Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:15    Заголовок сообщения: Теракт в России

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=52897
Цитата:

Согласно предварительным результатам следствия, взрыв в Ессентуках устроила террористка-смертница. Инцидент произошел в 7:42 утра по местному времени. Мощность детонации составила около 10 кг в тротиловом эквиваленте - больше, чем при предыдущем взрыве электрички в Кисловодске.

В новостях по "Галей ЦАХАЛ" передали, что количество убитых достигает 66 человек.
Соболезнования россиянам.
 
.
moshe
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Соболезнования пострадавшим.
А поц-Путин всё равно будет поддерживать Арафата!
.
bumer
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:24    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Соболезнования пострадавшим.
А поц-Путин всё равно будет поддерживать Арафата!


А поезд взрывал Арафат?
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:27    Заголовок сообщения:

bumer писал(а):
moshe писал(а):
Соболезнования пострадавшим.
А поц-Путин всё равно будет поддерживать Арафата!


А поезд взрывал Арафат?

Нет. Он только продемонстрировал, что этот способ действует. Ну, может и курсы усовершенствования для чеченцев открыл. А так-то он ни при чем, конечно.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Соболезнования родным и близких погибших, выздоровления пострадавшим.
Смерть террористам всех мастей!
К сожалению, пример варварства и нечеловечности первыми показали именно арабы. Под чутким руководством недобритого Арафата.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:43    Заголовок сообщения:

Твари долбанные!
Соболезнования родным и близких погибших, выздоровления пострадавшим.
.
bumer
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:44    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
bumer писал(а):
moshe писал(а):
Соболезнования пострадавшим.
А поц-Путин всё равно будет поддерживать Арафата!


А поезд взрывал Арафат?

Нет. Он только продемонстрировал, что этот способ действует. Ну, может и курсы усовершенствования для чеченцев открыл. А так-то он ни при чем, конечно.


В Турции, теракты устроили турки. Но почему-то Шарон-Поц поддерживает отношения с Турцией?
.
Efi
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Г-н Джулиани, эта трагедия заставила вас взглянуть на терроризм по-другому?

Я и раньше считал терроризм преступлением перед человеком и обществом. Террористы – трусы. Они рассчитывают на психологический эффект, на запугивание людей. Они отстаивают свои политические или социальные требования при помощи страха.

Какой главный вывод вы для себя сделали после трагедии 11 сентября как мэр и как человек?

Я пообещал себе после 11 сентября 2001-го года, что сделаю все от меня зависящее, чтобы жители Нью-Йорка стали сильнее, чем они были. Я верю, что когда люди проходят через подобные испытания, они либо чувствуют себя беззащитными и слабыми, и эта слабость впоследствии ведет к разрушению личности, либо они становятся еще сильнее, чем были. Я считал, что моя главная задача как мэра Нью-Йорка не допустить того, чтобы нью-йоркцы упали духом. Лично для меня эта трагедия еще раз подчеркнула важность человеческой жизни: насколько жизнь важна и насколько она хрупка, и на сколько важно оценить то, что мы – живем.

Разница между нами и террористами заключается в том, что мы по-разному оцениваем человеческую жизнь. Они считают, что жизнь у человека можно забрать во имя каких-то политических, социальных соображений.

Каждый раз, когда я прохожу по месту трагедии, я вспоминаю имена тех, кого знал лично, и кто погиб во время этой трагедии. Раввин Кац как-то спросил меня, что я чувствовал, когда был на похоронах погибших. И я ответил, что в тот момент я думал о ценности жизни каждого человека и о том, что уважение к жизни делает нас цивилизованными людьми. Тот, кто не уважает ни свою, ни чужую жизнь, находится на противоположной стороне.

Какой регион, по-вашему мнению, является центром терроризма?

Безусловно, ближневосточный. Сколько лет от терроризма страдает народ Израиля! В каком тяжелом и бесчеловечном мире надо жить, чтобы бояться припаркованных автомобилей и оставленных сумок… Но терроризм сегодня – это явление международное. От него не застрахована ни одна страна. Поэтому и в борьбе с террором должен участвовать весь мир. Когда, к примеру, такие усилия предпримут Саудовская Аравия или Эмираты, то ситуация во многом изменится. Антитеррористическая операция будет продолжаться до тех пор, пока терроризм ни будет полностью остановлен. И это должны понимать в арабских странах. Также они должны знать, что Соединенные Штаты не оставят без поддержки Израиль, который на сегодняшний день является единственным островком демократии в океане тоталитарных режимов на Ближнем востоке.

О ситуации в Ираке. Сегодня все больше и больше говорят о том, что США ничего не удастся сделать в этой стране, что сегодня армия США несет напрасные потери…

Я считаю, что мы дали этой стране свободу. Мы освободили Ирак от диктатуры. И я твердо уверен, что Америка не покинет Ирак до тех пор, пока страна не встанет на демократические принципы построения общества. И уже есть первые результаты. Мистер Буш определяет главную роль своего президентства, как борьба с терроризмом. И я с ним в этом плане полностью согласен.

А согласны ли с ним те, кто сегодня находится в Ираке с миротворческой миссией?

Туда ехали лишь те, кто изъявил собственное желание. Это и означает то, что люди многих стран мира, чьи миротворческие контингенты в настоящий момент находятся в Ираке, понимают, что с терроризмом пора кончать.

Ваше отношение к смертной казни? Сегодня общественное мнение во многих странах склоняется к тому, что это негуманно…

Я считаю, что в определенных обстоятельствах – это необходимая мера. К примеру, нацистские преступники должны быть наказаны, и я не вижу иного способа защитить человечество от их злодеяний. Именно поэтому я требовал депортации нациста из США, прекрасно зная, что его ждет расстрел. Также я не вижу иной меры наказания для тех, кто принимал участие в организации террористических актов, повлекших за собой гибель ни в чем неповинных людей.

Действительно, смертная казнь вызывает множество споров и вопросов. Но я считаю, что эта мера вполне легитимна в тех случаях, когда речь идет о жестоких, изощренных убийцах.
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 12:54    Заголовок сообщения:

bumer,
Цитата:

В Турции, теракты устроили турки. Но почему-то Шарон-Поц поддерживает отношения с Турцией?

Если докажете, что правительство Турции замешано в каких бы то ни было терактах, первым признаю Вашу правоту.
Доказательств же причастности Арафата, Сирии, Ирана, Саудии к мусульманскому террору - выше крыши.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 13:35    Заголовок сообщения:

Мы тоже несем отвестветственность за то, что произошло в России. И позиция Путина не снимает ее с нас.
Цитата:
А кто породил явление арабских террористов-самоубийц? Разумеется, израильтяне. Увы, это не шутка: эта сумасшедшая исламская мутация не имела места нигде в мире, пока не появились израильтяне со своим процессом Осло. Понятно, что в истории были случаи самоубийства солдат на поле боя, когда, жертвуя жизнью, солдат спасал своих товарищей или уничтожал крупные военные силы противника. Известны и самоубийства от отчаяния. Но террорист-самоубийца, который взрывается на детской площадке или в кафе, где собрались школьники покушать пиццу, мог бы добиться того же результата при помощи часовой бомбы, не получив при этом ни царапины! К тому же, эти дети с ним не воюют, и он не оказался из-за них в безвыходной ситуации. Тут имеет место невиданное в истории человечества вожделение смерти, тотальное отрицание всех человеческих ценностей, и невозможно закрыть глаза на тот факт, что это явление родилось именно тогда, когда израильтяне решили признать правоту арабов и отдать им то, на что те претендуют.

Из статьи Моше Фейглина Угроза "миру во всем мире" http://rjews.net/gazeta/feigl65.shtml
.
Gato Negro
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 14:31    Заголовок сообщения:

мерзкая сука, могла бы взорваться в чистом поле. жаль, что как всегда страдают не те кто стоит у руля и решает судьбы мира , а простые, невинные люди.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 15:46    Заголовок сообщения:

соболезнования
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 16:23    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 16:53    Заголовок сообщения:

Нет слов.. Давно уже никого в Чечне не бомбят и слава Богу нет кровопролитных сражений, на восстановление Чечне выделен почти миллиарды рублей. Я могу тем не менее понять логику тех, кто атакует наших содат там или своих, но причем тут пассажиры мирного поезда?
Дальше начинаются песнИ: у террористов нет национальности или во всем опять виноват ФСБ. Как раз накануне выборов ему нужны голоса...вот и мотив, облегчу задачу врагам комиссаров.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae,

я не очень поняла Ваш последний пассаж, но тем не менее, выражаю глубокое соболезнование всем, кто пострадал.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:25    Заголовок сообщения:

Черт-побери.Ну когда же все перестанут делить террористов на плохих и хороших.Твари они мерзкие все и чечены и палестинцы и арафаты и бин ладены и басаевы.Тут не соболезновать надо а давить,давить как мерзких крыс.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:29    Заголовок сообщения:

Что скажут наши форумные чеченозащитники?
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Тут не соболезновать надо а давить,давить как мерзких крыс.

Взорвавшихся террористов давить как крыс, наверное, нет смысла. Искать и давить нужно зарвавшихся организаторов.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:48    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Нет слов.. Давно уже никого в Чечне не бомбят и слава Богу нет кровопролитных сражений, на восстановление Чечне выделен почти миллиарды рублей. Я могу тем не менее понять логику тех, кто атакует наших содат там или своих, но причем тут пассажиры мирного поезда?
Дальше начинаются песнИ: у террористов нет национальности или во всем опять виноват ФСБ. Как раз накануне выборов ему нужны голоса...вот и мотив, облегчу задачу врагам комиссаров.


уважаемый Евгений! Вы словно с Луны свалились. А кого террористы должны атаковать? Солдат? Так ведь они и атакуют - Русское Радио сообщает об этом обычно по ночам, и практически три-четыре раза в неделю. Но у солдат работа такая - атаковать и быть атакованными. И ничьего внимания этим не привлечешь, кроме несчастных матерей - какое остальным дело-то? А вот простой народ взорвать в поезде, в ресторане, на работе - это милое дело.. Тут уж все заметят.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Сoбoлезнoвaния.
Гoспoдa!
В тaких темaх пoлитические спoры - бестaктны.
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Если уже и делать зачистки, так в мечетях, от этой идеологии вся скверна идет.
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Зачистки в мечетях это как?
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 19:50    Заголовок сообщения:

P. S. писал(а):
Зачистки в мечетях это как?

А вот так -
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Начинать с этих мракобесов имамов надо, поголовно в Воркуту.
Чтоб слово джихад у них застряло на 50 градусном морозе.
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Правильно ли я вас понял, что зачистки в мечетях это не уничтожение мусульман в мечетях, а арест религиозных деятелей?
Согласитесь, что отправители религиозных культов вряд ли занимаются практическим террором. Верно? То есть настоящие организаторы террора останутся на свободе? Иными словами вы предлагаете создать обстановку когда организаторам террора будет гораздо легче вербовать террористов. Вот скажите, зачем вам это нужно? Только честно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Террористов вербуют из тех, кого муллы уже настроили на то, как прекрасна смерть за Аллаха, объяснили, как хорошо ему будет с гуриями, разъяснили, как надо поступать с неверными. Получаем миллионы шахидов-теоретиков.

После такой обработки, организаторам террора осталось лишь слегка их подтолкнуть к практическому шахидизму.
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:49    Заголовок сообщения:

P. S.,
На форуме есть несколько тем, более подходящих для обсуждения поднятых Вами вопросов. Там же Вы сможете найти ответы на некоторые Ваши вопросы
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

Во взрыве электропоезда Кисловодск-Ессентуки участвовали четыре террориста. "В теракте в электричке участвовали три женщины и один мужчина. Личность их установить не удалось", - заявил директор ФСБ России Николай Патрушев. "Были три женщины, две из них выпрыгнули из вагона непосредственно перед взрывом. Одна пострадала, но вряд ли останется жить. Мужчина погиб, личность установить не удается. У него на ногах были гранаты. Это был смертник", - добавил Патрушев.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/66014.html
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Правильно ли я вас понял, что зачистки в мечетях это не уничтожение мусульман в мечетях, а арест религиозных деятелей?

да, именно арест всех призывающих к джихаду, всех вакхабитов, и кроме ареста высалка их ближайших родственников.
Только слепой не видит, что проблема в самом исламе, превратившимся во второй фашизм.
И все это начинается с тех пор, когда какой-то муфтий в России объявляет джихад Америке за войну в Ираке....
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Интересно, господа, а когда у нас рвется, на российских форумах нам тоже сочувствуют? У меня подозрение, что нет. Кстати, господа, а из каких автоматов нас убивают? Насколько я помню, из "калашниковых". Кто готовил террористов и где были расположены тренировочные лагеря? Кто их финансировал? И как нынешняя Россия в ООН голосует? А "Дорожная карта", которую Путин обещал в ООН не тащить, но соврал? Чем Россия для нас лучше Сирии? Ничем. Она хуже. Если бы в Сирии взорвали поезд, вы бы соболезновали, господа?
Тут кто-то высказался о защитниках чеченцев. Я не думаю, что чеченцы ангелы, но они не хотят быть под Россией. Русских туда не звали. Россия начала войну и выпустила джина из бутылки. Теперь кушает.
Я не соболезную .
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Наивный вы народ, мужики! Когда речь идёт о сохранении "вертикали власти" - все средства хороши. Здесь в ход идут и гексоген и газ "Норд-Оста" и игнорирование гибели людей в Чечне и вокруг неё.
Я соболезную и россиянам и чеченцам: и те и другие - жертвы.
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:07    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Только слепой не видит, что проблема в самом исламе, превратившимся во второй фашизм.

Что означает для вас понятие "фашизм"? Какой смысл вы вкладываете в этот термин когда его здесь употребляете?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Паливец, одно дело, что Россия Израилю не самый близкий друг, а другое дело демагогия. Автоматы калашникова были переданы русскими арабам в рамках ословского сговора и при участии израильтян (если не самими же израильтянами - об этом я слышал от очевидца передачи, израильтянина). Так же как и американские М-16 и много чего ещё. А их "полицию", т.е. террористов, готовили во время писс-процесса в том числе и в лагерях ЦРУ. И вообще-то вы могли бы помнить, что ещё в 2000-м году были совместные арабо-израильские патрулирования. Кажется, во время такого патрулирования арабские "коллеги" смертельно ранили из автомата солдата-друза.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:27    Заголовок сообщения:

Weasel , а что Вы у меня опровергли? То, что Вы пишите, я и сам знаю. Но это никоим образом не вызывает у меня любви к России. И вообще, что Вы мне пытаетесь доказать ? Что России надо сочувствовать ? А я не сочувствую . И не буду.


Цитата:

А их "полицию", т.е. террористов, готовили во время писс-процесса в том числе и в лагерях ЦРУ.


И что ? Вы хотите меня убедить не любить Америку ? А я ее и не люблю.
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:34    Заголовок сообщения:

P. S., джихад такой же майнкамф, ни какого отличия.
найдете, поделитесь на форуме.

p.s Еще один защитник муслимов нашелся..
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Паливец, я Вам объясняю,что не надо изобретать виноватых. А про любить-не любить у меня вообще ничего нет. Америке с Россией чья-то любовь до лампочки.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:39    Заголовок сообщения:

Чисто левая манера бросаться страшными словами. monv , Вы "Майн кампф" читали? А Коран? Что Вы знаете о фашизме ?
Я не буду тут расписывать не по теме, но поверьте, что фашизм - это совершенно определенный политический строй, к исламу никакого отношения не имеющий.
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Паливец, все мое уважение вам.
Вот он настоящий еврей, откровенный и честный последователь шульхан арух.
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Паливец,
Я не люблю израильских левых за многое, чего не буду здесь перечислять за отсутствием места, да и надобности. Это не мешает мне соболезновать жертвам исламского террора, в числе которых были и левые.
Я не люблю Россию за многое, чего тоже не стану перечислять. Тем не менее я соболезную жертвам исламского террора в России.
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:45    Заголовок сообщения:

Паливец,
прям никакого? их пророк с бандой грабителей, придумали это извращенное учение, за которое весь цивилизованный мир отдувается.
Вы еще скажите джихад это изобретение Буша....
Ислам в нынешнем виде- фашистская система ненависти.
Пока ислам не будет уничтожен, мира на планете не будет...
Главный враг не Саддам, а ислам.
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:50    Заголовок сообщения:

А отмазки некоторых равов, что ислам ценен якобы из-за монотеизма гроша ломанного не стоят.
Мы видели все , что стоит "толерантность" этой религии по отноешнию к неверным. Талибан не все разрушил, так остальные приверженцы шайтана разрушат.
Дикое смрадное средневековье - вот что такое ислам.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Террористов вербуют из тех, кого муллы уже настроили на то, как прекрасна смерть за Аллаха, объяснили, как хорошо ему будет с гуриями, разъяснили, как надо поступать с неверными. Получаем миллионы шахидов-теоретиков.
После такой обработки, организаторам террора осталось лишь слегка их подтолкнуть к практическому шахидизму.

Glenview,
мне представляется, что, если бы вдруг в одночасье запретили в мире все мечети и, естественно, всех мулл, у них нашлись бы другие организаторы, пропагандисты и агитаторы.
Вспомните, религиозные институты в послереволюционной России не занимались просоветской агитацией. Но своих Матросовых и Гастелло в стране Советов, тем не менее, хватало.
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:54    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
P. S., джихад такой же майнкамф, ни какого отличия.

Не понятно, что вы хотели сказать. Что вы имеете в виду, когда употребляете термин "фашизм"? Дайте, пожалуйста, определение фашизма. Желательно своими словами и своими мыслями, если они есть.
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:56    Заголовок сообщения:

Любознательный,
Чем отличался партком от мечети, политинформация от молитвы, ВПШ от медресе, а обязательный портрет Ленина/Сталина от иконы?
.
monv
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:57    Заголовок сообщения:

P. S.,
вы дайте определение джихада исламского в начале
или сам муслим?
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:59    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Паливец, я Вам объясняю,что не надо изобретать виноватых.


А разве я виноватых искал ? Я объяснил, почему не вижу причины сочувствовать, и не более.
.
ely
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:59    Заголовок сообщения:

P. S.,
Рекомендую Вам для прочтения две чудные темки на форуме "Ислам - реальная угроза человечеству" и "Запретить ислам в Израиле". Ваши вопросы жеваны-пережеваны там. Вряд ли у кого-нибудь из мемберов найдется желание пережевывать их снова с Вами
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:00    Заголовок сообщения:

и фашизм и ислам - обе системы служащие для подчинения и уничтожения других людей. В первом случае евреев, цыган и т.д. во втором неверных.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:04    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Любознательный,
Чем отличался партком от мечети, политинформация от молитвы, ВПШ от медресе, а обязательный портрет Ленина/Сталина от иконы?

ely,
так и я о том же говорю: не обязательно называться муллой, чтобы объяснить тёмному забитому крестьянину или даже нетёмному, незабитому выпускнику университета, как прекрасно умереть за родину, за свободу и независимость своего маленькогo, но гордого народа. (В противовес тому, что писал Glenview. Я привёл в своём ответе к нему его цитату.)
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:05    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Паливец,
прям никакого? их пророк с бандой грабителей, придумали это извращенное учение, за которое весь цивилизованный мир отдувается...

И что в нем извращенного ? И почему ислам извращеннее христианства ?

Цитата:
Ислам в нынешнем виде- фашистская система ненависти.

Послушайте, да перестаньте наконец словами кидаться. Еще раз спрашиваю: Вы знаете, что такое фашизм ? Мне кажется, что нет. Вы употребляете это слово как характеристику всего, что Вам не нравится.

Цитата:
Пока ислам не будет уничтожен, мира на планете не будет...

Ну конечно. До ислама были сплошной мир и благолепие. И крематории строили мусульмане.
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Любознательный,
А я к тому, что любая агрессивная религия, будь то ислам или большевизм-коммунизм, угроза человечеству. Сейчас - ислам.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Любознательный, сразу несколько замечаний
1. Без ислама им было бы труднее объединиться. Например, лишь ислам держит персов и арабов в одной упряжке.
2. не так-то просто быстро заменить создававшийся веками пропагандистский апарат. На чём он будет основываться, объясняя необходимость идти против базовых инстинктов - любви к семье, тяги к комфорту, страха, самосохранения? Предлагаю на выбор: свобода-равенство-братство, научная социологическая теория о всеобщем счастье. Примерьте это на арабов и мы вместе посмеёмся.
3. На страницах их газет вполне могут щеголять десятки миллионов Матросовых и Гастелло. Но, как и в СССР большинство подвигов будет совершенно либо журналистами, либо пулемётчиками заградотрядов. Хватит ли у арабов знаний, денег, желания и духу создать сравнимый со сталинским репрессивный аппарат и какой уровень военной техники будет в стране, которая на такое решится?
.
P. S.
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:09    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
P. S.,
вы дайте определение джихада исламского в начале

Я не специалист по джихаду. Я вам напомню о чем речь, если вы нить потеряли. Вы сказали: ислам - это фашизм. Вот я и хочу понять, что вы хотели сказать. Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под "фашизмом", если что-то понимаете.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Паливец,
Христианство с 14 века изменилось, а вот ислам так и остался в феодальном обществе. А чем вам не подходит мое определение фашизма?
Что ислам, что фашизм - уничтожали не согласных с ними , а также нечеловеков ( евреев/неверных) и мечтали о гегемонии.
какие есть разночтения?
Уничтожив ислам, уничтожим тормоз прогрессу.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:12    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
и фашизм и ислам - обе системы служащие для подчинения и уничтожения других людей. В первом случае евреев, цыган и т.д. во втором неверных.


Извините, но это бред. Фашизм не содавался для уничтожения евреев. Более того, у истоков фашистской партии в Италии стояли евреи. То же касается режима Франко. Цели фашизма отнюдь не чье-либо уничтожение. Вы имеете в виду гитлеровский нацизм, но это всего лишь частный случай фашизма. Не стоит употредблять слова, в смысле которых Вы не уверены.
Насколько я знаю насчет ислама, он также не создавался конкретно для уничтожения неверных. Это религия, т.е. этическое учение.
И вообще, не волнуйтесь Вы так.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:12    Заголовок сообщения:

P. S. писал(а):
monv писал(а):
P. S.,
вы дайте определение джихада исламского в начале

Я не специалист по джихаду. Я вам напомню о чем речь, если вы нить потеряли. Вы сказали: ислам - это фашизм. Вот я и хочу понять, что вы хотели сказать. Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под "фашизмом", если что-то понимаете.

ловите и дальше на словах специалист по исламу.
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Паливец,
Цитата:

До ислама были сплошной мир и благолепие. И крематории строили мусульмане.

Как же Вы сами-то крематории с исламом в одном предложении соединили? Подсознательно выскочило? Значит есть что-то напршивающееся в сравнении.
Не было "до ислама" мира и благолепия. Был фашизм, который уничтожили, был коммунизм, который рухнул. Сейчас первое место по опасности для человечества и агрессивности занял ислам. Трудно предсказать, кто будет следующей угрозой, но с этой надо бороться сегодня.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
monv писал(а):
и фашизм и ислам - обе системы служащие для подчинения и уничтожения других людей. В первом случае евреев, цыган и т.д. во втором неверных.


Извините, но это бред. Фашизм не содавался для уничтожения евреев. Более того, у истоков фашистской партии в Италии стояли евреи. То же касается режима Франко. Цели фашизма отнюдь не чье-либо уничтожение. Вы имеете в виду гитлеровский нацизм, но это всего лишь частный случай фашизма. Не стоит употредблять слова, в смысле которых Вы не уверены.
Насколько я знаю насчет ислама, он также не создавался конкретно для уничтожения неверных. Это религия, т.е. этическое учение.
И вообще, не волнуйтесь Вы так.

Я вкладываю в слово фашизм - именно термин фашистской Германии.
А то для чего был задуман ислам разбойником мухаммедом, грабившем караваны еще не известно. ...
А вот во что он превратился, это факт - система подавления, дикости.
Что этического в исламе?
не вижу в упор.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:17    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Паливец,
Христианство с 14 века изменилось....

Вы уверены ?

Цитата:
А чем вам не подходит мое определение фашизма?

Тем, что оно неверное.

Цитата:
Что ислам, что фашизм - уничтожали не согласных с ними , а также нечеловеков ( евреев/неверных) и мечтали о гегемонии.

Насчет уничтожения я написал выше. Почему бы Вам не подставить сюда коммунизм, христианство ? Вполне соответствуют определению.

Цитата:
Уничтожив ислам, уничтожим тормоз прогрессу.

А чем ислам тормозит прогресс ? И как Вы представляете себе уничтожение ислама ? Атомная бомбардировка всех мусульманских стран ?
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Цитата:

А чем ислам тормозит прогресс ? И как Вы представляете себе уничтожение ислама ? Атомная бомбардировка всех мусульманских стран ?

Хотя бы с устранения экстремистских имамов, шейхов.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:21    Заголовок сообщения:

ely писал(а):

Как же Вы сами-то крематории с исламом в одном предложении соединили? Подсознательно выскочило?

Почему подсознательно ? Меня уверяют, что все беды от ислама. Вот я и думаю, что Гитлера звали Ахмад.

Цитата:
Сейчас первое место по опасности для человечества и агрессивности занял ислам. Трудно предсказать, кто будет следующей угрозой, но с этой надо бороться сегодня.

Как Вы представляете борьбу ? И Вы уверены, что все мерзости от ислама ? У меня лично ощущение, что в Европе мерзостей не меньше.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

Почему бы Вам не подставить сюда коммунизм, христианство

Коммунизм , наверное, таким действительно был. Слава Б-гу такой строй остался только в считанных странах. На примере Северной Кореи видно, к чему приводят бредовые идеи.
Христианство таковым не явялется со времен крестовых походов.
ислам так и остался в 14 веке, и отношение к неверным и к женщинам - бррр, средневековье дремучее, да еще агрессивное.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:27    Заголовок сообщения:

monv


Цитата:

Я вкладываю в слово фашизм - именно термин фашистской Германии.

Насчет вкладывания смысла почитайте рассуждения Шалтая-Болтая из "Алисы". В Германии был нацизм. Фашизм это несколько другое.


Цитата:

А то для чего был задуман ислам разбойником мухаммедом...

Мухаммад был не разбойником, а купцом. Не надо на него лишнего вешать.


Цитата:

Что этического в исламе?
не вижу в упор.

Ну это как бы Ваша проблема. Древняя религия, со своей системой ценностей, со своей этикой. Не надо сводить ислам к придуркам с бомбой на брюхе. Не надо хотя бы по той причине, что оглупляя врага, Вы ему подставляетесь.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
И Вы уверены, что все мерзости от ислама ? У меня лично ощущение, что в Европе мерзостей не меньше.



Тaк ведь скoрo Еврoпa и ислaм стенут синoнимaми. Зря, чтo ли?
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Вот по отчету о антисеметизме в Европе черным по белому сказано, что главный источник антисемитизма в Европе - мусульманские общины.

Есть что защитникам ислама добавить, или опять необъективность ,черных не любят, защитить Зульфию и Ахмеда немедленно.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:30    Заголовок сообщения:

Паливец,
Есть другие версии, и там говорится о том, что Мухаммед был грабителем караванов, к нашему несчастью он оказался с даром поэта.
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Паливец,
Цитата:

Как Вы представляете борьбу ? И Вы уверены, что все мерзости от ислама ? У меня лично ощущение, что в Европе мерзостей не меньше.

Ну прочтите же Вы, что обсуждалось ДО Вашего прихода в этот форум. Нельзя же с каждым новым участником начинать обсуждение с нуля.
Вы имеете полное право на свои личные ощущения. Если же Вас интересует, насколько они соответствуют ощущениям других людей, Вы можете открыть соответствующую тему для обсуждения, дав высказаться и другим.
.
monv
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Не надо сводить ислам к придуркам с бомбой на брюхе.

Дык сейчас другого ислама и не видно.
А то что эта религия примитивна и агрессивна- видно по моему каждому.
И чего я должен уважать этих питекантропов с кораном?
Как жили в пещере, так и остались там в плане своего духовного развития.
К сожалению, слишком долго замалчивалась преступная роль деятелей ислама в террактах по всему миру и к подстрекательствам к новым..
Так что я остаюсь при своем мнение начинать борьбу с террором надо в мечетях.
Доброй ночи и тихого шабата всем.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
Мухаммад был не разбойником, а купцом. Не надо на него лишнего вешать.
Самое смешное то, что до своего "озарения" Мухаммад действительно был довольно безобидным купцом-неудачником.

А вот в качестве безгрешного Пророка Аллаха его бизнес стал включать грабежи караванов, истребление соседних племён, разорение городов, намеренное нарушение договоров и даже педофилию. Добавим к этому, что этот скромный труженник верблюжьей колючки мыслил не локальными, а планетарными категориями, деля весь мир на мир ислама и землю, которую следует завоевать (мир меча).

Вот такого купца мусульманам ставят в пример.
.
Gato Negro
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:56    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Паливец,
Цитата:

Как Вы представляете борьбу ? И Вы уверены, что все мерзости от ислама ? У меня лично ощущение, что в Европе мерзостей не меньше.

Ну прочтите же Вы, что обсуждалось ДО Вашего прихода в этот форум. Нельзя же с каждым новым участником начинать обсуждение с нуля.
Вы имеете полное право на свои личные ощущения. Если же Вас интересует, насколько они соответствуют ощущениям других людей, Вы можете открыть соответствующую тему для обсуждения, дав высказаться и другим.


Ув. Эли.
Но ведь то, что обсуждалось до прихода Паливца , не стало Торой с Синая, не подлежащей оспорению (пардон за неологизм)
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Gato Negro,
Прочтение предыдущих обсуждений позволит продолжить дискуссию, а не начинать её с нуля. Новый участник не обязан соглашаться со сказанным ранее, но по крайней мере не задавать те же вопрсы, которые были тщательно обсосаны и пережеваны.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Если произошло преступление, значит кому-то это было выгодно.
Скорее всего не тому, кто взорвался, не считая попадания в рай (хотя есть уверенность, что это в ад ). Остаются политики, потому что когда речь идёт о войне, это уже политика. Она может делаться религиозными или нет.
Если речь о политике, то и спрашивать надо у политиков. Какие политики поддерживают террор - Арафат, а кто поддерживает Арафата? - Путин-поц.
А теперь скажите, где в этой логической цепи ошибка?
Если спросить, а почему Арафат использует террор? Тому причин много, тут и национальная особенность (самые дешёвые "умные" бомбы), и удобство половить рыбку в мутной воде (финансовая бесконтрольность), и сильный психологический эффект (запугал всю Европу).
.
moshe
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 02:04    Заголовок сообщения:

А если вы спросите, а Арафат-то здесь причём? Тфк я вам скажу - а это всё одна шайка. И Арафат там из наиболее уважаемых. Это же очевидно, к тому же нобелевский лауреат.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 02:47    Заголовок сообщения:

Паливец

Цитата:

Интересно, господа, а когда у нас рвется, на российских форумах нам тоже сочувствуют? У меня подозрение, что нет.

Ну и что Нам тоже надо быть похожим на этих уродов
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 02:49    Заголовок сообщения:

Виталий

Цитата:

Мы тоже несем отвестветственность за то, что произошло в России. И позиция Путина не снимает ее с нас.
А кто породил явление арабских террористов-самоубийц? Разумеется, израильтяне. Увы, это не шутка: эта сумасшедшая исламская мутация не имела места нигде в мире, пока не появились израильтяне со своим процессом Осло.

Террористов самоубийц породил режим Хомейни в Иране,но вот ослисты очень способствовали расползанию этого явления.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 14:58    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Цитата:

А чем ислам тормозит прогресс ? И как Вы представляете себе уничтожение ислама ? Атомная бомбардировка всех мусульманских стран ?

Хотя бы с устранения экстремистских имамов, шейхов.


Можно поконкретнее описать процесс устранения ?
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 15:06    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Паливец,
Цитата:

Как Вы представляете борьбу ? И Вы уверены, что все мерзости от ислама ? У меня лично ощущение, что в Европе мерзостей не меньше.

Ну прочтите же Вы, что обсуждалось ДО Вашего прихода в этот форум. Нельзя же с каждым новым участником начинать обсуждение с нуля.

Дап вроде читал. И что ? Перечитайте и Вы и убедитесь, что все многократно начинается с нуля и опять же к нему возвращается, поскольку собеседники не желают воспринимать аргументы и не дают фактам запутать себя.

Цитата:
Вы имеете полное право на свои личные ощущения.

Ну спасибо, уважили.

Цитата:
Если же Вас интересует, насколько они соответствуют ощущениям других людей, Вы можете открыть соответствующую тему для обсуждения, дав высказаться и другим.

Да я вроде как никому рот не затыкаю и здесь.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 15:18    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Цитата:

Не надо сводить ислам к придуркам с бомбой на брюхе.

Дык сейчас другого ислама и не видно.

Вы большой специалист по исламу ?

Цитата:
А то что эта религия примитивна и агрессивна- видно по моему каждому.

Мне не видно. Что в ней примитивного ? Вы считаете Махмуда из аула примитивнее Вани их деревни ? В чем это выражается ?

Цитата:
И чего я должен уважать этих питекантропов с кораном?
Как жили в пещере, так и остались там в плане своего духовного развития.

Вы ошибаетесь. Мусульмане не жили в пещерах. Более того, Европа жила в грязи и вовсю воняла, когда в Багдаде и Дамаске строились не только дворцы, но и обсерватории.

Цитата:
К сожалению, слишком долго замалчивалась преступная роль деятелей ислама в террактах по всему миру и к подстрекательствам к новым..

И Че Гевара был мусульманином, и "Красные бригады", а про народовольцев я вообще не говорю. Настоящее имя Софьи Перовской Зульфия.

Цитата:
Так что я остаюсь при своем мнение начинать борьбу с террором надо в мечетях.

Поконкретнее, пожалуйста: как именно Вы собираетесь бороться с террором в мечетях ? И кто именно будет бороться ?
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 15:34    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Паливец писал(а):
Мухаммад был не разбойником, а купцом. Не надо на него лишнего вешать.
Самое смешное то, что до своего "озарения" Мухаммад действительно был довольно безобидным купцом-неудачником.

Насколько мне известно, он был достаточно богатым купцом.

Цитата:
А вот в качестве безгрешного Пророка Аллаха его бизнес стал включать грабежи караванов, истребление соседних племён, разорение городов, намеренное нарушение договоров и даже педофилию. Добавим к этому, что этот скромный труженник верблюжьей колючки мыслил не локальными, а планетарными категориями, деля весь мир на мир ислама и землю, которую следует завоевать (мир меча).

О ком из политических и религиозных деятелей срежневековья, да и более поздних времен, нельзя сказать то же самое ? Ну а насчет педофилии бросьте, не повторяйте эту глупость. Вы Мухаммада спутали с Майклом Джексоном.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Паливец

Цитата:

Интересно, господа, а когда у нас рвется, на российских форумах нам тоже сочувствуют? У меня подозрение, что нет.

Ну и что Нам тоже надо быть похожим на этих уродов

Да ради Б-га, отличайтесь себе на здоровье, сочувствуйте направо и налево. Я выразил свое личное мнение.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
Интересно, господа, а когда у нас рвется, на российских форумах нам тоже сочувствуют? У меня подозрение, что нет. Кстати, господа, а из каких автоматов нас убивают? Насколько я помню, из "калашниковых". Кто готовил террористов и где были расположены тренировочные лагеря? Кто их финансировал? И как нынешняя Россия в ООН голосует? А "Дорожная карта", которую Путин обещал в ООН не тащить, но соврал? Чем Россия для нас лучше Сирии? Ничем. Она хуже. Если бы в Сирии взорвали поезд, вы бы соболезновали, господа?
Тут кто-то высказался о защитниках чеченцев. Я не думаю, что чеченцы ангелы, но они не хотят быть под Россией. Русских туда не звали. Россия начала войну и выпустила джина из бутылки. Теперь кушает.
Я не соболезную .

Безусловно человек отличается от животного не только потому, что носит брюки...или юбку. Как это там у Канта - звездное небо над головой и нравственный закон внутри. Даже руководители чеченцев лицемерно выражают сожаление по поводу гибели мирных граждан, разве только отпетые бандиты типа Басаева и Радуева не скрывали своего удовлетворения. Таков бандитский обычай, ничего не поделаешь с обычаем, но с бандитом поделать можно и нужно. Да будет вам известно, что простых русских в Чечне было сотни тысяч, да будет вам известно, что Грозный был скорее русским городом, чем чеченским, можете поинтересоваться историей вопроса. Сотни тысяч мирных граждан начали страдать в Чечне еще до того как туда пришли федералы, они навсегда лишились своих домов и никогда не смогут вернуться.
Могу напомнить, что непримиримость проявляют в основном горные чеченцы.. Есть такие люди, что если беда посетила их дом, то они испытывают злорадство по поводу того, что и другим досталось. То что вы это делаете избирательно не оправдывает эти чувства у любого человека.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
eugene_kae писал(а):
Нет слов.. Давно уже никого в Чечне не бомбят и слава Богу нет кровопролитных сражений, на восстановление Чечне выделен почти миллиарды рублей. Я могу тем не менее понять логику тех, кто атакует наших содат там или своих, но причем тут пассажиры мирного поезда?
Дальше начинаются песнИ: у террористов нет национальности или во всем опять виноват ФСБ. Как раз накануне выборов ему нужны голоса...вот и мотив, облегчу задачу врагам комиссаров.


уважаемый Евгений! Вы словно с Луны свалились. А кого террористы должны атаковать? Солдат? Так ведь они и атакуют - Русское Радио сообщает об этом обычно по ночам, и практически три-четыре раза в неделю. Но у солдат работа такая - атаковать и быть атакованными. И ничьего внимания этим не привлечешь, кроме несчастных матерей - какое остальным дело-то? А вот простой народ взорвать в поезде, в ресторане, на работе - это милое дело.. Тут уж все заметят.

Я не сомневаюсь, что израильтяне это люди, которые в этом вопросе, люди в подавляющем чуткие и справедливые. Хотя мне очень грустно, что наибольшее взаимопонимание наших граждан и государств происходить именно в такие моменты.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 17:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae, я не буду с Вами дискутировать по поводу принадлежности Грозного, а также спорить по поводу войны в Чечне. Я не собираюсь оправдывать чеченцев, но позиция России не вызывает у меня ни малейшей симпатии. Чеченцы Россию не хотят и объясняют это доступным им языком.
Насчет злорадства Вы не правы. Я не злорадничаю. Но и переживать по поводу теракта во враждебном мне государстве не собираюсь.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
eugene_kae, я не буду с Вами дискутировать по поводу принадлежности Грозного, а также спорить по поводу войны в Чечне. Я не собираюсь оправдывать чеченцев, но позиция России не вызывает у меня ни малейшей симпатии. Чеченцы Россию не хотят и объясняют это доступным им языком.
Насчет злорадства Вы не правы. Я не злорадничаю. Но и переживать по поводу теракта во враждебном мне государстве не собираюсь.

Хорошо, допустим я перестаю заниматься историей арабско-израильского противостояния и говорю:
евреи пришли на землю, где жили арабы сотни лет и этим фактом породили конфликт, я не собираюсь оправдывать арабов- они не хотят Израиля и объясняют это доступным им языком.
На самом деле моя позиция такова: я не знаю, кто прав на самом деле, но я осуждаю всех, кто убивает невиновных людей. Если американцы бомбят в Багдаде военный объект, мне не жалко солдат, хотя они в защищают свою родину, ибо они защищают несимпатичный и тиранический режим, но мне жалко мирных женщин и детей, к-е гибнут при этом, полагаю, что сожалеют и американские народ и его руководство. Какой режим защищают мирные люди в пригородной электричке в российской провинции? Что кроме сожаления можно выразить при этом?? Есть наверное какая-то логика, если мстить стали бы непосредственным виновникам военного решения, с еще большей долей сомнения признать действия самоубийц в Москве актом гражданского отчаяния, если бы это не планировалось теми же бандитами, но в данном случае... Ведь главным было просто умножить число жертв: не важно, где не важно кого!
Посыл бандитов безошибочен: мы не можем больше оказывать значительное вооруженное сопротивление, мы не можем в самой Чечне заставить собственных соотечественников не сотрудничать с федералами, мы не успеваем взорвать всего, что строится в той же Чечне, потому как строят школы, электростанции, жилые здания, мы не можем отнять песию и зарплату, которую стали выдавать нашим соотечественникам... Что же делать? Можно планировать дерзкие теракты, наподобие Норд-Оста, по там одних женщин- смертниц, которых не жалко, мало, а своих опытных боевиков трудно заставить пойти на верную смерть, а ведь чеченцы деньги научились делать на этой войне, а мертвым деньги не очень нужны. И вот г-н Масхадов с своим бандагалом и выбрал самое для бандита естественный выход: будем взрывать и убивать, где будет сподручнее, т.е. везде.
Если же им в России удастся такими действиями добится нужных им политических результатов, жди поездки чеченских инструкторов по всему миру.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Цитата:

евреи пришли на землю, где жили арабы сотни лет и этим фактом породили конфликт, я не собираюсь оправдывать арабов- они не хотят Израиля и объясняют это доступным им языком.

Что забавно, именно это и говорит российское правительство. Да и позиция

Цитата:

я не знаю, кто прав на самом деле

крайне сомнительна, поскольку это неправда. Все знают , кто прав на самом деле, но никто не готов сказать, что правы евреи.
Невинные жертвы ? Багдадцы ? Мне их не жалко. И не жалко немцев, погибших под развалинами Дрездена. Они расплатились за свое правительство. Так всегда было и так всегда будет. Все требуют жалости от нас, но нас никто не жалеют. Весь мир тише или громче радуется, слыша взрывы в Иерусалиме или Нетании. А я считаю, что мы должны посидеть в стороночке и посмотреть, как Европа и Ислам будут драть друг другу глотки. На них на обоих столько еврейской крови, что у нас есть все основания остаться зрителями.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
Интересно, господа, а когда у нас рвется, на российских форумах нам тоже сочувствуют? У меня подозрение, что нет.

Форум Первого канала:
http://forum.1tv.ru/index.php?act=ST&f=24&t=15830&s=8a71dcc663fb1c10d77644cef997ac76
Название темы:
Мои Евреи,живите Вечно!
Цитата:
Поверьте,что не еврей - хотя,кто знает,кто там влез ко мне:отец-то детдомовец!
Но в ООН на сутки отложили голосование по действиям Израиля (точнее заявленным намерениям!) в отношении Ясира Арафата и прочей террористической нечисти! Почему-то США (а не мы!) усмотрели ,что проект резолюции контризраильский!
А между тем,даже не из-за чеченских проблем,а хотя бы потому,что "там на четверть наш народ",не говоря о геополитических интересах!,мы заинтересованы именно в том,что я вынес в заглавие темы!


Из темы " Палестинская проблема "

http://forum.1tv.ru/index.php?act=ST&f=24&t=9357&s=80b631907b4f51b914fe12761aef184a
Цитата:
Только позавчера прогремели ещё два теракта и о чём после этого говорить с Арафатом ?
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 23:24    Заголовок сообщения:

Диана , я прочел и этот пост, и реакцию на него. Это только подтверждает мое мнение. Цитаты не привожу, можно слазить и почитать.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 00:13    Заголовок сообщения:

eugene_kae, опоздали Вы со своими выводами, это мусульмане получают инструкции от Арафата и его подобных, а они в своё время знаете от куда инструкции получали... И что змечательно что и сейчас это прикрытие работает - ПУТИН-ПОЦ .
.
moshe
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Диана, спасибо за ложку мёда (в бочке дёгтя).
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Не знaю, ктo мoжет не сoчувствoвaть жертвaм террoрa.

Нo, пoсле этoгo, вoт кaкoй пaрaдoкс пoлучaется: тoт фaкт, чтo и Рoссия и Изрaиль являются целями террoризмa, этo никaк не сoдействует сближению двух стрaн. Чем бoльше террoризмa, тем усерднее, кaк кaжется, стaрaние прaвительствa Рoссии прoдaть Изрaиль aрaбскoму миру в кaчестве oтступных.

Этo при все при тoм, чтo двa нaрoдa не мoгут не чувствoвaть взaимнoй симпaтии кaк жертвы террoризмa. Нo хoлoдные (хoтя и не oбязaтельнo прaвильные) рaсчеты прaвительствa Рoссии привoдят тoлькo к сближению Рoссии с ислaмским мирoм и oтдaлением oт Изрaиля и oт Aмерики.

Прaвильнaя ли этo стрaтегия для Рoссии - увидим.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 04:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Давно уже никого в Чечне не бомбят и слава Богу нет кровопролитных сражений

Да ну? Может, и иностранные гр-не (независимые журналисты, вкл.) могут беспрепятственно и без сопровождения туда попасть? А то вашим официальным источникам информации веры нет.
Цитата:
Я могу тем не менее понять логику тех, кто атакует наших содат там или своих, но причем тут пассажиры мирного поезда?
Дальше начинаются песнИ: у террористов нет национальности или во всем опять виноват ФСБ. Как раз накануне выборов ему нужны голоса...вот и мотив, облегчу задачу врагам комиссаров.

Вчера по телевизору показывали вашего президента без особых примет - так он, не моргнув глазом, объяснил мотив теракта до того, как начал расспрашивать министров о том, что и как произошло, и когда о совершивших теракт не было известно ничего, кроме пола. Можно позавидовать умению делать выводы, не обладая фактами.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Паливец писал(а):
Цитата:

евреи пришли на землю, где жили арабы сотни лет и этим фактом породили конфликт, я не собираюсь оправдывать арабов- они не хотят Израиля и объясняют это доступным им языком.

Что забавно, именно это и говорит российское правительство. Да и позиция

Цитата:

я не знаю, кто прав на самом деле

крайне сомнительна, поскольку это неправда. Все знают , кто прав на самом деле, но никто не готов сказать, что правы евреи.
Невинные жертвы ? Багдадцы ? Мне их не жалко. И не жалко немцев, погибших под развалинами Дрездена. Они расплатились за свое правительство. Так всегда было и так всегда будет. Все требуют жалости от нас, но нас никто не жалеют. Весь мир тише или громче радуется, слыша взрывы в Иерусалиме или Нетании. А я считаю, что мы должны посидеть в стороночке и посмотреть, как Европа и Ислам будут драть друг другу глотки. На них на обоих столько еврейской крови, что у нас есть все основания остаться зрителями.

Я бы с вами не согласился, что весь мир радуется взрывам в Натании или Иерусалиме, кроме арабского мира. К сожалению, больше равнодушия, который дополнительно стимулируется деятельностью "демократической правозащитной общественностью" главным образом европейской. Вы лично верите, что г-да масхадов и его представитель в лондоне не слухом, ни духом не в курсе планирования акций в России? Я не обвиняю Европу в пособничестве чеченским бандитам и признаю право европейцев защищать права жителей Чечни, но именно сейчас, когда федералы перестали убивать и стали что-то делать для мирных чеченцев оппозиция перешла к наиболее подлыи методам сопротивления и здесь двух мнений быть не может:требования нескольких десятков тысяч ожесточившихся чеченцев стоят выше права десятков миллионов россиян.
Что касается положения в Израиле, то лично я не стою за дорожную карту или выполнение требований арабов, исходя из принципа максимальной объективности для обеих сторон. Напротив, считаю что мир надо подписывать с позиции силы, ваш противник не понимает другого языка. А если враг не сдается, то...
Но ни в коем случае нельзя относиться к крови как водичке, даже если она чужая и тем более, если погибли дети, женщины...
Возвращаясь к вашей аргументации. Государство Израиль в новейшее время появилось в международно-правовом смысле согласно решению ООН, если исключать его полномочия для урегулирования, то тогда можно оспаривать законность той самой резолюции как враждебной по отношению к арабам.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 10:20    Заголовок сообщения:

eugene_kae,
пока Европа устраивает демонстрации в защиту "палестинцев" (чеченцеы) - я еще могу повторить Ваши слова - "Я не обвиняю Европу в пособничестве чеченским (арафатовским) бандитам ". Хотя поддержка, хоть и относительно пассивная, тому делу, которое делают бандиты - тоже поддержка.
Не знаю, как с чеченскими террористами, но арафатовские получают от Европы миллионы евро (долларов), ЕС прекрасно знает куда идет каждый цент этих денег. Вот это называется поддержка террористов.
.
Револьт
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 14:10    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
Характерно, что никто не берет на себя ответственности за теракт. Как и раньше. Это - новое слов в терроре. В Израиле иди в Ирландии - порой несколько организаций одновременно приписывают себе взрывы.
А здесь взрывает просто черная злоба, черное отчаяние которое даже не знает, чем его можно насытить.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 22:55    Заголовок сообщения:

eugene_kae , наивный Вы человек. Мир равнодушен (в лучшем случае), когда убивают нас . А когда мы пробуем отвечать, то мир устраивает истерику. И в числе наиболее громких крикунов можно наблюдать Россию, не так давно стершую с лица земли Грозный. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу !
.
whim
СообщениеДобавлено: 07 Дек 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
Скажите, Паливец, а как Вам такая простенькая мысль: в момент, когда погибло столько абсолютно неповинных людей, можно было бы ненадолго и умерить свой пыл, даже если Вы и правы 1024 раза (что неочевидно)? Не соболезнуется Вам - ну так и не надо. Но разве трудно сделать малюсенький перерыв - ну хотя бы пока кровь там остынет. А потом и ковыряйтесь себе в носу, кто ж посмеет помешать-то.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
eugene_kae,
пока Европа устраивает демонстрации в защиту "палестинцев" (чеченцеы) - я еще могу повторить Ваши слова - "Я не обвиняю Европу в пособничестве чеченским (арафатовским) бандитам ". Хотя поддержка, хоть и относительно пассивная, тому делу, которое делают бандиты - тоже поддержка.
Не знаю, как с чеченскими террористами, но арафатовские получают от Европы миллионы евро (долларов), ЕС прекрасно знает куда идет каждый цент этих денег. Вот это называется поддержка террористов.

Я согласен с вами абсолютно, о пассивной поддержке говорить можно определенно, но я не могу утверждать, что это делается с целью дестабилизировать положение в России или навредить нам. Впрочем, вспомните балканскую политику европейцев. Османская империя почти 300 лет поддерживалась европейцами в противовес России, хотя страдания балканских народов были слышны еще лучше, чем палестинского. Знаю только два народа и правительства, имеющих иммунитет к этому - американское и китайское.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 14:56    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
eugene_kae писал(а):
Давно уже никого в Чечне не бомбят и слава Богу нет кровопролитных сражений

Да ну? Может, и иностранные гр-не (независимые журналисты, вкл.) могут беспрепятственно и без сопровождения туда попасть? А то вашим официальным источникам информации веры нет.
Цитата:
Я могу тем не менее понять логику тех, кто атакует наших содат там или своих, но причем тут пассажиры мирного поезда?
Дальше начинаются песнИ: у террористов нет национальности или во всем опять виноват ФСБ. Как раз накануне выборов ему нужны голоса...вот и мотив, облегчу задачу врагам комиссаров.

Вчера по телевизору показывали вашего президента без особых примет - так он, не моргнув глазом, объяснил мотив теракта до того, как начал расспрашивать министров о том, что и как произошло, и когда о совершивших теракт не было известно ничего, кроме пола. Можно позавидовать умению делать выводы, не обладая фактами.

Я то свою точку зрения высказывал. Чечню и может даже Ингушетию просто необходимо вывысти из российской государственности, но устраивать чечнский талибан на нашей границе позволить нельзя. Пока задача не имеет решения из-за того, что Путин тешит себя иллюзией возможного замирения путем предоставления особых прав и финансовых вливаний. Я против такого решения, потому что оно не эффективно. Не пойму пассаж насчет журналистов, ничего против них не имею, но наши власти как и израильские не заблуждаются насчет объективности журналистов, маловероятно, что они начнут говорить о тех больших усилиях по налаживанию хозяйственной жизни, но зато будут смаковать всякие ужасы.
Что касается заявления Путина, то согласен, что версия о дестабилизации путем срыва выборов- полная чепуха! Вместо того, чтобы заявить, что вся страна фактически превратилась в одну большую мишень для чеченских бандитов и теперь они постараются устраивать подобное регулярно, он мычит что-то непразумительное в беседе с главой ФСБ. Я считаю, что он поступает безотвественно заранее не предупреждая нацию о серьезности положения, усугубляемом всеобщей расхлябонностью. В конце концов г-н Буш пошел на превентивные меры по защите граждан своей страны и Путин обязан сделать тоже.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 15:09    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
В конце концов г-н Буш пошел на превентивные меры по защите граждан своей страны и Путин обязан сделать тоже.

Евгений, а помнишь, какие вопли были по всему миру, когда г-н Буш в конце концов на эти самые меры пошёл? И, помнится, в первых рядах протестантов была Россия. Да, если мне память не изменяет, ты и сам был недоволен. Отчего вдруг такая непоследовательность?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 18:42    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Османская империя почти 300 лет поддерживалась европейцами в противовес России, хотя страдания балканских народов были слышны еще лучше, чем палестинского.

http://terrorizm-isla.narod.ru/palest-jap.htm
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 21:32    Заголовок сообщения:

whim писал(а):
Соболезнования.
Скажите, Паливец, а как Вам такая простенькая мысль: в момент, когда погибло столько абсолютно неповинных людей, можно было бы ненадолго и умерить свой пыл, даже если Вы и правы 1024 раза (что неочевидно)? Не соболезнуется Вам - ну так и не надо. Но разве трудно сделать малюсенький перерыв - ну хотя бы пока кровь там остынет. А потом и ковыряйтесь себе в носу, кто ж посмеет помешать-то.


Хорошая мысль. Только если перерывы делать пока кровь остынетЮ то молчать придется. У нас-то она остыть не успевает, как следующая льется. И ничего, никого это не трогает. Вон ООН отказалась принять документ о защите израильских детей. И то верно, зачем жиденят защищать ? Так что если Вы не против, то я свои соболезнования приберегу. Кстати, в дела России я предпочитаю не лезть вообще. Если бы еще Россия в наши дела не лезла...
.
ely
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Паливец,
Цитата:

Так что если Вы не против, то я свои соболезнования приберегу.

А ведь whim именно это Вам и посоветовал. Никто же не обязывает Вас высказывать соболезнования, которых Вы не чувствуете. Достаточно элементарного такта, чтобы не декларировать это и не детализировать причины этого в день гибели невинных людей и в теме, посвященной этому.
.
Паливец
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Я не очень тактичный человек. И высказал свое мнение. Мне вообще непонятны эти камлания о России. Уехали оттуда и ладно. Жертвам теракта в Египте или Сирии Вы бы тоже сочуствовали бы ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 02:21    Заголовок сообщения:

Цитата:

Жертвам теракта в Египте или Сирии Вы бы тоже сочуствовали бы ?


Дa, ни в чем не пoвинным людям сoчувствoвaл бы.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 05:37    Заголовок сообщения:

Какой ужас!!! Прямо перед выборами новой Думы!
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 13:42    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Впрочем, вспомните балканскую политику европейцев. Османская империя почти 300 лет поддерживалась европейцами в противовес России, хотя страдания балканских народов были слышны еще лучше, чем палестинского.


Не 300, а чуть больше ста. И правильно делали, что поддерживали Турцию, т. к. они видели как Россия за это время три раза залила Польшу кровью. Хотя русским патриотам ужасно обидно, что в тюрьме народов не было болгар, греков, румын , южных славян. Лишили эти народы праздника независимости. Вот прибалты и другие бывшие "социалистические республики" празднуют День Независимости от русского ига, а юго-восточная Европа нет. Обделили праздником.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 13:59    Заголовок сообщения:

Что "празднуют" армяне 24 апреля?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 12 Дек 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Outdoorman писал(а):
eugene_kae писал(а):
Впрочем, вспомните балканскую политику европейцев. Османская империя почти 300 лет поддерживалась европейцами в противовес России, хотя страдания балканских народов были слышны еще лучше, чем палестинского.


Не 300, а чуть больше ста. И правильно делали, что поддерживали Турцию, т. к. они видели как Россия за это время три раза залила Польшу кровью. Хотя русским патриотам ужасно обидно, что в тюрьме народов не было болгар, греков, румын , южных славян. Лишили эти народы праздника независимости. Вот прибалты и другие бывшие "социалистические республики" празднуют День Независимости от русского ига, а юго-восточная Европа нет. Обделили праздником.

Если мне не изменяет память, еще в 1687 году турки угрожали Вене, но уже при Петре были союзниками шведского Карла, далее в 18 веке традиционно союзниками турков была Франция, потом и Англия, а в конце 19 века Германия до второй мировой войны, только потом они отошли к американцам. Все это время дружба с Турцией была против России и естественно мало способствовала освободительной борьбе балканских народов. Не пойму в толк, зачем только выдумывать? Я далек что-то хорошее сказать в пользу раздела Польши и утерю ее государственности, но Германия и Австрия тоже постарались в этом вопросе, Германия и Швеция даже раньше России постарались. Польше еще повезло, что германские княжества долго не могли объединиться, но уже Пруссия воспринимала Польшу как аномалию. Что касается болгар, румын, хорват и греков... а не лучше вместо ваших сомнительных обид за них обратиться к их собственным историческим свидетельствованиям роли России в освобождении от османского ига. Вы поинтересуйтесе, не поленитесь..
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 15 Дек 2003 09:58    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=450671#450671]]
Если мне не изменяет память, еще в 1687 году турки угрожали Вене, но уже при Петре были союзниками шведского Карла, далее в 18 веке традиционно союзниками турков была Франция, потом и Англия, а в конце 19 века Германия до второй мировой войны, только потом они отошли к американцам. Все это время дружба с Турцией была против России и естественно мало способствовала освободительной борьбе балканских народов. Не пойму в толк, зачем только выдумывать? Я далек что-то хорошее сказать в пользу раздела Польши и утерю ее государственности, но Германия и Австрия тоже постарались в этом вопросе, Германия и Швеция даже раньше России постарались. Польше еще повезло, что германские княжества долго не могли объединиться, но уже Пруссия воспринимала Польшу как аномалию. Что касается болгар, румын, хорват и греков... а не лучше вместо ваших сомнительных обид за них обратиться к их собственным историческим свидетельствованиям роли России в освобождении от османского ига. Вы поинтересуйтесе, не поленитесь..


Я думаю, не очень порядочно русскому человеку говорить о том, что "Польше еще повезло, что германские княжества долго не могли объединиться". Польше ужасно "повезло", что именно русские затопили кровью три поколения поляков. Это из-за России, а не из-за Германии существует такое понятие как польская диаспора.
Что касается Балкан и Турции, то Россия стремилась не освободить Балканы, а захватить их, захватить Истанбул и Дарданеллы, чтобы сподручней было хозяйничать в Европе. Естественно, что цивилизованные страны в такой ситуации поддержали Турцию, т.к. Россию тогда (начало 19 в.) называли "болезнью Европы" и никто не хотел оказаться крепостным русского царя. Как цивилизованные европейцы видели Россию можете не полениться и посмотреть, например, у де Кюстина "Россия в 1839 г."
Насколько России было наплевать на независимость балканских народов видно хотя бы из того, что как только Россия увидела, что Болгария может сама захватить Истанбул, т. е. Россия уже не сможет объяснить свои империалистические аппетиты на Дарданеллы, "освобождением единоверцев", то тут же Россия "соизволила обнадёжить сербский народ" - результат - 2-я Балканская война между Сербией, Грецией, Румынией и Турцией против Болгарии. Когда освободившиеся балканские страны, действительно пытались стать независимыми, Россия организовывала террор против неугодных ей людей: "... самое отвратительное явление во внешней политике России, ставшая привычкой традиция прибегать в этих малоцивилизованных странах к орудию насильственного устранения почти всех, кто стеснителен для русской политики на Балканах. Убийство последнего короля Сербии (Александр Обренович), убийство Стамбулова (премьер Болгарии), свержение Александра Болгарского, который так же был бы предан смерти, если б не отрёкся, - все эти факты принадлежат к одной страшной цепи событий". Добавьте к этой цитате из "Дейли Кроникл" убийство министра финансов Велчева и посла Болгарии в Константинополе Волковича, неудачные покушения на министра иностранных дел Начевича и правителя Рущукского округа Мантеева. Убивали этих политиков не из-за того что они были протурецки настроенны, а из-за их независимой от России проевропейской ориентации. Такая россиская политика называется"организация и покровительство международного террора", а не "освобождение". Точно так же нельзя назвать Сов. армию во время 2-й Мир. Войны "освободительницей", т. к. Россия заменила в Вост. Европе коричневую чуму на красную, что, согласитесь, освобождением не является. Поэтому неудевительно, что в Вос. Европе разрушают памятники сов. войну "освободителю".
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 15 Дек 2003 10:14    Заголовок сообщения:

Outdoorman, eugene_kae
Поскольку в данной теме это является злостным оффтопиком, лучше откроем новую тему - в разделе "история".
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 15 Дек 2003 10:16    Заголовок сообщения:

Outdoorman, вы просто русофоб.
Обиды, нанесенные Польше, вы перечислили скрупулезно.
Но почему ж тогда не вспомнить, кто в 1612 году находился в Кремле?
Русские перед этим Варшаву и Краков не брали - даже и не пытались.
По невежеству своему вы не знаете, что Польша с городами Варшавой и Лодзью были переданы России по решению Венского конгресса, то есть тех самых цивилизованных стран, от имени которых вы так распинаетесь.
Мнение гомосека Кюстина гроша ломаного не стоит - он сам признавался, что возненавидел Россию задолго до своей поездки - еще когда увидел русскую конницу на улицах Парижа.
Это, кстати, исчерпывающим образом его характеризует, ибо ненавистные ему русские варвары, в отличие от галантных французов, не сжигали чужую столицу и не покидали еее с необозримым обозом награбленного.

Что касается балканских аппетитов - опять же ложь.
Россия не смогла воспрепятствовать ни избранию германского принца на болгарский престол, ни вступлению Болгарии во враждебную коалицию.
Насчет последнего короля Сербии - опять бред, после него правили еще три короля.
Если даже спецслужбы и были причастны к его убийству - это специфика всех спецслужб, а не только российских.

Цитата:
Точно так же нельзя назвать Сов. армию во время 2-й Мир. Войны "освободительницей", т. к. Россия заменила в Вост. Европе коричневую чуму на красную, что, согласитесь, освобождением не является. Поэтому неудевительно, что в Вос. Европе разрушают памятники сов. войну "освободителю".


Мерзостная ложь и гнусность.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 15 Дек 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Открыл тему в "Истории и философии"
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=454384#454384
Приглашаю к дискуссии.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 15 Дек 2003 13:20    Заголовок сообщения:

[quote="Outdoorman"]
eugene_kae писал(а):
[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=450671#450671]]
Насколько России было наплевать на независимость балканских народов видно хотя бы из того, что ....

Уж если русскому человеку неприлично говорить "Польше еще повезло, что германские княжества долго не могли объединиться", то как могут американцы праздновать день благодарения, который являет начало полного разрушения жизни коренного населения?? Как им не повезло, что свою индейку ребята не стали кушать в другом месте. И потом, вы уверены, что поляки обиделись бы за такие слова?
Я совершенно не оправдываю окупацию Польши ни раньше, ни потом, но г-ну Понятовскому следовало себя вести решительнее, а не лезть в спальню Катерины.
Отношения Польши с Россией не менее сложны и отягощены, чем отношения Франции и Германии. Почитайте как потоптали французы в 30-летней войне немцев, да и Наполеон был еще тот объединитель. Что касается истории балканского освобождения, то действительно это тема отдельного исторического исследования и я не буду углубляться, но замечу, что не корректно путать божий дар с яичницей- обретение свободы от османского ига и царскую политику на Балканах.
.