Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Ириска
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 7:20 pm    Заголовок сообщения: Можно ли верить Шмулевичу ?

Цитата:
Преступившие черту. Интервью NewsInfo/

2004-02-06 11:12

Преступившие черту

Задачи, вставшие сейчас перед российскими спецслужбами, их коллеги из Израиля успешно решают уже много лет. Лидер движения Беад Арцейну! (За Родину!) раввин Авраам Шмулевич считает в борьбе с террором вполне оправдано применение принципа коллективной ответственности: за каждую бандитскую вылазку должна отвечать вся чеченская диаспора и родственники террористов…


NewsInfo: Какие методы борьбы с терроризмом наиболее эффективны в Израиле? Как по-вашему: для России они бы подошли?

Авраам Шмулевич: Это должно быть тотальное давление не на простых чеченцев, которые сидят в аулах, как происходит сейчас, а на чеченскую элиту. И в первую очередь, на чеченскую бизнес-элиту, которая интегрирована в российское общество, которая живёт не в Чечне, а в Москве. Они должны расплачиваться за каждый теракт, каждую вылазку своих соплеменников. После каждого инцидента они должны лишаться части своих прав, собственности и пр. - их нужно постепенно выдавливать из бизнеса, из Москвы, из России. В этом случае, они сами организуют среди бандитов агентурную сеть и будут бежать на перегонки в ФСБ, чтобы сообщить о готовящемся теракте.

NewsInfo: То есть, ввести принцип коллективной ответственности?

Авраам Шмулевич: Именно. Все восточные народы хорошо понимают, что такое коллективная ответственность.

NewsInfo: А что же делать с полевыми командирами, которые уж точно никому не подчиняются?

Авраам Шмулевич: У этих людей есть свои болевые точки. Конечно, если вы перебьете всех его боевиков, то он просто наберет новых. Если его народ окажется перед лицом всеобщего уничтожения, то это опять же его не остановит. Этот человек фанатик. Но даже у фанатика есть конкретные люди, которых он любит. Есть маленькие дети, родители, братья и сестры. Необходимо наносить удар по ним. Допустим, у нас в Израиле довольно часто во время ликвидации руководителей террористов вместе с ними "случайно" гибнет жена, ребенок. Или допустим, израильский вертолет обстреливает дом одного из лидеров "Хезболлы". Этого человека в доме нет, но зато гибнет вся его семья. Это крайне эффективные меры, поскольку другие руководители террористов начинаются задумываться… Вообще, должно существовать представление о некой черте. Сейчас поясню, что я имею в виду. Когда взрывают колонну федеральных войск в Чечне или обстреливают военную базу на Северном Кавказе, это конечно больно, гибнут люди. В месте с тем, это - просто эпизод войны. Но когда взрывают ресторан, дом или метро - это уже не по правилам. И тогда вы имеете право сказать, что, например, Басаев переступил черту, и действовать в ответ соответствующим образом. Допустим, федеральные силы могут "по ошибке" обстреляли его дом, в момент, когда его там нет, зато есть его родители. Чеченцы очень чувствительны к таким вещам, родители для них очень много значат. Причем, не надо об этом заявлять открыто - по официальной версии это должна быть именно "ошибка". На кого-то из офицеров можно даже наложить формальное взыскание, а неформально дать ему премию и отправить во внеочередной отпуск.


У меня ,к сожалению,нету ссылки,но эта статья была приведена на другом форуме.
Я видимо очень наивна,так как всегда полагала,что гибель семей -это досадная неудача,но уж никак не намеренная акция.
А кто такой этот Шмулевич ? То что он говорит может быть правдой ?
 
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 7:41 pm    Заголовок сообщения:

Думаю, русские и без шмулевичей разберутся. Фанфарон из Хеврона.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 7:54 pm    Заголовок сообщения:

Выдает желаемое за действительность. А жаль...
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 8:02 pm    Заголовок сообщения:

Шмулевич он дурак-провокатор
.
Павел
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения:

А смиху этому козлу кто давал? ФСБ?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 8:11 pm    Заголовок сообщения:

А я-то думал, что про Игаля тема
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
А смиху этому козлу кто давал? ФСБ?

Насколько я знаю , у Аврома нет смихи . Думаю титулом его журналист наградил за представительную бороду и интеллигентную близорукость
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Шмулевич он дурак-провокатор

Значит за рабанутских сидельцев заступаемся , а достойного , пусть и пугающе наивного , человека - поливаем грязью ? Что Вы там мне пытались втирать насчёт לשון הרע , милейший ?
.
ely
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения:

Urfin,
Это же Гоблин...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 11:48 pm    Заголовок сообщения:

Я жалею, что в России ко мнению рава Шмулевича



не прислушиваются. Быстрее бы вывели популяцию нелюдей в горах ...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Пн Фев 09, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения:

Пo-мoему, oни уже вывели. Тoлькo не в гoрax.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 12:04 am    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Шмулевич он дурак-провокатор

Не то и не другое, но контингент в его организации таки колоритный, мягко говоря...
.
Gena
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения:

Ириска, есть в Израиле такая больница Абарбанель. Там вам и не такое расскажут.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 8:38 am    Заголовок сообщения:

Oбычнaя прoвoкaция - aкценты в вoпрoсaх, aкценты в oтветaх. Из етoгo интервиью любoй непoсвященный срaзу "пoймет", чтo Изрaиль тoлькo тем и зaнимaется, чтo применяет кoллективные нaкaзaния и унчтoжение зaлoжникoв.

Чем етo oтличaется oт стaндaртнoй aрaбскoй прoпaгaнды? Дa ничем...
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения:

Urfin писал(а):
Гоблин писал(а):
Шмулевич он дурак-провокатор

Значит за рабанутских сидельцев заступаемся , а достойного , пусть и пугающе наивного , человека - поливаем грязью ? Что Вы там мне пытались втирать насчёт לשון הרע , милейший ?
Кто это раббанутовские сидельцы?
ваш достойный навняк вместе с кучкой м. как он сам, одели коричневые рубашки и пошли в пивную распевать песни за Эрец Исраэль. Любую идею можно дискредитировать коричневыми рубашками в пивной. а тот кто это делает - дурак и провокатор. а вы кто?
_______
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 2:37 pm    Заголовок сообщения:

Гоблин,
Я то - кто Вам угодно . А Аврома Вы "провокатором" - зря . Сколько бы вреда не приносила , по чьему то мнению , его деятельность - всё от чистого сердца . Зуб даю .
.
Gena
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

всё от чистого сердца
...и пустой головы.
Посмотрел я их сайт
Вождь доморощенный
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 3:04 pm    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
А я-то думал, что про Игаля тема


Я тoже.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:

Мoжет и oт чистoгo сердцa, дa тoлькo еффект - тoт же. Прoвoкaция. И кaк-тo не кoлышaт "блaгие нaмерения". Не мaленький - снaчaлa пoдумaть дoлжен, пoтoм гoвoрить.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 3:29 pm    Заголовок сообщения:

Urfin писал(а):
Гоблин,
Я то - кто Вам угодно . А Аврома Вы "провокатором" - зря . Сколько бы вреда не приносила , по чьему то мнению , его деятельность - всё от чистого сердца . Зуб даю .
ну значит дурак
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2004 3:56 pm    Заголовок сообщения:

Зaстaвь дурaкa Бoгу мoлиться - oн и лoб рaзoбьёт.
Из тoй же серии, чтo и Эскин с друзьями.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:22 pm    Заголовок сообщения:

Urfin, я не знаю, дурак Шмулевич или нет, но смиха у него есть.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:27 pm    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Зaстaвь дурaкa Бoгу мoлиться - oн и лoб рaзoбьёт.

Хе-хе. Вторая серия: http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=48755
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:41 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Yigal писал(а):
Зaстaвь дурaкa Бoгу мoлиться - oн и лoб рaзoбьёт.

Хе-хе. Вторая серия: http://www.newsinfo.ru/?a=radio&sa=view_new&id=48755

Вроде бы как и нет,а вроде бы и похоже...
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

lernard,
Не секрет от кого ?
.
lernard
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 10:24 pm    Заголовок сообщения:

Урфин. что "от кого"?
.
moshe
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 11:08 pm    Заголовок сообщения:

А почему вы думаете, что Шмулевич дурак или наивный? Так можно человека обидеть. Он уже больше десятка лет занимается общественной деятельностью. По стилю он чем-то напоминает Жириновского.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Ср Фев 11, 2004 11:36 pm    Заголовок сообщения:

Ну, не знаю. Статья, по-моему, вполне дельная. Но провокационная форма подачи.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 12:02 am    Заголовок сообщения:

Шмулевич - наиболее (если не единственный) вменяемый в "Беад арцейну". Просто имеют место завышенная самооценка и претензии на лидерство, выражающиеся в бесконечных эмоциональных интервью, шумных пресс-релизах и другом самопиаре. Куда менее забавны его коллеги-сталинисты, нацболы и другие маргиналы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:10 am    Заголовок сообщения:

Шауль Резник, но зачем Шмулевичу знаться с маргиналами? Он ведь должен понимать, что они дискредитируют его как общественного деятеля?
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:39 am    Заголовок сообщения:

Эйтан, в лидеры хочется, видимо. Любой ценой, с любыми попутчиками.
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 9:32 pm    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):
Урфин. что "от кого"?

Смихи не с неба сваливаются . Их кто то даёт . Я хотел уточнить , у кого именно Авром получил смиху . И какого "объёма" . Йоре-йоре?
.
lernard
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 3:44 pm    Заголовок сообщения:

Urfin, а что такое "йоре-йоре"?
.
lernard
СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 3:54 pm    Заголовок сообщения:

Похоже. Шмулевича внимательно читают.
Во всяком случае, события раворачиваются согласно его рекомендациям:

http://www.newsru.com/world/13feb2004/zel_print.html
В Катаре ликвидирован лидер чеченских боевиков Зелимхан Яндарбиев. Погибли его сын и двое охранников
В столице Катара в пятницу около 13:00 по местному времени в жилом квартале ад-Дафна была взорвана машина бывшего вице-президента Чечни, лидера чеченских сепаратистов Зелимхана Яндарбиева. Как сообщило агентство Reuters со ссылкой на катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera, Яндарбиев получил многочисленные ранения.

Его доставили в один из госпиталей Дохи, где он и скончался. "Он умер", - сообщил Reuters официальный представитель катарской полиции Хаман Али аль-Мишад.


Взрыв произошел внутри джипа, в котором вместе с Яндарбиевым находился его 15-летний сын Дауд и два охранника. Дауд находился за рулем, а Зелимхан сидел рядом.

Как отмечает сайт чеченских сепаратистов, "Зелимхан и его сын Дауд возвращались после пятничной молитвы из мечети. В машине были только они двое. Взрыв, как предполагается, произошел под днищем автомобиля. Яндарбиев скончался, не приходя в сознание".
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:05 am    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):
Urfin, а что такое "йоре-йоре"?

Шутку понял . Буду считать её ответом на свой вопрос о смихе
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:21 am    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):
Похоже. Шмулевича внимательно читают. Во всяком случае, события раворачиваются согласно его рекомендациям:.

Насмешили.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
А смиху этому козлу кто давал? ФСБ?
Аврум Шмулевич - известный участник еврейского подполья в России, уже много лет - житель Хеврона, умница и еврейский герой.

И может быть он не всюду и не всегда политкоректен, но ты x@y$z кто такой чтобы на него голос подымать?! Да мне уж Изя Шамир лучше чет такие как ты
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 6:49 pm    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Да мне уж Изя Шамир лучше

Хм..м. Ведь тоже участник еврейского подполья.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 7:31 pm    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):

Да мне уж Изя Шамир лучше чет такие как ты

Виталий,а чем Павел хуже Изи Шамира?А по мне Павел иногда выглядит немного лучше Изи Шамира...
(С)Сделаем плохо там, где нас нет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Аврум Шмулевич - известный участник еврейского подполья в России, уже много лет - житель Хеврона, умница и еврейский герой.


Витaлий, я впoлне мoгу предпoлoжить, чтo oн учaстник еврейскoгo пoдпoлья. Тaкже я мoгу сoглaситься, чтo oн герoй, хoтя бы пoтoму, чтo oн живёт в Хеврoне. Нo, "умницa"? Судя пo егo пaртии и егo интервью в прессе, oпределение егo кaк "умницa" вызывaет у меня сильные сoмнения.
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 1:04 pm    Заголовок сообщения:

Виталий, прошлые заслуги человека НЕ всегда являются гарантией его правильного поведения в настоящем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 1:40 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Виталий, прошлые заслуги человека НЕ всегда являются гарантией его правильного поведения в настоящем.

Кабы Шауль эту нехитрую истину помнил, когда речь о сегодняшних делах советских диссидентов зайдет ..
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 2:22 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Кабы Шауль эту нехитрую истину помнил, когда речь о сегодняшних делах советских диссидентов зайдет ..

Раффаль, на мой взгляд, дела советских диссидентов никоим образом не относятся к израильским актуалиям. Ны не находишь?
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Раффаль, на мой взгляд, дела советских диссидентов никоим образом не относятся к израильским актуалиям. Ны не находишь?

Не нахожу (не ради спора - искренне в том уверен). Но обосновывать это в Актуалиях - и впрямь моветон Давай переберемся с этим обсуждением куда-нибудь ? - типа "Истории и философии"
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 3:10 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Не нахожу (не ради спора - искренне в том уверен). Но обосновывать это в Актуалиях - и впрямь моветон Давай переберемся с этим обсуждением куда-нибудь ? - типа "Истории и философии"

Лучше в "Постсоветское пространство". Диссиденты-то бывшие советские.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Вс Фев 22, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения:

The Observer , английская газета. пишет в номере от Sunday February 15, 2004
что, возможно, Яндарбиева уничтожил Моссад по просьбе русских.
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1148475,00.html
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2004 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Эйтан, в лидеры хочется, видимо. Любой ценой, с любыми попутчиками.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2004 10:32 pm    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):


Аврум Шмулевич - известный участник еврейского подполья в России, уже много лет - житель Хеврона, умница и еврейский герой.

....... Да мне уж Изя Шамир лучше
во-первых, а что сделало это известное подполье? Чем именно известен Шмулевич по своим делам в этом подполье?
Во-вторых, ваше сопоставление его с Изей Шамиром вышлядит как изощренное издевательство над тем же Шмулевичем.
В- третьих, кроме проживания в Хевроне и создания клоунской группы, дискредитирующей всё, чего они касаются - и поселенцев, и правых, и национальную идею, что сделал он хорошего в Израиле? Я о нем знаю только по В.Букарскому, международно известного эксперта-политлога, что , ИМХО, уже не украшает его.
.
Kolobok
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2004 11:41 pm    Заголовок сообщения:

http://www.livejournal.com/users/bukarskii/77594.html
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2004 11:45 pm    Заголовок сообщения:

Мдя...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2004 11:55 pm    Заголовок сообщения:

ГЫ
Вoльдемaр нaш aж светится
.
asheinker
СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2004 6:16 pm    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
Я жалею, что в России ко мнению рава Шмулевича
не прислушиваются. Быстрее бы вывели популяцию нелюдей в горах ...


К сожалению в Израиле тоже мало прислушиваются
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2004 8:09 pm    Заголовок сообщения:

asheinker, а уши не завянут, ко всем прислушиваться?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
Зильбер писал(а):
Я жалею, что в России ко мнению рава Шмулевича
не прислушиваются. Быстрее бы вывели популяцию нелюдей в горах ...


К сожалению в Израиле тоже мало прислушиваются
Ну ты и жестокосердечный. Чего мы тебе плохого сделали, что ты сожалешь о том, что к нам в мозги не всякая зараза не проникает?
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 10:32 am    Заголовок сообщения:

Бенцион,

http://www.soviet-jews-exodus.com/JewishHistory_Beizer.html

Из истории еврейского движения

...

.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 1:00 pm    Заголовок сообщения:

На самом деле высказывания Шмулевича наносят огромный вред Израилю. Как мы любое высказывание какого нибудь палестинского деятеля о необходимости уничтожить евреев, сбросить Израиль в море и т.д. используем, чтобы показать, что все палестинцы - такие, так и палестинцы, и не только палестинцы но и европейцы, и россияне используют экстремистские заявления Шмулевича дл того, чтобы продемонстрировать, что таковы взгляды большинтсва израильтян. Недосуг обывателю на Западе разбиратьс, что израильтяне бывают разные. Шмулевич сдает козыри антиизральской пропаганде и ни в коем случае не сможет убедить широкие израильтян в правильности своей позиции. Так в чем польза от таких интервью? Интересно было бы также узнать, не противоречать ли призывы к уничтожению детей израильскому законодательтсву...
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 1:13 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
На самом деле высказывания Шмулевича наносят огромный вред Израилю. Как мы любое высказывание какого нибудь палестинского деятеля о необходимости уничтожить евреев, сбросить Израиль в море и т.д. используем, чтобы показать, что все палестинцы - такие, так и палестинцы, и не только палестинцы но и европейцы, и россияне используют экстремистские заявления Шмулевича дл того, чтобы продемонстрировать, что таковы взгляды большинтсва израильтян. Недосуг обывателю на Западе разбиратьс, что израильтяне бывают разные. Шмулевич сдает козыри антиизральской пропаганде и ни в коем случае не сможет убедить широкие израильтян в правильности своей позиции. Так в чем польза от таких интервью? Интересно было бы также узнать, не противоречать ли призывы к уничтожению детей израильскому законодательтсву...


Польза от этих интервью будет только тогда, когда евреи будут прислушиваться к этим словам ...
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 1:21 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
На самом деле высказывания Шмулевича наносят огромный вред Израилю. Как мы любое высказывание какого нибудь палестинского деятеля о необходимости уничтожить евреев, сбросить Израиль в море и т.д. используем, чтобы показать, что все палестинцы - такие, так и палестинцы, и не только палестинцы но и европейцы, и россияне используют экстремистские заявления Шмулевича дл того, чтобы продемонстрировать, что таковы взгляды большинтсва израильтян.

Э-э, давайте сразу договоримся - российские "правозащитники" хоть и имеют паспорта РФ - к нам, россиянам, не относятся
.
lernard
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 3:11 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Виталий писал(а):


Аврум Шмулевич - известный участник еврейского подполья в России, уже много лет - житель Хеврона, умница и еврейский герой.

....... Да мне уж Изя Шамир лучше
во-первых, а что сделало это известное подполье? Чем именно известен Шмулевич по своим делам в этом подполье?


Вы, Бенцион, извините - свинья! Я не знаю что делал в еврейском подполье Шмулевич, и был ли он там вообще - но только благодаря этому подполью вы можете сейчас сидеть в Израиле и оскорблять память героев! Вы не слышали про самолетное дело, про отказников, про тех, кто нелегально переходил границу, про тех, кто незаконно учил детей Торе и взрослых - ивриту?! Кто побуждал израильское правительство и американцев давить на совдепию, что бы они прекратили духовный геноцид и отпустили евреев на родину? Свинья вы неблагодарная.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 3:36 pm    Заголовок сообщения:

lernard, стоит разделять прошлую деятельность Шмулевича в Совдепии и его нынешнее руководство компанией скоморохов.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):
Бенцион писал(а):
Виталий писал(а):


Аврум Шмулевич - известный участник еврейского подполья в России, уже много лет - житель Хеврона, умница и еврейский герой.

....... Да мне уж Изя Шамир лучше
во-первых, а что сделало это известное подполье? Чем именно известен Шмулевич по своим делам в этом подполье?


Вы, Бенцион, извините - свинья! Я не знаю что делал в еврейском подполье Шмулевич, и был ли он там вообще - но только благодаря этому подполью вы можете сейчас сидеть в Израиле и оскорблять память героев! Вы не слышали про самолетное дело, про отказников, про тех, кто нелегально переходил границу, про тех, кто незаконно учил детей Торе и взрослых - ивриту?! Кто побуждал израильское правительство и американцев давить на совдепию, что бы они прекратили духовный геноцид и отпустили евреев на родину? Свинья вы неблагодарная.

Не горячитесь, ИМХО, вопрос был о Шмулевиче и его подполье, а не о сионистском подполье вобще.
.
moshe
СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2004 4:51 pm    Заголовок сообщения:

Могу добавить, что в этом подполье были и люди случайные, с одним из них я знаком лично, хотя и он побывал в концлагере, уверен, что были и провокаторы. КГБ имеет очень большой опыт в этом деле.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2004 8:17 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
lernard, стоит разделять прошлую деятельность Шмулевича в Совдепии и его нынешнее руководство компанией скоморохов.


Про прошлую деятельность рава Шмулевича мне ничего не известно. Да и про его нынешнюю я сужу в основном по приведенным тут материалам.
Но Бенцион явно говорил про все еврейское движение в СССР, вот цитата:"а что сделало это известное подполье?"
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2004 9:07 pm    Заголовок сообщения:

http://www.compromat.ru/main/lejbman/mail.htm

http://www.jewish.ru/4025.asp

http://www.il4u.org.il/almanach/1/7-2.html
.
moshe
СообщениеДобавлено: Сб Фев 28, 2004 9:24 pm    Заголовок сообщения:

.....Он же - политический деятель, опирающийся на традиционалистские ценности и сотрудничающий в этом направлении с элитарным политическим клубом "Евразия", где важную роль играет политолог Александр Дугин и другие приближенные к Кремлю политтехнологи и идеологи, он же - член политсовета движения "За Родину", причем не всеизраильского, а всероссийского.......
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 8:52 am    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
Бенцион,

http://www.soviet-jews-exodus.com/JewishHistory_Beizer.html

Из истории еврейского движения

Спасибо. Теперь понятно , что "видный деятель подпольного еврейского движения" - это один из членов редколегии одного из самиздатовских журналов. Ну и ....? Я объязан его за это уважать и сегодня? Из статьи не видны его заслуги перед евреями в те времена, тем более нет оснований для его уважения сегодня. То же, что он делает на рынке пиара , скорее отталкивает меня от него, чем привлекает прислушаться. Это какой-то спесифический пророк для личностей типа В. Букарского, он даже для его форумных друзей,ИМХО, не подойдет. Спросите для проверки у Толстого Луиса.
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 10:12 am    Заголовок сообщения:

http://eurasia.com.ru/versia1.htm



ХАСИДЫ ЗА ПУТИНА (газета "Версия" N21 (145) )

Валерий Строев

Казалось бы, последнее десятилетие навсегда похоронило мечту о Великой Империи Конца. Однако: Как показало эксклюзивное расследование, проведенное нашим корреспондентом, союз Первого Иерусалима, Третьего Рима и Великого Турана, разрабытываемый российскими, иранскими и израильскими спецслужбами способен не только вдохнуть новые силы в Россию, но и вписать заключительную главу в историю Великой Войны Континентов.

Тайна чёрного раввина

Одним из центральных участников описываемых событий стал хасидский раввин Авром Шмулевич, начинавший свою деятельность в качестве оленевода и ученика шамана в заполярных саамских кочевьях и являющийся ныне одним из руководителей самого мистического направления в хасидизме - брацлавского хасидизма.
Шмулевич родился в Мурманске на Крайнем Севере. Ещё будучи ребёнком, Авром проявил значительный интерес к мистике и религии, а так же обнаружил экстросенсорные способности. После окончания школы Шмулевич уехал в Ленинград и поступил на биофак ЛГУ, где принимал участие в исследованиях специальной засекреченной лаборатории, изучавшей паронормальные явления. Много ездил по Кавказу и средней Азии. Интересовался исламским мистицизмом и свёл знакомство практически со всеми оставшимися к тому времени в СССР суфийскими шейхами, что в дальнейшем сослужило для него большую службу. В Средней Азии впервые столкнулся с иудаизмом и вскоре вернулся к вере предков, причем как брацлавский хасид. Брацлавский Хасидизм (этих хасидов называют еще мертвыми Хасидами) самое мистическое и загадочное направление в хасидизме, который сам по себе есть квинтенсеннция еврейской мистики.
С началом перестройки Шмулевич становится заметным деятелем в Ленинграде, официально регистрирует одну из первых сионистских организаций в СССР - еврейский Национальный центр "Кадима. Тогда же завязал тесные контакты с руководством Израиля, через действовавшую в Советском Союзе спецслужбу "Натив он устанавливает знакомство с Чубайсом и Собчаком, а когда в Ленсовет приходит работать Владимир Путин, естественным образом познакомился и с ним.
За неделю до ГКЧП Авром Шмулевич уезжает в Израиль и на несколько лет исчезает из поля зрения. Известно, что в этот период он учился у многих раввинов, в частности, в главной ешиве ашкеназской Каббалы "Шаарей Шамаим" ("Врата Небес"). Получил посвящение в раввины от хасидских авторитетов. В настоящее время - член Всемирного Совета Брацлавских Хасидов, руководитель их Службы безопасности. Поселился в городе Праотцев - Хевроне. Это - древняя столица царя Давида, мистический центр Израиля.

Раввин - партизан

Не смотря на своё мистическое значение, Хеврон одновременно, является самым опасным городом в Израиле. В мусульманской среде Хеврона первую роль играет проваххабитская организация Хамас, ориентирующася на Саудовскую Аравию, а, следовательно, враждебная к суфизму. Хеврон - центр арабо-еврейского противостояния. Известно, что Шмулевич принимает в нём активное участие. Кличка - "раввин-партизан". Не расстается с автоматом Узи. Участвовал во многих рейдах поселенцев. После того, как в результате палестинского обстрела с близлежащей высоты в городе в апреле 2001 г. была убита 10-месячная еврейская девочка, Шмулевич собрал несколько сот жителей, ночью внезапно атаковал высоту и выбил оттуда арафатовцев.
Во время одного из рейдов, поселенцы под командованием боевого раввина выследили известного арабского боевика, скрывавшегося от СБ и атаковали дом, где он находился на свадьбе племянника. Боевик был успешно ликвидирован. Однако, на этот раз поселенцы напоролись на крупный отряд боевиков Хамаса. Шмулевич был ранен в ногу и его группа вынуждена была укрыться в доме и вызвать подкрепление. Не смотря на "сложные" отношения с мусульманами-ваххабитами Шмулевич, впрочем, продолжает поддерживать активные контакты с исламскими мистиками, разделяет теорию, что у них общий враг - про-протестанский вакхабизм, захвативший ведущие позиции среди арабов.

Проект "Мангуст"

Неудивительно, что человек с такими способностями и биографией оказался одной из центральных фигурой в совместном геополитическом проекте российских, израильских и иранских спецслужб.
Известно, что основной целью политики России во все времена было стремление к выходу на южный уровень коммуникаций, к "Южным морям". Предотвращение этого стремления - цель всей политики Запада.
Основные положения восточной политики СССР были сформулированы Сталиным в его выступлении на XIX съезде КПСС в октябре 1952 года. В тот момент главной опорой СССР в основном были коммунисты и сочувствующие левые. В этом свете естественно выглядела поддержка Сталиным зарождавшегося социалистического государства Израиль. Израиль рассматривался как основной плацдарм для прорыва на Юг. С приходом Хрущёва отношения СССР и Израиля были прерваны, и Израиль стал ориентироваться сначала на Францию, а затем на США. В дальнейшем была ещё попытка прорыва на Юг через Афганистан, но после неудачи и развала СССР, в какой-то момент показалось, что вековая цель Запада достигнута.
Оставшиеся патриоты в ГРУ и КГБ стали искать варианты альтернативные атлантистским. Именно тогда зародилась идея евразийского проекта.

Евразийская конвергенция спецслужб и традиционалистов

Еврейские мистики, в отличие от представителей реформированного иудаизма, видят в глобализме США величайшую угрозу - это воплощение "Эрев Рав" - "Великого Смешения" - Антихриста, угрожающего самой сути еврейской цивилизации. То же есть и у части суфийских мистиков. Именно эти общие ориентиры легли в основу евразийского проекта, начавшего готовится одновременно в Израиле и России. Старые связи Шмулевича помогли ему выйти на патриотов российских и израильских спецслужб, свести их вместе и изложить им идеи про "Эрев Рав", евразийский союз традиционалистов с исламскими мистиками, вывести их на нужные контакты в исламской традиционалистской среде. Сам Шмулевич еще в Союзе носился с этим планом, ознакомил с ним, в том числе и полковника Путина в период своей работы в Ленсовете.
Одновременно с этим, уже с начала перестройки в России, опираясь на патриотов в российских спецслужбах, жаждущих реванша за развал СССР, почву для евразийского проекта готовил известный философ и геополитик Александр Дугин. Здесь основной упор делался на формирование контрэлиты, на основе конвергеции спецслужб, враждовавших между собой в советский период и интеллектуалов традиционалистов, способных при объединении организационных возможностей и серьёзной идеологической базы в какой-то момент заменить старую, выродившуюся элиту. Учитывая обширные контакты будущего президента Путина с этими кругами, не удивительно, что придя к власти, Путин взял геополитику на вооружение, а Дугин стал главным кремлёвским разработчиком евразийской идеи и создателем геополитической концепции евразийского стратегического блока на основе традиционализма, межконфессиональной гармонии и евразийского федерализма. Уже в этот период спецслужбы свели Шмулевича с Дугиным, а дальше то, во что это обернулось, подверглось огласке. Речь идёт о создании интеллектуального стратегического центра, негласной "идеологической партии Кремля" в лице Движения "Евразия", лидером которого стал Дугин. Шмулевич вошёл в высшее руководство (стал членом политсовета "Евразии"), а основной организационный костяк составили, как и следовало ожидать, сотрудники различных спецслужб. На основе этого центра планируется окончательная подготовка и реализация Евразийского проекта.
Подробное изложение геополитического плана, разрабатываемого совместно спецслужбами и традиционалистами России, Израиля, Ирана, Турции и некоторых других евразийских государств - тема для отдельного материала, его детали, возможно, ещё удастся выяснить и представить на суд читателей. В кратце же можно сказать, что речь идёт о создании евразийского блока на основе евразийского федерализма, ещё более широкого, чем советский.

"За Родину!"

Шмулевич признаёт, что основной преградой на пути формирования евразийского блока в Израиле является то, что большая часть правящей элиты куплена американцами и зависит от них материально. Для противодействия этой губительной тенденции раввин создает массовое движение -"Беад Арцейну" - "За Родину", основанное на идеологии традиционализма, при негласной поддержкой многих сил - в ВПК, армейской верхушке и спецслужбах, недовольных засильем США.Одна из основных опор Основной костяк - выходцы из СНГ. Штаб движения - пивная "Путин" в центре Иерусалима, рядом с Русским Подворьем. Большой темный зал увешан портретами ВВП от младенческого возраста до сегодняшних дней. Шмулевич открыто заявляет, что его движение занимает жёсткие пропутинские и пророссийские позиции и ориентировано на создание евразийского блока. Опора в израильском руководстве - Шимон Перес, бывший премьер, ныне министр иностранных дел у Шарона. Перес - ученик великого социалиста Бен-Гуриона, один из организаторов израильских спецслужб, руководил проектом создания израильского ядерного оружия. Сейчас стар и на пороге смерти, достиг всего, чего хотел. Но вспомнил о бессмертной душе (дед был раввином и последователем Виленского Гаона), поэтому заключил союз со старым пальмахником Шароном (Пальмах - ударные отряды в Войне за независимость). Эти два престарелых лидера не прочь оторвать Израиль от атлантизма, но столкнулись с той же проблеммой - все среднее звено элит куплено американцами. Предложенный Шмулевичем план оттеснения старой, проаталнтистской израильской элиты, используя теорию ротации элит итальянских социологов В. Паретто и Г. Моска и замены её новым человеческим материалом, оттесненным ныне на переферию израильского общества, нашёл поддержку как у Шарона, так и у Переса. Нам же остаётся только наблюдать, во что выльется резкая смена ориентиров как Израиля, так и России с прозападного атлантизма на евразийские, традиционные ценности. В любом случае, стремительность развития этих процессов позволит нам стать свидетелями их последствий, некоторые из которых можно увидеть уже сегодня.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения:

Наш человек, короче
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 10:18 am    Заголовок сообщения:

.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения:

Дa, несoмненнo вaш челoвек.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Шмулевич!
Ты не прaв.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения:

Если ктo из Шмулевичей и прaв, тaк этo я.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения:

Да, случаЙ не простой! и откуда берутся такие авторы, как этот евразиец?
.
Павел
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Да, случаЙ не простой! и откуда берутся такие авторы, как этот евразиец?

Бенцион, так Вам все анатомические подробности и выкладывай...
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 4:54 pm    Заголовок сообщения:

Aзиoпцы нaступaютЪ !!!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 4:56 pm    Заголовок сообщения:

Бенциoн, ну яснo же нaписaнo oткудa - из сaaмских кoчевий, ученики шaмaнoв. Не зря в еврейскoй трaдиции гиюр - этo делo слoжнoе. Результaты не всегдa бывaют удaчными.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Бенцион писал(а):
Да, случаЙ не простой! и откуда берутся такие авторы, как этот евразиец?

Бенцион, так Вам все анатомические подробности и выкладывай...
А за ВАМ- я и обидиться на тебя могу!
.
moshe
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 5:35 pm    Заголовок сообщения:

Получил посвящение в раввины от хасидских авторитетов. -
-Ух, смачно сказано!
через действовавшую в Советском Союзе спецслужбу "Натив он устанавливает знакомство с Чубайсом и Собчаком - То есть Чубайс и Собчак - агенты Натива !?
...Оставшиеся патриоты в ГРУ и КГБ стали искать варианты альтернативные атлантистским. Именно тогда зародилась идея евразийского проекта.

Евразийская конвергенция спецслужб и традиционалистов

...Уже в этот период спецслужбы свели Шмулевича с Дугиным, - А Тененбаума там не было?
.
Павел
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 5:38 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Павел писал(а):
Бенцион писал(а):
Да, случаЙ не простой! и откуда берутся такие авторы, как этот евразиец?

Бенцион, так Вам все анатомические подробности и выкладывай...
А за ВАМ- я и обидиться на тебя могу!

Прости, дорогой, нэ хотэл... Автомасиськи напысалось.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения:

Особенно про Переса(великого и могучего создателя спесслужб и ядерного оружия)меня проняло,Я ТРОНУТ!!!
.
lernard
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Однако рав Шмулевич и практической каббалой занимается. Вот что я накопал, последовав примеру Зильбера и полазив по сети: http://www.russ.ru/politics/20021001-arh.html

"Россия", которую мы потеряли
"Россия" и Селезнев

Когда около двух лет назад о намерении создать мощное левоцентристское движение объявил спикер Государственной Думы Геннадий Селезнев, - движение Селезнева стало видеться многим тем самым левым центром, о необходимости создания которого периодически говорил Президент Путин. Вообще, в какой-то момент предполагалось свести всю политическую систему к двупартийности.

Тактически "Россия" должна была интегрировать значительную часть существующей властной элиты. Представительные губернаторы, чиновники, крупные промышленники, силовики должны были придать движению солидность. Вторая составляющая - интеллектуальные и научные круги. И третья - владельцы и менеджеры крупных информационных и вещательных каналов, пресс-магнаты федерального и регионального уровня.
Однако сбой произошел как раз на направлении главного удара. Путинские пожелания Селезневу были восприняты чересчур серьезно, и вокруг проекта поднялся жуткий ажиотаж. , ее колоритной фигурой, сразу же выделившейся из всей этой массы, оказался бизнесмен, бывший коммунист и депутат Валентин Евгеньевич Цой. . Пришел в движение со шлейфом из нескольких десятков заведенных на него уголовных дел, сколотив состояние на популярном в конце восьмидесятых - начале девяностых бизнесе - кидалове. "Известия" восемь раз писали о темных делах Валентина Цоя

Стало ясно, что Цой прибирает движение всерьез. Перед Селезневым все удачи представлялись как личные цоевские заслуги, а проколы - как результаты работы цоевских соперников, "только мешающих процессу создания организации". Наскоро сколоченная антицоевская коалиция, составлявшая значительную часть членов руководящих органов, в том числе главу московского отделения Юрия Прокофьева, бывшего секретаря МГК КПСС, председателя Центрального Совета Георгия Пряхина, председателя Исполкома Валерия Соловьева, куратора по работе с регионами Юрия Сажнева и Дугина, в силу своей разноплановости так и не смогла выработать единой антицоевской стратегии.

Последней попыткой решить "проблему Цоя" было использование "нетрадиционных" методов. Израильский знакомый Дугина, хасидский раввин Авром Шмулевич попытался наложить на Цоя заклятье, запрограммировав резкое ухудшение состояния здоровья Валентина Евгеньевича. В итоге с сердечным приступом в больницу попал... сам раввин
.
raffal
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 7:52 pm    Заголовок сообщения:

Злые вы все - Шмулевич-то "барахтается", пытаясь хоть таким способом помочь своей стране ..
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 8:00 pm    Заголовок сообщения:

raffal, Так не своей в этом всё дело А сованием носом и дурными советами в Ваши дела,только вредит своей
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 8:05 pm    Заголовок сообщения:

raffal, Я перечитал свои посты,и таки да может сложиться впечатление,что я против России и лично Вас, ИЗВИНЯЮСЬ и в мыслях не было.Просто заносит иногда,слишком всё это личное,да и к странам входящим когдато в СССР всё же не безразличен,переживаю Я.Так В.В вобщем дело делает,только методы
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 8:28 am    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Получил посвящение в раввины от хасидских авторитетов. -
-Ух, смачно сказано!
через действовавшую в Советском Союзе спецслужбу "Натив он устанавливает знакомство с Чубайсом и Собчаком - То есть Чубайс и Собчак - агенты Натива !?
...Оставшиеся патриоты в ГРУ и КГБ стали искать варианты альтернативные атлантистским. Именно тогда зародилась идея евразийского проекта.

Евразийская конвергенция спецслужб и традиционалистов

...Уже в этот период спецслужбы свели Шмулевича с Дугиным, - А Тененбаума там не было?
о, что Яша Кедми, ИМХО, к сожалению , придурок и выводами из этого обстоятельства- этим автор статьи меня не удивил, а то, что на хасидов распространяются "понятия" и ими руководят авторитеты - это что-то.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 8:34 am    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Автомасиськи напысалось.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:02 am    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Злые вы все - Шмулевич-то "барахтается", пытаясь хоть таким способом помочь своей стране ..


Яснo, чтo Дёмин пытaется пoмoчь свoей стрaне, нo мы тo тут причём?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Получил посвящение в раввины от хасидских авторитетов. --Ух, смачно сказано!


Нет, мне этo нрaвится. Не успел гиюр прoйти и oн уже "рaввин". 10 лет нaзaд oн ещё был шaмaнoм, a теперь уже "рaввин".
Вoт же бред!
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:24 am    Заголовок сообщения:

http://www.memo.ru/history/diss/perecen/diss_10.htm

http://www.memo.ru/history/diss/perecen/

Диссидентская активность 1950-1980-х гг.
Персоналии
Краткий аннотированный перечень

К настоящему моменту на сайте "Мемориала" представлена только первая часть Перечня - список на 1185 человек, чьи фамилии начинаются с букв А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З. В дальнейшем список будет пополняться, главным образом, в алфавитном порядке.

"Демин Никита Сергеевич - участник еврейского эмиграционного движения в 1980-е годы в Ленинграде. В 1986 подписал обращение "К делегатам XXVII съезда КПСС" о положении евреев в СССР."

http://kazus.narod.ru/h5.htm

"ИРГУН ЦИОНИ - СИОНИСТСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

Общественно-политическая организация.

Учредительный съезд прошел 2 августа 1989 г. (30 членов-учредителей).

Цель - максимально способствовать быстрейшей репатриации советских евреев в Израиль, добиться официального признания сионизма политическим движением еврейского народа, целью которого является возвращение на свою историческую родину, всемерную поддержку алии - репатриации в Израиль, культурно-просветительскую деятельность с сионистской направленностью, создание молодежного сионистского движения (Бейтар) (см.ст.).

Формы работы: агитация за выезд в Израиль, распространение информации о том, как можно преодолеть возможные трудности, связанные с оформлением документов на выезд, "помощь в обустройстве на новом месте, психологическая, трудовая абсорбция, подготовка молодежи к защите страны (Израиль)".

Появление "Иргуна" сопровождалось первоначально достаточно сильной антисионистской кампанией в печати и высту/мениями различных "патриотических" групп против сионистской угрозы. Именно этот скандал, связанный как с появлением, так и с некоторыми последующими высказываниями руководителей "Иргуна", помог в немалой степени "Иргуну циони" удержаться от немедленного развала. Поначалу в Сионистский союз собрались почти все радикально настроенные элементы еврейского демократического движения. Поэтому в первые несколько месяцев наблюдался стремительный рост количества членов организации. Но впоследствии, из-за достаточно радикальных высказываний и действий руководителей "Иргуна" столь же стремительным был и отход от нее, а также раскол внутри самой организации, что осложнило его существование как более-менее самостоятельной и крепкой организации.

Актив - около 40 человек. Средний возраст - 25-27 лет. Главным образом интеллигенция. Почти все атеисты. Членских взносов нет. В соответствии с уставом (принят на II съезде 3-4 декабря 1989 г.) членами организации могут быть только евреи (принадлежность к еврейскому народу устанавливается самоопределением).

Президент - Лев Городецкий. Вице-президент - Марк Мишне. Президентский совет (около 10 человек) назначается президентом. Отсутствие внутренней демократии объясняют сложностью внешней обстановки.

На конференции 19 октября 1989 г. приняли решение не вмешиваться в дела других национально-демократических организаций, обходиться минимумом контактов с народными фронтами.

По заявлению Льва Городецкого, "евреи не должны вмешиваться во внутренние дела страны расселения и мешать русским. Возьмем переворот 1917 года. Численность евреев, участвовавших в нем, была незначительна, но именно они пробрались на командные посты" ("Сов. цирк").

Считают себя продолжателями линии аналогичной организации, существовавшей в дореволюционной России.

Приняты программа, устав. Сионизм рассматривают как идеологию национально-освободительного движения еврейского народа.

В рамках Союза действует Комитет защиты евреев, оказывающий юридическую помощь подвергающимся преследованию людям. "Бывает, что группе здоровых молодых парней приходится выехать на место и "поговорить" с ретивыми соседями". Создан Детский фонд. Одна из его задач - помощь еврейским детям Чернобыльской зоны. Фонд арендует лагеря, где они могут отдохнуть, выучить иврит, заняться национальными танцами и песнями.

Один из членов-учредителей "И.Ц." от Ленинграда -Аврам Демин, является председателем группы "Кадима" при ДК им. Первого Мая (зарегистрировано Выборгским райсоветом Ленинграда. Согласно уставу, клуб создан для предотвращения межнациональной напряженности, с целью консолидации евреев и удовлетворения их национально-культурных потребностей, а также организации бюро информационного обмена).

С нового еврейского 5750 года (октябрь 1989г.) издают ежемесячный журнал "КольЦион" ("Голос Сиона"). Первый номер вышел тиражом 200 экз., объем - 24-30 с. Выходит нерегулярно, всего вышло 4 номера."
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения:

http://itogi.alpol.ru/archive/130403.htm
.
Yigal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:55 am    Заголовок сообщения:

Нaчaл с сиoнизмa и репaтриaции в Изрaиль, кoнчил еврaзийствoм, связями с русскими фaшистaми и пoддержкoй Путинa.
Не смoг вo-время oстaнoвится.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 11:22 am    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
http://itogi.alpol.ru/archive/130403.htm

В 1986 г уже шла перестройка. обращения в ЦК КПСС приветствовались со всех трибун и организовывались( часть -централизовано , сверху, а часть и спонтанно, снизу). Никакими репрессиями подписанство уже не угрожало.
В 1989 г уже существовал ВААД, уже действовали вполне легально многочисленные еврейские организации, которые по-мимо сборов в ресторанах по торжественным дням, занимались и выцарапаванием синагог, и приведением еврейских кладбищенских участков в более-менее достойный вид, и созданием музейных отделов. Из всех тех, кто вошел тогда в Сионистский Форум( или как он там назывался, я не помню ни одного, кто хоть что-нибудь делал. Все, как назло, были сплошь демагогами , болтунами, да и поехали затем в основном куда угодно, но не в Израиль. У меня тогда сложилось впечатлениек, что это ищут тремп профессиональных евреев неудачники из второго эшалона. Первый эшалон, возглавляемый Мики Членовым и Иоси Зисельсом, уже благополучно пристроился. Так что никакого уважения прежняя деятельность этого "гебешного" рава у меня попрежнему не вызывает.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 12:03 pm    Заголовок сообщения:

В то благословенное время перестройки и Жириновский в "профессиональные евреи" лез - в общество "Шалом", и Юлий Кошаровский рассказывал, что был он (Жирик) вполне вменяемым человеком.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Юлий Кошаровский рассказывал, что был он (Жирик) вполне вменяемым человеком.
А где и когда он тебе рассказывал? Кстати, Жириновский всё время играл и играет роль, выбранную им самим. Если ему покажется необходимым, то он и в коммуниста сможет перестроиться. Тяжеловато, с разными оговорками что они де разные бывают, а он не со швалью коммунистической, а например, с христианскими коммунистами. Но сможет!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 3:00 pm    Заголовок сообщения:

Как человек, входивший в первый состав Ваада и как, вместе с Левой Городецким, основатель Иргуна (редактор журнала Коль Цион), и как человек пригласивший Аврума учавствовать в Иргуне Циони, могу сказать, что наезды на Аврума как стукача не имеют основания. Идеалогически я с Аврумом люди очень разные. Он, пмимо других отличий ( ), любит эппатаж, но называть его стукачем никак нельзя. И тот бред ,который о нем пишут остается бредом.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 4:34 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Идеалогически я с Аврумом люди очень разные.

Авигдор, не могли бы Вы как лично знающий рава Шмулевича, разъяснить, в чем состоит его обществено-политическая позиция. Или хотя бы в чем Ваши с ним отличия. А то тут накидали столько противоречивой информации, что я совсем запутался.
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 6:29 pm    Заголовок сообщения:

Finn.V писал(а):
raffal, Так не своей в этом всё дело

Почему же ? - человек поддерживает политическое движение в чужой стране, которое может быть полезно заодно и его стране. Нормальная схема - "помоги потенциальному союзнику".

Finn.V писал(а):
raffal, Я перечитал свои посты,и таки да может сложиться впечатление,что я против России и лично Вас, ИЗВИНЯЮСЬ и в мыслях не было.

Принято, спасибо

Цитата:
В.В вобщем дело делает,только методы

По моему твердому (и невеселому) убеждению, правительство любой страны периодически вынуждено совершать какие-то мерзости (поэтому, кстати, мне и нравятся идеи либертарианцев об ограничении роли государства) - вопрос только в том, "окупаются" ли эти дела в виде хоть какой-то пользы для общества. У ВВП, имхо - окупаются, поэтому я на его стороне.

Антиоффтопик: по той же схеме я оцениваю деятельность А.Шмулевича - вреда от его действий немного, а вот польза для обеих стран может оказаться ощутимой.
.
Borger
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 6:31 pm    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Почему же ? - человек поддерживает политическое движение в чужой стране, которое может быть полезно заодно и его стране. Нормальная схема - "помоги потенциальному союзнику".

Так какие были ( и есть ) претензии к американцам ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 6:39 pm    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Почему же ? - человек поддерживает политическое движение в чужой стране, которое может быть полезно заодно и его стране. Нормальная схема - "помоги потенциальному союзнику".

Так какие были ( и есть ) претензии к американцам ?

Разве Шмулевич убил кого-то в России из числа оппонентов Дугина ?

А если ты про поддержку диссидентов американцами в советские времена - так я поэтому (по их примеру) и не вижу ничего худого в том, что Шмулевич произраильские силы в России, а мы в свою очередь - пророссийские в Израиле.
.
lernard
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 8:50 pm    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"][quote="Borger"]
raffal писал(а):
]
Разве Шмулевич убил кого-то в России из числа оппонентов Дугина ?


Там написано. что пыталсяя убратьс помощью практической каббалы противника Селезнева по "России", Цоя. Про Цоя я помню, писали про него, что он известный и опасный бандит. Кого-то пытал, и эту пленку вроде даже по ТВ демонстрировали.
.
Finn.V
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 11:10 pm    Заголовок сообщения:

raffal,
.
Зильбер
СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 11:44 pm    Заголовок сообщения:

Бенцион,

я Вас очень уважаю, но не хотите ли принести извинения раву Шмулевичу?
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 8:09 am    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
raffal писал(а):
Злые вы все - Шмулевич-то "барахтается", пытаясь хоть таким способом помочь своей стране ..


Яснo, чтo Дёмин пытaется пoмoчь свoей стрaне, нo мы тo тут причём?


Я знал Аврума Дёмина в Ленинграде - своей страной у него был Израиль и это было вне подозрений. Совершенно подлинный был еврей, а того, что он рав Шмулевич из Хеврона, я не знал - это нам, выходцам оттуда, делает честь.
Как прапра...правнук сестры рабби Натана Штернгарца, я рад, что Аврум - бреслевский раввин.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 12:01 pm    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Как человек, входивший в первый состав Ваада и как, вместе с Левой Городецким, основатель Иргуна (редактор журнала Коль Цион), и как человек пригласивший Аврума учавствовать в Иргуне Циони, могу сказать, что наезды на Аврума как стукача не имеют основания. Идеалогически я с Аврумом люди очень разные. Он, пмимо других отличий ( ), любит эппатаж, но называть его стукачем никак нельзя. И тот бред ,который о нем пишут остается бредом.
в статьях были тексты о взаимодействии со спецлужбами России, но я не виднел обвинений в стукачестве. Откуда ты их взял?
.
lernard
СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 9:14 pm    Заголовок сообщения:

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=515441#515441]в статьях были тексты о взаимодействии со спецлужбами России, но я не виднел обвинений в стукачестве. Откуда ты их взял?[/quote]
Но если рав Шмулевич действительно взаимодействует со спецслужбами, то он должен знать то, о чем пишет. Это по поводу статьи, с которой началось обсуждение, про методы подавления террора.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 9:56 pm    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):

Но если рав Шмулевич действительно взаимодействует со спецслужбами, то он должен знать то, о чем пишет. Это по поводу статьи, с которой началось обсуждение, про методы подавления террора.
Мне кажется, вы не совсем точно поняли ситуацию.
В той статье Шмулевич высказывает предположение. что при определенных условиях чеченцы будут стучать( доносить) в спецслужбы. Авигдор же защищает самого Щмулевича от обвинений в его стукачестве. Однако именно таких обвинений здесь я не видел. Поэтому и задал вопрос Авигдору.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: Сб Мар 06, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения:

Я удивлен выплеском бреда, причем по совершено странному поводу. Из-за чего истерика, господа ? Аврум Шмулевич предложил использовать принцип коллективной ответственности ? Правильно предложил. Давно пора. Что вы на него навалились ? Нашлись борцы за права человека. Давайте, вспомните тут про женевскую конвенцию, красный крест и всемирную лигу сексуальных реформ. И, кстати, спор начался вроде бы о конкретном тексте, но очень быстро перешли на личности, причем перешли по-хамски. Какое отношение к исходному тексту имеют статьи о Шмулевиче ? Зачем хаять хорошего человека ? Я уж не говорю о том, что все это говорится за глаза...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 8:43 am    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
Я удивлен выплеском бреда, причем по совершено странному поводу. Из-за чего истерика, господа ?
а где она? я тоже хочу посмотреть.
Цитата:
Аврум Шмулевич предложил использовать принцип коллективной ответственности ? Правильно предложил. Давно пора.
Нет ничего нового. Не он первый, не он последний. Принцип этот на Востоке вроде как общепризнан и повсеместно применим. Кроме нас , конечно. Мы с Запада!?
Цитата:
Зачем хаять хорошего человека ? Я уж не говорю о том, что все это говорится за глаза...
Вот и я хочу увидеть , кто его стукачем назвал. А то Вы с Авигдором бросились в защиту, а от кого - непонятно.
.
totgera
СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 11:27 am    Заголовок сообщения:

A ктo мoжет внятнo рaсскaзaть прo этoт институт, где oн рaбoтaл и прoчие фaкты биoгрaфии в СССР?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 2:03 pm    Заголовок сообщения:

lernard писал(а):
Бенцион писал(а):


во-первых, а что сделало это известное подполье? Чем именно известен Шмулевич по своим делам в этом подполье?


Вы, Бенцион, извините - свинья! Я не знаю что делал в еврейском подполье Шмулевич, и был ли он там вообще - но только благодаря этому подполью вы можете сейчас сидеть в Израиле и оскорблять память героев! Вы не слышали про самолетное дело, про отказников, про тех, кто нелегально переходил границу, про тех, кто незаконно учил детей Торе и взрослых - ивриту?! Кто побуждал израильское правительство и американцев давить на совдепию, что бы они прекратили духовный геноцид и отпустили евреев на родину? Свинья вы неблагодарная.

Во-первых, нет оснований в моем посте для вашей истерики. как минимум, я знаю про все перечисленные вами истории не меньше вашего. А Ваша оценка этих усилий применительно к личностям - это только ваше личное мнение
Во -вторых, есть правила МФ, и вы их грубо нарушили переходя к личным оскорблениям.
В третьих, надо же какой активный хулиганистый новичок появился.То же способ поривлечь к себе внимание
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 2:06 pm    Заголовок сообщения:

Зильбер писал(а):
Бенцион,

я Вас очень уважаю, но не хотите ли принести извинения раву Шмулевичу?
А Вы не могли бы, в знак своего уважения, процитировать мой пост, из-за которого я, по Вашему мнению, должен извиниться?
.