Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:12    Заголовок сообщения: Если вскрылся старый обман

Это любимая тема радиостанции Рэка.

Репатриировалась семья - родители и несовершеннолетние дети.
Семья живет в Израиле уже 12 лет.
Нормально живут, работают. Законы не нарушают.
Дети выросли, отслужили в армии, женились.
Пошли внуки.

Вдруг выясняется, что репатриировались они незаконно, по подложным документам.
Что делать?

Я написал все варианты, которые только представляю.

Главное даже - не только голосование, а и его обоснование.
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Лишить родителей гражданство, но дать вид на жительство из-за детей, ИМХО
.
ely
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Долго сомневался, очень уж неординарный вопрос.
В итоге всё-таки проголосовал за "Судить родителей, лишить гражданства, но не высылать".
Дети, бывшие несовершеннолетними в момент преступления (а обман государства - это всё же преступление), не виноваты. Их наказывать не за что.
Родителей высылать? 12 лет честно прожитые в Стране перевешивают.
По-моему, самый подходящий вариант - лишить родителей гражданства, но не запрещать им просить гражданства на законных основаниях.
Дополнительные меры наказания, как-то штраф, тюрьма и т.п., оставить на усмотрение суда.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:23    Заголовок сообщения:

Простить за давностью лет.
Но предложить пройти гиюр.
.
Alexander Сhernitsky
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Простить за давностью лет.
Но предложить пройти гиюр.

Гиюр - как наказание по приговору суда? Оригинально.
Я за вариант "Судить родителей, лишить гражданства и не высылать"
Обоснования см. у Эли.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:30    Заголовок сообщения:

С трепетом ожидаю прихода Игаля.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:34    Заголовок сообщения:

Всех выслать. Чужого жулья нам не надо. своего хватает. дети не виноваты но их не судят. но нехорошо их от родителей отрывать. да и незаконно они тут. если оставлять это будет поощрением подделок - только мол мухлевать надо лучше

__________
Электрон также неисчерпаем как и атом (с) В.И. Ленин
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:34    Заголовок сообщения:

Alexander Сhernitsky писал(а):

Гиюр - как наказание по приговору суда? Оригинально.
Я за вариант "Судить родителей, лишить гражданства и не высылать"
Обоснования см. у Эли.

По решению суда, если случится таковой, им скорее всего будет изменена запись в т.з. на "русим" или "лё рашум".
Они перестанут считаться евреями, да и то, если сын женился здесь на еврейке, его дети уже стали евреями, независимо от того, кем он был до репатриации.
Гиюр - если они сами захотят действительно считать себя евреями.
.
ely
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Вечная,
Может провести гиюр и выслать для усиления наказания?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Может провести гиюр и выслать для усиления наказания?

Ломать - не строить.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Вечная , а в рамках гиюра вместо обрезания кастрация?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Что говорит Закон ? Софико, АУ !
.
from NY
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:54    Заголовок сообщения: Re: Если вскрылся старый обман

Яков писал(а):
Репатриировалась семья - родители и несовершеннолетние дети.
Семья живет в Израиле уже 12 лет.
Нормально живут, работают. Законы не нарушают.
Дети выросли, отслужили в армии, женились.
Пошли внуки.

Я не стaл гoлoсoвaть, пoскoльку не грaждaнин Изрaиля. Нo если мoжнo выскaжу мнение. У нaс в СШA рaньше дaвaли грaждaнствo нелегaлaм пoсле 7 лет пребывaния, зa hardship (тягoты и упoрствo). Я бы тoлькo приветствoвaл тaкую семью - дети oтслужили в aрмии, живут кaк люди. У нaс впрoчем все иммигрaнты, крoме индейцев, стрaнa пиoнерoв :-).
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 18:58    Заголовок сообщения:

from NY, совершенно верно.
С условием, что религиозного отношения к еврейству они уже иметь не могут без гиюра.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:05    Заголовок сообщения:

Вечная,

A если дети были сынoвья и женились нa еврейкaх, тo внуки... евреи ведь, не тaк ли?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:06    Заголовок сообщения:

Буду консервативен и отвечу "не знаю" (нет такого в опросе), потому как судить надо, если не истек срок давности, а о сроках и статьях я не знаю ничего. Но если по закону полагается лишение гражданства - то лишать без сантиментов.

Если же закон не позволяет однозначно определить, чего заслуживают сии люди, обращаемся к еврейскому наследию и находим там прецедент времен Иошуа бин-Нуна, когда некий народ обманом избежал войны, а когда обман раскрылся, бин-Нун организовал им "поражение в правах", но оставил "гражданами". Но вот по какой логике действовал Иошуа бин-Нун (скорее всего, что-то из устных законов было), соответствует ли данное дело той логике, я судить не берусь.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:12    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Вечная,

A если дети были сынoвья и женились нa еврейкaх, тo внуки... евреи ведь, не тaк ли?

стопроцентно
при условии, что детей не крестили
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Буду консервативен и отвечу "не знаю" (нет такого в опросе), потому как судить надо, если не истек срок давности, а о сроках и статьях я не знаю ничего. Но если по закону полагается лишение гражданства - то лишать без сантиментов.

Если же закон не позволяет однозначно определить, чего заслуживают сии люди, обращаемся к еврейскому наследию и находим там прецедент времен Иошуа бин-Нуна, когда некий народ обманом избежал войны, а когда обман раскрылся, бин-Нун организовал им "поражение в правах", но оставил "гражданами". Но вот по какой логике действовал Иошуа бин-Нун (скорее всего, что-то из устных законов было), соответствует ли данное дело той логике, я судить не берусь.
Иешуа Бен Нун действовал так потому что из него ложным путем вытянули клятву не вовать с ними. кстати он их оставил не гражданами а поселенцами
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:20    Заголовок сообщения: Re: Если вскрылся старый обман

from NY писал(а):
У нaс в СШA рaньше дaвaли грaждaнствo нелегaлaм пoсле 7 лет пребывaния, зa hardship (тягoты и упoрствo).

Вы не поняли - они вполне легалы, получили поиощь от гасударства, корзинку, больн. кассу - и т.п. - но получили ОБМАНОМ, поддельными документами. Что сделали ли бы в США с ними?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:22    Заголовок сообщения:

Трудно сказать. Если мы накажем этих, потому что поймали, то сколько еще безнаказанных останется?..
Впрочем, судить их надо. Я бы рад простить, но закон есть закон.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:23    Заголовок сообщения:

а по закону министр внутренних дел вправе отменить гражданство если оно было дано на основании ложных сведений и вправе отменить также гражданство малолетних детей того человека.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Кстати, а за что такое страшное наказание -- "лишить гражданства, но не высылать"? Это как тот живой человек, которого по ошибке бюрократы мёртвым записали?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Судить родтьелей, лишить гражданства родителей и детей, но не высылать.

Детям дать возможность подать на гражданство.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Виталий, а если у семьи нет другого гражданства, кроме израильского?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Вечная, а Израилю какое дело ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Borger, за всю Одессу?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

Кстати, а за что такое страшное наказание -- "лишить гражданства, но не высылать"? Это как тот живой человек, которого по ошибке бюрократы мёртвым записали?

Например, пусть живут на статусе постоянного жителя. У нас один программер из Англии (еврей) семь лет так проработал, не пытаясь взять гражданство. Взял только когда ребенок родился.
.
burek
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Вопрос непростой.
Семья, люди, судьбы...
Наверное в каждом случае надо подходить индивидуально.
Не последнюю роль должно играть отношение этих людей к государству и еврейству. А за 12 лет это проследить можно.

ЗЫ. И не забыть наказать чиновников, по воле или безалаберности которых закон был нарушен
.
from NY
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 19:56    Заголовок сообщения: Re: Если вскрылся старый обман

Виталий писал(а):
from NY писал(а):
У нaс в СШA рaньше дaвaли грaждaнствo нелегaлaм пoсле 7 лет пребывaния, зa hardship (тягoты и упoрствo).

Вы не поняли - они вполне легалы, получили поиощь от гасударства, корзинку, больн. кассу - и т.п. - но получили ОБМАНОМ, поддельными документами. Что сделали ли бы в США с ними?

Витaлий, я пoстaрaюсь не увoдить в стoрoну тему рaсскaзывaя чтo и кaк у нaс есть или былo. Нo сaмo сoбoй нелегaлы тoже oбузa - oбучение в шкoле их детей, медицинскaя пoмoщь и т.д. В Нью-Йoрке (сейчaс кaжется oтменили пoсле 11 Сентября) был специaльный зaкoн зaпрещaвший сooбщaть федерaлaм o нелегaлaх, если те oбрaщaются в гoспитaль. Специaльнo из гумaнитaрных сooбрaжений, чтoбы не бoялись бoльные oбрaтиться зa пoмoщью. И бесплaтнo причем (другoй зaкoн) - нет денег, все рaвнo гoспитaль oбязaн принять и oбеспечить. Стoит этo кaк Вы пoнимaете немaлo - пoрядкa 30% дoбaвoчный нaлoг для пoкрытия людей без стрaхoвки для всех тех, у кoгo есть стрaхoвкa. Нo этo прoстo кaк у нaс. В принципе, нелегaлы не пooщряются пo пoнятным причинaм, нo некoтoрый oбмaн принимaется. В чем-тo мне нaпoминaет Якoвa (не нaшегo, a прaoтцa), свистнул ведь первoрoдствo у Есaвa.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:29    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Вопрос непростой.

А какой ответ, повторяю, по закону ?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
burek писал(а):
Вопрос непростой.

А какой ответ, повторяю, по закону ?

Гоблин писал(а):
а по закону министр внутренних дел вправе отменить гражданство если оно было дано на основании ложных сведений и вправе отменить также гражданство малолетних детей того человека.
.
burek
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
burek писал(а):
Вопрос непростой.

А какой ответ, повторяю, по закону ?


Я не знаю.
Но думаю, если бы этот закон не давал простора для разночтения, то и на Реке подобных передач небыло бы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Гоблин, что значит "вправе" ? именно "вправе", а не "обязан" ?

burek, были бы. Левым популистам закон не писан.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:43    Заголовок сообщения:

именно вправе (рашай)
.
burek
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Цитата:
а по закону министр внутренних дел вправе отменить гражданство если оно было дано на основании ложных сведений и вправе отменить также гражданство малолетних детей того человека.
- т.е. закон однозначно оставляет право на решение за действующим министром в.д.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Ну тогда спор совершенно беспредметен. Тогда все зависит от того, кто именно занимает упомянутый пост. Слишком многое в Израиле отдается на "личное усмотрение" чиновника.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Ну!!!
Прям удивляюсь я с вас, господа хоршие!

Когда наши, можно сказать, единоутробные братья-олигархи честным грабежом довели Россию до голода и нищеты, тут все в голос бросаются обвинять русских-прусских в анти-чего-бы-там-не-было.

А здесь - бежала семья из той чертовой страны, можно сказать, в чем мать родила, спасали детей.
Ни в Америку, ни в какую другую страну мира, взяв машканту, не рванули, все платят по счетам.
Честно служили ей, шмира-никайон, воспитали детей патриотами Израиля.
"Нагрели руки", максимум, на корзине.... тысяч 5 долларов отсилы.

И что наши гуманные товарищи предрекают?
Все, вплоть до кастрации.

Йех, вы-ы-ы-ы-ы......
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Вечная, вообще-то "Dura lex, sed lex". Ну а ежели, как выяснилось, lex далеко не dura, да и вообще не lex, то о чем речь ? Заходите гости, заходите к нам - и становитесь хозяевами.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Ну!!!
Прям удивляюсь я с вас, господа хоршие!

Когда наши, можно сказать, единоутробные братья-олигархи честным грабежом довели Россию до голода и нищеты....
ну вы даете, мадам Букарская!
Вечная писал(а):
Ну!!!
А здесь - бежала семья из той чертовой страны, можно сказать, в чем мать родила, спасали детей.
Ни в Америку, ни в какую другую страну мира, взяв машканту, не рванули, все платят по счетам......
Вечная, кончайте с вашими еврейскими комплексами. Если к нам захотели это не значит что мы должны под всех пригибаться. Может премию им еще выплатить что не гринкард подделпли а еврейские документы?
Вечная писал(а):

Честно служили ей, шмира-никайон, воспитали детей патриотами Израиля..
с чего вы взяли? они начали нарушать Израильские законы и дурить наше государство е ще до того въехали...
Вечная писал(а):

И что наши гуманные товарищи предрекают?
Все, вплоть до кастрации......
я думал это вы как часть гиюра.....
_______
Меняю одну национальность на две судимости. Согласен на любые сроки.
.
burek
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Вечная
1.Потому я и говорю - каждый случай рассматривать индивидуально, раз нет однозначного закона.
А за то, что вторично закон не нарушили и государство не обокрали что же, медали давать?
2.
Цитата:
Когда наши, можно сказать, единоутробные братья-олигархи честным грабежом довели Россию до голода и нищеты, тут все в голос бросаются обвинять русских-прусских в анти-чего-бы-там-не-было.
- спасибо, теперь я понял кто виноват в российских бедах
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

я думал

А вот я говорю, что думать вредно и да-таки прогибаюсь перед каждым, кто честно служит в нашей армии.
Жизнь дорога стала нынче.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:17    Заголовок сообщения:

так может и филипинцев начнем призывать и китайцев завозить и призывать. хорошо они служат. и прогибаться перед ними...
_________
Меняю одну национальность на две судимости. Согласен на любые сроки.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
А вот я говорю, что думать вредно и да-таки прогибаюсь перед каждым, кто честно служит в нашей армии.

Гм... Звучит-то как ! Типа "налетай солдатушки" ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Borger, почему как-то?
Мне не столь важно, какой национальности солдат, который стоит на махсоме, он мне дороже, чем тысяча 100% евреев, питающих любовь ко мне издалека.
Он меня добросовестно охраняет и мне с видеть его спокойно.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:25    Заголовок сообщения:

потребительский у вас подход, однако. мне все же евреи дороже
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:27    Заголовок сообщения:

Яков, есть еще вариант ответа, которго у тебя нет - я поэтому не голосовал. Предоставлять гражданство при следующих условиях:

1. Отказ от любого другого гражданства.

2. Письменное обязательство, в котором совершеннолетние члены семьи признают Израиль государством еврейского народа.

3. Экзамен по истории еврейского народа и еврейского государства.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
потребительский у вас подход, однако.
Да, я местами очень прагматична.
Весьма.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Вечная, а какими именно местами ?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Гоблин писал(а):
потребительский у вас подход, однако.
Да, я местами очень прагматична.
Весьма.
потребительсто и прагматизм это разные вещи
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Имейте совесть - не зафлеймляйте тему.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Могу привести пример из жизни. Молодого человека "поймали" на 12-м году жизни в Израиле. Тетенька из МВД его пожурила, дала возможность выбрать национальность по своему усмотрению в т.з., но никаких гражданских прав не лишила.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вечная, а какими именно местами ?


Наконец-то дискуссия начинает входить в правильное русло.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Могу привести пример из жизни. Молодого человека "поймали" на 12-м году жизни в Израиле. Тетенька из МВД его пожурила, дала возможность выбрать национальность по своему усмотрению в т.з., но никаких гражданских прав не лишила.
Во!!!
Именно то, что я предсказала.

Мальчики-гусары, мал-чать!!!
Яша просит.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Яков, а что остается ? Остается классическое - "законы надо менять". Вот когда за подделку иммиграционных документов будут карать по Закону, а не по личному мнению министра пусть даже МВД - вот тогда и сдвинется что-то на шетахе. А до той поры будем блистать благородным человеколюбием, награждая мошенников израильским гражданством. Интересно, насколько нужно это гражданство не уважать, чтобы так к нему относиться ?

P.S. Вопрос относится и к "тетеньке из МВД" из поста Сони. Я так понимаю, что она даже собственного министра мнением поинтересоваться не удосужилась, все "на себя" взяла ?

P.P.S. Только обратил внимание - "дала возможность выбрать национальность по своему усмотрению в т.з.". Ну нифига ж себе гиюр !
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Borger, карают, да еще как, если поймали до истечения какого-то срока.
Только не помню, какого.
Высылают из страны или сажают в тюрьму, лет на восемь.

Несколько лет назад были такие случаи.
По ИзрТВ, помню, был об этом репортаж и не один.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:56    Заголовок сообщения:

ИМХО непричастного мембера:

1.Рассматривать индивидуально.
2.При отсутствии претензий лишать гражданства с предоставлением статуса постоянного жителя.
3.Оставить возможность получения израильского гражданства по правилам для постоянных жителей.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Б-г с ними, с законами.
Меня интересовало личное мнение участников.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Borger, карают, да еще как, если поймали до истечения какого-то срока.

Чем карают-то ? МВД-вским вариантом гиюра ? (С) пост Сони. Мда...
Цитата:
Только не помню, какого.

Что, со временем фальшивые документы становятся настоящими ? дозревают так сказать ?
Цитата:
Высылают из страны или сажают в тюрьму, лет на восемь.

Несколько лет назад были такие случаи.
По ИзрТВ, помню, был об этом репортаж и не один.

Тебе безусловно в Израиле виднее, но я вот почему-то читал только о "надо проявлять гумманность" - ну типа твоих постов.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Borger, "выбрать национальность" взамен "иуди".
Я так понимаю.
Скорее всего, как я сказала, ему предложили вписать, что он "русский" или оставить лё рашум.
Нет пока такой национальности "заслуженный еврей"....

Цитата:
почему-то читал только о "надо проявлять гумманность" - ну типа твоих постов.

Люди праведно прожили в старне столько лет.
Не видишь разницу?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 22:00    Заголовок сообщения:

Borger, тетенька не сама принимала решение. Сперва она все же обратилась наверх, проверила в компьютере и т.п. Просто молодой человек все переговоры вел с тетенькой.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Яков, ОК. Гражданства лишать надо мгновенно и без малейшего исключения. Далее - учитывая отсутствие закона - решать индивидуально с подвариантами
а) выслать. Куда ? откуда прибыл.
б) дать права постоянного жителя пожизненно.
в) стандартные права постоянного жителя.

Вопрос - закон нарушали родители, а страдать будут дети - считать демагогическим. Если уж особо выдающиеся дети - стандартные права постоянного жителя не взирая на меру наказания родителям.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Borger, тетенька не сама принимала решение. Сперва она все же обратилась наверх, проверила в компьютере и т.п. Просто молодой человек все переговоры вел с тетенькой.

Вечная писал(а):
Borger, "выбрать национальность" взамен "иуди".
Я так понимаю.
Скорее всего, как я сказала, ему предложили вписать, что он "русский" или оставить лё рашум.

Соня, Вечная понимает правильно ?
Цитата:
Нет пока такой национальности "заслуженный еврей"....

Пока ?
Цитата:
Цитата:
почему-то читал только о "надо проявлять гумманность" - ну типа твоих постов.

Люди праведно прожили в старне столько лет.
Не видишь разницу?

В чем, прости ?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 22:22    Заголовок сообщения:

У меня несколько таких знакомых. Всех послал! Кто я такой, чтобы высылать или оставлять?
.
из РОССИИ
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:23    Заголовок сообщения:

а я простил полностью
.
assa
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Знала раньше и знаю до сих пор несколько таких семей. Что с ними делать - это на усмотрение закона. Но вреда от них...
В 1991 году несколько таких семей (знакомых мне по ульпану) объединились... подписали друг другу ссуды, опустошили кредитные карточки, наделали покупок, расписав платежи на чеки, и свалили.
Знакома и сейчас с некоторыми такими семьями. Это только кажется, что они такие уж примерные граждане. Только это не так. Антисемитизм у таких людей работает на уровне подкорки. Он для них вроде иммунитета от страха перед стуком в дверь.
Помимо прочего вреда, они ненавидят Израиль, мечтают о светском государстве, постоянно взвешивают варианты отъезда из Израиля, очень любят заводить разговоры на тему... А надо ли было нам сюда ехать? Вот так и живут в этом тягучем, вялотекущем страхе...

Ну а за кого они на выборах в Кнессет голосуют, сие даже обсуждению не подлежит.
Голосовать в опросе можно за любой пункт, но как от них избавиться на самом деле - вот в чем вопрос.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:35    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Знала раньше и знаю до сих пор несколько таких семей. Что с ними делать - это на усмотрение закона. Но вреда от них...
В 1991 году несколько таких семей (знакомых мне по ульпану) объединились... подписали друг другу ссуды, опустошили кредитные карточки, наделали покупок, расписав платежи на чеки, и свалили.
Знакома и сейчас с некоторыми такими семьями. Это только кажется, что они такие уж примерные граждане. Только это не так. Антисемитизм у таких людей работает на уровне подкорки. Он для них вроде иммунитета от страха перед стуком в дверь.
Помимо прочего вреда, они ненавидят Израиль, мечтают о светском государстве, постоянно взвешивают варианты отъезда из Израиля, очень любят заводить разговоры на тему... А надо ли было нам сюда ехать? Вот так и живут в этом тягучем, вялотекущем страхе...

Ну а за кого они на выборах в Кнессет голосуют, сие даже обсуждению не подлежит.
Голосовать в опросе можно за любой пункт, но как от них избавиться на самом деле - вот в чем вопрос.



Подписываюсь под каждым словом.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:39    Заголовок сообщения:

Приехала моя сестра.Еврейка.Она в ульпане реликт.Единственная.Если закон не изменить даже не знаю что будет.
.
Левант
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:47    Заголовок сообщения:

Я знаю такую семью, почти 13 лет в Израиле, прибыли во время войны. Живут и работают в кибуце на севере страны, заняты в сельском хозяйстве. Российского гражданства были лишены, другого, кроме израильского, у них нет. Израиль считают своей страной, с первого дня - я ещё до своего отъезда успела почитать их восторженные письма. Второй ребёнок родился здесь, ни на каком языке кроме иврита не разговаривает. Да и первый на русском с трудом, так как прибыл в 3х-летнем возрасте. Глава семьи исправно ходит в милуим. Так как в их кибуце они - единственные олимы, то, общаясь почти исключительно на иврите, на русском стали говорить с акцентом.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Естественно, последний вариант. Вы чё? Совсем человеческие качества потеряли, а?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Дек 2003 23:57    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Приехала моя сестра.Еврейка.Она в ульпане реликт.Единственная.Если закон не изменить даже не знаю что будет.

Чё же она, сердешная, не ехала на Родину столько лет?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):
Приехала моя сестра.Еврейка.Она в ульпане реликт.Единственная.Если закон не изменить даже не знаю что будет.

Чё же она, сердешная, не ехала на Родину столько лет?


Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:17    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):

Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет

Но ведь есть программа "НААЛЕ", не так ли?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):

Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет

Но ведь есть программа "НААЛЕ", не так ли?


Отца не могла оставить тогда.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Вечная, "выбрать национальность" взамен "иуди".
Я так понимаю.


Правильно понимаешь
.
assa
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Извините, что вопросом на вопрос: но какое отношение репатриация этой девушки имеет к вопросу о незаконной репатриации?!
---------
Если ульпаны существуют - это кому-нибудь нужно, а не только тем, кто на не имеет права в них учиться. Не правда ли?
А девушка... Когда смогла, тогда и приехала...
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:26    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Извините, что вопросом на вопрос: но какое отношение репатриация этой девушки имеет к вопросу о незаконной репатриации?!
---------
Если ульпаны существуют - это кому-нибудь нужно, а не только тем, кто на не имеет права в них учиться. Не правда ли?
А девушка... Когда смогла, тогда и приехала...


А то что в ульпане антисемитская шпана.И ей приходится выслушивать все то от чего мы уехали
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:28    Заголовок сообщения:

Она рассказывает совершенно страшные вещи.Я не понимаю,как эти люди проходят консульскую проверку?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):

Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет

Но ведь есть программа "НААЛЕ", не так ли?


Отца не могла оставить тогда.

Отец тяжело болел?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
assa писал(а):
Извините, что вопросом на вопрос: но какое отношение репатриация этой девушки имеет к вопросу о незаконной репатриации?!
---------
Если ульпаны существуют - это кому-нибудь нужно, а не только тем, кто на не имеет права в них учиться. Не правда ли?
А девушка... Когда смогла, тогда и приехала...


А то что в ульпане антисемитская шпана.И ей приходится выслушивать все то от чего мы уехали


Удивил, блин. Я 3,5 года тому назад с таким антисемитским плебсом в ульпане училась. Представляю что делается сейчас.

Спешиал фор Букарский - я в 24 приехала и только попробуй что-то сказать по этому поводу
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Она рассказывает совершенно страшные вещи.Я не понимаю,как эти люди проходят консульскую проверку?

И что же она рассказывает?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Цитата:

А здесь - бежала семья из той чертовой страны, можно сказать, в чем мать родила, спасали детей.
Ни в Америку, ни в какую другую страну мира, взяв машканту, не рванули, все платят по счетам.


К нам проще. Только и всего. Просто не сумели немецкие или греческие документы добыть.
Высылать, высылать и еще раз высылать. "З дзяцьми и з жонкай".

Вл. Букарский писал(а):

Вы чё? Совсем человеческие качества потеряли, а?


Мы не обязаны отдуваться за всех, кому в СНГ неуютно.
.
assa
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Антон, мне кажется, Вы меня не поняли. Я хотела сказать, что обсуждение сроков репатриации Вашей сестры уводит от темы.
Антон писал(а):
А то что в ульпане антисемитская шпана.И ей приходится выслушивать все то от чего мы уехали

Причем данная конкретная шпана въехала в страну вполне законно. Что уж говорить о шпане незаконной?!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Обстоятельства бывают разные. Я знаю одну женщину, которая была готова на все, чтобы спасти дочку, у которой была раковая опухоль кости. Там бы девочка не выжила, а здесь ее вылечили (бли айн ара). Я думаю, что если даже их лишили бы гражданства, то они бы не уехали, так как Страну любят. Об антисемитизме не может быть и речи.

P.S. Насчет гиюра, простите, - глупость. Еврею нельзя даже намекать не-еврею на такой выход, тем более подталкивать к этому.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Вот почему-то я, живя в 1995 в Ницане (вместе со всем уголовно-наркоманским сбродом) никакого антисемитизма не встречал. Даже была пара ребят, которые разговаривали "на пальцах", но носили кипы. Один из них стал активистом "Емин Исраэль".
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):

Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет

Но ведь есть программа "НААЛЕ", не так ли?


Отца не могла оставить тогда.

Отец тяжело болел?


Да
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:34    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Вот почему-то я, живя в 1995 в Ницане (вместе со всем уголовно-наркоманским сбродом) никакого антисемитизма не встречал. Даже была пара ребят, которые разговаривали "на пальцах", но носили кипы. Один из них стал активистом "Емин Исраэль".


С того времени качество въезжающих резко ухудшилось. Алия практически превратилась в иммиграцию.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Спешиал фор Букарский - я в 24 приехала и только попробуй что-то сказать по этому поводу

А почему так поздно? И почему мама с папой не едут?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:36    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):

Несовершенолетняя была.Ясно?Для бывших жителей Молдовы повторяю еще раз.Ей недавно исполнилось 18 лет

Но ведь есть программа "НААЛЕ", не так ли?


Отца не могла оставить тогда.

Отец тяжело болел?


Да

Тогда приношу свои извинения.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Вот почему-то я, живя в 1995 в Ницане (вместе со всем уголовно-наркоманским сбродом) никакого антисемитизма не встречал. Даже была пара ребят, которые разговаривали "на пальцах", но носили кипы. Один из них стал активистом "Емин Исраэль".


С того времени качество въезжающих резко ухудшилось. Алия практически превратилась в иммиграцию.

А по каким критериям ты определяешь это качество?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:39    Заголовок сообщения:

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=450180#450180]Вл.Букарский[/urlОтца не могла оставить тогда.[/quote]
Отец тяжело болел?[/quote]

Да[/quote]
Тогда приношу свои извинения.[/quote]

Аколь беседер
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:41    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Эйтан писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Вот почему-то я, живя в 1995 в Ницане (вместе со всем уголовно-наркоманским сбродом) никакого антисемитизма не встречал. Даже была пара ребят, которые разговаривали "на пальцах", но носили кипы. Один из них стал активистом "Емин Исраэль".


С того времени качество въезжающих резко ухудшилось. Алия практически превратилась в иммиграцию.

А по каким критериям ты определяешь это качество?


Все просто,Вова.В 95 году еще попадались евреи и полукровки.В 2003 это уже реликты.Достаточно их послушать
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:42    Заголовок сообщения:

Мы не обязаны отдуваться за всех, кому в СНГ неуютно

Тоже верно
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Прикол еще в том что кол-во хеседов,сохнутов и прочих маланских организаций растет из года в год.Рыскали бы на Бруклине в поиске колен Израилевых.Так им СНГойщину подавай
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:44    Заголовок сообщения:

assa писал(а):

Когда смогла, тогда и приехала...


Я бы сказал: когда захотела! Закон говарит о праве на возвращение, а не об обязанности. Я вот тоже 12 лет тянул резину, ну и кому кроме меня от этого хуже?
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:47    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Антон писал(а):
Она рассказывает совершенно страшные вещи.Я не понимаю,как эти люди проходят консульскую проверку?

И что же она рассказывает?


Издеваются над тем что она соблюдает Шабат (живет она в мерказ клите) и прочими проявлениями еврейства
Про высказывания типа " У этих жидов все через ж*пу" и "Вонючие евреи" много писать не стану-да и Ольга вона в курсе
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Антон, полукровок я вижу очень много, чистокровных практически нет. Большинство чистокровных уехало в 1990-91 (как все мои родственники). Но такого, чтобы в нынешних олимовских семьях не было ни одного еврея - я не встречал.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Грaждaнствa лишaть нaдo oднoзнaчнo.
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:51    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Антон, полукровок я вижу очень много, чистокровных практически нет. Большинство чистокровных уехало в 1990-91 (как все мои родственники). Но такого, чтобы в нынешних олимовских семьях не было ни одного еврея - я не встречал.


Мои соседи.Он-чистокровный русский и прихожанин ближайшей церкви."Обожает" евреев.У нее бабушка была вроде еврейкой но она об этом узнала в 2000 году.Свою неприязнь ко всему еврейскому они и не скрывают.Таких-большинство сейчас.Сам знаешь что "Большинство чистокровных уехало в 1990-91 "
.
Левант
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:52    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Знала раньше и знаю до сих пор несколько таких семей. Что с ними делать - это на усмотрение закона. Но вреда от них...
В 1991 году несколько таких семей (знакомых мне по ульпану) объединились... подписали друг другу ссуды, опустошили кредитные карточки, наделали покупок, расписав платежи на чеки, и свалили.



Ну надо же - и у нас в ульпане была такая парочка, только чистокровные евреи со всех сторон и по декларируемым взглядам сионисты почище Герцля!
.
Антон
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 00:55    Заголовок сообщения:

Вова,один вопрос.Если маманя с крестом закатывет скандал училке за то что она якобы поставила под сомнение существования йешу и "травмирует ребенка" а на этой мамане вся шобла подзавязана (как на внучке якобы еврейки)и подтягтвается родня из России видя достижения их тут,как можно назвать эту семью "олимовской"?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Ольга писал(а):

Спешиал фор Букарский - я в 24 приехала и только попробуй что-то сказать по этому поводу

А почему так поздно? И почему мама с папой не едут?


Вот потому что как некоторых мама с папой за ручку не привезли. Так и приехала.

А за маму с папой я не в ответе. Они совершеннолетние

В курсе, Антон. Полностью подтверждаю
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 01:25    Заголовок сообщения:

А что вы дружно отчитываетесь перед Букарским? Не его это дело, когда и почему приехал! Что за допрос с пристрастием?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 01:28    Заголовок сообщения:

Sonia, ой, ой, ой, ой, ой, какие эмоции!
.
Левант
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 01:30    Заголовок сообщения:

Sonia, почему-то у меня такое чувство, что он просто прикалывается...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Левант, тем более не стОит отвечать!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 07:20    Заголовок сообщения:

А я бы еще учитывал то, чем занимается и занимался все это вермя нарушитель.
.
dink
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 07:33    Заголовок сообщения:

Исходные данные (12 лет добросовестного послушания) связывают по-рукам и ногам.Однако:

1.Штраф за обман государства.
2.Возврат денежных пособий.(корзина, разные льготы,выплаты)
3.Изменение записи национальность.(если к тому времени еще таковая будет)
4.Отмена (умньшение)гражданско-финансовых льгот -пособий,предоставляемым государством.(оплата незаработанной пенсии олимам и пр...)
5.Все вышеперечисленное касается только совершеннолетних на момент обмана.(кроме изменения национальности)
6.Казнить нельзя,помиловать...
.
Шурик вредный
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Кстати, а за что такое страшное наказание -- "лишить гражданства, но не высылать"? Это как тот живой человек, которого по ошибке бюрократы мёртвым записали?

ИМХО, легальный постоянный житель без гражданства (оранжевый теудат зеут) не имеет одной льготной единицы при уплате налогов и не имеет права избирать Кнессет. В муниципальных выборах участвует. Иных поражений в правах я не знаю.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Голосую за последний вариант.
Нефиг филиал НКВД устраивать.
Но по вопросу гражданства - мое мнение, его не надо предоставлять автоматом прямо в аэропорту.
Спутя два-три года - нормально, естественно, без ущемления каких-либо прав, кроме избирательного.
Что могут понять люди только с самолета в израильской политике?
Как вспомню, что весной 1996-го проголосовал за Щаранского - аж краснею...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 08:54    Заголовок сообщения:

Конфискация имущества, продажа с молотка и компенсация тем, кто оплачивал приезд. Прежде всего Сохнут и прочие частные фонды. Всем - лишение гражданства - те ,кто Въехали - высылаются. Совершенолетние в времени въезда должныотсидеть не менее года.
На такие преступления ни в одной стране нет срока давности. В частности - это та самая статья ,по которой , как правило, высылают из Сша и других стран нацистских преступников. Срока давности на нее быть не может.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:05    Заголовок сообщения:

Деньги предлагаю отдать раву Райсу , который стоит на страже . Нужно заинтересовать его материально. Так просто на одной зарплате из МВД
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:26    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Деньги предлагаю отдать раву Райсу , который стоит на страже . Нужно заинтересовать его материально. Так просто на одной зарплате из МВД
К сожалению это создание - просто урод. редкостная мразь.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:40    Заголовок сообщения:

У меня вопросительный. Каким образом в данном случае выяснился факт подделки документов? Донос? Запоздалый ответ на соответствующие запросы из соответствующих органов?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:41    Заголовок сообщения:

jevi писал(а):
У меня вопросительный. Каким образом в данном случае выяснился факт подделки документов? Донос? Запоздалый ответ на соответствующие запросы из соответствующих органов?

Муки совести нарушителей.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:54    Заголовок сообщения:

jevi ,
Запоздалая реакция органов на соответсвующий вопрос.
Не знаю какая д.б. система , но сейчас она малоэфективна. Честные парни едут на Кипр , поддельшики проходят
.
jevi
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Наказывать нарушителей, конечно, надо. Тока вот кажецца мне, что в данном случае что-то тут не стыкуецца...
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:01    Заголовок сообщения:

Я проголосовал за суд и штраф(тюрьма). Как и всякое другое преступление. Хотя детей жалко. Они цветы жизни , не спорю
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:06    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Вот почему-то я, живя в 1995 в Ницане (вместе со всем уголовно-наркоманским сбродом) никакого антисемитизма не встречал.
антисемитизм это то что выплескиваеться на евреев и только на евреев.

а вообще мне нравиться ваш подход. гоев-жуликов простить (вы не люди что ли!)
а еврейку-сестру Антона к позорному столбу
_______
Я к вам пришел на веки поселиться (С) Васисуалий Лоханкин
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:10    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Что могут понять люди только с самолета в израильской политике?
Как вспомню, что весной 1996-го проголосовал за Щаранского - аж краснею...
а сейчас за кого? за Жириновского?

кстати если кто украдет у Луиса машину - то его надо простить - не фиг филиал НКВД устраивать

________
Пессимист - зто тот, кто носит подтяжки и ремень одновременно.
.
Lui
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:31    Заголовок сообщения: Re: Если вскрылся старый обман

Мне представляется, что родителей надо отдать под суд. А что делать с ними дальше. должен решить именно суд, учитывая все обстоятельства их жизни в Израиле. Хочется надеятся, что если они нормально живут, работают и законов не нарушают, наказание не будет слишком суровым и гражданство им оставят. Дети и внуки безусловно должны остаться гражданами страны.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:38    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Что могут понять люди только с самолета в израильской политике?
Как вспомню, что весной 1996-го проголосовал за Щаранского - аж краснею...
а сейчас за кого? за Жириновского?

кстати если кто украдет у Луиса машину - то его надо простить - не фиг филиал НКВД устраивать

________
Пессимист - зто тот, кто носит подтяжки и ремень одновременно.

Гоблин, вы скажете - хоть стой, хоть падай...
А что, Жириновский уже совершил алию?
Или машины воруют только граждане с поддельными паспортами?
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Конфискация имущества, продажа с молотка и компенсация тем, кто оплачивал приезд. Прежде всего Сохнут и прочие частные фонды. Всем - лишение гражданства - те ,кто Въехали - высылаются.


Рискую нарваться, но всё-таки скажу, что полностью согласна с Авигдором. Наказание в таких случаях должно быть показательным, чтобы отбить на это охоту у потенциальных обманщиков.
Однако, сравнение с нацисткими преступниками, имхо, неуместно. Этих не высылать, а отстреливать надо.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:05    Заголовок сообщения:

Толстый Луис, а у Вас нет российского гражданства?
.
ely
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Толстый Луис, а у Вас нет российского гражданства?

А что, уже пора Луиса проверять?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:15    Заголовок сообщения:

Не-а.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):

Гоблин, вы скажете - хоть стой, хоть падай...
А что, Жириновский уже совершил алию?

но он ведь пропагандировал тут за какую то партию. вот за нее истинные патриоты (России) и голосовали

Толстый Луис писал(а):

Или машины воруют только граждане с поддельными паспортами?
а при чем тут паспорта...
кто бы ни украл у вас машину - нужно его простить. нечего НКВД устраивать...
_______
Назвался клизмой - полезай в ж@пу
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:29    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Толстый Луис, а у Вас нет российского гражданства?
у него азерское гражданство
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:30    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Sonia писал(а):
Толстый Луис, а у Вас нет российского гражданства?
у него азерское гражданство

О мудрый гоблин!
Скажи, почему Шин-Бет прозевала такой кадр??
.
ely
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Толстый Луис,
Цитата:

О мудрый гоблин!
Скажи, почему Шин-Бет прозевала такой кадр??

А Шин-Бет чем Вам насолил?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:37    Заголовок сообщения:

"Шин Бен" никогда не зевает...

прочев эти слова Толстый Луис с ужасом почувствовал что кто то нежно торогает его за плечё. Повернув голову Луис увидел неприметного паренька с тяжелым взглядом, который сказал ему: пройдемте товарищь...
.
ely
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
"Шин Бен" никогда не зевает...

прочев эти слова Толстый Луис с ужасом почувствовал что кто то нежно торогает его за плечё. Повернув голову Луис увидел неприметного паренька с тяжелым взглядом, который сказал ему: пройдемте товарищь...

...на тему "Однополые браки"...
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:45    Заголовок сообщения:

ely писал(а):

...на тему "Однополые браки"...
кто о чем а вшивый о бане

_____
Высококвалифицированный хирург поможет плохому танцору
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Гоблин, давайте компромисс заключим.
Кто угонит мой Фиат, того искать не будем, но и кто вас зарежет - мы его тоже простим.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 11:49    Заголовок сообщения:

Ну уж нет. Это ведь ваша мысля что поступать с жульем по закону это разводить НКВД. А по моему нужно чтоб жулье получило по заслугам.
______
Вышел покурить, а там наплевано. Вышел поплевать, а там накурено.
.
sasa
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Вл. Бухарский писал:" Вы чё? Совсем человеческие качества потеряли, а?"
Да, Вы правы, что- то мне все это напоминает ("выслать...", "лишить ..." )
Так и до погромов дойти не долго .
А судить должны судьи- работа у них такая(законы знают, адвокатов послушают, семье дадут слово... )
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 14:02    Заголовок сообщения:

sasa,
так тут никого не судят и не высылают. каждый говорит, что бы сделал он.

А что по-Вашему надо сделать с представителями таких организаций, как СС, например?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):

а еврейку-сестру Антона к позорному столбу

Где я это писал?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Гоблин писал(а):

а еврейку-сестру Антона к позорному столбу

Где я это писал?


Здесь и далее
Вл.Букарский писал(а):

_______
Русский человек не может рассуждать здраво и трезво... одновременно
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 14:50    Заголовок сообщения:

assa писал(а):


Антисемитизм у таких людей работает на уровне подкорки. Он для них вроде иммунитета от страха перед стуком в дверь.
Помимо прочего вреда, они ненавидят Израиль, мечтают о светском государстве, постоянно взвешивают варианты отъезда из Израиля, очень любят заводить разговоры на тему... А надо ли было нам сюда ехать? Вот так и живут в этом тягучем, вялотекущем страхе...

Я не проголосовал, так не нашел объязательств о признании еврейского характера государства. За одно несогласие с этим высылал бы всех. Ведь все они приехали по ЗОВ, построенному на признании Израиля - еврейскуим государством. А теперь,например, большой патриот Букарский заявляет о том, что разделяет взгляды Дугина, Рогозина и прочих. Тех, которые собираются использовать нашу пятую колонну для укрепления в Израиле пропалестинских позиций, т.е. для укрепления предательства
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 14:54    Заголовок сообщения:

Антон писал(а):
assa писал(а):
Извините, что вопросом на вопрос: но какое отношение репатриация этой девушки имеет к вопросу о незаконной репатриации?!
---------
Если ульпаны существуют - это кому-нибудь нужно, а не только тем, кто на не имеет права в них учиться. Не правда ли?
А девушка... Когда смогла, тогда и приехала...


А то что в ульпане антисемитская шпана.И ей приходится выслушивать все то от чего мы уехали
Попонение для нашей троицы приехало
.
monv
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 15:07    Заголовок сообщения:

Я считаю, что закон превыше всего.
Кто совершил уголовное преступление, а подлог документов таким является, должен быть выслан из страны в независимости от срока пребывания в Израиле.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 16:31    Заголовок сообщения:

Смешали котлеты и мух в одной тарелке.
Мрак.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Антон писал(а):
assa писал(а):
Извините, что вопросом на вопрос: но какое отношение репатриация этой девушки имеет к вопросу о незаконной репатриации?!
---------
Если ульпаны существуют - это кому-нибудь нужно, а не только тем, кто на не имеет права в них учиться. Не правда ли?
А девушка... Когда смогла, тогда и приехала...


А то что в ульпане антисемитская шпана.И ей приходится выслушивать все то от чего мы уехали


Удивил, блин. Я 3,5 года тому назад с таким антисемитским плебсом в ульпане училась. Представляю что делается сейчас.

Спешиал фор Букарский - я в 24 приехала и только попробуй что-то сказать по этому поводу


Сочуствую народу. Я 3,5 года тому назад в ашкелонской мерказ клите учился. Правда без антисемитов, с организованым кабалат шабат для всех желающих и традиционным отмечанием всех еврейских праздников.
.
monv
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Если давать таким проскользнувшим" гражданство, так чем же хуже иностранные рабочие и нелегалы из Африки и Филлипин,?
Давайте и им дадим гражданство.

Как всегда отмазка- служба в армии.
Вот Авигдор, зря Вы тогда не поддержали мою идею о профессиональной армии, а то получается и непрофессиональная армия и что-то вроде французского легиона..
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 17:23    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Если давать таким проскользнувшим" гражданство, так чем же хуже иностранные рабочие и нелегалы из Африки и Филлипин,?
Давайте и им дадим гражданство.


Вот Вы тут пишите, а наш министр ВД Пораз читает и на ус матает.

Вы еще не слышали его вчерашние предложения по раздаче гражданства?
.
sasa
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал:
"так тут никого не судят и не высылают. каждый говорит, что бы сделал он."
Я ничего не имею против личного мнения каждого, только вот пугает излишняя агрессивность и категоричность.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 19:14    Заголовок сообщения:

sasa, одно утешение: бодливой корове Б-г рог не дает.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
sasa, одно утешение: бодливой корове Б-г рог не дает.

Выборы ? Лоббирование ?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Выборы кого?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 19:43    Заголовок сообщения:

12-15 лет назад уезжали сотни тысяч евреев,у которых были и родственники и друзья не евреи...Для многих такая разлука была трагедией,а возможность пойти на подлог в то время в совке была элементарной и сооблазняла уехать из совка и не расставаться с близкими.Многие клитовались(устраивались),многие поддельщики добились успехов,но многие не поддельщики(евреи в законе)пали в низ и считаються неудалыми в израильской действительности...Многие поддельщики стали отьявленными правыми и патриотами Израиля,но и многие в законе грабанули и смылись,или в поддерживающих отказников служить в армии числяться(Р.Бромфман) .Короче судьбы людские они разные и подход к ним должен быть индивидуальным,за 12 лет уже можно разобраться чего стоит человек!Поэтому разбираться с такими случаями должен суд,но и решение суда может быть не однозначным...
Кстати поддельщиков с 12 летним стажем мизер,а вот в законе по дедушкиной тёте действительно много,но всё у них по закону...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Помню, еще в период "контроля" Арье Дери "над" МВД, на радио РэКА позвонил возмущенный радиослушатель и рассказал, как он пошел в МВД стучать на совего соседа-поддельщика, но вместо понимания и сочувствия встретил там грубый отпор и получил ответ, что, мол, в Мисрад а-Пним лучше знают, кого считать евреем, а кого - нет.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Помню, еще в период "контроля" Арье Дери "над" МВД, на радио РэКА позвонил возмущенный радиослушатель и рассказал, как он пошел в МВД стучать на совего соседа-поддельщика, но вместо понимания и сочувствия встретил там грубый отпор и получил ответ, что, мол, в Мисрад а-Пним лучше знают, кого считать евреем, а кого - нет.

Геринга, что ли, начитались?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Вечная писал(а):
Помню, еще в период "контроля" Арье Дери "над" МВД, на радио РэКА позвонил возмущенный радиослушатель и рассказал, как он пошел в МВД стучать на совего соседа-поддельщика, но вместо понимания и сочувствия встретил там грубый отпор и получил ответ, что, мол, в Мисрад а-Пним лучше знают, кого считать евреем, а кого - нет.

Геринга, что ли, начитались?
когда у Луиса свиснут машину - то если кто будет сотрудничать со следствием - это значит что он Геринга начитался

_______
Семи пядей в лобке
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Гоблин, вы существо малообразованное.
Речь шла об известной фразе Геринга:"Я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет".
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Если образованность определяеться знакомством с трудами классков национал социализма, то я действительно малообразован. Знаю только что в соответствии с их теориями я действительно существо.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 21:32    Заголовок сообщения:

А какой оборот вас устраивает - не вещество же?
К тому же Геринг трудов не оставил - эта его фраза довольно часто мелькала в печати.
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 21:39    Заголовок сообщения:

согластно идеям нацианал социализма , существ предполагалось превратить в вещество, например газом и последующим сжиганием.
А фразы Гебельса не встречал - я ведь национал большевисткой прессы не читаю
.
digger
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

согластно идеям наци анал социализма
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Дек 2003 22:18    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:

согластно идеям наци анал социализма

Да он же не русский - зачем ему знать русский язык.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Гоблин, вы существо малообразованное.
Речь шла об известной фразе Геринга:"Я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет".


Если бы Вы так же хорошо разбирались в еврейском подходе к данной теме ...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
digger писал(а):
Цитата:

согластно идеям наци анал социализма

Да он же не русский - зачем ему знать русский язык.


Можно подумать, что все русские сплошь и поголовно грамотные
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 01:24    Заголовок сообщения:

А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 08:43    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Гоблин, вы существо малообразованное.
Речь шла об известной фразе Геринга:"Я сам решаю, кто у меня еврей, а кто нет".


Гоблин писал(а):
Если образованность определяеться знакомством с трудами классков национал социализма, то я действительно малообразован. Знаю только что в соответствии с их теориями я действительно существо.


Конечно, гораздо лучше бы было забыть всех этих *деятелей* и труды их выбросить нафиг. Но существует опасность забыв, снова наступить на те же грабли. Поэтому и знать и помнить необходимо, чтобы душить эту заразу в зародыше.
.
ely
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".

А Вы Выбегалло помните?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 09:51    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Вечная писал(а):
Помню, еще в период "контроля" Арье Дери "над" МВД, на радио РэКА позвонил возмущенный радиослушатель и рассказал, как он пошел в МВД стучать на совего соседа-поддельщика, но вместо понимания и сочувствия встретил там грубый отпор и получил ответ, что, мол, в Мисрад а-Пним лучше знают, кого считать евреем, а кого - нет.

Геринга, что ли, начитались?
У вас в принципе могут быть нормальные ассоциации? Или только извращенные? речь в тексте идет о МВД во времена ,когда министром был Арье Дери. Один из лидеров религиозного еврейства. Кого считать евреем , а кого нет религиозные евреи знают лучше светских, тем более из СНГ и даже из Баку. Евреи всегда были вынуждены решать этот вопрос. Ещё задолго до появления прадедов вашего Геринга. Приплести сюда за ради красного словца имя этого нациста, надо таки очень погано относится ко всей еврейской специфики. Что для вас характерно и в вопросе о крещенных евреях
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Мне кажется , что если поощрять доносы на фиктивных евреев , то волна доносов захлестнет несчастные органы. Добавьте к этому доносы на мат-одиночек , а также стук на прошедших гиюр.
Думаю , что надо ограничить число доносов , которые может подать один гр. в течение года .
Жалко рава Райса , он просто физически не сможет все это обработать
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".

не обманывай!
я говорю: я человек нерусский - русский язык знаю плохо
_______
Адреналин медленно стекал в сапоги.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Толстый Луис писал(а):
А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".

не обманывай!
я говорю: я человек нерусский - русский язык знаю плохо
_______
Адреналин медленно стекал в сапоги.

Извиняюсь, если спутал. Но, по-моему, разница непринципиальная.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Kargopol, Мас Ахнаса поощряет жалобы населения на невыданную квитанцию и т.п. Много ли Вы слышали о подобных жалобах? Я вот много видела сделок без квитанций, и ничего. Народ у нас другой - лень пойти подать донос. Да и жалостливые мы тоже. Разве данная тема не является тому свидетельством? Как говорил Жеглов, "вор должен сидеть в тюрьме", а мы тут сладкие сопли на 9 страниц развели. Нарушил - отвечай!
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 11:37    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Толстый Луис писал(а):
А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".

А Вы Выбегалло помните?

Так это выходит по-нашему, нес па?
.
Гоблин
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Гоблин писал(а):

не обманывай!
.

Извиняюсь, если спутал. Но, по-моему, разница непринципиальная.

если для вас разница между правдой и ложью непринципиальна, то уж извините.....
________
Мальчик, девочка! Какая в ж@пу разница?
.
ely
СообщениеДобавлено: 11 Дек 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
ely писал(а):
Толстый Луис писал(а):
А то Вы не слышали этой постоянной отмазки Гоблина: "я не русский, потому и пишу неграмотно".

А Вы Выбегалло помните?

Так это выходит по-нашему, нес па?

"Подрагивание его левой икры есть великий знак" (с)
.