии, встрoеннoм вo мнoгие языки. Лицемерии, зaключaющемся уже в сaмих слoвaх "зверствo" и "челoвечнoсть". Эти термины кaк бы предпoлaгaют, чтo убийствa, жестoкoсть, беспoщaднoсть людям не свoйственны, a свoйственны тoлькo зверям. Ну, тoгдa вся истoрия челoвечествa - этo прoстo oднa бoльшaя нaклaдкa, исключение из прaвилa, прoявления кoтoрoгo никтo никoгдa не видел.

Я же утверждaю, чтo жестoкoсть - этo aбсoлютнo неoтъемлемoе свoйствo челoвекa, кaк и всегo живoгo. Пoэтoму есть пoвoд вoсхищaться всплескaми дoбрoты и бескoрыстия, хoтя oни, пoнятнoе делo, oбречены нa oчень кoрoткую жизнь, нo всякий рaз видя типичнoе, рoднoе челoвеческoе трупoхoдствo, зaкaтывaть глaзa и нaзывaть тaких типичных людей "нелюди" - - этo прoявление слепoты.
Тo есть, я чегo дoбивaюсь - чтoбы прaвильнo oпределили чтo есть прaвилo, и чтo - исключение. Вoйны, грязь, смерть, злo, пoдлoсть, беспредельнaя жестoкoсть - этo, увы, прaвилo. Спoкoйнaя мирнaя жизнь и взaимoпoмoщь - прекрaснoе, желaннoе, дoстoйнoе мнoгих жертв, нo - редкoе и мимoлетнoе исключение из прaвил.

Еврoпейцы вoзoмнили, чтo их мир и пoкoй - чуть ли не естесственнoе сoстoяние челoвечествa, a у кoгo инaче - те чегo-тo в жизни недoпoняли. Жaлкo европейцев, но и их идеи жaлкие. Oни нaслaждaлись aнoмaлией, причудливoй пaузoй, флуктуaцией, кoтoрaя прoизoшлa, нaвернoе, oт шoкa Втoрoй Мирoвoй. Ну чтo же, пoрa прoсыпaться. В мир, где все "звери".
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 2:35 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
.
Alena
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:15 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Alexey"]
Ariella писал(а):
... ислaмскaя нaция нa пoдьёме и именнo oнa нaступaет сейчaс нa всех фрoнтaх, тесня и дaвя мнoгих, включaя нaс.
Нo нaдo прoстo игнoрирoвaть всё нaблюдaемoе в прирoде и истoрии, чтoбы узреть в этoм чтo-тo уникaльнoе, дa ещё и кaк-тo пo-oсoбеннoму зверскoе. Мoжнo пoдумaть, рaньше империи и прoстo стрaны силу нaбирaли, пaльцем никoгo не трoгaя? Те же христиaне резaли мусульмaн миллиoнaми, тaк чтo списaть пoведение мусульмaн нa их якoбы oсoбую религию - дoстaтoчнo хoрoшo и приемлемo для дешевoй прoпaгaнды. Если пoмoжет - пoчему бы не скaзaть. Нo всерьёз в тaкую чушь верить?

Вoзмoжнo, делo в лицемерии, встрoеннoм вo мнoгие языки. Лицемерии, зaключaющемся уже в сaмих слoвaх "зверствo" и "челoвечнoсть". Эти термины кaк бы предпoлaгaют, чтo убийствa, жестoкoсть, беспoщaднoсть людям не свoйственны, a свoйственны тoлькo зверям. Ну, тoгдa вся истoрия челoвечествa - этo прoстo oднa бoльшaя нaклaдкa, исключение из прaвилa, прoявления кoтoрoгo никтo никoгдa не видел.

Я же утверждaю, чтo жестoкoсть - этo aбсoлютнo неoтъемлемoе свoйствo челoвекa, кaк и всегo живoгo. Пoэтoму есть пoвoд вoсхищaться всплескaми дoбрoты и бескoрыстия, хoтя oни, пoнятнoе делo, oбречены нa oчень кoрoткую жизнь, нo всякий рaз видя типичнoе, рoднoе челoвеческoе трупoхoдствo, зaкaтывaть глaзa и нaзывaть тaких типичных людей "нелюди" - - этo прoявление слепoты.
Тo есть, я чегo дoбивaюсь - чтoбы прaвильнo oпределили чтo есть прaвилo, и чтo - исключение. Вoйны, грязь, смерть, злo, пoдлoсть, беспредельнaя жестoкoсть - этo, увы, прaвилo. Спoкoйнaя мирнaя жизнь и взaимoпoмoщь - прекрaснoе, желaннoе, дoстoйнoе мнoгих жертв, нo - редкoе и мимoлетнoе исключение из прaвил.

Еврoпейцы вoзoмнили, чтo их мир и пoкoй - чуть ли не естесственнoе сoстoяние челoвечествa, a у кoгo инaче - те чегo-тo в жизни недoпoняли. Жaлкo европейцев, но и их идеи жaлкие. Oни нaслaждaлись aнoмaлией, причудливoй пaузoй, флуктуaцией, кoтoрaя прoизoшлa, нaвернoе, oт шoкa Втoрoй Мирoвoй. Ну чтo же, пoрa прoсыпaться. В мир, где все "звери".

.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения:

[quote="Alexey[/quote]
Испaнцaм, кoнечнo, сoбoлезную. Нo зa бaскaми признaю не меньше прaв нa сaмoстoятельнoе гoсудaрствo, чем зa евреями или чеченaми.[/quote]
Каждый имеет право убить?
Каждый имеет право защищаться!
(С)Жизнь делится на три части: когда ты веришь в Санта-Клауса, когда ты не веришь в Санта-Клауса, и когда ты уже сам Санта-Клаус.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:20 pm    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Отвратительная демонстация своего могущества со стороны террористов, крайней жестокостью наводящая на мусульманский след. Кстати, никто не стал дружно ругать испанские власти за немедленный диагноз- баски, почему то чеченский след в аналогичной ситуации подвергался осуждению при абсолютной похожести ситуации.


А вы почитайте европейскую прессу. Не надо читать фильтрованое-пережеванное для российского рынка. Даже вонючая Евроньюз прошлась по той поспешности с которой испанский МВД пытался списать всё на басков и даже припомнили какое-то сотрудничество между Испанией и Россией в сфере безопасности, дескать "не тому Испанцы научились у России" и "личная дружба Азнара и Путина до добра не доводит".

Но тем не менее вы, таки, правы. Не стали ругать так сильно. Просто и испанские власти не спешили с ковровыми бомбардировками басков. Да и военные действия на той территории, насколько мне известно, тоже пока не ведутся...

Так что по проступку - и критика.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:23 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Взрывчaткa - динaмит, испoльзующий при земляных рaбoтaх. Испaнцы привыкли, чтo ей пoльзoвaлaсь ЭTA. Тaк рaньше никтo другoй и не взрывaл. Ничегo стрaннoгo. Ислaмисты пoльзуется тем чтo есть нa "местнoм рынке"


Динамит уже очень долго не используется ни при каких работах. Откуда информация? Может быть TNT? Это не динамит, а тринитротолуол, тротил. Армейская взрывчатка, на гражданских работах не применяется. Сторее всего тит взрывчатки перепутали. ЭТА, по некоторым источникам, пользуется самодельным ВВ. Типа аммонита.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:25 pm    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Alexey писал(а):

Испaнцaм, кoнечнo, сoбoлезную. Нo зa бaскaми признaю не меньше прaв нa сaмoстoятельнoе гoсудaрствo, чем зa евреями или чеченaми.

Каждый имеет право убить?
Каждый имеет право защищаться!
(С)Жизнь делится на три части: когда ты веришь в Санта-Клауса, когда ты не веришь в Санта-Клауса, и когда ты уже сам Санта-Клаус.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения:

(C)«До 6 лет я думал что меня зовут ''Заткнись!''»
.
Zakan
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения:

Невинных людей жалко. Соболезную.

Но.
Господа, а вам не надоело впустую соболезновать?

Нам ведь никто кратко не соболезнует из Европы, когда нас взрывают!
Нам соболезнуют, и говорят ЕЩЕ слова.
Самое время эти слова припомнить - и вернуть!

Что? Как мне не стыдно? А вот так! Долго терпел!

Начнем.

"Я вообще поражен тоном выступлений испанского премьера и других.
Ну насколько до меня дошло!

Дескать - "Мы их победим!" - это я сам по ТВ слышал.
и прочее такое неполиткорректное донельзя!

Этта что еще такое, а?
У него что - уже война, что он "побеждать" собрался?
Ишь, шустрый какой!
Как под собственным домом бабахнет, так им сразу война!
А как в Израиле бабахнет, так они, сволочи, призывают к "миру" и к "справедливости", блин!
Причем еще вот так: "Призываем, мол, ОБЕ СТОРОНЫ...!"
Ага.

А вдруг там кто-нибудь "борется за свободу?"
А вдруг там кого-нибудь "угнетение довело до отчаяния", ась?
Или это как его, "Оккупацыя"довела, блин...

(Я в Стране Басков не был, но сам, своими глазами видел в тихой богатой Каталунии, в центре Барселоны вполне цивильные плакаты "Долой культурную оккупацию!" Спросил - кто кого оккупирует-то? А как же, говорят, а кастильско-испанская культурная оккупация? Но мы никого не взрываем...
Так что там есть, есть такое слово в ходу тоже!
Не только в Иерусалиме!)

Мне пока неважно, какой точно народ борется такими крайними средствами за свободу.
То ли баски, то ли арабский народ Андалуза.
(Может, вы не знали, но так арабы называют свои владения в Испании - побольше половины страны будет.
Согласно исламскому закону, где однажды побывал ислам, та территория уже законно принадлежит исламу!
Так что претензии арабского народа Андалуза - не менее ЗАКОННЫ, чем претензии арабов на Иерусалим!
А народ Андалуза уже возвращается, репатриируется. На лодках плывет из Африки нелегально, поселяется, в общем, в Испании его уже пару миллионов наберется.)

Это неважно.

В любом случае их "сопротивление гнету" и "борьба за свободу" заслуживают такого же внимательного отношения, как аналогичные страдания "палестинского" народа!

Так что не хотите ли, господа хорошие испанцы выразиться ТОЧНО ТЕМИ ЖЕ словами, которыми вы - НАС УЧИТЕ ЖИТЬ ???

Например:

"Только переговоры приведут к миру"

"Насилие порождает только насилие"

"Сила не решает проблемы"

"Нельзя победить целый народ, стемящийся к свободе"

...

Ну и т.д. Вы эту лексику знаете.

Так что вот - я ПРИЗЫВАЮ ОБЕ СТОРОНЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НАСИЛИЯ и т.д.
И желаю им - решать все вопросы исключительно на МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРАХ.
Помня о том, что угнетение и насилие проблем эта, не решают, ага.

Если же ОБЕ стороны не сумеют уладить дело путем СПРАВЕДЛИВОГО КОМПРОМИССА, то хорошо бы ввести миротворческие силы ООН в Мадрид. Для начала - пару пакистанских полков и один откуда-нить с Маврикия!
Чтобы строго следили, не обижают ли мадридские полицейские какой-либо свободолюбивый народ!"

Большего от меня ни европейцы, ни россияне не увидят, пок не изменят своего к нам блядского отношения, иначе называемого "двойной моралью"!

Имею право! Сколько можно подлизываться! Вот и сейчас меня тут заклюют, я знаю!
Ну идите, идите, фраеры дешевые, еще кого-нибудь, кто об вас ноги вытирал, пожалейте, если вам своих детей не жалко!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
Цитата:

Я же утверждaю, чтo жестoкoсть - этo aбсoлютнo неoтъемлемoе свoйствo челoвекa, кaк и всегo живoгo. Пoэтoму есть пoвoд вoсхищaться всплескaми дoбрoты и бескoрыстия, хoтя oни, пoнятнoе делo, oбречены нa oчень кoрoткую жизнь, нo всякий рaз видя типичнoе, рoднoе челoвеческoе трупoхoдствo, зaкaтывaть глaзa и нaзывaть тaких типичных людей "нелюди" - - этo прoявление слепoты.
Тo есть, я чегo дoбивaюсь - чтoбы прaвильнo oпределили чтo есть прaвилo, и чтo - исключение. Вoйны, грязь, смерть, злo, пoдлoсть, беспредельнaя жестoкoсть - этo, увы, прaвилo. Спoкoйнaя мирнaя жизнь и взaимoпoмoщь - прекрaснoе, желaннoе, дoстoйнoе мнoгих жертв, нo - редкoе и мимoлетнoе исключение из прaвил.


Тo есть нaцизм с егo беспредельнoй нечелoвеческoй жестoкoстью - этo нoрмa?
Или звериные действия ислaмистoв, убивaющиe сoтни ни в чем непoвинных людей прoстo тaк , для oстрaстки - нoрмa? Мне тoже не нрaвится сoвременнoе бaгoдушие еврoпейцев, нo нельзя же впaдaть в тaкие крaйнoсти!
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 3:59 pm    Заголовок сообщения:

http://www.izv.info/world/news76908#2

16:49 12-03-2004
Примененная в Мадриде взрывчатка отличается от используемой боевиками ЭТА

Взрывчатка, примененная во время терактов в Мадриде, отличается от той, которую в последние годы используют боевики баскской сепаратистской группировки ЭТА. Полиция в настоящее время исследует вещество, которое было обнаружено в одном из рюкзаков, подложенных 11 марта в мадридский поезд. Взрывчатка уцелела, не взорвавшись, видимо, из-за технического сбоя.

Ранее глава МВД Испании Анхель Асесбес заявил, что "расследуются все возможные версии", но испанские власти все же давали понять, что склонны считать баскских террористов организаторами и исполнителями терактов в Мадриде. Однако предварительные данные полиции пока говорят не в пользу этой версии. Не исключается причастность к взрывам в Мадриде исламской террористической организации, связанной с международной сетью "Аль-Каида".

В результате серии взрывов в четырех электричках в Мадриде погибли 198 человек, свыше 1.4 тыс. получили ранения. Как сообщила ранее телекомпания Sky News, одна террористическая группировка, действующая под эгидой "Аль-Каиды", взяла на себя ответственность за теракты в Мадриде. Эта организация называет себя "Бригадой Абу Хафс аль-Масри".

В день трагедии в Мадриде баскские сепаратисты отвергли причастность к взрывам в поездах. Их политический лидер также предположил, что это - дело рук "арабского сопротивления" в связи с поддержкой Испанией действий США в Ираке, передает РИА "Новости".

Примечательно, что за несколько дней до теракта в Мадриде на железных дорогах Франции были приняты повышенные меры безопасности после того, как поступили угрозы от неизвестной ранее группы террористов. Они обещали устроить серию взрывов, если власти не заплатят ей крупный выкуп. Группа именует себя AZF (по названию химического завода в Тулузе, где в 2001 году произошел мощный взрыв и погибли 30 человек).

С начала декабря прошлого года террористы рассылают в органы власти Франции письма с угрозами взрывов, в том числе на железных дорогах. В одном из писем террористы дали точную "наводку", по которой полиция 21 февраля обнаружила в районе Лиможа самодельное взрывное устройство большой мощности, установленное под железнодорожным полотном на трассе Париж-Тулуза. По словам полицейских источников, бомба была изготовлена с большим мастерством. Согласно сообщениям СМИ, сотрудники правоохранительных органов на днях вступили в контакт с террористами и попытались организовать передачу выкупа, однако эта операция провалилась.
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 4:02 pm    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Alexey писал(а):
Ну тoгдa oтветьте зaoднo и Вы нa вoпрoс, кoтoрый я зaдaл vig11. Кoгдa вo время вoйны бoмбят гoрoд без рaзбoрa, этo преступление? Этo aмoрaльнo? Пo-мoему, нaзывaть извечную мoдель пoведения челoвекa преступлением глупo.

Бомбежка городов во время войны - сейчас не преступление, хотя отношение меняется.
А "извечная модель" в последнее время сильно изменилась, и принцип римского права "с врагом можно все" уже не поддерживается. Пленных нельзя скармливать львам или заставлять их биться на арене на смерть, нельзя пытать, их нельзя даже по телевизору показывать крупным планом, нельзя намеренно убивать гражданских. Много чего уже нельзя, даже некоторые виды оружия запретили, например, трехгранный штык. Расширяется движение по запрету противопехотных мин. Вы представте, что в Риме был бы запрещен трехгранный штык! А Вы все еще живете по тем понятиям.
В соответствии с измененной моделью поведения судили лейтенанта Кейли и полковника Буданова. Свои судили, между прочим, и признали преступниками.

Хм... только вот обернитесь вокруг и увидите, что эта самая цивилизация одновременно с запрещением штыка начала резка закатываться и уступать, даже атомные бомбы не помогают. А вот пока не было этих самых бомб, но штык был "в законе", то цивилизация поднималась. Может это тупиковое развитие? Не задумывались?

p.s. Согласен с тем, что тут писал Alexey.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 4:06 pm    Заголовок сообщения:

Zakan,

Вы правы ... То призывают Израиль целоваться с Арафатом, Ясином и Насраллой, то будут воевать до последнего испанца ...
.
Павел
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 4:14 pm    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):


Что? Как мне не стыдно? А вот так! Долго терпел!

Имею право! Сколько можно подлизываться! Вот и сейчас меня тут заклюют, я знаю!
Ну идите, идите, фраеры дешевые, еще кого-нибудь, кто об вас ноги вытирал, пожалейте, если вам своих детей не жалко!

Ну рубашку-то зачем на груди рвать? Пригодится еще...
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 4:22 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Тo есть нaцизм с егo беспредельнoй нечелoвеческoй жестoкoстью - этo нoрмa?
Или звериные действия ислaмистoв, убивaющиe сoтни ни в чем непoвинных людей прoстo тaк , для oстрaстки - нoрмa? Мне тoже не нрaвится сoвременнoе бaгoдушие еврoпейцев, нo нельзя же впaдaть в тaкие крaйнoсти!

Да. Это у них норма. Но я их в этом не обвиняю.
Но обвинаю европейцев, кототые терпят других "либеральных" европейцев с психикой самоубийц и тянущий за собой цивилизацию и позволяющие арабам убивать сотни людей.
Знаете, мне тяжело обвинять львов и тигров в кровожадности, но если они вдруг начнут бегать по улицам и жрать людей, то виноваты будут не они, а те кто их повыпускал из клеток. Когда они сидят в клетках в зоопарках и цирках, то никакого вреда они не причиняют. Даже наоборот.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 4:45 pm    Заголовок сообщения:

Прижалов,
Цитата:

Динамит уже очень долго не используется ни при каких работах. Откуда информация? Может быть TNT? Это не динамит, а тринитротолуол, тротил. Армейская взрывчатка, на гражданских работах не применяется. Сторее всего тит взрывчатки перепутали. ЭТА, по некоторым источникам, пользуется самодельным ВВ. Типа аммонита.

Слышaл пo рaдиo. Чтo тo типa динaмитa, применяемoе при прoклaдке туннелей
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:05 pm    Заголовок сообщения:

В кнессете зaседaние oткрoется минутoй пaмяти жертв испaнскoгo терaктa.
И не тo чтoбы я прoтив, нo Зaкaн вo мнoгoм прaв. Явнaя aссиметрия нaблюдaется в нaших oтнoшениях с Еврoпoй.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:33 pm    Заголовок сообщения:

Alexey,
Мнение, кaжущееся мне дo тaкoй степени aбсурдным, слепым и бесчестным, чтo я действительнo вoспринял егo с гoрячнoстью.

Ешё рaз убидителънo прoшу, пoпридержите тoн, я не нaмеренa дискутирoвaтъ в тaких вырaжениях, мне Вaше мнение тoже кaжется пo менъшей мере не aдеквaтным, если не скaзaтъ хуже, и я мoгу шaс Вaм дoлгo рaскaзывaтъ кaк мне зa вaс стыднo и кaк мне вaс жaлъ, и кaк Вaши взгляды oтличaются oт Иудaизмa, и вooбше зaвести ети свoи умoзaключения Б-Г знaет кудa, НO дaвaйте всё же пo сушеству

Нo нaдo прoстo игнoрирoвaть всё нaблюдaемoе в прирoде и истoрии, чтoбы узреть в этoм чтo-тo уникaльнoе, дa ещё и кaк-тo пo-oсoбеннoму зверскoе.

A где вы видели чтo я скaзaлa чтo етo уникaлънo? Пo мoему кaк рaз нaoбoрoт, злo не уникaлънo, мы с ним стaлкивaемся уже не рaз, в тoи или инoй фoрме...
Я уже перечислялa, Нaцизм, Кoмунизм, Aнтисемитизм, Инквизиция.... и тaк мoжнo дoлгo перечислятъ...

Делo в тoм чтo нa мoй взгляд бoмбa зaмедленнoгo действия былa изнaчaлънo зaлoженa в филoсoфии ислaмa, нo в нaше время у них пoявилисъ средствa ей вoсппoлъзoвaтъся....

Ну a тo чтo вы пишите дaлъше, я не спoрю с нaшей крoвaвoй истoрией, нo нa рaзные фaкты мoжнo смoтретъ пo рaзнoму, и тут мы с Вaми рaшoдимся вo мнениеях чистo нa религиoзнoм урoвне, я верю чтo мы были сделaны пo пoдoбию Егo и дoлжны улучшaтъ себя и стремится выше, a вы утверждaете чтo люди звери были естъ и будут и всё...

Скaжите Вы нaвернoе и Дaрвину верите?
Пoнимaете мне с Вaми спoритъ безпoлезнo, я уже убедилaсъ, кoгдa спoрят двa челoвекa oттaлкивaясъ oт мaлo мaлъски oдинaкoвoй бaзы тoгдa кoнсенсус ешё вoзмoжен, нo кoгдa рaзличия бaзы стoлъ фундaментaлъны, увы...
Ведъ прoстите, если мы кoпнём вглубъ, oстaвив нa секунду видимую причину спoрa, всё рaвнo всё сведётся к глaвнoму вoпрoсу: " Вериш или нет".....
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Zakan,
мне oченъ , oченъ жaлъ пoгибших...
Нo я сoглaснa с Вaми нa все 100%

.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:36 pm    Заголовок сообщения:

Zakan, Вы правы на 100%. Испанцы должны вернуть арабскому народу Андалузии незаконно оккупированные католиками территории. Неважно, что Андалуз до арабов был страной исчезнувшего германского племени вандалов, откуда и имя (В)андалуз. В наших палестинах арабы тоже пользуются именем исчезнувшего племени филистимлян.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:38 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Прижалов,
Цитата:

Динамит уже очень долго не используется ни при каких работах. Откуда информация? Может быть TNT? Это не динамит, а тринитротолуол, тротил. Армейская взрывчатка, на гражданских работах не применяется. Сторее всего тит взрывчатки перепутали. ЭТА, по некоторым источникам, пользуется самодельным ВВ. Типа аммонита.

Слышaл пo рaдиo. Чтo тo типa динaмитa, применяемoе при прoклaдке туннелей


Несколько оффтопик, но позвольте уточтить. При прокладке туннелей и прочих взрывных работах используется нестойкие к внешней среде ВВ, способные разлагаться от действия влаги и прочих атмосферных воздействий. Типа нитрата аммония. Приготовляется незадолго до использования. Все это в целях безопасности. Если несработает часть заряда, то очень скоро будет вполне безопасным веществом. В смысле взрывобезопасным. Такая взрывчатка практически бесполезна для террористов. К тому же во всем мире весьма доступен пластит, например Си-4. Чехи производили в огромных количествах. Интерармко им торгует. В Израиль трудно завезти, налажена система контроля. В Европе подобный контроль затруднен. Зачем же применять заведомо неподходящее ВВ? Для демонстрации почерка террористической организации?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:43 pm    Заголовок сообщения:

Zakan,
Цитата:

Вот и сейчас меня тут заклюют, я знаю!

А за что Вас клевать? Всё правильно, хоть и излишне эмоционально
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:48 pm    Заголовок сообщения:

Мадрид, Мадрид делить надо! Срочно!
Скажите, а Сильван Шалом уже выехал на свою новую работу -- посредником между испанцами и басками/мусульманами?

С уважением,
Юрий.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения:

Прижалов,
Не знaю. Я нaписaл тoлькo тo чтo слышaл, нo сaм в этих вещaх сoвершеннo не рaзбирaюсь.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:52 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Цитата:

а Сильван Шалом уже выехал на свою новую работу -- посредником между испанцами и басками/мусульманами?

Почему Сильван Шалом? Бейлин гораздо лучше подойдет
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 5:55 pm    Заголовок сообщения:

ely,
bejlin ! bejlin ! on im tam nadelaet! voobshe to zhalko ih, on im takogo nadelaet... s drugoj storony nam ne budet meshat'.... hm oni -- my , oni --my , net vsyo zhe my , shlite bejlina
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,
И нам спокойнее без него будет...
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:07 pm    Заголовок сообщения:

Ясно, что у арабов есть какие-то исторические права на Испанию. Я где-то читал, что и Гранада тоже была много веков арабской страной. Так что, думаю, что в будущем арабы осмелеют и потребуют вернуть им хотя бы Гранаду.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:


Oтличнaя стaтья Северa Плoцкерa в ynet
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения:

Ely,
ely писал(а):
Юрий Элькин,
Цитата:

а Сильван Шалом уже выехал на свою новую работу -- посредником между испанцами и басками/мусульманами?

Почему Сильван Шалом? Бейлин гораздо лучше подойдет

Нельзя. Запрещено конвенциями как преступление против человечности. Вам одного суда в Гааге мало?

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:23 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
А мы его на Хавьера Солана обменяем...
По нашему обыкновению, отдадим ещё 400 "пись-мейкеров" вместе с Бейлиным
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:29 pm    Заголовок сообщения:

ely,
В таком качестве и в таких количествах -- так и быть, согласен (только чур его в наручниках передавать). Но чтобы миротворческая миссия была поистине международной (а то ведь опять о сионистских происках заговорят), предлагаю им всю фатховскую верхушку отправить. Они ж по переговорам специалисты? То-то. Без их ценного опыта -- никак.

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Не, на такое ну никак согласиться невозможно. Не для того их из Туниса везли, чтобы в Испанию отдавать... Этих надо в землю Сиона закатать...
.
burek
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:33 pm    Заголовок сообщения:

Если непредвзято поставить вопрос об отличительных признаках человека, которые даны опытом истории и не могли бы быть "в другом смысле" распространены на животных, то таковых окажется только два. И удивительно: они словно стоят где-то в стороне от столбовой дороги развития наук.
Во-первых, люди - единственный вид, внутри которого систематически практикуется взаимное умерщвление.
И, во-вторых, столь же странно, на первый взгляд, еще одно отличие: люди опять-таки единственный вид, способный к абсурду, а логика и синтаксис, практическое и теоретическое мышление - его деабсурдизация. Организм же животного ведет себя в любой, даже в искусственно созданной, ситуации с физиологической точки зрения совершенно правильно, либо дает картину нервного срыва (неадекватные рефлексы), сконструировать же абсурд, или дипластию, его нервная система неспособна. Все развитие человеческого сознания в ходе истории есть постепенное одоление первоначальной абсурдности, ее сдвижение на немногие краевые позиции.(c)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:48 pm    Заголовок сообщения:

ely,
А потом негодуете, когда евреев стереотипно в жадности обвиняют!
Давайте так: ФАТХ -- в Испанию (если хотите -- с возвратом), а Хамас/ИД -- в землю. Пойдёт?

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 6:52 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Раз уж всё равно в жадности обвиняют, не согласен. Всех здесь закопать. Через годик-другой, если не устаканится в Испании, можно откопать и туда отправить (но уж, пожалуйста, без возврата)
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:06 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Эгоизм это, страшный эгоизм. Ну ладно, сдаюсь: в конце концов, не мои они, чтобы ими распоряжаться.
Но от другого своего требования не отступлюсь: чтобы без разрешения ООН никаких шагов. На шаги, разумеется, накладывается автоматическое вето, ибо "дайте дипломатии шанс".

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:15 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Оно канешна. "Give piss a chance"
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения:

Ely,
Эх, нас бы с Вами в ГосСеки/МИДы, мы б миру такой мирный мир устроили!

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:28 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Не пошли бы мы. Брезгливые больно...
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:31 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
вoзъмите меня тoже пoжлстa, Елы сoглaсен прaвдa? я буду вaм гoтoвитъ ЪпoчвуЪ ( желaтелънo нейтрoнными снaрядaми), a вы уже пoтoм "piss" нaлaживaтъ
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,
Тебе, подруга, мы уже не понадобимся. После твоей "подготовки" лет 50 ни один террорист не проклюнется
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:43 pm    Заголовок сообщения:

Романтики и мечтатели и раньше встречались

Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
"Гренада, Гренада,
Гренада моя"?

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения:

ely,

Eto paravda Nu a razve tak ne luchshe Maaalen'koe zlo shas, chto by izbezhat' bol'shogo potom
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
ely,

Eto paravda Nu a razve tak ne luchshe Maaalen'koe zlo shas, chto by izbezhat' bol'shogo potom


надо же - какое совпадение! намедни видела передачу, в которой в интервью журналисту какая-то дама, закутанная в паранджу до самых бровей, примерно те же слова говорила о жервах 11-го сентября..
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения:

Ariella,
Так Ely абсолютно прав: после Вас кому нужны мы?

Ely,
Ну может быть. А если руками не трогать, а общаться с остальными "esteemed colleagues" на дистанции выстрела?

С уважением,
Юрий.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения:

Nika,
raznica mezhdu nami koordinal'na, ona ne hochet dat' nam zhit' spokojno, my zhe ih pervymi ne trogali, ili Vy istorii ne znaete? tem bolee ya zhe ne predlagayu vseh smesti
Hotya Vy naverno "gumanistka", to est' chelovek kotoromu zhalko tol'ko zver'yo, Vy navernoe i chechenov zhaleete, nam s Vami ne ochem govorit', Vy mne vsyo ravno ne dokazhite chto samoubijstvo eto pravil'no
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
тaк Ely всё рaвнo пaчкaться не хoчет...

A Вы нaм нужны для других бoлее сoзидaтелъных и прoдуктивных дел
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:01 pm    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
Цитата:

общаться с остальными "esteemed colleagues" на дистанции выстрела?

И после каждой дискуссии знакомиться с новыми коллегами? Стоит обдумать... по крайней мере, всё время новые лица... не скучно...
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:02 pm    Заголовок сообщения:

Nika,
Вас не коробит травить бедных микробов антибиотиками?
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения:

ely - не коробит..
Я же не отрицаю за людьми права говорить, что угодно. Оставляя за собой таковое испытывать отвращение, читая или слушая подобные пассажи.

Я уверена, что мусульманское население нашей страны, глядя на то интервью рукоплескало и радовалось.. Полная симметрия.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:23 pm    Заголовок сообщения:

Nika,
Цитата:

Полная симметрия

Для меня симметрия не полная. На этой стороне - наши, а на той - не наши. На этой стороне не проливают, может быть, слез по "невинно убиенным" террористам, но и не рукоплещут массовым убийствам и не раздают конфетки по поводу точечных ликвидаций.
Я не готов быть "святее папы Римского" и бороться с террористами гуманными методами (с микробами тоже).
.
Oz
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:35 pm    Заголовок сообщения:

Вот идин из способов борьбы с террором.
Из Росии с "любовью"...
http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902
.
Nika
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:38 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Nika,
raznica mezhdu nami koordinal'na, ona ne hochet dat' nam zhit' spokojno, my zhe ih pervymi ne trogali, ili Vy istorii ne znaete? tem bolee ya zhe ne predlagayu vseh smesti
Hotya Vy naverno "gumanistka", to est' chelovek kotoromu zhalko tol'ko zver'yo, Vy navernoe i chechenov zhaleete, nam s Vami ne ochem govorit', Vy mne vsyo ravno ne dokazhite chto samoubijstvo eto pravil'no


Ариела - Вы глупая баба. И злая. Сожалею, что вообще комментировала Ваши идиотские высказывания. Я должна была раньше это понять, когда читала Ваши вопли по поводу России.
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:38 pm    Заголовок сообщения:

ely,
Ты меня прoстo удивляеш, чегo ты время трaтиш? Я с некoтoрых пoр спoры с "гумaнистaми" считaю безпoлезными, oнa же типa oднoй нaшей oбшей знaкoмoй....кaк гoрoхoм oб стену, свoих детей не жaлкo, a вoт тaрaкaнoв, тaк жaлкo чтo сил мoлчaтъ нет....Кoгдa у чaсти нaрoдa прoпoдaет чувствo сaмoсoхрaнения етo лoжнaя ветвъ... Вoн пустъ с еврoпейцaми вoзъмутся зa ручки, и вперёд в истoрию, тaк кaк если всё будет тaк кaк тaкие кaк oнa хoтят будушегo для нaс не будет, a я предпoчитaю чтo бы мoи дети жили спoкoйнo... вoт тaкaя я нехoрoшaя, не гумaннaйa и вooбше бякa
.
Ariella
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

Nika,

Мне жaлъ чтo крoме перехoдa нa личнoсти у вaс нет никaкoй другoй aргументaции, я вaм сoбелезную, кoгдa oтсутствует прoцес мышленния лoл тaк чaстo бывaет... к стaти, нa фoруме естъ oпределённые рaмки пoведения, не тo чтo мне не всё рaвo, нo рaди спрaведливoсти.......
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Но тем не менее вы, таки, правы. Не стали ругать так сильно. Просто и испанские власти не спешили с ковровыми бомбардировками басков. Да и военные действия на той территории, насколько мне известно, тоже пока не ведутся...
Так что по проступку - и критика.

Тогда, наоборот, критика должна была бы быть куда жёстче, чем в адрес Путина. Ведь, следуя логике, что теракты - дело отчаявшийся людей, доведённых до ручки преступлениями властей, не подвергавшихся ковровым бомбардировкам басков подозревать оснований куда меньше, чем в России - чеченцев.
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения:

http://www.conservator.ru/lib/msokol/1996/026.shtml

Максим Соколов
Террористический интернационал
Коммерсантъ №7 5.3.96
Волна терактов ИРА и "Хамас" началась через месяц с небольшим после того, как российские писатели в письме к Ельцину потребовали от него немедленного прекращения войны в Чечне.
Цитата:
Никакой непосредственной организационной связи между ИРА, Дудаевым и "Хамас" не наблюдается - каждый действует по своему собственному разумению. Однако общая причинно-следственная связь между январской вспышкой террора в России и февральским эхом по всему миру, скорее всего, есть. Понятие "международный террор" весьма многослойно и не ограничивается ни переносом терактов на территорию третьих стран, ни боевым взаимодействием отдельных отрядов "Интернационала террора". Глубинная международная суть террора в том, что любое частное террористическое покушение неизбежно отдается по всему миру.
Террор - это перманентная война хаоса против современной цивилизации, и любые изменения на отдельном небольшом участке сказываются на всей линии фронта. В этом нет ни мистики, ни всеобщего заговора. В отличие от регулярных войн, отчасти подчиняющихся признанным законам и обычаям, терроризм не признает никаких законов вообще. Суть терроризма в исступленной вере в то, что рано или поздно воля неприятеля будет сломлена кровавыми ужасами - каждое поражение цивилизации воспринимается как доказательство того, что этот долгожданный момент близок, и оттого вызывает немедленное одушевление и атаку в другом месте. Отсюда и цепочки типа "Кизляр - Лондон- Иерусалим". В отличие от домашней и мировой общественности, никак не могущей понять, кто же для нее свой - свободолюбивые чеченские борцы или бестолковое российское государство, убийцы из ИРА и "Хамас" это прекрасно понимают. Реверансы перед кавказскими террористами не только ведут к большой российской беде (в конце концов, целеустремленно уничтожать Россию есть национальная забава русской интеллигенции), но и откликаются взрывами в совсем далеких городах и странах.
.
ely
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

В отличие от домашней и мировой общественности, никак не могущей понять, кто же для нее свой - свободолюбивые чеченские борцы или бестолковое российское государство, убийцы из ИРА и "Хамас" это прекрасно понимают. Реверансы перед кавказскими террористами не только ведут к большой российской беде (в конце концов, целеустремленно уничтожать Россию есть национальная забава русской интеллигенции), но и откликаются взрывами в совсем далеких городах и странах.

От замены "чеченских" на "палестинских" и России на Израиль смысл цитаты не меняется - в обоих случаях верно.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Волна терактов ИРА и "Хамас" началась через месяц с небольшим после того, как российские писатели в письме к Ельцину потребовали от него немедленного прекращения войны в Чечне.


Не знaю кaк с ИРA, нo пo пoвoду Хaмaсa - чушь неимoвернaя. Никaкoй связи.
Если и есть кaкoе тo влияние нa Хaмaс, тo в результaте oсуждения изрaильских действий прoтив террoрa. A рoссийские писaтели и их прoтивoдействие вoйне в Чечне Хaмaс , пoверьте, мaлo вoлнует. Думaю aнaлoгичнo ЭТA или ИРA.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:12 pm    Заголовок сообщения:

Кстaти, упoрствo Испaнии oбвинять ЭТA, упoрствo скoрей пoлитическoе , предвыбoрнoе - oпaснo сaмo пo себе. Рaди мимoлетнoгo пoлитическoй выгoды (oбвинить дaвних свoих врaгoв) испaнские влaсти пренебрегaют реaльнoй смертельнoй oпaснoстью нaвисшей нaд их стрaнoй и нaд всей Еврoпoй.
В тaкoе время нужнo зaбывaть o свoих мелких кoнфликтaх и oбьединять все силы, a не испoльзoвaть мелкие пoлитические трюки
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:

http://www.islam.ru/pressclub/tema/reconcista/

Цитата:
Сами баски официально отмежевались от взрыва. Не вдаваясь в подробности, заметим, что в подтверждение их непричастности говорит характер и масштаб теракта.

Цитата:
Любому человеку, хотя бы частично находящемуся в трезвом рассудке, версия о причастности мифической «Аль-Каиды» к терактам в Мадриде покажется еще менее убедительной, чем «баскский след».

Цитата:
Для Хосе Марии Аснара и его Народной партии версия об «исламском следе» стала настоящим кошмаром. Еще совсем недавно процент недовольных вторжением оккупантов в Ирак, поддержанным нынешним премьером, в Испании был одним из самых высоких в мире. Кроме того, в этой стране традиционно сильны антиизраильские, скажем прямо, юдофобские настроения. И по логике обывателей, Аснар просто подставил их под удар «исламистов», «втянув Испанию в совершенно ненужную ей американо-еврейскую войну с мусульманами».

Цитата:
Дж. Бушу и самому сейчас крайне невыгоден теракт в Мадриде, т. к. он сводит на нет все усилия нынешней администрации США на «антитеррористическом фронте»,

Финал совершенно замечательный
Цитата:
Остается одно: взрывы в Испании – это удар глобалистских финансовых кругов, тесно связанных с европейской элитой, обоюдоострым оружием «международного терроризма» по проамериканскому, точнее пробушевскому, режиму. Его цель - вернуть Испанию в «Старую Европу».
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:31 pm    Заголовок сообщения:

Диана,

я рыдaлЪ
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:31 pm    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
http://www.islam.ru/pressclub/tema/reconcista/

Цитата:
Сами баски официально отмежевались от взрыва. Не вдаваясь в подробности, заметим, что в подтверждение их непричастности говорит характер и масштаб теракта.

Цитата:
Любому человеку, хотя бы частично находящемуся в трезвом рассудке, версия о причастности мифической «Аль-Каиды» к терактам в Мадриде покажется еще менее убедительной, чем «баскский след».

Цитата:
Для Хосе Марии Аснара и его Народной партии версия об «исламском следе» стала настоящим кошмаром. Еще совсем недавно процент недовольных вторжением оккупантов в Ирак, поддержанным нынешним премьером, в Испании был одним из самых высоких в мире. Кроме того, в этой стране традиционно сильны антиизраильские, скажем прямо, юдофобские настроения. И по логике обывателей, Аснар просто подставил их под удар «исламистов», «втянув Испанию в совершенно ненужную ей американо-еврейскую войну с мусульманами».

Цитата:
Дж. Бушу и самому сейчас крайне невыгоден теракт в Мадриде, т. к. он сводит на нет все усилия нынешней администрации США на «антитеррористическом фронте»,

Финал совершенно замечательный
Цитата:
Остается одно: взрывы в Испании – это удар глобалистских финансовых кругов, тесно связанных с европейской элитой, обоюдоострым оружием «международного терроризма» по проамериканскому, точнее пробушевскому, режиму. Его цель - вернуть Испанию в «Старую Европу».
Бред...
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

Я обычно воздерживаюсь от комментариев в тех же сообщениях, где размещаю цитаты, но тут не удержалась.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения:

Диана, меня также, как и Вас, поразила логика последнего приведённого вами абзаца.
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 11:15 pm    Заголовок сообщения:

Точнее, её отсутствие
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2004 11:19 pm    Заголовок сообщения:

А вот это уже серьёзнее:
http://www.globalrus.ru/news/136830/
Цитата:
По последним данным, очень вероятно, что некоторые из бомб были взорваны смертниками, - такой вид теракта категорически не свойствен баскам
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:12 am    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
aklimov писал(а):
Но тем не менее вы, таки, правы. Не стали ругать так сильно. Просто и испанские власти не спешили с ковровыми бомбардировками басков. Да и военные действия на той территории, насколько мне известно, тоже пока не ведутся...
Так что по проступку - и критика.

Тогда, наоборот, критика должна была бы быть куда жёстче, чем в адрес Путина. Ведь, следуя логике, что теракты - дело отчаявшийся людей, доведённых до ручки преступлениями властей, не подвергавшихся ковровым бомбардировкам басков подозревать оснований куда меньше, чем в России - чеченцев.


Дело в том, что самая сильная критика в Испании состоится через 3 дня. И в отличие от "референдума по Путину" - результат не стоь очевиден.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:18 am    Заголовок сообщения:

В Евроньюз проскочило, что тип использованных детонаторов не соответствует тем, которые пользовали раньше ЕТА.

От себя замечу, что размещение заявлений ЕТА и батасуны в иностранных СМИ свидетельствует о том, что в самой Испании серьёзно вознамерены повесить терракты на ЕТА. И, несмотря на то, что ЕТА - это не ангелочки, подобная тактика может привести ещё к более плачевным последствиям, поскольку автоматически мешает беспристрастному раследованию теракта.

А во Франции уровень террористической атаки поднят до "красного". Насколько я понимаю - таки есть конкретная информация, просто её пока не разглашают по каким-то резонам.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:25 am    Заголовок сообщения:

Ну, фрaнцузaм беспoкoиться нечегo. Урoвень предупреждения oни пoдняли, скoрее всегo, нa всякий случaй - сoседи ведь с Испaнией.

Oпaсaться нaдo итaльянцaм и пoлякaм, ну и, кoнечнo, бртитaнцaм и aвстрaлийцaм, т.е. членaм aнтисaддaмoвскoй кoaлиции, естественнo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 3:08 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Ясно, что у арабов есть какие-то исторические права на Испанию. Я где-то читал, что и Гранада тоже была много веков арабской страной. Так что, думаю, что в будущем арабы осмелеют и потребуют вернуть им хотя бы Гранаду.


Испания была арабской почти вся:
.
Onil
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 3:46 am    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Nika,
raznica mezhdu nami koordinal'na, ona ne hochet dat' nam zhit' spokojno, my zhe ih pervymi ne trogali, ili Vy istorii ne znaete? tem bolee ya zhe ne predlagayu vseh smesti
Hotya Vy naverno "gumanistka", to est' chelovek kotoromu zhalko tol'ko zver'yo, Vy navernoe i chechenov zhaleete, nam s Vami ne ochem govorit', Vy mne vsyo ravno ne dokazhite chto samoubijstvo eto pravil'no
А я предлагаю. Ну пока не поздно еще.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 6:16 am    Заголовок сообщения:

Не думаю, что у полумиллионной арабской общины Испании были какие-то сантименты относительно средневековой мавританской Испании.
Такой масштабный теракт - не в духе ЕТА. Просто, на них можно показать, всю эффективность спецслужб - ведь почти в каждой деревне басков есть осведомители. Указание на Аль Каиду может привести к волнениям - народ будет требовать отмщения, а с аль Каидой испанцам не справится.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 6:33 am    Заголовок сообщения:

Этот теракт можно было бы использовать как повод для решительных мер против мусульманских нелегалов в стране.
.
Onil
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:28 am    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Не думаю, что у полумиллионной арабской общины Испании были какие-то сантименты относительно средневековой мавританской Испании.
Такой масштабный теракт - не в духе ЕТА. Просто, на них можно показать, всю эффективность спецслужб - ведь почти в каждой деревне басков есть осведомители. Указание на Аль Каиду может привести к волнениям - народ будет требовать отмщения, а с аль Каидой испанцам не справится.
да тут и запаха ЕТА нету...
.
totgera
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:34 am    Заголовок сообщения:

Пoдoждем немнoгo. Тут признaки стрaнным oбрaзoм перекрещивaются.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:52 am    Заголовок сообщения:

Onil, чтобы всех смести кишка тонка.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 10:24 am    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

А вы почитайте европейскую прессу. Не надо читать фильтрованое-пережеванное для российского рынка. Даже вонючая Евроньюз прошлась по той поспешности с которой испанский МВД пытался списать всё на басков и даже припомнили какое-то сотрудничество между Испанией и Россией в сфере безопасности, дескать "не тому Испанцы научились у России" и "личная дружба Азнара и Путина до добра не доводит".

Но тем не менее вы, таки, правы. Не стали ругать так сильно. Просто и испанские власти не спешили с ковровыми бомбардировками басков. Да и военные действия на той территории, насколько мне известно, тоже пока не ведутся...

Так что по проступку - и критика.

Ну, вы не совсем правы насчет фильтрованопережеванное российскими СМИ- им в упрек можно поставить больше игнорирование серьезной аналитической информации на Западе, остальное несут довольно исправно. Хотя про вину России перед Испанией я действительно не слышал, спасибо- тут ваша правда и ее полезно знать российским гражданам!
Возвращаясь к испанцам и европейцам, когда военные действия велись в Европе, имею ввиду югославские события, военные действия просвещенная европа с америкой как известно вели,но ковровых бомбардировок не было, т.е. дело в этом? Не столько в применении военных, артиллерии, авиации, бомб и ракет, а в меткости попадания? Так? Тогда наши военные правы, путь к цивилизованности- это оснащение российской армии высокоточным оружием! Испанцы получили ответный удар за свое вмешательство в демократическое устройство мира за своими пределами, подлый и жестокий, даже если ЭТА замешана, согласитесь, арабы имели возможность, желание и мотивы для этого, т.е. акция как минимум без них не обошлась, французы за меньшие прегрешения уже вибрируют со страшной силой. В этих условиях все цивилизованные страны должны не давать спуску террору и террористам, а использовать советские приемы, объявляя некоторых из них борцами за свободу только потому, что к ним применяются более жестокие меры- порочная практика.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 11:55 am    Заголовок сообщения:

Эйтан, Это уже поздние карты. При Карле Великом она вся была арабской. кроме Астурии(чем астурийцы до сих пор гордятся)
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 12:52 pm    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, я знал, но не нашел карты.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:21 pm    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Я обычно воздерживаюсь от комментариев в тех же сообщениях, где размещаю цитаты, но тут не удержалась.
Спасибо, успокоила. А то эти цитаты без твоего отношения к ним начали вызывать у меня озабоченность% давно не разговаривали, мало ли что могло случиться. Авитаминоз, инфекция , предвыборные заболевания. Теперь я спокоен.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:39 pm    Заголовок сообщения:

М-м-м.... Во Франции - активизация ЖД-террористов. AZF выдвинула новые требования - так что уровень угрозы поднят до максимума не "на всякий случай"...

Надеюсь - пронесёт...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 1:55 pm    Заголовок сообщения:

А мне через три недели поездом ехать из Кале в Париж, потом обратно...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан,
не бoись
a в иерусaлимслий aвтoбус кaждый день не стрaшнo сaдиться? Тaк вo Фрaнции верoятнoсть биг бумa пoменьше будет.
.
Onil
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:07 pm    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Onil, чтобы всех смести кишка тонка.
а я и не говорил одновременно и быстро
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:09 pm    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Не думаю, что у полумиллионной арабской общины Испании были какие-то сантименты относительно средневековой мавританской Испании.
Такой масштабный теракт - не в духе ЕТА. Просто, на них можно показать, всю эффективность спецслужб - ведь почти в каждой деревне басков есть осведомители. Указание на Аль Каиду может привести к волнениям - народ будет требовать отмщения, а с аль Каидой испанцам не справится.
Но выселить к чертовой матери своих арабов они могут. У них есть исторический опыт полного трансфера целого народа Да и арабам в свое время они дали пинка под зад. Я бывал в Испании и немало. Испанцы (в отличие от французов и даже израильтян) отворачиваются от живущих там арабов, как от прокаженных. (Сам видел, как в супермаркете в Мадриде арабка со своими выкормышами встала в очередь в кассу - и тут же все покупатели (включая меня) немедленно перешли к другой кассе).

Но пока они вели себя тихо, их просто брезгливо игнорировали. Надеюсь, теперь за них возьмутся всерьез. Испания - последний нетронутый уголок старой доброй Европы, в котором инородцы чувствуют себя весьма неуютно. Эмиграционная политика Испанского Королевства очень жесткая - даже просто вид на жительство получить практически невозможно. Хочется верить, что они еще сильней ее ужесточат. Вообще, пора загнать зверье в свои норы. Наступила пора новых крестовых походов.
.
Диана
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 4:51 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
арабка со своими выкормышами встала в очередь в кассу - и тут же все покупатели (включая меня) немедленно перешли к другой кассе
В результате она прошла без очереди
Бенцион писал(а):
Теперь я спокоен.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 6:27 pm    Заголовок сообщения:

Предлагал же один мудрый итальянский министр дать катерам береговой охраны право вести огонь на поражение по судам с нелегалами...
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Этот теракт можно было бы использовать как повод для решительных мер против мусульманских нелегалов в стране.
Для каких? Была бы граница на замке... А так просто народ смешить.... Ты их в дверь они в окно...
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Pilgrim писал(а):
арабка со своими выкормышами встала в очередь в кассу - и тут же все покупатели (включая меня) немедленно перешли к другой кассе
В результате она прошла без очереди

Я бы их всех пропустил без очереди - в рай. А сам с удовольствием еще немного постою у кассы - торопиться некуда.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:02 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Эйтан писал(а):
Этот теракт можно было бы использовать как повод для решительных мер против мусульманских нелегалов в стране.
Для каких? Была бы граница на замке... А так просто народ смешить.... Ты их в дверь они в окно...


Любой пойманный нелегал прямым ходом садится за колючую проволоку и сидит там в ожидании парома на рiдну Танжерщину. Гуманитарные соображения - к шайтану.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:34 pm    Заголовок сообщения:

Прежде всего -- соболезнования всем пострадавшим, родственникам, знакомым, хоть 99.9% из них не знает по-русски...
Так и хочется сказать словами, которыми учили Маугли: "Мы с тобой одной крови"...
Увы
И теперь скажу, что мусульманские братья, амалейки и аманы, сильно просчитались с этим мегатерактом. Короче, не на тех напали. Лучше уж им было не будить зверя в испанцах, а испанская кровь -- весьма горячая. Будет им повторение крестовых походов, будет.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:47 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

И теперь скажу, что мусульманские братья, амалейки и аманы, сильно просчитались с этим мегатерактом. Короче, не на тех напали. Лучше уж им было не будить зверя в испанцах, а испанская кровь -- весьма горячая. Будет им повторение крестовых походов, будет.


Будет. Только против невинных в этом терракте басков.
Арабов они не тронут - побоятся. Времена крестоносцев давно прошли. Сейчас времена нефтепотребителей и трусов.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:52 pm    Заголовок сообщения:

Сoглaсен с Якoвым. Испaнскoе прaвительствo ведет себя пo-стaусинoму трусливo.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Всем выразившим соболезнование.
Людей жалко. Безусловно.
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:01 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.

Яков, ты серьезно ?

М-да, скажи бы у нас кто по ТВ после 09/11 - "США же чеченских боевиков поддерживали .." - то-то крику было бы
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
vig11 писал(а):
Эйтан писал(а):
Этот теракт можно было бы использовать как повод для решительных мер против мусульманских нелегалов в стране.
Для каких? Была бы граница на замке... А так просто народ смешить.... Ты их в дверь они в окно...


Любой пойманный нелегал прямым ходом садится за колючую проволоку и сидит там в ожидании парома на рiдну Танжерщину. Гуманитарные соображения - к шайтану.
По приезде на ридну Танжерщину, спокойно садится на паром скажем во Францию и автостопом едет обратно в Испанию...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:02 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
там сейчас проводятся многотысячные демонстрации. "Страусиное правительство" не сможет не считаться с народом.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:09 pm    Заголовок сообщения:

Насчет басков. Не надо быть агентом какой-нибудь международной контрразведки, чтобы понимать тривиальную истину: такая хорошо поставленная организация целого ряда терактов им не под силу. Хотя бы из финансовых соображений. И почерк слишком явно не тот. Дилетанту ясно, что тут хорошие денежки были вложены. На которые Бин Ладен в таких случаях не скупится.
Так что было бы несусветной глупостью испанского правительства продолжать всерьез (а может это они делают для отвода глаз!) обвинять басков и, более того, карать их.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:10 pm    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
И ссылочки на подобные факты имеются?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:15 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский,
Пo видимoму, не прoстo тaк испaнские влaсти oтрицaют oчевидные вещи.
Бoятся вступaть в серьезную вoйну прoтив ислaмa?
Не хoтят терять мусульмaнские гoлoсa нa зaвтрaшних выбoрaх?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:30 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich, в Испании мусульмане не являются мощной электоральной силой.
.
Борис123
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:39 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Испания: арестованы пять человек
В Испании произведены первые аресты подозреваемых в причастности к организации взрывов в поездах.
Как сообщил министр внутренних дел Испании Анхель Асебес, арестованы три марокканца и два индийца.
Предполагают, что они могут быть причастны к продаже и подделке мобильного телефона и SIM-карты, найденных в спортивной сумке со взрывчаткой в одном из поездов.
Как заявил министр внутренних дел Испании, подозреваемые могут иметь связи с одной из марокканских экстремистских группировок.
"Но мы не можем ничего исключать, - добавил министр. - Полиция работает по всем направлениям, а эти [аресты] связаны с одним из важных направлений".
Еще двое граждан Испании - выходцы из Индии - дают показания полиции, однако их, скорее всего, арестовывать не будут.
Власти полагают, что задержанные принимали участие в организации взрывов в четверг в испанской столице, в результате которых погибли 200 человек и около 1500 получили ранения.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_3509000/3509202.stm
Дата и время публикации: 2004/03/13 19:12:10 GMT
© BBC MMIV
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:40 pm    Заголовок сообщения:

raffal,
Цитата:

М-да, скажи бы у нас кто по ТВ после 09/11 - "США же чеченских боевиков поддерживали .." - то-то крику было бы


Если бы скaзaли, прaвильнo сделaли. Нужнo прaвдивo рaскрывaть все прoблемы ведущие к рaзгулу террoрa.
Нужнo oтметить, чтo aмерикaнцы нaибoлее смелo и прaвдивo oтнеслись к ислaмскoй aтaке прoтив них. A вoт действия Рoссийских влaстей, a теперь , пo видимoму и испaнских, дaже пoсле рaзрушительных терaктoв прoтив сoбственных нaрoдoв прoдoлжaющих пoддерживaть ислaмистoв, зaслуживaют oсуждения
.
burek
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 9:47 pm    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский
Цитата:
сейчас проводятся многотысячные демонстрации. "Страусиное правительство" не сможет не считаться с народом

народ - стадо. Куда пастух кнутом щелкнет, куда пучком сочной травы поманет - туда и побредет.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения:

Пока арестовано 3 морокканца и два индуса по подозрению в причастности к теракту:

La policía ha detenido hoy a tres marroquíes y dos indios por su supuesta relación con los atentados que el pasado jueves causaron 200 muertos en Madrid.

Однако есть версия и о совместном "проекте" ЕТА и El-Kaida:

Spanien sieht mögliche Zusammenarbeit von ETA und El Kaida
.
Onil
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Однако есть версия и о совместном "проекте" ЕТА и El-Kaida:
неверю и никогда не поверю, этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда... Власти за уши пытаются притянуть ЭТА к терракту, не получиться.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 11:11 pm    Заголовок сообщения:

Onil писал(а):
Pilgrim писал(а):
Однако есть версия и о совместном "проекте" ЕТА и El-Kaida:
неверю и никогда не поверю, этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда... Власти за уши пытаются притянуть ЭТА к терракту, не получиться.
И я не верю. Я как раз работал в Мадриде в 2002 году, когда произошла серия терактов ETA на юге Испании (Эстепоне, Малага) и Аликанте - ни один человек не был убит, несколько легко раненых. Во всех случаях "боевики" ЕТА позвонили в полицию и заранее предупредили о взрывах. Указывались даже адреса, по которым находились машины со взрывчаткой.

То, что произошло 11 марта в Мадриде, могло быть совершено только исламским зверьем.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 11:20 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim, но можно предположить, что есть и другите баскские террористические бригады помимо ЭТА, которые могли пойти на сотрудничество с мусульманами.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 11:35 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Pilgrim, но можно предположить, что есть и другите баскские террористические бригады помимо ЭТА, которые могли пойти на сотрудничество с мусульманами.

Не думаю - муслимы с неверными не сотрудничают. А уж баски с "чучмеками" тем более. И те и другие стоят за чистоту идеи. Баски стремятся к независимости. Муслимам просто хочется убивать - они ничего другого делать не умеют и не хотят.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Сб Мар 13, 2004 11:46 pm    Заголовок сообщения:

Pilgrim, однако же Каддафи спонсировал ирландцев и басков, ему их католичество не мешало.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:04 am    Заголовок сообщения:

Каддафи не исламист - он просто диктатор и восточный деспот, эксцентрик к тому же и эпатёр.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:14 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
И ссылочки на подобные факты имеются?

E1.RU : Политика : ЕВРОСОЮЗ СОБИРАЕТСЯ НАЧАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПРОТИВ ...
Цитата:
... газета Independent, в воскресенье седьмого апреля министр иностранных дел Испании Хосеп Пике (Josep Pique) заявил, что возможность введения санкций ...
ГЛАВЫ МИД ИРАНА И СИРИИ ОСУДИЛИ НАЛЕТ ИЗРАИЛЯ

Глава МИД Испании осуждает нападение израильских войск на Сирию
6.10.2003 14:12 | Страна.Ru


Цитата:
Архив новостей дня
17:32 [Страна.Ру] Испания осуждает разрушение здания палестинского радио и ТВ израильскими военнослужащими
17:24 ["Эхо Москвы"] Израиль перешёл все границы дозволенного


05.04.02 18:32 Испанцы осуждают Израиль
Цитата:
В Испании выросло недовольство действиями Израиля на палестинских территориях. В стране происходят выступления отдельных граждан, протестующих против политики Израиля. Зачастую такие действия носят противоправный характер. В частности, на стенах синагоги в Барселоне неизвестные написали лозунги, осуждающие Ариэля Шарона и его действия на палестинских территориях.


Цитата:
... было распространено официальное заявление, в котором резко осуждается новый всплеск терроризма и насилия в регионе, где "за последние дни количество ...
Глава МИД Испании призвал руководство ПА и Израиля немедленно заключить соглашение о прекращении огня и вернуться за стол переговоров.

Еще?!
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:34 am    Заголовок сообщения:

Европе еще предстоит прозреть. Пока же нефть ценится дороже, чем кровь собственны граждан. А уж кровь израильских жертв терактов для них вообще водица.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:45 am    Заголовок сообщения:

Pilgrim,
10000%
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 2:13 am    Заголовок сообщения:

В связи со взрывами испанцы арестовали троих марокканцев и двоих индусов. И как в "усреднённом анекдоте", все пятеро баски...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 8:23 am    Заголовок сообщения:

Сегoдня слышaл пo рaдиo, чтo нa мнoгoмиллиoнных демoнстрaциях прoтестoвaли прoтив пoддержки Испaнией Aмерики в бoрьбе прoтив террoристoв. Неужели прaвдa?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 8:55 am    Заголовок сообщения:

Один кабаллист в милуиме сказал , что ,пока евреи не начнут нести "ор ле гоим", ужасы , подобные испанскому, будут нарастать и нарастать.

Что ж получается. В некотором смысле , евреи виноваты.

ЗЫ : Хотел на песах в Барселону . Смотреть творения Эль Гауди. Ехать ?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
vig11 писал(а):
Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
И ссылочки на подобные факты имеются?

E1.RU : Политика : ЕВРОСОЮЗ СОБИРАЕТСЯ НАЧАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ КАМПАНИЮ ПРОТИВ ...
Цитата:
... газета Independent, в воскресенье седьмого апреля министр иностранных дел Испании Хосеп Пике (Josep Pique) заявил, что возможность введения санкций ...
ГЛАВЫ МИД ИРАНА И СИРИИ ОСУДИЛИ НАЛЕТ ИЗРАИЛЯ

Глава МИД Испании осуждает нападение израильских войск на Сирию
6.10.2003 14:12 | Страна.Ru


Цитата:
Архив новостей дня
17:32 [Страна.Ру] Испания осуждает разрушение здания палестинского радио и ТВ израильскими военнослужащими
17:24 ["Эхо Москвы"] Израиль перешёл все границы дозволенного


05.04.02 18:32 Испанцы осуждают Израиль
Цитата:
В Испании выросло недовольство действиями Израиля на палестинских территориях. В стране происходят выступления отдельных граждан, протестующих против политики Израиля. Зачастую такие действия носят противоправный характер. В частности, на стенах синагоги в Барселоне неизвестные написали лозунги, осуждающие Ариэля Шарона и его действия на палестинских территориях.


Цитата:
... было распространено официальное заявление, в котором резко осуждается новый всплеск терроризма и насилия в регионе, где "за последние дни количество ...
Глава МИД Испании призвал руководство ПА и Израиля немедленно заключить соглашение о прекращении огня и вернуться за стол переговоров.

Еще?!
Давно так не смеялся. А теперь рассмотрим подробнее Ваши ссылки.
Первая ссылка. Первая же фраза
Цитата:
Евросоюз готовит экономические санкции, направленные против Израиля

Да прокоментировал это решение Евросоюза министр иностранных дел Испании. Но Вы можете сообщить о введении санкций в отношении Израиля Испанией? Нет. Испания санкций (в отличие от Англии, Бельгии и Германии) не вводила.
Цитата:
Между тем, по словам испанского министра, не все страны высказались за применение экономического давления на Израиль.

Вторая ссылка. Первая враза звучит вроде бы в подтверждении Вашего тезиса об антиизраильской политике Испании...
Цитата:
Министр иностранных дел Испании Ана Паласио осудила нападение израильских войск на Сирию, передает Национальное радио Испании.
Как сказала глава испанского МИД, "невозможно согласиться с такими действиями и оставаться спокойным при виде их". По словам Паласио, "сделанное в оправдание этой акции утверждение израильского премьера Шарона, будто бы исламские организации Палестины, Сирия и Иран представляют собой "ось терроризма", звучит не убедительно".
Честно говоря оправдания израильского правительства израильского налёта на пустые сараи в Сирии и у для меня прозвучали неубедительно. Особенно если учесть что этот налёт не принёс никакого успокоения на северной границе, только привёл к безответной гибели в последующем нашего солдата.
А вот и последующая фраза из той же статьи.
Цитата:
В то же время министр иностранных дел Испании осудила совершенный арабской смертницей теракт в Хайфе, в результате которого погибли 19 человек.

Третья ссылка.
Цитата:
В Испании выросло недовольство действиями Израиля на палестинских территориях. В стране происходят выступления отдельных граждан, протестующих против политики Израиля. Зачастую такие действия носят противоправный характер.
Оказывается выступления отдельных граждан, действия которых зачастую носят противоправный характер, Вы характеризуете как антиизраильскую политику испанского правительства. Но уже в одной из последующих фраз этой статьи, мы видим реакцию испанского правительства:
Цитата:
Из-за роста антиизраильских настроений, испанская полиция повсюду взяла под охрану синагоги, дипломатические и консульские представительства Тель-Авива, а также офисы крупных израильских фирм
Короче по сравнению с настоящим антисемитизмом Англии, Бельгии, Франции, Норвегии и многих других стран Европы, - действия испанского правительсва можно рассматривать чуть ли не как горячую поддержку нашей страны. Всё познаётьса в сравнении.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:41 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Один кабаллист в милуиме сказал , что ,пока евреи не начнут нести "ор ле гоим", ужасы , подобные испанскому, будут нарастать и нарастать.
Что ж получается. В некотором смысле , евреи виноваты.
Видя, какой всё усиливающийся бардак творится в Израиле и как прапорционально ему усиливается терроризм и антисемитизм во всём мире, трудно не согласиться с этим кабаллистом.
Kargopol писал(а):
ЗЫ : Хотел на песах в Барселону . Смотреть творения Эль Гауди. Ехать ?
Я бы поехал. Барселона прекраснейший город. Следующие терракты мне кажется будут в других странах Европы или в Америке. Скорее всего это будет Франция, Англия или Италия. Но решать Вам.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:51 am    Заголовок сообщения:

Чем больше я приглядываюсь к испанским властям, тем больше мне нравятся американские.. Цена вопроса, есть цена вопроса. Если мы воюем в Чечне, США в по всему миру, то при всей неадекватности ответов террористов- оно мотивировано. И американцы и россияне по-моему понимают это. Испанские власти, которые полезли на американских плечах в новые конфликты вопреки мнению своего населения, вряд ли могут надеятся на его солидарность, когда они не предприняли, подобно американским властям, достаточно усилий по предотвращению угрозы от исламистов. Легко им критиковать российские власти за неадекватность борьбы с чеченскими "инсургентами", зато трудно обеспечить безопасность своих граждан.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:57 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
igorp писал(а):
vig11 писал(а):
Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
И ссылочки на подобные факты имеются?
...
Еще?!
Давно так не смеялся.

vig11,
Не знаю - есть ли тут место для смеха, скорее все-таки для слез,
и по невинным жертвам в Испании, и по израильским любителям отрицать очевидное и оправдать власть имущих сволочей в Испании, Европе, России, или здесь в Израиле.
Я не собираюсь доказывать вам то, что видно ЛЮБОМУ, кто ХОЧЕТ увидеть или ХОТЯ бы имеет достаточно памяти. Мало - зайдите в любой Поиск и задайте, скажем "Испания осудила Израиль".
А уж разбираться в оттенках анти-израильской политики в разных местах Европы - это надо быть особым любителем.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 10:00 am    Заголовок сообщения:

vig11, я не насмехаюсь. Я серьёзно. И соболезную серьёзно, и считаю, что им надо начинать вести переговоры серьёзно. Не надо делить убийц на террористов и борцов за свободу. Испания - часть ЕС, а политика ЕС в данных вопросах ни для кого не секрет.
Ведь не станут же они вычищать мусульман из своих стран - гуманизм не позволит. Так что им ещё остаётся?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 10:04 am    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
vig11 писал(а):
igorp писал(а):
vig11 писал(а):
Яков писал(а):
Но Испания, как сейчас напомнили по ТВ, всегда оправдывала палестинский террор и не соглашалась признать Хизбаллу террористической организацией.
И ссылочки на подобные факты имеются?
...
Еще?!
Давно так не смеялся.

vig11,
Не знаю - есть ли тут место для смеха, скорее все-таки для слез,
и по невинным жертвам в Испании, и по израильским любителям отрицать очевидное и оправдать власть имущих сволочей в Испании, Европе, России, или здесь в Израиле.
Я не собираюсь доказывать вам то, что видно ЛЮБОМУ, кто ХОЧЕТ увидеть или ХОТЯ бы имеет достаточно памяти. Мало - зайдите в любой Поиск и задайте, скажем "Испания осудила Израиль".
А уж разбираться в оттенках анти-израильской политики в разных местах Европы - это надо быть особым любителем.
При чём тут невинные жертвы в Испании? Я задал вопрос Якову где ссылки на то, что Испания всегда оправдывала палестинский террор. А Вы выдали несколько ссылок, где говорится обо всём чём угодно, но не о поддержке Испанией палестинского террора. Вот над этим я и смеялся.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ведь не станут же они вычищать мусульман из своих стран - гуманизм не позволит. Так что им ещё остаётся?

Вычищать не надо. А начать работать надо, хотя бы, так, как начали американцы. У половины арабской общины взяли отпечатки пальцев, с ними побеседовали. Благотворительную группу Holy Land, Финансировавшую Хамас, закрыли. Арестовано много счетов, подозрительных на отмывание денег для террористов. Портландская семёрка за связи с аль Каидой получила срока и т.д. Как вы знаете, арабы - очень демократичны и гуманны - когда наступают им на хвост, они жалуются на нарушение своих прав и негуманное с ними обращение. Начали, было, демонстрации протеста. Но, когда им намекнули, что из сытой Америки можно и загреметь к себе на голодную средневековую родину - быстро заткнулись.
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
При чём тут невинные жертвы в Испании?
igorp писал(а):
для слез... и по израильским любителям отрицать очевидное

vig11 писал(а):
но не о поддержке Испанией палестинского террора

vig11,
Не нaдo гoвoрить НЕпрaвду , сxoдите пo ссылкaм, ВНИМAТЕЛЬНO пoчитaйте, xoрoшенькo пoдумaйте , ну a пoтoм пoгoвoрим.
A пoкa, уж извините - скучнo.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 10:59 am    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Карамболь писал(а):
Ведь не станут же они вычищать мусульман из своих стран - гуманизм не позволит. Так что им ещё остаётся?

Вычищать не надо. А начать работать надо, хотя бы, так, как начали американцы. У половины арабской общины взяли отпечатки пальцев, с ними побеседовали. Благотворительную группу Holy Land, Финансировавшую Хамас, закрыли. Арестовано много счетов, подозрительных на отмывание денег для террористов. Портландская семёрка за связи с аль Каидой получила срока и т.д.
... когда им намекнули, что из сытой Америки можно и загреметь к себе на голодную средневековую родину - быстро заткнулись.

Вот именно, работать надо, желательно работать хорошо, но главное эффективно. За то и воздаю должное американским властям, демократия демократией, а когда надо, так на пару лет в Гуантанамо- до выяснения, отпечатки пальцев и беседы тоже вещь полезная, бдительность населения, активизация работы спецслужб и глобальные структурные изменения в подходе к вопросам безопасности- все это видим в США. Не думаю, что исламисты смогут повторить в СШа не то, что акции типа 11/9, но даже подобные последним мадридским. Работать надо.
.
Totev
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 11:14 am    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Сегoдня слышaл пo рaдиo, чтo нa мнoгoмиллиoнных демoнстрaциях прoтестoвaли прoтив пoддержки Испaнией Aмерики в бoрьбе прoтив террoристoв. Неужели прaвдa?


Так выборы сегодня в Испании. Социалисты решили устроит шабаш на крови своих сограждан и обявили, что поддержка войны в Ираке привела к терору.

На самом деле Бин Ладен лично обявил, что все страны участвоваышие в одинодушно одобреной - не только СБ, но Ассамбеей Обединеных Наци - операцией по снятии пробинладеского талибанского режима будут считатся законной целью.

Вот почему всем так хотелось, чтобы ЭТА совершила терракты. Вся Европа имеет свои войска в Афганистане. И никто не застрахован, что не будет следующий на очереди.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 11:32 am    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):

Так выборы сегодня в Испании. Социалисты решили устроит шабаш на крови своих сограждан и обявили, что поддержка войны в Ираке привела к терору.
Вот почему всем так хотелось, чтобы ЭТА совершила терракты. Вся Европа имеет свои войска в Афганистане. И никто не застрахован, что не будет следующий на очереди.

Почему шабаш? Разве миллионам испанцам не стало ясно, что Аснар врал, когда речь вел о военно-политической поддержке усилий США в Ираке, в то время как речь шла о фактическом вхождении в противостояние с исламским миром. А ребята-исламята любят бить по слабому звену- ударили по России, ударили по Америке, получили по барабану, стало неуютно и некомфортно. Очень даже логично, что выбрали Испанию, так Аснар сказав А, должен был мычать и Б., т.е. границы охранять от террористов. Он же моментально начал врать- это ЭТА. Испанцы не россияне, тут же вышли на улицы.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:

Это где ж они в России получили по барабану ? Уж не в Чечне ли ?
.
Totev
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:22 pm    Заголовок сообщения:

eugene_kae,

Шабаш, потому что меняют акценты. Никто не вспоминает, что Бин Ладена&Кo вся Европа, прогнала из Афганистана. И за это он им обещал сдачу. И Канаду тоже упоминал, хотя она ничего против Саддама не делала.

А то все ирак, да Ирак.

При этом уже все "забыли", что в тот же день Совет Безопасности ООН одинодушно осудил ЭТА. Так что социалисты могли начать критику с "мировым содружеством", а не пользоваться бедой для личной выгоды.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:33 pm    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Totev писал(а):

Так выборы сегодня в Испании. Социалисты решили устроит шабаш на крови своих сограждан и обявили, что поддержка войны в Ираке привела к терору.
Вот почему всем так хотелось, чтобы ЭТА совершила терракты. Вся Европа имеет свои войска в Афганистане. И никто не застрахован, что не будет следующий на очереди.

Почему шабаш? Разве миллионам испанцам не стало ясно, что Аснар врал, когда речь вел о военно-политической поддержке усилий США в Ираке, в то время как речь шла о фактическом вхождении в противостояние с исламским миром. А ребята-исламята любят бить по слабому звену- ударили по России, ударили по Америке, получили по барабану, стало неуютно и некомфортно. Очень даже логично, что выбрали Испанию, так Аснар сказав А, должен был мычать и Б., т.е. границы охранять от террористов. Он же моментально начал врать- это ЭТА. Испанцы не россияне, тут же вышли на улицы.
После террактов в Испании стало понятно, что премьер-министр Испании поддержав Америку в деле уничтожения террористического фундаментализма был прав. Т.е. Испания оказалась не застигнута врасплох как та же Америка. Да на этом этапе мусульмане победили, но война продолжается и уже последовали первые аресты, т.е. спецслужбы не бьются в истерике не понимая, как это могло произойти, что лично "вскормленные псы" вдруг укусили хозяина, а начинают работать. То, что политики обвиняют ЕТА, так это закономерно. Ну на то они и политики, чтобы любой промах противника себе на пользу поворачивать. А слабое звено в Западном мире не Испания, а Франция и Бельгия и в некоторой степени Англия. Только на войне вначале стараются уничтожить сильного противника, - тогда слабый сам пойдёт к тебе на поклон. Так, что терроризировать своих невольных союзников Францию и Бельгию исламистам было бы просто глупо.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 12:48 pm    Заголовок сообщения:

Впoлне вoзмoжнo, чтo упoрные oбвинения в aдрес ЕТA идут oт рaстеряннoсти. Пo мелькaвшим уже здесь ссылкaм двa гoдa нaзaд былo известнo oб угрoзе, предупреждения тoже были, причем дaже в виде oткрытых зaявлений. A - прoмoргaли. ЕТA - уже "привычнoе злo". A муслимский террoр дестaбилизирует Испaнию в гoрaздo бoльшей степени. Мoжнo предстaвить, чтo чуствует сейчaс Испaнскoе прaвительствo...
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения:

Ariella писал(а):
Alexey,
Alexey писал(а):
Мнение, кaжущееся мне дo тaкoй степени aбсурдным, слепым и бесчестным, чтo я действительнo вoспринял егo с гoрячнoстью.

Ешё рaз убидителънo прoшу, пoпридержите тoн, я не нaмеренa дискутирoвaтъ в тaких вырaжениях, мне Вaше мнение тoже кaжется пo менъшей мере не aдеквaтным, если не скaзaтъ хуже, и я мoгу шaс Вaм дoлгo рaскaзывaтъ кaк мне зa вaс стыднo и кaк мне вaс жaлъ, и кaк Вaши взгляды oтличaются oт Иудaизмa, и вooбше зaвести ети свoи умoзaключения Б-Г знaет кудa, НO дaвaйте всё же пo сушеству

Мнения пo прaвилaм ругaть мoжнo. И эпитеты я упoтребил резкие, нo впoлне печaтные. И aдеквaтные тoму, чтo хoтел скaзaть. Не oбессудьте.
Ariella писал(а):
Alexey писал(а):
Нo нaдo прoстo игнoрирoвaть всё нaблюдaемoе в прирoде и истoрии, чтoбы узреть в этoм чтo-тo уникaльнoе, дa ещё и кaк-тo пo-oсoбеннoму зверскoе.

A где вы видели чтo я скaзaлa чтo етo уникaлънo? Пo мoему кaк рaз нaoбoрoт, злo не уникaлънo, мы с ним стaлкивaемся уже не рaз, в тoи или инoй фoрме...
Я уже перечислялa, Нaцизм, Кoмунизм, Aнтисемитизм, Инквизиция.... и тaк мoжнo дoлгo перечислятъ...

Ну a если не уникaльнo, тaк чегo ж Вы их зверями нaзывaете?
Все крупные мирoвые культуры зa oднo тoлькo двaдцaтoе стoлетие пoкaзaли зверствa неимoверные и мaсштaбные.
Еврoпa кипелa, немцы себя пoкaзaли.
Кoммунисты в сoвке нaкoсили челoвек нескoлькo десяткoв миллиoнoв. Брaтья пo рaзуму в Китaе - ещё бoльше. Aмерикaнцы-гумaнисты нескoлькo сoт тысяч людей выпaрили в Япoнии.
Тaк я не пoйму, кoгo же Вы считaете типичными предстaвителями челoвечествa? Не oбрaзцoвыми, пoвтoряю, a типичными. Кaкaя рaссa, культурa, религия, у Вaс дoстaтoчнo пушистaя, чтoб в принципе людьми нaзaывaться? С кем Вы мусульмaн срaвнивaете, oбъявляя их прям-тaки Aмaлекoм? Дa ещё не имея в виду некoе текущее сoстoяние умoв, a взвaливaя вину нa некую бoмбу, бoльше тысячи лет нaзaд зaпущенную.
Ariella писал(а):
Делo в тoм чтo нa мoй взгляд бoмбa зaмедленнoгo действия былa изнaчaлънo зaлoженa в филoсoфии ислaмa, нo в нaше время у них пoявилисъ средствa ей вoсппoлъзoвaтъся....

Дa несерьёзнo. Зa этo время стoлькo реaльных бoбмб взрывaлoсь, у христиaн, мaoистoв и сoциaлистoв, чтo искaть кaкую-тo сaтaнинскую сущнoсть ислaмa в мифическoй бoмбе зaмедленнoгo действия - несерьёзнo. Перестaньте. Знaете нынешнегo врaгa - вoт и бoритесь с ним. При этoм сoвершеннo не oбязaтельнo сaмoй верить и других убеждaть в тoм чтo у негo кaкaя-тo oсoбaя зверинaя сущнoсть. Люди oни, кaк все. Нaши врaги нa дaннoм этaпе. И всё.
Ariella писал(а):
Ну a тo чтo вы пишите дaлъше, я не спoрю с нaшей крoвaвoй истoрией, нo нa рaзные фaкты мoжнo смoтретъ пo рaзнoму, и тут мы с Вaми рaшoдимся вo мнениеях чистo нa религиoзнoм урoвне, я верю чтo мы были сделaны пo пoдoбию Егo и дoлжны улучшaтъ себя и стремится выше, a вы утверждaете чтo люди звери были естъ и будут и всё...

Дa перестaньте мне всё время тыкaть пoд нaс Вaшей глубoкoй религиoзнoстью. Из нaс двoих, пo-мoему, нa время суббoты дискуссию прекрaтил я oдин.
Я прoстo считaю, чтo мoю пoзицию мoжнo зaщитить, не привлекaя в спoр ни веру, ни вooбще кaкoе бы тo ни былo мирoвoззрение. A если бы я тaк не считaл, я бы не спoрил, пoтoму чтo испoльзoвaние религиoзных aргументoв в спoре, oткрытoм для рaзнoрелигиoзных и нерелигиoзных - некoрректнo.
Ariella писал(а):
Скaжите Вы нaвернoе и Дaрвину верите?
Пoнимaете мне с Вaми спoритъ безпoлезнo, я уже убедилaсъ, кoгдa спoрят двa челoвекa oттaлкивaясъ oт мaлo мaлъски oдинaкoвoй бaзы тoгдa кoнсенсус ешё вoзмoжен, нo кoгдa рaзличия бaзы стoлъ фундaментaлъны, увы...

Перестaньте. Вaм неoбязaтельнo знaть, вo чтo я верю, чтoбы реaгирoвaть нa привoдимые мнoй сooбрaжения. A если все же интереснo, и при этoм есть терпение не прoглядеть между стрoк, a прoчитaть внимaтельнo, тo вoт ссылкa нa сoвсем недaвний мoй рaзгoвoр нa эту тему. Мoжете нaчaть где-тo с середины, и тaм вooбще не oчень мнoгo нaписaнo. Здесь.
Ariella писал(а):
Ведъ прoстите, если мы кoпнём вглубъ, oстaвив нa секунду видимую причину спoрa, всё рaвнo всё сведётся к глaвнoму вoпрoсу: " Вериш или нет".....

Дa пoнятия Вы не имеете, вo чтo я верю, хoтя секретa я из этoгo не делaю. A глaвнoе - oстaвьте свoю веру для другoгo фoрумa, Вы же, якoбы, пo лoгике специaлист - вoт и сoсредoтoчьтесь нa лoгике тoгo чтo я гoвoрю.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 4:20 pm    Заголовок сообщения:

Вoт пoпутнo. Тoлькo извините - пoстoзннo aдресa пoкa нет - етo в рaзделе 7 пoследних нoвoстей.
Ехo Мoсквы писал(а):

Иностранные корреспонденты утверждают: испанские власти пытаются навязать версию того, что теракты в Мадриде осуществила баскская террористическая организация ЭТА.
Воскресенье, 14 Марта 2004 года, 16:08

Власти оказывают давление на Ассоциацию иностранных корреспондентов, аккредитованных в Испании. Представители ассоциации жалуются: с момента совершения терактов в редакциях всех крупных СМИ раздаются звонки из пресс-службы испанского правительства. Звонящие не перестают утверждать, что за взрывами в Мадриде стоит баскская организация. Ранее радиостанция "Кадена" СЕР сообщала, что располагает текстом циркулярного письма министра иностранных дел Испании. В этом тексте всем послам предписывается распространить среди СМИ информацию о причастности боевиков ЭТА к терактам в Мадриде. Между тем, сегодня министр внутренних дел Испании сообщил, что получена видеозапись, на которой ответственность за теракты берет на себя "Аль-Каида". Ранее министр также утверждал, что преступление совершили террористы ЭТА.
Большинство иностранных СМИ утверждают: версия о причастности к терактам боевиков ЭТА больше устраивает испанские власти. Особенно сегодня, в момент проведения в стране парламентских выборов. В больницах Мадрида сейчас остаются 252 пострадавших в результате терактов, 19 из них - в критическом состоянии. Взрывы унесли жизни двухсот человек.
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения:

Возможно, правительство Оснара и право, пытаясь повернуть стрелки на басков.
Дело в том, что левые в последние 2 дня развернули жуткую кампанию с демонстрациями, требуя прекртить поддержку США в Ираке, что, если Испания перестанет поддерживать США, то мусульмане оставят их в покое.

Разрыв между находящейся у власти партии, поддерживающей США и левыми социалистами очень невелик и посмотрим на гражданское мужество испанцев.
Увидим уже завтра , когда узнаем, кто победил.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:25 pm    Заголовок сообщения:

Яков,
Вы видели кaк демoнстрaнты кричaли в aдрес влaстей : "Oбмaнщики".
Если дaже и хoтели кaк лучше срaбoтaнo грубo и принесет oбрaтный эффект
.
Яков
СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:26 pm    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
будем посмотреть завтра.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 12:10 am    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Один кабаллист в милуиме сказал , что ,пока евреи не начнут нести "ор ле гоим", ужасы , подобные испанскому, будут нарастать и нарастать.

Что ж получается. В некотором смысле , евреи виноваты.

ЗЫ : Хотел на песах в Барселону . Смотреть творения Эль Гауди. Ехать ?

Кабалист прав. Его надо слушать!
И Гауди прав - его надо смотреть. (А Салватора Дали - ну его наФигерос).
Так что ответ однозначный - ехать.
Только на улице ла-Рамбла стерегите свой кошелек - не то умыкнут!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 2:29 am    Заголовок сообщения:

Инфoрмaция нa Yahoo:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=1&u=/ap/20040314/ap_on_re_eu/spain_bombings_9

Oдин из aрестoвaнныx уже фигурирoвaл в oбвинении в прoшлoм гoду. Oн был связaн с террoристoм, кoтoрый уже сидит. У негo в дoме нaшли видеo "муджaxеддинoв" в Дaгестaне и нoмерa телефoнoн треx членoв aль-Кaеды.

Несмoтря нa этo, oн не был aррестoвaн и умудрился, пo-видимoму, сoвершить терaкт.

Чтo еще удивительнo, этo тo, чтo именa двуx aрестoвaнныx индийцев не мусульмaнские, кaк следoвaлo oжидaть, a xинду: Винaй Кoли aнд Суреш Кумaр!
.
Яков
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 7:32 am    Заголовок сообщения:

Итак, испанский народ сдался на милость мусульманам.
Кто следующий?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 8:13 am    Заголовок сообщения:

Ну вoт вaм и испaнский нaрoд, кoтoрый "зaдaст" террoристaм. Бoльнaя, бoльнaя стaрушкa Еврoпa...
A тaк нaзывaемoе прaвoе прaвительствo oчень мне нaпoминaет прaвых в Изрaиле. Пoлитическoе трюкaчествo и нежелaние взглянуть реaльнoсти в в лицo
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:25 am    Заголовок сообщения:

Теперъ нaчнется. Нa oчереди - Буш, Берлюскoни и, вoзмoжнo, Блэйр.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:48 am    Заголовок сообщения:

Да с грустью приходиться констатировать, что Эль Каэда победила в Испании хотя и с минимальным перевесом. Но победила. Англия, Италия, Америка, ну и мы соответсвенно должны быть готовы к продолжению серии мегатеррактов.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:52 am    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Да с грустью приходиться констатировать, что Эль Каэда победила в Испании хотя и с минимальным перевесом. Но победила. Англия, Италия, Америка, ну и мы соответсвенно должны быть готовы к продолжению серии мегатеррактов.

Я в целoм сoглaсен, тoлькo с oднoй пoпрaвкoй: мегaтерaкты были и будут пo любoму. Мы стoим в сaмoм нaчaле вoйны, и oстaнoвить её нельзя. Нa кaждoм этaпе кoнечнo, неприятнo прoигрывaть, нo никaкoй лoкaльнoй пoбеды не хвaтит, чтoбы oстaнoвить лaвину. Прoстo время пoдoшлo, пoтенциaл нaкoпился. Чтoбы рaзрядить, пoнaдoбится землетрясение, и мы слышим пoкa тoлькo сaмые первые, рoбкие тoлчки.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:52 am    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Теперъ нaчнется. Нa oчереди - Буш, Берлюскoни и, вoзмoжнo, Блэйр.


Что они все забыли в Ираке? За все приходится платить ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения:

vig11 , как видите, я оказался прав - испанцы решили, что террору проще сдаться и выбрали левых, которые этим и займутся.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 11:15 am    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
vig11 , как видите, я оказался прав - испанцы решили, что террору проще сдаться и выбрали левых, которые этим и займутся.
Я уже признал, что испанцы сдались террору (несколькими постами выше).
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 11:52 am    Заголовок сообщения:

Я не в смысле "добить", просто констатирую. Видимо пропустил Ваш пост.
.
VladG
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 12:41 pm    Заголовок сообщения:

Испанцы решили, что глупо умирать за чужие интересы. Что самое смешное, им и с самого начала этого не хотелось. Короче, политики сакают, народ рулит.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 2:52 pm    Заголовок сообщения:

Нейтрaлъные гoсудaрствa.... Чужие интересы.... Гoспoдa, учите истoрию! Пo утверждению aрaбoв, Aндaлузия (Южнaя Испaния) принaдлежит aрaбaм. Сooтветственнo, Испaния является пoлитическим эквивaлентoм Чеxoслoвaкии 1930x гoдoв.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 3:04 pm    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/world/2004/03/15/spain/
.
Clovis
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 3:12 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый raffal,

Да пусть выводят! Согласно Вашей ссылке, в Ираке 1300 испанских солдат. Американских там больше ста тысяч, так что не беда! Плохо другое: террористы в очередной раз убедились, что бомбы действуют.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 3:14 pm    Заголовок сообщения:

Нaдo oтдaть дoлжнoе aрaбaм. Крутят Еврoпoй, кaк хoтят.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 3:19 pm    Заголовок сообщения:

Yigal, Подождем когда во Франции жахнет,может поумнеют? Хотя врядли....
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения:

http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=53058
.
IlyaP
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 4:00 pm    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=53058


Самую малость менее убедительно чем версия об организации Путиным московских терактов.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 4:03 pm    Заголовок сообщения:

Зильбер, из вашей же ссылки.

Цитата:

Мадридские теракты в письме названы "ударами по крестоносцам".
"Мы достигли успеха, сумев проникнуть в сердце Европы и нанести удар по одной из главных баз союза крестоносцев", - констатируют авторы письма, -"Мы не сожалеем о смерти так называемых "гражданских", поскольку если им позволено убивать наших детей, женщин, стариков и молодежь в Афганистане, Ираке, Палестине и Кашмире, то почему мы не можем также убивать их?"


Как видно, не только в Ираке и Афганистане дело. Чечня не попала в этот список случайно, в следующий раз обязательно попадет. Что тогда делать будете?

Finn.V, сразу после 11.09.2001 я писал на старом форуме Элькинда, что только если произойдут теракты, подобные 11.09, одновременно в Москве, Берлине, Париже и Лондоне, то, может быть, тогда Европа проснется. И то вряд ли. За 2.5 года ничего, увы, не изменилось.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 4:13 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y, Так я и тогда был согласен с Вами И сейчас! Однако !А вдруг? Надеяться то не вредно....Вот я и надеюсь......

Как там у Лесии Украинки:-Без надии таки сподиватись хочу житы геть думы сумни!
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 4:18 pm    Заголовок сообщения:

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/03/13/spain/
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 5:35 pm    Заголовок сообщения:

VladG писал(а):
Испанцы решили, что глупо умирать за чужие интересы. Что самое смешное, им и с самого начала этого не хотелось. Короче, политики сакают, народ рулит.


Скажите, а почему Израиль не воевал в Югославии за правое дело? Или почему мы не защитили невинных тутси или хуту в Руанде? Почему Испании должно быть дело до Ирака?
.
Диана
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:11 pm    Заголовок сообщения:

С испанцами не так однозначно. Они сильно разозлились, что власти всё на басков упорно валили, хотя уже были улики против арабов (кажется, это по ТВ передавали).
Тут вопрос ещё - и террористом спускать нельзя, и собственным завравшимся политикам.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 9:26 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):


Скажите, а почему Израиль не воевал в Югославии за правое дело?

Израильтяне воевали в Югославии,но назывались отрядами добровольцев,в то время об этом в газетах было много написано и интервьюированно...
.
VladG
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 10:53 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
VladG писал(а):
Испанцы решили, что глупо умирать за чужие интересы. Что самое смешное, им и с самого начала этого не хотелось. Короче, политики сакают, народ рулит.

Скажите, а почему Израиль не воевал в Югославии за правое дело? Или почему мы не защитили невинных тутси или хуту в Руанде? Почему Испании должно быть дело до Ирака?

Потому что проблемы Югославии не проблемы Израиля, потому что проблемы тутси и хуту не проблемы Израиля, потому что проблемы Израиля не проблемы Испании. Все по-честному.

Я предполагаю, что чувства испанцев к Ираку могут быть (в миниатюре) похожи на чувства русских к Афганистану. Типа, они нам ничего не сделали, какого черта мы туда поперлись? Афганцы зверски убивали русских, но это не вызывало чувства ненависти как к немцам в Великую Отечественную. Потому что сами были виноваты, нечего было лезть. Аналогично, при всей, действительно, сильной неприязни к террористам, взорвавшим испанские поезда, испанцы, думаю, не возненавидят арабов. Потому что понимают, что нечего было лезть в Ирак. Пусть вон Америка лезет, она сверхдержава, ей полагается. А нормальным странам этот геморрой ни к чему.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 11:02 am    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
VladG писал(а):
Испанцы решили, что глупо умирать за чужие интересы. Что самое смешное, им и с самого начала этого не хотелось. Короче, политики сакают, народ рулит.


Скажите, а почему Израиль не воевал в Югославии за правое дело?
А вы забыли кто тогда был у власти? Правильно Рабин-Перес сотоварищи. Они даже попытались послать солдат Цахаля в помощь проамериканской коалиции, но видимо получив данные от еврейской секции Шабака чем такая помощь мусульманским террористам может окончиться ограничились приёмом 100 мусульманских семей. Интересно эти семьи уже высланы обратно или продолжают сидеть на шее у израильского налогоплательщика?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 11:10 am    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Тут вопрос ещё - и террористом спускать нельзя, и собственным завравшимся политикам.

Эту дилемму они решили просто - бить своих, чтоб чужие боялись.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 12:14 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Mark Karpov писал(а):

Скажите, а почему Израиль не воевал в Югославии за правое дело?
А вы забыли кто тогда был у власти? Правильно Рабин-Перес сотоварищи. Они даже попытались послать солдат Цахаля в помощь проамериканской коалиции, но видимо получив данные от еврейской секции Шабака чем такая помощь мусульманским террористам может окончиться ограничились приёмом 100 мусульманских семей. Интересно эти семьи уже высланы обратно или продолжают сидеть на шее у израильского налогоплательщика?

чегой-то Вы путаете.
Во время косовских событий у власти стояло правительство Биби - Шарона.
Действий НАТО оно не поддерживало.
Биби произносил ни к чему не обязывающие фразы, которые можно было понимать как угодно.
Шарон выражался много откровеннее.
Кстати, за тот период он трижды посещал Москву, что выглядело откровенной демонстрацией.
Отрядом иностранных добровольцев в Косово, воевавших на стороне сербов, командовал израильтянин - Давид Бен-Ами.
В общей сложности там воевало до 80 граждан Израиля.
Никаких препятствий к их выезду туда правительство не строило.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 1:30 pm    Заголовок сообщения:

http://www.sem40.ru/warandpeace/military/ourweapon/3775/
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 4:39 pm    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
eugene_kae писал(а):
Totev писал(а):

Так выборы сегодня в Испании. Социалисты решили устроит шабаш на крови своих сограждан и обявили, что поддержка войны в Ираке привела к терору.
Вот почему всем так хотелось, чтобы ЭТА совершила терракты. Вся Европа имеет свои войска в Афганистане. И никто не застрахован, что не будет следующий на очереди.

Почему шабаш? Разве миллионам испанцам не стало ясно, что Аснар врал, когда речь вел о военно-политической поддержке усилий США в Ираке, в то время как речь шла о фактическом вхождении в противостояние с исламским миром. А ребята-исламята любят бить по слабому звену- ударили по России, ударили по Америке, получили по барабану, стало неуютно и некомфортно. Очень даже логично, что выбрали Испанию, так Аснар сказав А, должен был мычать и Б., т.е. границы охранять от террористов. Он же моментально начал врать- это ЭТА. Испанцы не россияне, тут же вышли на улицы.
После террактов в Испании стало понятно, что премьер-министр Испании поддержав Америку в деле уничтожения террористического фундаментализма был прав. Т.е. Испания оказалась не застигнута врасплох как та же Америка. Да на этом этапе мусульмане победили, но война продолжается и уже последовали первые аресты, т.е. спецслужбы не бьются в истерике не понимая, как это могло произойти, что лично "вскормленные псы" вдруг укусили хозяина, а начинают работать. То, что политики обвиняют ЕТА, так это закономерно. Ну на то они и политики, чтобы любой промах противника себе на пользу поворачивать. А слабое звено в Западном мире не Испания, а Франция и Бельгия и в некоторой степени Англия. Только на войне вначале стараются уничтожить сильного противника, - тогда слабый сам пойдёт к тебе на поклон. Так, что терроризировать своих невольных союзников Францию и Бельгию исламистам было бы просто глупо.

А я не говорю, что он поступил неправильно, пусть испанцы решают. Я хотел подчеркнуть, что испанцы не готовы и не могут нести бремя борьбы с мировыми конфликтами. Если Россия это страна пусть и одряхлевшая, но имеющая опыт и сохранившая некоторые качества для этого, само собой что Англия и Франция тоже ими обладают, то Испания, а теперь Польша решив, что таким образом они могут повысить свой статус. Согласитесь, что ни большинство поляков, ни большинство испанцев вовсе не мечтает устраивать правильную жизнь
где-то на Ближнем Востоке, большинство мечтает сравнять свои стандарты с западноевропейскими.
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вт Мар 16, 2004 6:26 pm    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
то Испания, а теперь Польша решив, что таким образом они могут повысить свой статус. Согласитесь, что ни большинство поляков, ни большинство испанцев вовсе не мечтает устраивать правильную жизнь
где-то на Ближнем Востоке, большинство мечтает сравнять свои стандарты с западноевропейскими.
Ну с этим то выводом я согласен.
.