Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:57 pm    Заголовок сообщения: Обрушилась часть Стены плача в Иерусалиме

Пока евреи спорят уходить из Арец Исраэль или нет, - арабы разрушают еврейские святыни:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/150204_122305_05996.html
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения:

Они что там, ночью работали?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Ничего себе!!!!!!!!!!
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 1:14 pm    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Они что там, ночью работали?
Зачем ночью. Как говорил А. Райкин "Они на нас пилиют..." Это последствия работ которые арабы ведут по расширению Аль-Аксы. В статье же сказано:

Цитата:
Как предполагают израильские археологи, инцидент произошел из-за работ, проводимых уровнем выше, на Храмовой горе.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 2:30 pm    Заголовок сообщения:

Предупреждение свыше?
.
vig11
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 3:06 pm    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Предупреждение свыше?
Предупреждение думаю мы получили 11 февраля силой 5 баллов по шкале Рихтера...
.
Диана
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 3:55 pm    Заголовок сообщения:

У нас пишут, что дело в снегопаде.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/02/15/15154459_bod.shtml
.
Levy
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

Дело в отсутствии политической воли израильского руководства, если не сказать, в параличе этой воли.
Уже много лет специалисты предупреждают, кричат, пишут - арабы лихорадочно уничтожают археологические слои под мечетью Аль Акса, вывозят бесценные находки, свидетельства еврейской истории на грузовиках каждой ночью.
Все знают, и ничего не делается. Равнодушие, усталость, апатия?
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:27 pm    Заголовок сообщения:

Землятрясение от которого пострадало только здание кнессета... Обвал части стены плача... Интересно: что дальше?
Суеверия - не суеверия, но в случайности я не верю...

p.s. "случайности - это признаки еще неведомых нам законов" (с)
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:29 pm    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Дело в отсутствии политической воли израильского руководства, если не сказать, в параличе этой воли.
Уже много лет специалисты предупреждают, кричат, пишут - арабы лихорадочно уничтожают археологические слои под мечетью Аль Акса, вывозят бесценные находки, свидетельства еврейской истории на грузовиках каждой ночью.
Все знают, и ничего не делается. Равнодушие, усталость, апатия?


Еврейская местечковость + социалистический атеизм.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:35 pm    Заголовок сообщения:

Gamad_ писал(а):

Еврейская местечковость + социалистический атеизм.

Gamad_,
а что такое еврейская местечковость?
И что такое социалистический атеизм в отличие от атеизма капиталистического?
.
Alex (настоящий)
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 8:42 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
Gamad_ писал(а):

Еврейская местечковость + социалистический атеизм.

И что такое социалистический атеизм в отличие от атеизма капиталистического?

Атеизм - это официальная регилия социализма.
Капитализм, как таковой, не ассоциируется с определеной религией. Так сказать ортогонален религии. Капиталистом может быть и будист, и вудист, и т.д.
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:33 pm    Заголовок сообщения:

Начну с того, что всё нижеописанное - исключительно моё ИМХО, не претендующее на категоричность, основанное исключительно на моём лмчном опыте и анализе ситуации.

Приблизительный портрет современного стандартного израильтятнина, собирательный образ, так сказать:
Довольно пофигистичен в политическом отношении, знает, что правительство знает, как лучше. Придерживается умеренных левоцентристских взглядов, но не потому, что таковы его убеждения, а потому, что так думать - принято, естественно и нормально. При этом держит нос по ветру, стараясь корректировать свое мнение согласно мнению подавляющего большинства, "как принято". Над убеждёнными правыми посмеивается свысока. Если его правый оппонент-выходец из постсоветского пространства - отчуждается с глубокомысленными выводами о различиях русского и израильского менталитетов и о том, что "они не знают, что такое демократия", хотя сам демократию представляет мсключительно как защиту интересов арабов (по крайней иере в изральской реальности).
Не способен представить в своём воображении Израиль как географическое явление, мыслит исключительно категориями, ощутимыми для себя, "в масштабах лавочки в собственном подъезде", не способен представить масштабы Израиля в мировых масштабах. Не представляет, где Израиль начинается и заканчивается, с кем граничит. Стыдится собственных патриотических чувств, своего нежелания эмигрировать в Нью-Йорк, стыдливо отнекиваясь "ани роце лихьёт по". При этом под здесь подразумевается неопределённый регион где-то между Хайфой и Ашкелоном.
При этом ярко ощущает Израиль своей родиной. Но его родина, его Израиль - пески около средизеиного моря, именно к ним он привязан духовно, как кролик к своей лужайке. Его пейзаж, его сантименты - песчаный замусоренный двор между обшарпанных трёх-пятиэтажных домов с асфальтированным футбольным полем, окружённым высоким забором, заросшие то ли высоким кустарником, то ли низким леском песчаные дюны, эвкалипты и пардесы равнинной местности.
В бога не верит, религоозных евреев презирает, но испытывает необьяснимый пиетет и трепет перед религиозными арабами. Несмотря на сентиментаотность к Израилю, лишён национального чувства, желает лишь безопасности, чтобы на бытовом уровне, на котором и мыслит, в других вопросах полагаясь на "того, кто знает лучше", ему не мешали делать свой маленький бизнес. Не находит обьяснения развитому национальному чувству патриотов-сабров, в случае с "русскими" считает его продуктом советской тоталитарной системы. Его мнение о поселенцах выражается покручиванием указательным пальцем у виска.

Если вспомню другие черты "типичного израильтянина", напишу ещё.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 10:27 pm    Заголовок сообщения:

Gamad_,
Вы чень подробно изложили свой взгляд на то, как, по-Вашему, выглядит современый средний израильтянин.
Я же задал Вам два конкретных вопроса. повторю их опять, дабы избежать недоразумений:
1.Что такое, на Ваш взгляд, МЕСТЕЧКОВОСТЬ?
2.Что такое СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, и чем он отличается от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО АТЕИЗМА?
Оба выделенных мною термина встретились в одном из Ваших постингов в даной теме. Я не до конца понял что Вы имеете виду. Поэтому и попросил уточнения именно по этим двум позициям, а не по Вашему видению современного среднего израильтянина...
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:29 pm    Заголовок сообщения:

Итак, разберём два вопроса.

Мой ответ на то, что такое местечковость в современном израильском контексте, проходит через весь мой предыдущий пост. Неспособность мыслить глобально, отсутствие широты души, непочтение к земле, способность идти на сомнительные сделки ради сомнительной же выгоды, непонимание, что есть вещи, настоящую цену которых не измеряют в денежном эквиваленте. А также и многое другое... В общем, думаю, Вы меня поняли.

Любознательный писал(а):
2.Что такое СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ АТЕИЗМ, и чем он отличается от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО АТЕИЗМА?


Не надо заниматься буквоедством. Я назвал атеизм "социалистическим", потому-что атеистическая модель мышления повсеместно распространена в основном среди народов, подвергонувшихся социалистическому воспитанию. Ведь люди, атеистически воспитанные, не помнят своих корней и не видят места своего народа среди других народов. У такого народа снимается "буферная зона". К примеру, в случае с еврейским народом, лишённые воодушевления евреи становятся "мелкими", "местечковыми".
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:

Довольно пофигистичен в политическом отношении, знает, что правительство знает, как лучше.

Не согласен. Большинство правительству не верит.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 12:38 am    Заголовок сообщения:

Gamad_,
меня всё-таки смущает тот факт, что Вы всем, описанным Вами негативным явлениям присваиваете название "местечковость".
Почему именно ЭТО слово Вам приходит на ум, когда Вы описываете весь негатив, который Вы находите в Израиле?
Согласитесь, когда, говоря по-русски, человек характеризует кого-то, скажем, как "деревенщина", - все понимают, что речь идёт о человеке неотёсаном, несовременном, тёмном, забитом, грубом и т.д. Т.е. со словом "древенщина" в нашем сознании связан стереотип именно такого, описаного мною человека. И тут разночтений у разных людй почти нет.
Со словом "местечковость" дело обстоит, по-моему, несколько иначе...
Мне представляется, что это слово я и Вы понимаем несколько по-разному.
Поэтому у меня почему-то создалось впечатление, что стереотип местечкового человека, описанный Вами, не совсем, гм.., соответствует общепринятому представлению о "местечковости"...
..Не в обиду Вам будет сказано, но в моём представлении местечковый еврей это, извините за выражение, Марк Шагал...
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 12:43 am    Заголовок сообщения:

Gamad_,
Насчёт социалистического атеизма:
в США, Канаде, Бразилии, Аргентине, Австралии тоже есть евреи ассимилирующиеся, отходящие от своих корней. (4/5 нашего народа не захотели выйти из Египта). При этом, нигде в вышеперечисленных странах социализмом и не пахло, Вы со мной согласны?
Я не буду с Вами спорить, если Вы скажете, что у социализма гораздо больше недостатков нежели достоинств,... но связывать социализм с ассимиляцией?
.
Urfin
СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 1:39 am    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
У нас пишут, что дело в снегопаде.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/02/15/15154459_bod.shtml

Снега в этом году в Иерусалиме выпало 10 см. Меньше чем обычно . 10 см. От такого тысячелетние стены не осыпаются .
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 12:08 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, мне почему-то кажется, что сы с Вами вкладываем различный смысл в понятие "местечковость". Как я понял, для Вас "местечковость" - понятие положительное, "местечковый еврей" для Вас - человек прежде всего культурный и образованный, воспитанный на самобытной идишской культуре еврейского местечка.
Для меня же (такие уж ассоциации в детстве сложились) "местечковость" - это отрицательная характеристика, без связи с самобытной культурой еврейского местечка, с которой я не знаком. Это скрее признак мелочности, зацикливание на частностях без видения общей картины, та самая "узость души", неспособность мыслить в масштабах более глобальных, чем масштабы собственной шхуны, и в более глобальных временнЫх категориях, чем продолжительность собственной жизни и жизни ближайших предков (как в поговорке - "это было давно и неправда").

Что касается атеизма, то я говорил именно об атеизме, а не об ассимиляции, хоть и в случае с евреями эти два явления ходят вместе. Можно быть сионистом и патриотом, и не быть религизным, но человек, считающий, что исторические сведения из Танаха - не более, чем бред религиозных мракобесов, управлявших забитым народом, одурманивая его сказками, и вся история масштабного еврейского присутсвия в Палестине насчитывает около 150 лет, что евреи пришли сюда, в совершенно новую для себя страну, захватив земли, всегда относившиеся к арабскому миру, и что создание государства Израиль - лишь прискорбная ошибка первых сионистов, оболваненных полурелигиозной, полунационалистической сказочкой Герцля, такой человек не может быть патриотом.
Но именно такое мышление считается в современном Израиле "здравомыслием".
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 12:15 pm    Заголовок сообщения:

Кстати, правительство в США, как правило выбирают религиозные протестанты....
Не плохо бы, чтобы и у нас также выбирали правительство по религиозным убеждениям.
Случай с храмовой Горой и Стеной Плача - абсолютно тождественен, если бы это случилось на Капитолийском холме или в Кремле.
Честно говоря, читаешь такие сводки новостей, и стыдно за свою страну приходится.
В конце концов, народ который не уважает свои святыни - мертвый народ...
Как говорится, не хумусом единым...
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

Мы к стыду уже привыкли. Помню, до чего было стыдно, кргда раненного израильского солдата оставили умирать в Шхеме, и когда арабьё разрушило и осквернило, превратив в мечеть, могилу Иосифа, а и официальный Израиль, и израильская общественность, восприняли это на удивление спокойно, как будто бы ничего особенного не произошло, подумаешь, ещё один домик разрушли, подумаешь, ещё один солдат погиб, все гибнут.
Местечковому еврейчику чуждо такое понятие, как стыд.
.
monv
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 12:47 pm    Заголовок сообщения:

Gamad_,
Неместечковые евреи живут в США......
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 12:49 pm    Заголовок сообщения:

И почему же дело обстоит именно так?
.
igorp
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Стена Плача может обрушиться снова
Обновлено 17.02 14:54
Цитата:
Израильский археолог Эйлат Мазар (Eilat Mazar) заявил, что недавнее обрушение фрагмента иерусалимской Стены Плача может спровоцировать более значительные разрушения - в частности, могут серьезно пострадать ворота Мограби, ведущие на Храмовую гору.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 8:08 pm    Заголовок сообщения:

Gamad_ писал(а):
Местечковому еврейчику чуждо такое понятие, как стыд.

Gamad_,
нам с Вами действительно, прежде, чем дискутировать, нужно определиться в терминологии.
Давайте договоримся, что цвет неба будет у нас называться чёрный, а цвет травы - синий. Зачем нам общепринятые термины?
Известно, что в Pоссии иногда словом жид определяют человека жадного, а словом еврей - определяют птичку воробья. Значит ли это, что мы с Вами тоже, заслышав слово жид, представляем себе просто жадину-говядину?..
Для вас местечковость - стереотип чего-то отрицательного...
А Вы не задумывались, почему? Почему слово "попы" несло в себе отрицательнюю нагрузку, слово "религия" ассоциировалось с "опиумом для народа"? Kто-то ведь постарался, чтобы наши мозги были вот таким вот образом промыты!
Подумайте сами, Gamad_, что плохого может быть в местечке? Вы же прекрасно понимаете, что местечко - это то место, из которого вышли все мы, независимо от того, родились мы в Москве, Ленинграде или Киеве.
И, если Израиль - наша Большая Историческая Родина, то МЕСТЕЧКО - это наша Малая Историческая Родина. Наши дедушки и бабушки родом из местечка... И, если бы не "великая" революция, мы бы с Вами тоже родились в местечке.
Почитайте Шолом-Алейхема, почитайте Менделе Мойхер-Сфорима, Ицхока Лейбуша Переца. Почитайте о нашей с Вами Истории. Окунитесь на несколько дней в ту атмосферу, в которой жили, трудились, любили наши совсем ещё недалёкие предки!
Ладно, предположим, наши соплеменники времён Храмов очень уж далеки от нас, мы, возможно, не чувствуем кровного родства с ними...Но ведь бабушки-прабабушки - это ведь намного ближе! У многих из нас есть даже пожелтевшие фотографии наших местечковых бабушек-дедушек. Есть серебряные бокалы и ложки, которыми они пользовались в субботу...

Цитата:
Для меня же (такие уж ассоциации в детстве сложились) "местечковость" - это отрицательная характеристика, без связи с самобытной культурой еврейского местечка, с которой я не знаком. Это скрее признак мелочности, зацикливание на частностях без видения общей картины, та самая "узость души", неспособность мыслить в масштабах более глобальных, чем масштабы собственной шхуны, и в более глобальных временнЫх категориях, чем продолжительность собственной жизни и жизни ближайших предков (как в поговорке - "это было давно и неправда").

Gamad_,
как я уже говорил, я понимаю, почему у Вас с детства сложились такие ассоциации. (Потому же, что и "Религия - опиум для народа")
Но, если Вы уже не в стране победившего социализма, попробуйте посмотреть на нашу с Вами недавнюю историю другими глазами. Попробуйте приобщить себя к этой истории в качестве частички её... И тогда Вы с гордостью будете говорить, как говорю сейчас я: "Да, я - местечковый еврей! Местечко - наша Родина, и мне не хотелось бы, чтобы о моей Родине мои же евреи отзывались неуважительно!"
...Ну, а почему я так разболтался тут на такую тему - так это потому, что Вы, увы, не одиноки в своих ошибочных представлениях о нашей совсем ещё недалёкой истории...
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 8:53 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, Ты опять присел на своего любимого конька.Суть сказаного г-ном Гамадом ведь не в терминах,как и кто называет то или иное явленик,не зацикливайся на слове "местечковый".Мне кажется г-н Гамад вполне ясно высказал то,что у него наболело.У ЧЕЛОВЕКА,КАК И У БОЛЬШИНСТВА ТУТ,НА-БО-ЛЕ-ЛО - это раз,его злит происходящее-это два.А три и четыре-нанесён удар по национальной и государственной гордости данного господина и ему не понятны "пофигистские" и ихйебеседоровские настроения большинства израильтян.Ну,а как это назвать-это дело второе.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 9:04 pm    Заголовок сообщения:

мамзер,
любые определения требуют своих терминов, согласен?
Когда я слышу негатив, который вкладывают в милое моему сердцу слово местечко, у меня, извини за образ, глаза наливаются кровью и хвост поднимается трубой.
Хочешь пожалиться, что тебя обидели - выбирай соответствующие выражения. А не изобретай новые определения общеизвестным понятиям.
.
мамзер
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 9:18 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, Опять не согласет. Что за "общеизвестные понятия"?
"Чтобы чего-то добиться в Израиле,надо лидфок ба шульхан" Ты так и поступишь-шарахнешь кулаком по столу,а я приведу кузинку и ...кхм её на столе
Извини за грубый пример.Кто-то и на слово "дурачок" кинется с кулаками,а кто-то мило улыбнётся.Потому,как имеет милый сердцу образ ласковой женской руки,гладящеё головушку со словами "дурачок ты мой" (О,это уже поприличнее).Короче,дружище,смысл сказаного г-ном Гамадом понятен,а лингвистко-романтические обороты...Это не так уж и важно,имхо.
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 9:55 pm    Заголовок сообщения:

мамзер писал(а):
Любознательный, Ты опять присел на своего любимого конька.Суть сказаного г-ном Гамадом ведь не в терминах,как и кто называет то или иное явленик,не зацикливайся на слове "местечковый".Мне кажется г-н Гамад вполне ясно высказал то,что у него наболело.У ЧЕЛОВЕКА,КАК И У БОЛЬШИНСТВА ТУТ,НА-БО-ЛЕ-ЛО - это раз,его злит происходящее-это два.А три и четыре-нанесён удар по национальной и государственной гордости данного господина и ему не понятны "пофигистские" и ихйебеседоровские настроения большинства израильтян.Ну,а как это назвать-это дело второе.


100%
.
Gamad_
СообщениеДобавлено: Вт Фев 17, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения:

Любознательный, извините, если задел. Да, у меня есть старая фотография моей прабабушки Дины из Даугавпилса, которая почти не говорила по-русски, по Вы первый в иоей жизни, кто может как-то иеня просветить о жизни еврейского местечка. Уже моя бабушка и её сёстры знали о местечке лишь по-наслышке.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 2:38 am    Заголовок сообщения:

Gamad_,
да не обидели Вы меня.
Просто меня удручает тот факт, что мои современники не хотят знать даже своей совсем ещё недалёкой Истории.
Когда-то во Франкфурте я был в еврейском музее, где экспонировалась фотовыставка: Евpопейские довоенные местечки.
Я рад, что записал всю эту выставку на видео...
Какие там фотографии!
К сожалению, фотографии - это всё, что осталось от тех довоенных европейских местечек.
И когда я смотрел на те фотографии, у меня такое ощущение было, что это частичку меня уничтожили фашисты. Пусть это и звучит выскопарно...
Gamad_, Вас ведь, наверняка, покоробит, если кто-нибудь из евреев скажет что-нибудь типа: "Какой же мы подлый и продажный народ, евреи!" И правильно покоробит.
А меня коробит, когда о еврейском местечке отзываются в негативе.
Потому что местечко - это вce мы.
Вот такой уж я придира...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 4:12 am    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):

Когда я слышу негатив, который вкладывают в милое моему сердцу слово местечко....


Когда я слышу негатив, который вкладывают в милое моему сердцу слово гетто...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 4:32 am    Заголовок сообщения:

Мoя мaть из местечкa Любaвичи.

Юнoсть, прoведеннaя тaм, былa сaмым счaстливым временем ее жизни.
Теплoтa, культурные интересы этoгo местечкa были незaбывaемы.
Любaвичи были милым ее сердцу слoвoм.

Мoй oтец вырoс в другoм местечке. Егo семья былa oчень беднoй, тем не менее oн oтзывaется o свoем местечке примернo тaк же, кaк и мoя мaть.
.
Levy
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 6:15 am    Заголовок сообщения:

Я бы предложил оставить в покое штетлс. Нелепый и смешной местечковый еврей из Барановичей или Жванца - наш прадедушка. Это наша прабабушка напевала нашей бабушке "Ойфн припичек..." Это наша история, не надо быть Иванами-не-помнящими родства.
Есть другой термин - галутный комплекс, галутная ментальность. Это наше проклятие, благоприобретённое за 2000 лет преследований и унижений. Ну чего стоит закрыть Хар ха-Кодеш, вход на молитву в Аль Аксу - по пропускам, работы под мечетью - прекратить? Честное слово, нас за это будут больше уважать. А, если мы не спасём нашу главную святыню, символ нашего народа ха-Котель - грош нам цена, наши сегодняшние друзья отвернутся от нас. Ибо, если мы сами себя не уважаем, то нечего требовать уважения от других - его не будет.
.
Митнахель
СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2004 8:57 pm    Заголовок сообщения:

Levy, полностью согласен, но вот назвать галутный комплекс БЛАГОприобретенным... Как бы его иначе обозвать...
.
Levy
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 6:40 am    Заголовок сообщения:

Митнахель писал(а):
Levy, полностью согласен, но вот назвать галутный комплекс БЛАГОприобретенным... Как бы его иначе обозвать...

Назвать можно, как угодно. Галутный комплекс сыграл а нами злую шутку. Спасши нас от полного исчезновения, сейчас он подталкивает нас к этому самому исчезновению.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2004 8:11 am    Заголовок сообщения:

Вы тут друг друга простили, а я бы не простила. Потому что с детства помню "местечковых еврейчиков" Шолом-Алейхема и Бен-Йегуду.

Легко так сидеть дома и бурчать, что можно было бы сделать, а не делается. Если вы истинные патриоты, стойте с плакатами у Котеля, Кнессета, возле дома премьер-министра.
.