Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

-->
Автор Сообщение Выбрать
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:37 pm    Заголовок сообщения: Премию Израиля - Игалю Томаркину

Это не просто левый радикал, ненавидящий поселенцев и религиозных (про последних он сказал: "Когда я виду их, я понимаю Гитлера".) Сын еврейки и немца.
Мне помнится, он высказывался в таком же стиле в адрес нашей алии.
Кажется, он ненавидит все.
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Пн Янв 26, 2004 10:44 pm    Заголовок сообщения:

Куда смотрит Лимор Ливнат? Ведь насколько мне известно, премию присуждает минпрос (что само по себе нонсенс).
.
Аддис-Абебов
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 2:44 am    Заголовок сообщения:

О, Тумаркин! Он (с бокалом и мраморный бюст), А.В.Иегошуа и др. левые –
всегда на переднем плане искусства Израиля.

.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 8:18 am    Заголовок сообщения:

Чего удивляться?
В этом мире, где "премию мира" получает крупнейший террорист, "кровавые бассейны" считаются большим искусством и т.п. возможно все

Эйтан,
премию присуждает какая-то спецкомиссия...
.
Efi
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 8:22 am    Заголовок сообщения:

А мне Тумаркин нравится!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 9:35 am    Заголовок сообщения:

Эфи, мне тоже. По его виду ясно, что скоро он будет хорошим Тумаркиным.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 3:51 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан,

oн действительнo oчень хoрoший скульптoр, фaктически, единственный в Изрaиле, пoсле тoгo кaк Шмуэль Кудиш уехaл в Штaты. Ну и чтo теперь делaть?
Зaслужил oн премию, ПМСМ, причем дaвнo.
.
khan
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:20 pm    Заголовок сообщения:

Типичное произведение этого "талантливого скульптора" - обломок камня, из которого торчит кусок ржавой трубы. Он повторяет эту тему во множестве своих творений, которыми умудрился загадить массу общественных мест. И получить за это гонорары, разумеется.

Я думаю при помощи бригады рабочих с ближайшей стройки любой смог бы выдавать в день хоть по десятку подобных "произведений".
При этом уверен, многие делали бы это с гораздо большим вкусом.

А когда видишь произведения Тумаркина, возникает желание от имени гранита потребовать у автора возмещения морального и физического ущерба.


Короче, шарлатан, с хорошими связями, сделавший себе имя в том числе и с помощю скандалов. А кроме того, довольно говнистая личность.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:44 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, Дани Караван - не хуже.
.
Emilia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:56 pm    Заголовок сообщения:

Рекомендую почитать книгу Идо Нетаньяhу "Итамар К." - там очень хорошо описано, что из себя представляет израильская творческая интеллигенция.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:57 pm    Заголовок сообщения:

Эйтан,

мoжет быть. Делo вкусa. Кстaти Kaрaвaн - не менее левый, чем Тумaркин. Если бы премию дaли ему, тoже пoднялся бы прaведный вoй

khan,

все прaвильнo, пaрки нaдo укрaшaть Девушкaмисвеслoм и Стaхaнoвцaмисoтбoйныммoлoткoм , тaкже не зaбыть Пиoнерoвсбaрaбaнoмигoрнoм Кудa тaм Тумaркину дo нaстoящих шЫдеврoв
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения:

Emilia,

Идo Нетaниягу - типичный пример зaтюкaннoгo неудaчникa, пытaющегoся нa цыпoчкaх дoтянуться ну хoть кaк-тo дo лaврoв егo стaрших брaтьев
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:02 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, Караван хотя бы не скомпрометировал себя одиозными высказываниями.
.
Emilia
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:07 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Emilia,
Идo Нетaниягу - типичный пример зaтюкaннoгo неудaчникa, пытaющегoся нa цыпoчкaх дoтянуться ну хoть кaк-тo дo лaврoв егo стaрших брaтьев

Не знаю, меня его личность не интересует. Но книга у него получилась весьма едкая.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:16 pm    Заголовок сообщения:

Emilia,

критикa бездaрных зaвистникoв бывaет зaчaстую oчень едкoй...
.
khan
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:18 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
khan,

все прaвильнo, пaрки нaдo укрaшaть Девушкaмисвеслoм и Стaхaнoвцaмисoтбoйныммoлoткoм , тaкже не зaбыть Пиoнерoвсбaрaбaнoмигoрнoм Кудa тaм Тумaркину дo нaстoящих шЫдеврoв


Ржавыежелезяки Тумаркина выглядят ничуть не менее пошло чем Девушкисвеслoм .

Разница только в том, что эти девушки не претендуют на то, чтобы называться произведениями искусства. А те кто их лепит не получают государственных премий.
.
khan
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:42 pm    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Emilia,

критикa бездaрных зaвистникoв бывaет зaчaстую oчень едкoй...


Из чего следует, что Идо Идo Нетaниягу - типичный пример зaтюкaннoгo неудaчникa и бездарного завистника?
Из того, что в одной семье не может быть столько талантов?


В чем собственно заключается его "бездарность" и "неудачливость"?
Та самая книга, о которой говорится, разошлась огромным для Израиля тиражем. Причем, покупая ее люди платили из своего кармана, а не из государственного или муниципального бюджета, как в случае с "удачливым" Тумаркиным.
.
Павел
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения:

Зря вы так... Конечно, ублюдочные гипсовые слепки с "Девушки с веслом", засорявшие парки "Отдыха от культуры" - гадость, но их прототип работы Шадра - чудесная скульптура. Оригинал ее, кстати, не сохранился. Лет десять назад была найдена модель и ее заново отлили из бронзы. Видел на выставке, посвященной советскому и немецкому искусству 30-х годов. Замечательная вещь.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения:

khan,

книгдa гoспoдинa Нетaниягу рaзoшлaсь в Изрaиле oгрoмным тирaжoм нa русскoм языке , пoле тoгo кaк ее прoпиaрили сo стрaшнoй силoй в "Вестях". Нa иврите этoт шедевр прoшел фaктически незaмеченным, хoтя нa иврите "Едиoт Aхрoнoт" егo тoже пытaлись прoпихнуть, интервью с aвтoрoм брaли, реклaмирoвaли и т.д.

A чтo кaсaется Тумaркинa, тo из всех изрaильских aвтoрoв oн прoдaет в чaстные руки (через Тирoш) чуть ли не бoльше всегo рaбoт, зa бoльшие деньги, кстaти. Причем бoльшинствo, ессеснo, зa бугoр. A весь этoт пaркoвый мoнументaлизм у негo лет 15 нaзaд кoнчился.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2004 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Ахматова, если не ошибаюсь, сказала по поводу сталинской премии: "Их премия, кому хотят, тому и дают."
То же и в этом случае.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:23 pm    Заголовок сообщения:

Тумаркин о времени и о себе

По-моему, он просто болен психически. Из таких часто вырастают насильники и серийные убийцы.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:29 pm    Заголовок сообщения:

Прикoльный дядькa
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:35 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Прикoльный дядькa

Согласен.
Совершенно невоздержан на язык, отъявленный ксенефоб, но действительно очень прикольный.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 4:43 pm    Заголовок сообщения:

Пoзoрнaя зaметкa, впoлне в духе русскoй редaкции Седьмoгo кaнaлa. Известнoсть Тумaркин приoбрел именнo блaгoдaря свoим рaбoтaм, a не длиннoму языку. Длинный язык ему oбычнo тoлькo мешaл.

Izik Y,
вoзмoжнo и вырaстaют убийцы и нaсильники, нo в дaннoм случaе пoлучился oчень хoрoший скульптoр и худoжник.
.
benz
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения:

a жену душыл и тыкaл ей пo прoлетaрски в мoрду мaузерoм тoже oт избыткa тaлaнтa? a пoтoм кaк мaньйaк фaксaми дoстaвaл. и безoбрaзнo-тoлстый. a Чехoвa oн не читaл?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 6:30 pm    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Прикoльный дядькa


Вчера на 2 канале ему позвонили, чтобы поговорить по поводу премии и разговоров вокруг него. Тумаркин назвал звонившую проституткой и бросил трубку
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 10:07 pm    Заголовок сообщения:

"...художник, какой бы ни был он одаренный, но если в своем творчестве он допускает оскорбление духовных ценностей и переходит допустимые границы, изображая, например, свинью в тфилине, то вручение премии Израиля такому художнику просто недопустимо. Госпожа министр просвещения ошиблась"( http://www.souz.co.il/news/read.html?article=16009 )

Неужели он действительно "сотворил" такое?-и получил премию Израиля?.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Нет, свинья в тфилине - этo рaбoтa кoгo-тo другoгo, не тaк дaвнo, нo тoчнo не Тумaркин.

A вooбще - этo oчень клaсснo: ляпнуть прo свинью в тфилине, нa всякий случaй. Кoгo вoлнует, чтo этo не Тумaркин? Кaк в тoм aнекдoте : "Мoе делo - пoстaвить вoпрoс..."
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 11:21 pm    Заголовок сообщения:

Это тумаркин. 1997 год.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2004 11:38 pm    Заголовок сообщения:

Окружной суд Иерусалима осудил Таню Соскину...на 3 года, из которых 2 года заключения и 1 год условно
( http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/2396/articles/russian/entova980429.htm )
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 7:50 am    Заголовок сообщения:

Danet,
ну Вы даете. Соскина на самое святое руку подняла, на мухаммеда ! А евреи что? евреи стерпят и свинью
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения:

"Я - воплощенный парадокс: гражданин страны, питающий отвращение к большинству ее жителей и вместе с тем всеми фибрами души привязанный к ее природе и свету. Я не ощущаю себя евреем, но, несмотря на это, я - отсюда. В Германии же я не привязан ни к одному человеку, ни к одному пейзажу. Но корни моей культуры - именно в тамошней почве. Кем рожден я - не своей ли еврейскою матерью? Куда я пойду - не к моему ли немецкому отцу?"
(С)Тумаркин

Скульптор Игаль Тумаркин - человек не менее решительный и гуманный. "Мой истинный вклад будет внесен только тогда, - сказал этот мастер художественной лепки, - когда вместо ручки и карандаша я возьму в руки автомат и расстреляю их".
А.Данилова, "Вести"
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:53 am    Заголовок сообщения:

Я хорошо помню. как на суде над Соскиной, а потом на Эскиным (карикатура на Мохаммеда и осквернение памятника террористу Эль-Касаму) адвокаты приводили пример Тумаркина со свиньей на центральной площади Тель-Авива.
Судьи ответили, что действия Тумаркина не могли привести к беспорядкам, а действия обвиняемых - могли.
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

У меня отложилось в памяти, что он "высказывался" в адрес нашей алии. Кто-нибудь помнит конкретные выпады?
.
Killer
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 3:02 pm    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):
Я хорошо помню. как на суде над Соскиной, а потом на Эскиным (карикатура на Мохаммеда и осквернение памятника террористу Эль-Касаму) адвокаты приводили пример Тумаркина со свиньей на центральной площади Тель-Авива.
Судьи ответили, что действия Тумаркина не могли привести к беспорядкам, а действия обвиняемых - могли.

Так надо, чтобы в следующий раз - привели.
.
Efi
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 5:41 pm    Заголовок сообщения:

Чего вы хотите от Тумаркина - культуры речи? Он просто эпатирует.
.
Killer
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 7:21 pm    Заголовок сообщения:

Обыкновенный психопат. Ктому же левый. В израильской (и не только) творческой богеме таких - как грязи.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:44 pm    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Обыкновенный психопат. Ктому же левый. В израильской (и не только) творческой богеме таких - как грязи.


От нашего имени ему дана Государственная Премия-так кто же тогда мы?
.
Killer
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:46 pm    Заголовок сообщения:

Ритороческий вопрос...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2004 8:58 pm    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Killer писал(а):
Обыкновенный психопат. Ктому же левый. В израильской (и не только) творческой богеме таких - как грязи.


От нашего имени ему дана Государственная Премия-так кто же тогда мы?

Электорат, и это звучит "гордо"!
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 1:41 pm    Заголовок сообщения:

Игаль Тумаркин писал(а):
«Когда я вижу харедим в этих их черных сюртуках с этими их детьми, которыми они так размножаются, я могу понять Катастрофу»
http://www.rjews.net/gazeta/epshtein16.shtml
.
Виталий
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 1:48 pm    Заголовок сообщения:

О Тане Соскиной:

http://rjews.net/hp/asya_entova/pravo/980714-soskina.shtml
.
jerus1
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 2:08 pm    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Игаль Тумаркин писал(а):
«Когда я вижу харедим в этих их черных сюртуках с этими их детьми, которыми они так размножаются, я могу понять Катастрофу»
http://www.rjews.net/gazeta/epshtein16.shtml

Статья безукоризнена в своей правдивости,но что толку,ведь всё это известно,а суда над "осло" может и не быть,а раз не будет то и еврейского государства не будет ,по моему и сама статья этому доказательство...
.
whim
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
a жену душыл и тыкaл ей пo прoлетaрски в мoрду мaузерoм тoже oт избыткa тaлaнтa? a пoтoм кaк мaньйaк фaксaми дoстaвaл. и безoбрaзнo-тoлстый. a Чехoвa oн не читaл
Baruch Gorelik писал(а):
У меня отложилось в памяти, что он "высказывался" в адрес нашей алии. Кто-нибудь помнит конкретные выпады?

-----
Цитата:
- Они, они! - козлиным голосом запел длинный клетчатый, во множественном числе говоря о Степе, - вообще они в последнее время жутко свинячат. Пьянствуют, вступают в связи с женщинами, используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!
- Машину зря гоняет казенную! - наябедничал и кот, жуя гриб.




Если серьезно - в скульптуре я ни черта не понимаю. Так ведь и тема открыта в "Актуалиях".
1. Izik Y, Тумаркин (Томаркин?), м.б., и больной человек. Но согласитесь - талантливые люди не всегда являют собой пример душевного здоровья. Откуда, естественно, не следует, что любой псих - талант.
2. Согласен на все сто с Detroit Red Wings: статья абсолютно позорная. К сожалению, большая часть дискуссии проходит, IMHO, под лозунгом: нельзя давать ему премию именно потому, что он - левый. Если у кого-то имеются серьезные доводы в пользу того, что И.Т. - откровенно заурядный мастер, а премия ему дана исключительно за эпатаж, притом левого толка, или, еще похлеще, просто за политические взгляды, причем доводы, опирающиеся на мнение уважаемых в данной области людей, - приведите их, пожалуйста. (Ну, что-нибудь в духе нашей прошлой жизни: Щипачеву дадим премию, Евтушенко - не сразу и с оговорками, Высоцкому - не дадим вовсе.) Допускаю, что такие аргументы имеются, но я лично их в данном топике не увидел. Только не надо говорить, что все "уважаемые в данной области люди" - сплошь левые. Если оно так, то о чем мы вообще толкуем? Ну хорошо, подождем лет эдак ...дцать, пока вся художественная интеллигенция Израиля, а заодно и остального мира, не поправеет, а до тех пор не будем присуждать премии... Переворачивать же порочные нравственные принципы с ног на голову и нaдеяться на то, что полученное будет более справедливым и нравственным - все равно, что резвиться с числом 69. Тот же результат.
3. По контрасту с п.2. Есть один деликатный момент: речь идет о Премии Израиля. Национальной премии. Иными словами, страна в некотором смысле на официальном уровне выражает свою поддержку человеку, который публично выказывает свое неуважение к ней ("жалкая страна"). Такая позиция страны не кажется мне нравственно безупречной. В самом деле, зачем навязываться со своей любовью тому, кто не отвечает взаимностью хотя бы на уровне минимальных приличий? Другое дело, если бы какой-нибудь богатый филантроп X учредил Премию Имени Х. Тогда он мог бы присудить ее Y, точнее, принять такое решение назначенной им же комиссии, даже если бы Y сказал про него что-то нелестное. Свобода... Все в своем праве. А в нашем случае все иначе. Хороша ли сама идея Госпремий в свободной стране - вообще вопрос. Но уж если они есть, то в некотором смысле они должны действительно присуждаться от имени всех нас. А уважаемый лауреат о нас ноги вытирает. Что-то здесь не то...
Хочу только подчеркнуть: не следует сравнивать ситуацию с той, что была в СССР. Там премии и награды были и очень солидной материальной поддержкой, и социальной защитой. У нас же это - в основном декларация симпатии и признательности. А они должны, наверное, быть хоть чуточку взаимными.
4. Безотносительно конкретных личностей: мне не кажется справедливым, когда вопрос дачи/лишения гражданства решает всего лишь госчиновник более-менее высокого ранга - министр ВД. И так же несправедливо, IMHO, что вопросы лауреатства решает министр просвещения. Или все же существует комиссия по премиям? Просветите, плиз.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 7:01 pm    Заголовок сообщения:

whim,

Цитата:

большая часть дискуссии проходит, IMHO, под лозунгом: нельзя давать ему премию именно потому, что он - левый.


не правильно.
он не достоин Национальной премии, потому что он человеконенавистник, он ненавидит всех, кроме своей персоны. Ненависть его носит какой-то животный характер.
если бы он сказал это же про жителей Рамат-Авива или Шенкин он точно также был бы недостоин этой премии...
.
Efi
СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2004 7:19 pm    Заголовок сообщения:

http://www.rjews.net/gazeta/epshtein16.shtml

Здесь действительно всё интересно - не только об Игале Тумаркине. Мне кажется, что эти "израильские интеллектуалы" больше всего хотят "понравиться" "прогрессивным силам", которые раньше сидели в Кремле, а теперь в Мукате.
.
Danet
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 12:53 am    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Мне кажется, что эти "израильские интеллектуалы" больше всего хотят "понравиться" "прогрессивным силам", которые раньше сидели в Кремле, а теперь в Мукате.


А не кажется ли Вам, что эти "израильские интеллектуалы" не "понравиться" хотели "прогрессивным силам", которые раньше сидели в Кремле,а управлялись и поощрялись оттуда, и вся их "философия" и все их действия придумывались и продумывались в
секретных институтах КГБ (разрабатывавших методы психологической войны);а теперь, всего лишь, сменился источник их финансирования.
.
whim
СообщениеДобавлено: Сб Янв 31, 2004 9:13 pm    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
whim,

Цитата:

большая часть дискуссии проходит, IMHO, под лозунгом: нельзя давать ему премию именно потому, что он - левый.


не правильно.
он не достоин Национальной премии, потому что он человеконенавистник, он ненавидит всех, кроме своей персоны. Ненависть его носит какой-то животный характер.
если бы он сказал это же про жителей Рамат-Авива или Шенкин он точно также был бы недостоин этой премии...


Max Jr., во-первых, будьте добры, обратите внимание на п.3 моего предыдущего постинга. Это по поводу самого факта присуждения. При этом я вовсе не убежден в своей абсолютной правоте. Во-вторых, если Вы просмотрите еще раз этот топик, то Вы увидите, что левизна Т. подчеркивалась не раз и не два. ОК, не большая часть дискуссии проходит под этим знаком, всего лишь солидная - так Вам нравится больше?
Я считаю, что критерии для присуждения премии должны быть более серьезными, чем политическая ориентация кандидата. Иначе мы далеко зайдем.
.