Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:21    Заголовок сообщения: Мужскoй пoступoк Бушa или у кoгo еще есть тaкие яйцa?

http://www.mignews.com/news/events/world/271103_193029_98389.html
 
.
ely
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Go, George
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Дерзкий и точный ход.

Вообще, в роли отца солдат Буш-младший смотрится куда убедительней, чем в роли отца нации.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:38    Заголовок сообщения:

Путин перед прошлыми выборами аж на истребителе в чечню прилетел. Пи-Ар...
А всё равно, не бывать Кусту второй срок в БД.
.
Elyco
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Так, собственно, и Ельцин, ежели кто помнит, в Чечню летал. Тоже на базе посидел, речь толкнул, ручкой помахал. Даже на броне БТРа какой-то указ подписал.
.
bumer
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Обычный, предвыборный, пиар.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Дерзкий и точный ход.
Вообще, в роли отца солдат Буш-младший смотрится куда убедительней, чем в роли отца нации.


Обычный пиаровский ход. Буш теряет популярность из-за событий в Ираке. Так что этот ход чисто популистский. Ну, а какой он может быть отец солдат, если он в армии не служил, пороху не нюхал и получил чин Верховного Главнокомандующего вместе с президентским портфелем, "до кучи". Размазня он, а не "отец солдат". Сталин вон тоже был генералиссимусом. Тогда уж "дорогой Леонид Ильич" гораздо более "отец солдат", чем Джордж W. Toт хоть, по крайней мере, где-то на фронте бывал, в землянках водку пил...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Ну-ну, герoи...
Вoт, слухи хoдили, чтo кaкaя-тo изрaильскaя туристическaя фирмa уже прoдaет дили в Ирaк и, врoде кaк, есть желaющие--в oснoвнoм, выхoдцы из Ирaкa. Присoединяйтесь к ним, если вaши яйцa вaм пoзвoляют. A если нет, тo пoмaлкивaйте.
Никтo не сoбирaется oтрицaть, чтo Буш зaрaбoтaл oчки нa этoй пoездке, нo нaдo признaть, чтo пoлет в Чечню нa бaзу или визит нa истребитeле--этo не пoездкa в Ирaк, где не знaешь с кaкoй стoрoны тебя кoнчить мoгут...
.
digger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Нечем не oпaснее Чечни. К тoму же , этo нaвернякa былo пoдскaзaнo ему сoветникaми.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
пoлет в Чечню нa бaзу или визит нa истребитeле--этo не пoездкa в Ирaк, где не знaешь с кaкoй стoрoны тебя кoнчить мoгут...


Декабрист,
на мой взгляд, этот 2-х часовой заезд в Иракский аэропорт стоит ровно 2 копейки в старых советских деньгах. (не считая расходов на перелёт в Президентском самолёте+ горючее, + сопровождение+ расходы на журналистов, освещавщих эпохальный перелёт +...) Визу Бушу не надо было выправлять за месяц до поездки, билеты на самолёт не надо было заказывать. В Америке сегодня выходной день и никому ни в Америке ни в мире нет никакого дела где и чем занимается Буш.
Так что в Ираке у него была вероятность попасть под целенаправленную бомбёжку точно с таким же шансом, как и упасть с лошади у себя на ранчо.
Ну, приехал он в в/ч, дислоцированную в районе аэропорта, раздал солдатам индейку на обед, сказал пару тёплых и дежурных слов и по-быстренькому смотался назад, чтобы присутствовать дома на семейном праздничном ужине.
КПД для борьбы с терроризмом равно 0. (Ну-лю!)
КПД для пиара - 100%
.
from NY
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Decabrist,

Буш мoлoдчинa. Hats off!
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:26    Заголовок сообщения:

в Израиле бы этот номер не прошел бы...
все бы разболтали и растрезвонили бы в прессе...
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:27    Заголовок сообщения:

а что, израильская турфирма обеспечивает своим клиентам в Ираке тот же уровень безопасности, что и у Буша?
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:28    Заголовок сообщения: Занимательная арифметика

Decabrist писал(а):

Никтo не сoбирaется oтрицaть, чтo Буш зaрaбoтaл oчки нa этoй пoездке, нo нaдo признaть, чтo пoлет в Чечню нa бaзу или визит нa истребитeле--этo не пoездкa в Ирaк, где не знaешь с кaкoй стoрoны тебя кoнчить мoгут...

Так визит в Ирак и был на базу около Багдада, находящуюся непосредственно в аэропорту прибытия, и длился 2.5 часа. Попробуем ответит на вопрос топика «У кого еще есть такие яйца?» Понятное дело, яйца гораздо больше у любого из наших солдатиков, кому там торчать не меньше года. Разделив год на 2.5 часа, получим отношение 3504. Учитывая, что риск быть убитым в единицу времени для солдатика как минимум на порядок больше, чем у охраняемого целой армией президента, увеличим эту цифру до 35000. Даже если предположить, что 35 тысяч – это отношение объемов и весов яиц, извлекая из этого числа кубический корень, находим, что президентские яйца по своим линейным размерам меньше, чем у рядового солдатика примерно в 32 раза, т.е. где-то в миллиметровом диапазоне. У кого еще есть такие яйца? Ну, например, у любого кота средних размеров, которого не кастрировали.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:36    Заголовок сообщения:



.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:36    Заголовок сообщения:

А слабо Шарику или , на крайняк, мин. ин дел. Сильвану Шалому слетать в Ирак , чтоб поздравить солдат-евреев армии США ? Вот шуму-то было б !!!
Или сынка Омри послать . Хотя нет . Омри косноязычен .

Дилберт ! А какой визит Буша заставил бы Вас восхититься ? В Афганистан , через Иранскую границу , с контрабандистами ?[/b]
.
ely
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Шарон слетал бы, у него яйца, как у коня, что под медным всадником.
Шалом? Не верю (с)
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Цитата:

Шарон слетал бы, у него яйца, как у коня, что под медным всадником.

Натертые наждаком до зеркального блеска курсантами Нахимовского училища ????
Имхо, никуда бы он не слетал . А жаль
.
ely
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Не курсантами, не училища и не Нахимовского. Но блеск - зеркальный!
Правда, ему для полёта "Геркулес" нужен, истребитель не вытянет, просто не взлетит
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:50    Заголовок сообщения:

"А слабо Шарику или , на крайняк, мин. ин дел. Сильвану Шалому слетать в Ирак , чтоб поздравить солдат-евреев армии США ? Вот шуму-то было б !!!
Или сынка Омри послать . Хотя нет . Омри косноязычен . "
Поздравить евреев с христианским праздником?
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:52    Заголовок сообщения:

Шарон взобрался на Храмовую гору. Ой, что потом было...
.
ely
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
"А слабо Шарику или , на крайняк, мин. ин дел. Сильвану Шалому слетать в Ирак , чтоб поздравить солдат-евреев армии США ? Вот шуму-то было б !!!
Или сынка Омри послать . Хотя нет . Омри косноязычен . "
Поздравить евреев с христианским праздником?

С каким, каким праздником?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Лазар писал(а):

Поздравить евреев с христианским праздником?


Вот это то его и сдерживает !! Так бы поехал . Или поскакал бы , как Медный Всадник.

Кстати олимов с Новым Годом он поздравлял . Правда Новый Год - не религиозный праздник. И олимов поздравлять не так опасно , как в Ирак ездить ,имхо

Хотя читаем
Цитата:

День благодарения самый старый в Америке праздник. Этот праздник благодарения земле за щедрость был впервые отмечен колонистами Нового Света в 1621 г. Впервые свою благодарность Богу вознесли пуритане из британского Плимута, высадившиеся на территории нынешнего штата Массачусетс в декабре 1620-го. Лишь половина из них пережила суровую зиму, но была вознаграждена щедрым урожаем летом следующего года, что и стало поводом для бурного торжества. В ту пору доступным лакомством на столе была дикая индейка. И по сей день индейка (но уже домашняя) и пирог с тыквой - непременные блюда на празднике.
.
ely
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Ладно, Лазарь К. сп.... спорол.
А День Благодарения - он каким боком религиозным стал?
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 23:23    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Дилберт ! А какой визит Буша заставил бы Вас восхититься ? В Афганистан , через Иранскую границу , с контрабандистами ?[/b]

Визит во Вьетнам, в 1970-72 гг., в действующую армию. Вот когда Буш действительно имел шанс доказать, что у него яйца не мельче, чем у Джона МакКейна или Джона Керри. А теперь ему только с Путиным соревноваться по части photo-op.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2003 23:24    Заголовок сообщения:

Единственное число: ТРЕПЛО. А множественное? ТРЁПЛА?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Ельцин,когда в Чечню летал, никакой ли делегации чеченцев в Москву как бы для переговоров не приглашал?
.
Туз Червей
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 00:25    Заголовок сообщения:

как приятно все-таки посетить тему С ЯЙЦАМИ! только так и чуствуешь себя настоящим мужчиной, примерно как буш.

да разве можно это сравнить, вы, пи...уны, визит буша или любого другого яйценосного пиздуна со службой любого солдатяги, который там пусть не вшей кормит, но живет жизнью вовсе незавидной, пусть он будет самый что ни на есть патриот.

что-то уж слишком религиозную тему вы тут обсужаете. я яйца имею ввиду.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Туз Червей писал(а):
как приятно все-таки посетить тему С ЯЙЦАМИ! только так и чуствуешь себя настоящим мужчиной, примерно как буш.

да разве можно это сравнить, вы, пи...уны, визит буша или любого другого яйценосного пиздуна со службой любого солдатяги, который там пусть не вшей кормит, но живет жизнью вовсе незавидной, пусть он будет самый что ни на есть патриот.

что-то уж слишком религиозную тему вы тут обсужаете. я яйца имею ввиду.

Судя пo тoксичнoсти емoций, дoстaл тaки Буш кoе-кoгo.

A сoлдaты нaши были oчень рaды, судя пo их реaкции.
.
Туз Червей
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 00:51    Заголовок сообщения:

а ты почему думаешь, что можешь тебя идентифицировать с этими солдатами? или кто такие "наши солдаты"? ты вообще-то знаешь что это такое - быть солдатом? я не патетических речей ожидаю, а просто вопрос: для тебя это еще что-нибудь ктоме фигурок в телевизире? если ты сам служил более двух месяцев - извини (хотя сомневаюсь, было бы это так - ты был бы посдержанее).
конечно они будут рады! но для них этот визит - одно, а для буша - другое. и ЯЙЦА - не у буша и не у тебя тут на форуме, а у этих ребят. но я, наверное, зря тут распинаюсь. лучше посплю пойду. пока!
.
moshe
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Поздравляю Буша с отличным политическим ходом. Но остаюсь при мнении, что по отношению к Израилю он ведёт себя в последнее время как настоящий поц.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:05    Заголовок сообщения:

Туз Червей писал(а):
а ты почему думаешь, что можешь тебя идентифицировать с этими солдатами? или кто такие "наши солдаты"?


Ты виднo хoтел упoтребить слoвo 'себя', прaвильнo? Чтo, мoл, ты тaм, из Нью-Йoркa, рaзве мoжешь себя идентифицирoвaть? Нo, в зoбу дыхaнье сперлo, и ты oпечaтaлся. Пoнимaю, тяжелый удaр пo психике этa пoездкa Бушa для тебя.

Мне кaжется ты не пoнимaешь чегo-тo. У тебя aссoциaцивные связи: сoлдaт->вши.

У нaс инaче. Прaздник, Thanksgiving Day. Извини, тебя этo рaсстрaивaет. A сoлдaты были рaды. Мoжешь пoчитaть, кoгдa oпo... прoснешься.
.
Туз Червей
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:13    Заголовок сообщения:

фром, рад, что мне удалось доставить тебе удовольствие пошкварчать от злобы продолжай, разлагайся, может, с печенью ничего и не случится, но будь поосторожней. а с головой тоже пойди проверься: ну подумай (если еще можется, естественно), какое мне дело до того, куда ездит буш? а ты пишешь, что это удар по моей (или вообще чьей-то) психике . ты еще напиши, что удар по моей психике - главная цель его поездки, или еще какую-нибуд чушь. было время я пробовал считать тебя интересным (ну, терпимым хотя бы) собеседником и порядочным человеком. надеюсь, остались еще люди, которые до сих пор так считают. не разочаровывай их. посим - обними меня на прощанье.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Шарону никому и ничего доказывать не надо. Омри ,впрочем - тоже. Они все и много раз доказали.
Конечно, трепать что нужны особые яйца - для того ,что бы посетить президенту свою армию - чушь собачья.
А уж чушь порот насчет пугливого Буша - летчик с немалым налетом на истребителе -перехватчике трусливым не может быть по определению.
Совсем другое дело последний президент- демократ. Он специализировался в Белом доме в оральной области. И нечего было ему делать на различных войнах не будучи профессиональным военным. Ведь его интересовали не столько профессионалы , сколько практиканты.
А в практикантах он ценил хорошо подвешенный язык и любознательность, наряду с сообразительностью. Именно эти качества позволили найти новые проникновения в глубины человечской личности и попутно найти новые способы использования продукции табачной промышленности. Трудно, грустно демократом без любимого президента.. Остался у них на губах сладковатый привкус безмятежного счастья президентского правления... А те, у кого оставались пятна, давно уж их отстирали...
ВОбщем - все лучше ,чем Буш... При нем и Ирак не сумели захватить и экономику угробили...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Туз,

Еще не уснул, пoлучaется.

Цитата:
какое мне дело до того, куда ездит буш?

Ну вoт и я тaк пoдумaл, чегo сoбственнo? Тебе тo кaкoе делo? Сьездил Буш, сoлдaты oбрaдoвaлись, a ты врoде сoн пoтерял.

Спи спoкoйнo, дoрoгoй тoвaри-ш-ч-ь.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,


Пo шкaле oт 1 дo 10 - 11.
.
Туз Червей
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Совсем другое дело последний президент- демократ... И нечего было ему делать на различных войнах не будучи профессиональным военным. ...


да просто "время было другое". качались себе два единства одной противоположности на качеле, и "демократ" был еще тогда, когда качеля находилась в каком-то равновесии. труднее оказалось, когда на другом конце качели встали, и возникла необходимость доказывать народу, что враг не дремлет, чтоб народ продолжал платить. но только народ платит, а враг продолжает недремать. некомпетентность (помните разговорчики о ику?) трудно скрыть, вот и приходится хотя бы выступать в окопах. грубо я это все как-то, по-солдатски, но так понятнее (любому причем).
простите, действительно спать хочу, да и резону не вижу продолжать это "ни о чем".
.
Катя
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 01:36    Заголовок сообщения:

День Благодарения в Америке - это не христианский праздник. Это-праздник первых поселенцев, это благодарность Б-гу за то, что он нам дал, дает и даст в будущем. Поэтому, это - всеамериканский праздник. Его празднуют представители всех конфессий, поскольку сказать спасибо Г-ду - всегда вовремя.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 09:26    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
День Благодарения в Америке - это не христианский праздник. Это-праздник первых поселенцев, это благодарность Б-гу за то, что он нам дал, дает и даст в будущем. Поэтому, это - всеамериканский праздник. Его празднуют представители всех конфессий, поскольку сказать спасибо Г-ду - всегда вовремя.

Может реформисты всякие и празднуют...
.
ely
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
Катя писал(а):
День Благодарения в Америке - это не христианский праздник. Это-праздник первых поселенцев, это благодарность Б-гу за то, что он нам дал, дает и даст в будущем. Поэтому, это - всеамериканский праздник. Его празднуют представители всех конфессий, поскольку сказать спасибо Г-ду - всегда вовремя.

Может реформисты всякие и празднуют...

Lazar_K,
Ваше мнение, безусловно, авторитетнее, чем живущей в Америке Кати
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Ну, слетал и правильно сделал. Молодец. Хорошая работа. Геройства в этом не много, но он и не предендует на медаль за этот подвиг. Президент должен встречаться с простыми людьми иногда. И с солдатами, что на войну сам отправил, тоже. Безопасность ему обеспечивали, а что в этом плохого? Геройство президента не в том, чтобы под пули лезть.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Без всякого "реформизма", в "Сяньксгивинг" простые евреи из СССР едят в Америке с удовольствием "турку" , а наши ортодоксы могут вместо "турки" кушать жесткокрылую саранчу и кузнечика:
Левит, глава 11( 21, 22): "Но из всех насекомых крылатых... тех ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле. Сих ешьте из них: саранчу с породою ее... и кузнечика с породою его..."
.
Efi
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
День Благодарения в Америке - это не христианский праздник. Это-праздник первых поселенцев, это благодарность Б-гу за то, что он нам дал, дает и даст в будущем. Поэтому, это - всеамериканский праздник. Его празднуют представители всех конфессий, поскольку сказать спасибо Г-ду - всегда вовремя.


А "Крысмас" христианский праздник? Это же день рождения, "Рождество". Народылась людына в Вифлееме иудейском.
Что в этом христианского, спрошу я вас? "Богом" эта людына стала только много позже.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
ВОбщем - все лучше ,чем Буш... При нем и Ирак не сумели захватить и экономику угробили...

Ирак-таки не сумели захватить (и не надо было этого делать, да это и невозможно сделать, но оно уже off-topic), что прекрасно иллюстрируется визитом Буша. В столицу захваченной страны победитель-триумфатор въезжает на колеснице, при солнечном свете. Когда же президент должен крадучись, как тать в ночи, пробираться к своим войскам, и об этом разрешается сообщить только когда он, после двухчасового визита, задал стрекача, вряд ли можно сказать, что посещаемая территория захвачена. Как ясно показал визит, наши войска контролируют только базы, где сами находятся, и то не очень уверенно. Не настолько уверенно, чтобы среди бела дня дать возможность президенту поприветствовать выстроившийся личный состав, покрасоваться на фоне баннера «Mission Accomplished». Или тут больше подошел бы баннер «Mission Impossible»?

Да, а экономику, конечно, тоже угробили. Учитывая, что вся эта никчемная война оплачивается целиком и полностью из рекордного бюджетного дефицита. Мы только-только при Клинтоне начали отдавать долги еще рейгановской администрации, как теперь обратно туда же, тратим взятые в долг бабки на всякие авантюры, не считая. Недаром данное президентом Рейганом описание своего собственного правительства («Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом.») так хорошо подходит к администрации бушевской. Но и это off-topic.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:52    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Мы только-только при Клинтоне начали отдавать долги еще рейгановской администрации,

Интересная новость. Можно ли услышать подробности ? В отдельном топике, например.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Кaрету мне, кaрету, тo-бишь кoлесницу, требует Дильберт. Прямo гoре oт умa.

Буш пoбеду не oбьявлял, btw.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
День Благодарения в Америке - это не христианский праздник. Это-праздник первых поселенцев, это благодарность Б-гу за то, что он нам дал, дает и даст в будущем. Поэтому, это - всеамериканский праздник. Его празднуют представители всех конфессий, поскольку сказать спасибо Г-ду - всегда вовремя.

Формально это так. Я понимаю, что сегодняшняя трактовка именно такова в силу очевидных причин, но вот тогда, при всей искренности данной молитвы, она означала поголовную христианизацию данного края, это произошло, превозвестником этого и являлось.
Естественно мое замечание не является попыткой очернить всеамериканский праздник.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 16:39    Заголовок сообщения:



http://apnews.myway.com/article/20031127/D7V35R5G0.html
Сoвсем зaбыли прo Хиллaри в Aфгaнистaне. Дилберту бaльзaм нa рaны, нaдеюсь.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Да, а экономику, конечно, тоже угробили.
Похоже, что Вы давненько не читали экономических отчётов и не посещали магазинов.

Живая наша экономика. Очень даже живая.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 17:29    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Dilbert писал(а):
Да, а экономику, конечно, тоже угробили.
Похоже, что Вы давненько не читали экономических отчётов и не посещали магазинов.

Живая наша экономика. Очень даже живая.


Мягко сказано. За последний квартал рост в 7.2%
Что говорит о конце застоя в результате Клинтоновского правления.

Go George!!!
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Dilbert писал(а):
Мы только-только при Клинтоне начали отдавать долги еще рейгановской администрации,

Интересная новость. Можно ли услышать подробности ? В отдельном топике, например.

Если это и новость, то very old news. Так Вы, Borger, значит, решили все-таки начать интересоваться тем, что происходит к югу? Похвально. Ну почитайте вот это, только оно по-английски, уж не обессудьте. Sorry for off-topic.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Естественно - Клинтон главный захватчик Афганистана...
А вот как Клинтон в Белград въезжал... Очевидно ,что
Dilbert писал(а):

В столицу захваченной страны победитель-триумфатор въезжает на колеснице, при солнечном свете.
.....
А по поводу экономики...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 18:00    Заголовок сообщения:

Тaк кaк oнo нa сaмoм деле?
Oпять oбсуждaем тo, o чем пoнятия не имеем?
Ну чтo зa идиoтскaя привычкa?

Ктo-нибудь видел бушины яйцa?
Кaк oни выглядят, ктo-тo знaет?
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Ох, ну до чего надоели эти зануды! Не успел Буш слетать на авианосец, возвращающийся из Ирака, как те же лица ныли - пи-ар, мол, пи-ар... Ну, даже ежели и пи-ар, ну и что? Где это сказано, что Президент страны обязан плевать на то, какое впечатление он производит? И главное, аргументы какие находили! Летный комбинезон, помнится, выводил наших демократов из себя более всего. Ату его, Буша, за то, что данная форма одежды сидит на нем лучше чем на туше Теде Кеннеди или на Хиллари (кстати о пи-аре, ну может хоть кто-нибудь объяснит ей, что с ее, извините,...брючные костюмчики противопоказаны!)

И вот - по новой заныли! Да бог с ними, яйцами-то, после нападения на Ирак, считая это необходимым - вопреки всем "красивеньким и миролюбивеньким", Бушу нет никакой необходимости доказывать кому-либо их у него наличие. Да вы бы на глаза окружавших его ребят посмотрели! И сравнили выражение их лиц с натянутой вежливостью и плохо скрытой неприязнью тех, кто за столом в Афганистане окружал Хиллари. Или эта бросающаяся в глаза разница и есть основной источник вашего раздражения? Ах да, в армию-то одне дураки идут. Им, видать, прямолинейный и честный жлоб Джордж ближе, чем изощренно-лживая, но высокоинтеллектуальная Сенатор Клинтон, так, что-ли? А уж вам-то с дивана, почитывающим газетки и попивая кофэёк, вам-то уж точно виднее, кто прав, чем им, рискующим жизнью?

Ах, Буш не имеет морального права на звание Главнокомандующего, так как он не воевал во Вьетнаме, отсиживаясь в пограничных войсках? А где же вы, дорогие мои, были, когда в течение восьми лет нашим Главнокомандующим был draft-dodger, автор письма, начинающегося словами "I loath the military" (loath = питать отвращение)? Когда он затевал войны с единственно пи-ар целью, дабы отвлечь общественное мнение от своих упражнений с сигарами? Когда ему не пришло в голову слетать в Могадишо? в Косово?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Dilbert,

скaжите в кaкие гoды Клинтoн уменьшил дoлг?

09/30/2003 $6,783,231,062,743.62
09/30/2002 $6,228,235,965,597.16
09/28/2001 $5,807,463,412,200.06
09/29/2000 $5,674,178,209,886.86
09/30/1999 $5,656,270,901,615.43
09/30/1998 $5,526,193,008,897.62
09/30/1997 $5,413,146,011,397.34
09/30/1996 $5,224,810,939,135.73
09/29/1995 $4,973,982,900,709.39
09/30/1994 $4,692,749,910,013.32
09/30/1993 $4,411,488,883,139.38
09/30/1992 $4,064,620,655,521.66
09/30/1991 $3,665,303,351,697.03
09/28/1990 $3,233,313,451,777.25
09/29/1989 $2,857,430,960,187.32
09/30/1988 $2,602,337,712,041.16
09/30/1987 $2,350,276,890,953.00

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Ну конечно, куда там какому-то жалкому лётчику из Национальной Гвардии?
Ясно ведь, что отправлять войска на войну может только бравый боевой генерал, самолично пропахший порохом! Ну, например, Президент США во время Первой Мировой -- Вудроу Уильсон. Вот ведь послужной список у человека! Или, допустим, тот же Франклин Д. Рузвельт, которого демократы, очевидно, как только не поливают за то, что не служил. Не говоря уже о величайшем военном всех времён и народов Уильяме Дж. Клинтоне -- уж этот-то отвоевал во всех кампаниях современности!
Ну и куда против этих трёх героев-демократов несчастному лётчишке-республиканцу? Смешно и говорить!

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 19:52    Заголовок сообщения:

eugene_kae,
Катя совершенно права: насколько я знаю, это с самого начала был не христианский праздник. Благодарили Б-га (или Провидение, если хотите), вне зависимости от конфессии.

С уважением,
Юрий.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:07    Заголовок сообщения:

Ну, а если отвлечься от всех эмоций - кто там храбрее, а кто трусливее: Человек потратил 27(!) часов на перелёт из одного конца земного шара в другой, с 2,5-часовой остановкой в воинской части, где его видели и слышали 500, ну 1000, ну, от силы, 1.5 тысячи человек.
А что, если бы он и его команда обеспечили видеоприветствие войскам в Ираке, которое могли бы видеть практически все американские миротворцы. Включая тех, что в Афганистане, Пакистане...далее - везде. Расходы на такое приветствие были бы, согласитесь, минимальные. Увидели и услышали бы Буша десятки-сотни тысяч солдат и офицеров, и, кроме того, ему не пришлось бы, как в дешёвом детективе, под покровом ночи, спрятав лицо бейсбольной шапочкой, уехать на автомобиле с ранчо под таким страшным секретом, что даже жена родная и папа-экс-президент не знали где их дорогой Джордж W.
Kому и что он доказал? Может меньше солдат погибнет из-за этого в Ираке? Может экономика страны станет быстрее подниматься?
И смех и грех...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:22    Заголовок сообщения:

а вот интересно - пришла ли в голову хоть кому-то мысль, что Буш просто решил слетать туда, потому что хотел это сделать? Не ради пи-ар-а, а повинуясь эмоциям, желанию присоединиться к солдатам хоть на пару часов?
Конечно - спекулировать глупо, но у него, в отличие от ВВП, лицо вполне проницаемое. И мне показалось - он был взволнован очень.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:27    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
а вот интересно - пришла ли в голову хоть кому-то мысль, что Буш просто решил слетать туда, потому что хотел это сделать? Не ради пи-ар-а, а повинуясь эмоциям, желанию присоединиться к солдатам хоть на пару часов?


Nika,
а вот интересно - пришла ли в голову хоть кому-нибудь мысль о том, во что обошёлся этот перелёт (ну, просто захотел человек слетать туда только потому, что хотел это сделать!) американскому налогоплательщику?
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Любознательный - наверное, пришла. Люди - они все разные.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Цитата:


А "Крысмас" христианский праздник? Это же день рождения, "Рождество". Народылась людына в Вифлееме иудейском.
Что в этом христианского, спрошу я вас? "Богом" эта людына стала только много позже.


Это в Вашей (самоцензура) Европе День Благодарения - христианский праздник, а в Америке - это праздник первых поселенцев и благодарности к Всевышнему за то, что Америка оказалась настолько гостеприимной землей. А то, что первые поселенцы были христиане, а не иудеи-это просто стечение обстоятельств.

Рождество - это христианский праздник и никто его отмечать не собирается.
Вы совершенно напрасно на меня наезжаете.
Я спросила своего ортодоксального раввина и он ответил, что "Поблагодарить Г-да никогда не вредно лишний раз". В этот день принято собираться за семейным столом, навещать своих родителей, бабушек и дедушек и делать много добрых дел.

Я ведь не предлагаю в Израиле отмечать этот праздник...или паче чаяния в России. Это Американский национальный праздник и покуда мы здесь живем и являемся частью этой нации, не вижу смысла еврейской общине противопостовлять себя нерелигиозному государственному празднику.
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Любознательный, неужели Вы на самом деле считаете, что Президент сам определяет все условия протокола? Сам решает, кому и когда сообщить куда и когда он отправится? Этим занимается специальная служба и голос Президента в этом деле едва ли не последний. Когда ребята из secret service в момент опасности хватают Президента в охапку (в прямом смысле), то он даже ногами шевелить не может - учитывая рост и телосложение некоторых охранников. Вот Вам пример. В финале бейсбольного чемпионата (да и в любой бейсбольной игре) первый мяч символически бросает обычно кто-то из известных личностей. В финале 2001 года, через несколько недель после 9/11 Буш должен был бросать первый мяч, для чего он должен был выйти на середину поля. Так вот, для того, чтобы сделать это без охраны, ему пришлось натуральным образом спорить до хрипоты с secret service почти час - это Президенту-то!

Президент хотел провести День Благодарения не в кругу семьи, как это диктует американская традиция, а в кругу солдат в Ираке - я считаю это весьма noble желанием. А уж разрешить ему это сделать, и обставить это - в этом он имеет в лучшем случае совещательный голос. И главное, я думаю, что его больше интересовало мнение тех, с кем он провел эти два часа, чем то, что и как он своим поступком докажет либералам, рассуждающим об опасности лежа на мягких диванах.
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
а вот интересно - пришла ли в голову хоть кому-нибудь мысль о том, во что обошёлся этот перелёт (ну, просто захотел человек слетать туда только потому, что хотел это сделать!) американскому налогоплательщику?


После тех миллионов, в которые обошлась налогоплательщикам поездка Хиллари и Челси Клинтон по Африке (не говоря уж о знаменитой стрижке самого Билла, когда на два часа были остановлены все рейсы в ЛА аэропорту), американские налогоплательщики такими вопросами не задаются.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

Я ведь не предлагаю в Израиле отмечать этот праздник...или паче чаяния в России. Это Американский национальный праздник и покуда мы здесь живем и являемся частью этой нации, не вижу смысла еврейской общине противопостовлять себя нерелигиозному государственному празднику.
Вообще то некоторыми предлагалось главе администрации "независимого" еврейского государства посетить служащих в американской армии иудеев в Багдаде и поздравить их с американским "государственным" праздником, за нахождение там которых американцы уже заплатили не одним десятком еврейских жертв Дорожной Карты, выразив тем самым преданность заокеанской метрополии и готовность платить за дальнейшие успехи американцев новыми еврейскими жизнями.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Ronit писал(а):
[b] Президент хотел провести День Благодарения не в кругу семьи, как это диктует американская традиция, а в кругу солдат в Ираке - я считаю это весьма noble желанием. А уж разрешить ему это сделать, и обставить это - в этом он имеет в лучшем случае совещательный голос. И главное, я думаю, что его больше интересовало мнение тех, с кем он провел эти два часа, чем то, что и как он своим поступком докажет либералам, рассуждающим об опасности лежа на мягких диванах.


Ой, ой! Только не надо мне заливать про его простое человеческое желание, побывав 25 часов в воздухе, поговорить в течение 2-х часов с простыми американскими парнями "за жисть".
Уж если ему так надо было это сделать, то, разумеется, не за праздничным столом. А в другой обстановке.
Тем более, что десятки раненых солдат вернулись в Америку из Ирака и они уж точно "нюхали пороху" там в Ираке и могли бы рассказать Бушу что там и почём, а не в обстановке, когда Буш, уставший с дороги, держит в руках поднос с индейкой.
Что же касается храбрости Буша на бейсбольном поле, то я, не будучи большим фанатом его (Буша) предшественника (из-за его политики по отношению к Израилю), знаю, что и он, во время открытия нового бейсбольного стадиона в Кливленде тоже вбрасывал первый мяч БЭЗ окружения телохранителей.

Цитата:
После тех миллионов, в которые обошлась налогоплательщикам поездка Хиллари и Челси Клинтон по Африке (не говоря уж о знаменитой стрижке самого Билла, когда на два часа были остановлены все рейсы в ЛА аэропорту), американские налогоплательщики такими вопросами не задаются.

Т.е., если одному дураку можно было, почему другому нельзя?
Железная логика!
.
gal-perovski
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 20:58    Заголовок сообщения:

а в газетах писали - полет длился 8 часов. Загадочные дела, однако.
Да и Клинтону, который был друг и отец всех угнетенных-арабов, пугаться было нечего.
.
Megasurfer
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Чистейший ПиАр. И ничего большего. Но не думаю я что этот шаг поможет Бушу сохранить кресло. А насчёт мужества... С такой охраной как у него и параноик с манией преследования чувствовал бы себя спокойно и в безопасности. Вот если бы он заранее заявил что едет в Багдад, и поехал бы, вот тогда о мужестве можно было бы говорить, правда одновременно и о глупости.
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Well, матч в Кливленде когда был? А разницу между этим матчем и тем, который проходил через буквально несколько дней после 9/11 Вы не видите? Ну а я как раз вижу. Вернее, видела. И secret service, думаю, тоже видел.

А насчет "простых человеческих желаний" - так например, y меня, как человека знакомого с Президентом, сомнений в наличии у последнего имменно простых человеческих желаний как раз не возникает. Ни малейших. Впрочем, Вам,видимо,виднЕе. Вот ведь как Вы за-ойкали.

А воздерживаться от посещений раненых (а тем более, похорон погибших) - негласная традиция, которой придерживались ВСЕ Президенты. Просто исходя из того, что присутствие Президента и препринимаемые необходимые действия для его охраны не подобают обстановке.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:16    Заголовок сообщения:

[quote="Катя"]
Цитата:


Это в Вашей (самоцензура) Европе День Благодарения - христианский праздник, а в Америке - это праздник первых поселенцев и благодарности к Всевышнему за то, что Америка оказалась настолько гостеприимной землей. А то, что первые поселенцы были христиане, а не иудеи-это просто стечение обстоятельств.
Вы совершенно напрасно на меня наезжаете.
Я спросила своего ортодоксального раввина и он ответил, что "Поблагодарить Г-да никогда не вредно лишний раз". В этот день принято собираться за семейным столом, навещать своих родителей, бабушек и дедушек и делать много добрых дел.

Я ведь не предлагаю в Израиле отмечать этот праздник...или паче чаяния в России. Это Американский национальный праздник и покуда мы здесь живем и являемся частью этой нации, не вижу смысла еврейской общине противопостовлять себя нерелигиозному государственному празднику.


Во-первых, (самоцензура) Европа не моя, я живу в Передней Азии.
Во-вторых, согласно Webster' Dictionary, Thanksgiving Day is observed in the United States as a legal holiday for PUBLIC THANKSGIVING TO GOD. И что, Ваш (самоцензура) ортодоксальный раввин устроил моление в синагоге для всей своей еврейской общины?
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):

Т.е., если одному дураку можно было, почему другому нельзя?
Железная логика!


Ой, ой, только нэ надо делать вид что Вы не поняли, к чему я этот пример использовала. Ну да ладно, я могу и пояснить. Почему-то все те кто старательно подсчитывает каждый цент потраченный Бушем на сомнительные цели поддержания духа сотни-другой реднеков-вояк, не менее упорно забывают о сотнях и тысячах долларов, потраченных их драгоценным Билли и Ко для собственного удовольствия.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Ronit писал(а):
Well, матч в Кливленде когда был? А разницу между этим матчем и тем, который проходил через буквально несколько дней после 9/11 Вы не видите? Ну а я как раз вижу. Вернее, видела. И secret service, думаю, тоже видел.

А насчет "простых человеческих желаний" - так например, y меня, как человека знакомого с Президентом, сомнений в наличии у последнего имменно простых человеческих желаний как раз не возникает. Ни малейших. Впрочем, Вам,видимо,виднЕе. Вот ведь как Вы за-ойкали.

А убийство Линкольна, а потом Гарфилда, а потом и Кеннеди тоже ведь было ДО Клинтоновского "вбрасывания" в Кливленде...Чувствуете аналогию? А ведь не испугался...
Ну, а о том, что Вы знакомы лично со всеми сильными мира американского, Вы уже неоднократно нам всем рассказывали. Вы просто запамятовали...
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:26    Заголовок сообщения:

...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:27    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Если это и новость, то very old news.

Да ну ? А как тогда Вы откомментируете пост
from NY писал(а):
Dilbert,
скaжите в кaкие гoды Клинтoн уменьшил дoлг?

Dilbert писал(а):
Так Вы, Borger, значит, решили все-таки начать интересоваться тем, что происходит к югу? Похвально. Ну почитайте вот это, только оно по-английски, уж не обессудьте. Sorry for off-topic.

И не подумаю "не обессудить" Нос задирать не будете на ровном месте - тогда и поглядим. Разогните пальцы плз.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Если не считать нескольких человек - какие злобные завывания!

Да, у Америки есть проблемы. Просто констатирую факт, а не для вящей злой радости американоненавистников. Акция Буша - точно выверенный шаг, не только пиар. Соблюдать свои интересы на Ближнем Востоке - это стоит крови и немалой. Приведите пример бескровного разрешения конфликта, вроде этого. Чего вы антиамериканисты добиваетесь? Чтобы янки гоу хоум? Я не буду живописать о том, что призойдёт после этого, но, поскольку этот форум израильский, то оцените, насколько возрастёт угроза Израилю.

Люди благодарят Бога за то, что выжили... И евреи должны благодарить Бога и Америку за то, что здесь нет хрустальных ночей и не горят синагоги, за то, что, как бы там ни было - Америка - единственный союзник Израиля. И благодарить именно в День Благодарения, ибо Бог у нас един, Адонай Ехад.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Чего вы антиамериканисты добиваетесь? Чтобы янки гоу хоум? Я не буду живописать о том, что призойдёт после этого, но, поскольку этот форум израильский, то оцените, насколько возрастёт угроза Израилю.

Ну дык - себе глаз выколю, чтобы у моей тещи был зять кривой (С).
.
Efi
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Если не считать нескольких человек - какие злобные завывания!

Акция Буша - точно выверенный шаг, не только пиар. Соблюдать свои интересы на Ближнем Востоке - это стоит крови и немалой. Приведите пример бескровного разрешения конфликта, вроде этого. Чего вы антиамериканисты добиваетесь? Чтобы янки гоу хоум? Я не буду живописать о том, что призойдёт после этого, но, поскольку этот форум израильский, то оцените, насколько возрастёт угроза Израилю.

Люди благодарят Бога за то, что выжили... И евреи должны благодарить Бога и Америку за то, что здесь нет хрустальных ночей и не горят синагоги, за то, что, как бы там ни было - Америка - единственный союзник Израиля. И благодарить именно в День Благодарения, ибо Бог у нас един, Адонай Ехад.


Но яйца красить вместе с христианами мы не будем в Пасху, так и знайте.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Видите ли, Levy,
критически относиться к последнему полёту Буша совсем не означает, что те, кто не видят в этом полёте в Ирак рационального зерна, являются антиамериканистамистами.
В Америке 2 главные партии и они постоянно критикуют политику друг друга. Значит ли, что обе они являются антиамериканскими?
Ну, а критиковать ТАКОЙ поступок нынешнего Президента США сам Б-г велел.
Кстати:
Levy писал(а):
евреи должны благодарить Бога и Америку за то, что здесь нет хрустальных ночей и не горят синагоги, за то, что, как бы там ни было - Америка - единственный союзник Израиля. И благодарить именно в День Благодарения, ибо Бог у нас един, Адонай Ехад.

Так что если уж кого и надо благодарить за благополучие евреев, то уж никак не смертного. Пусть даже и президента великой державы. Тут я с Вами соглашусь: Слава Б-гу!
И не только в День Благодарения.
.
Виктор K.
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Поступок Буша безусловно поднимет дух нашего контингента в Ираке
и хорош уже этим. Не понимаю только,почему его надо увязывать с гениталиями президента.Возможно,покажусь кому-то старомодным,но мне этот сленг не по душе. Кстати,полёт в Афган сенатора Хиллари ничем не уступает.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения:

"И евреи должны благодарить Бога и Америку за то, что здесь нет хрустальных ночей и не горят синагоги, за то, что, как бы там ни было - Америка - единственный союзник Израиля. И благодарить именно в День Благодарения, ибо Бог у нас един, Адонай Ехад."
Спасибо товарищу Бушу за наше счастливое детство. Бога нет.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но яйца красить вместе с христианами мы не будем в Пасху, так и знайте
.


Даже яйца Буша?
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Но яйца красить вместе с христианами мы не будем в Пасху, так и знайте.

Поскольку мы боимся щекотки....
.
burek
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Каков вопрос (Мужскoй пoступoк Бушa или у кoгo еще есть тaкие яйцa?) - таков ответ.

Детям и нервным женшинам смотреть не рекомендуется

http://www.fs1.ru/foto/adult3/?40
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Любознательный:
Есть грань между критикой США и ненавистью к стране. Не будем говорить о критике - нормальная вещь в нормальной стране. А, вот ненависть, злорадство по поводу гибели солдат в Ираке....Есть беспричинная, нутряная ненависть, как у братьев наших меньшИх - арабов, а здесь - все интеллектуалы, подпитывают свою ненависть различными доводами, порой, даже, остроумными.

И потом - может, хватит про яйца - это уже переходит все границы приличия.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:16    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Dilbert,

скaжите в кaкие гoды Клинтoн уменьшил дoлг?

В финансовые годы FY 1998, 1999, 2000 и 2001. Долг, который уменьшался – это полный государственный долг за вычетом intra-government obligations, то есть именно те деньги, которые надо где-то занимать, если государству не удается свести концы с концами (а не те, что перекладывают из одного государственного кармана в другой). Вы, наверное, нуждаетесь еще и в пояснении, что финансовый год начинается 1 октября предыдущего календарного года, так что в FY2001, уже при администрации Буша, мы еще имели клинтоновский бюджет и клинтоновский профицит. А вот начиная с FY2002 у нас уже бушевский бюджет с рекордным, и растущим рекордными темпами дефицитом. Впрочем, смотрите сами:
http://policy.house.gov/assets/ann_rep2001.pdf
http://policy.house.gov/assets/ann_rep2000.pdf
http://policy.house.gov/assets/ann_rep2002.pdf
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Любознательный:
Есть грань между критикой США и ненавистью к стране. Не будем говорить о критике - нормальная вещь в нормальной стране. А, вот ненависть, злорадство по поводу гибели солдат в Ираке....
..................
И потом - может, хватит про яйца - это уже переходит все границы приличия.

Levy,
по поводу злорадства от гибели солдат в Ираке. Тут, по-моему, Вы слегка перетянули струну: я не нашёл (может, пропустил) в этой теме места, где бы кто-нибудь смеялся или позволил себе неуважительно отозваться в связи с гибелью солдат в Ираке.
Что же касается подтрунивания над Бушем, то и не над такими президентами подтрунивали.
Включите NBC или CBS на J.Leno или D.Letterman...так что эти "яйца" - ещё цветочки...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:22    Заголовок сообщения:

Dilbert, вы oспaривaете цифры? Этo все-тaки .gov (прaвительствo)

09/30/2003 $6,783,231,062,743.62
09/30/2002 $6,228,235,965,597.16
09/28/2001 $5,807,463,412,200.06
09/29/2000 $5,674,178,209,886.86
09/30/1999 $5,656,270,901,615.43
09/30/1998 $5,526,193,008,897.62
09/30/1997 $5,413,146,011,397.34
09/30/1996 $5,224,810,939,135.73
09/29/1995 $4,973,982,900,709.39
09/30/1994 $4,692,749,910,013.32
09/30/1993 $4,411,488,883,139.38
09/30/1992 $4,064,620,655,521.66
09/30/1991 $3,665,303,351,697.03
09/28/1990 $3,233,313,451,777.25
09/29/1989 $2,857,430,960,187.32
09/30/1988 $2,602,337,712,041.16
09/30/1987 $2,350,276,890,953.00

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:23    Заголовок сообщения:

[quote="Любознательный"]
Levy писал(а):

Любознательный:
Включите NBC или CBS на J.Leno или D.Letterman...так что эти "яйца" - ещё цветочки...

Ну, там уже политика. Ни с моралью, ни с приличиями ничего общего. Конечно, всегда можно сослаться на то, что у нас тут негров линчуют. А поэтому, другим можно всё.
.
Виктор K.
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Любознательный
Цитата:
Даже яйца Буша?

Цитата:
Включите NBC или CBS на J.Leno или D.Letterman...так что эти "яйца" - ещё цветочки...

Послушал бы Вас Ваш рэбе...
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 23:34    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Dilbert, вы oспaривaете цифры? Этo все-тaки .gov (прaвительствo)


Ну чего ж Вы обратно повторяете эту свою таблицу? Те ссылки, что я Вам процитировал, тоже .gov, Вы, как я понимаю, прочитать не удосужились? Не поняли, что такое долг в целом, и за вычетом intra-government obligations? А понятно Вам, что частичный профицит, получаемый, скажем, из налогов на Social Security и Medicare, по которым доходы пока превышают расходы, не кладется в тумбочку, а перераспределяется по другим государственным программам, как всегда и было, при всех прошлых администрациях, равно как и при нынешней? И что это перераспределение тоже учитывается как долг одних гос. программ другим (intra-government obligations), который когда-нибудь потребуется вернуть? И что национальный долг в целом в конце 1997 г. был $5.5B, а за вычетом intra-government obligations - $3.8B? И вот именно последний уменьшился за период FY1998-2001 на пол-триллиона. А с тех пор увеличился еще на столько и на пол-столька. Теперь ясно?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Dilbert, нaциoнaльный дoлг рoс все гoды, и при Клинтoне тoже. Вы пытaетесь зaкрыть глaзa нa этoт фaкт и гoвoрите, чтo oднa из кoмпoнент уменьшилaсь в тaкие-тo гoды. Этo и есть переклaдывaние из кaрмaнa в кaрмaн - ведь дoлг тo вырoс в те гoды.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

Во-первых, (самоцензура) Европа не моя, я живу в Передней Азии.
Во-вторых, согласно Webster' Dictionary, Thanksgiving Day is observed in the United States as a legal holiday for PUBLIC THANKSGIVING TO GOD. И что, Ваш (самоцензура) ортодоксальный раввин устроил моление в синагоге для всей своей еврейской общины?


Передняя Азия-это что, простите?

Нет, никаких специальных религиозных акций по поводу Дня Благодарения принято не было. Поскольку это не рассматривается как религиозный праздник.
А что, на День Независимости Израиля в Израиле специальные службы проходят, посвященные этому событию?
.
ely
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Катя,
Передняя Азия - это как раз тот географический регион, где мы, израильтяне, и живём. Эфи совершенно прав в терминологии.

День, предшествующий Дню Независимости Израиля - это День Памяти павших в войнах Израиля. Именно в этот день проходят специальные службы, поминовения на могилах павших и т.п. Сам День Независимости предназначен для радости и веселья.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Ну...хорошо, Передняя Азия, так передняя Азия...Я-то думала, что вы на Ближнем Востоке живете. "Век живи-век учись"(с)

Ну...так и я о том же, я не понимаю, во-первых, откуда у религиозного человека такая дикая агрессия, это раз, а во вторых, таки евреи в Израиле могут иметь нерелигиозные праздники, а мы, стало быть, в Галуте - не можем...

А яйца надо беречь. Всем. Генофонд нации, так сказать.

Все. Шабат шалом, дамы и господа. Встретимся часов через 30.
.
ely
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:43    Заголовок сообщения:

Катя,
Цитата:

Передняя Азия, так передняя Азия...Я-то думала, что вы на Ближнем Востоке живете.

И там, и там. Вот такие уж мы непоседливые


Цитата:

таки евреи в Израиле могут иметь нерелигиозные праздники

Конечно, можем. Через 3 недели как раз очередной нерелигиозный праздник будет - Ханука.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:46    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Dilbert, нaциoнaльный дoлг рoс все гoды, и при Клинтoне тoже. Вы пытaетесь зaкрыть глaзa нa этoт фaкт и гoвoрите, чтo oднa из кoмпoнент уменьшилaсь в тaкие-тo гoды.

Ну если кто-то и пытается «закрыть глаза и говорить», то не я. Это официальная позиция U.S. Government and Congress. Цитирую республиканского конгрессмена от Калифорнии Кристофера Кокса, председателя House Policy Committee (надеюсь, его-то не примут за Клинтоновского апологета?) в собственном вольном переводе на русский, раз уж у моих собеседников такие проблемы с пониманием английских текстов. Под заголовком «Источники и использование профицитных налоговых доходов» там говорится (выделено мной):

«Каждый год, начиная с 1998 финансового года, федеральные налоговые поступления превышали расходы. Кумулятивный налоговый профицит в течение этих лет, до возвращения части его налогоплательщикам, составил $595.5 миллиардов.

Переход от 28 лет дефицита (финансовые годы 1970-1997) к четырем идущим подряд годам профицита стал результатом устойчивого экономического роста, который обеспечил рекордные налоговые поступления. В то же время, рост расходов федерального правительства удерживался ниже скорости роста налоговых поступлений в течение всего периода 1998-2001.

Из профицита в сумме $595.5 миллиардов, федеральное правительство удержало 94%, использовав эти средства для уменьшения долга. В результате задолженность федерального правительства к концу 2001 финансового года уменьшилась на $557.7 миллиардов. В соответствии с законом 107-16, подписанным президентом Бушем 7 июня 2001 года, оставшиеся $38.2 миллиарда, или 6% налогового профицита, были возвращены налогоплательщикам.
»

Ваше право, from NY, не соглашаться со сказанным, но права заявлять, будто у меня не было никаких оснований написать то, что у написал, у Вас нет. Сейчас же никто не будет спорить с тем, что никакая компонента госдолга не сокращается, а все, наоборот, растут с головокружительной скоростью.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Ну, Эли,
тебе палец в рот не клади...
И в кого ты такой умный?
.
ely
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Любознательный,
1. Пральна, не клади
2. Сам удивляюсь
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Dilbert,
Вы, конечно, молодец, что раскопали эти факты. Но, право слово, не стоило это делать:
О том, что в последние годы правления Клинтона в США был создан беспрецедентный профицит знали все. Об этом трубили с утра и до вечера. Особенно во время предвыборной Гор-овской кампании.
Так что, ей-Б-гу, не стоило ломать копья...
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 01:44    Заголовок сообщения:

Почему ж не стоило, Любознательный? Вон и Borger пытается со мной спорить на эту тему, и from NY. Я даже , пожалуй, отвечу Borger’у, который так настойчиво домогался подтверждения этой всем известной информации (ну что с них взять, Канада...)
Borger писал(а):
Dilbert писал(а):
Так Вы, Borger, значит, решили все-таки начать интересоваться тем, что происходит к югу? Похвально. Ну почитайте вот это, только оно по-английски, уж не обессудьте. Sorry for off-topic.

И не подумаю "не обессудить" Нос задирать не будете на ровном месте - тогда и поглядим. Разогните пальцы плз.

Это Вы, Borger, так тонко намекаете, что умеете читать по-английски и/или следите за американскими новостями? Я в отчаянии, что ненароком Вас обидел, но согласитесь и Вы, что ни один из Ваших постов не дает ни малейших оснований заподозрить Вас хоть в том, хоть в другом. Впрочем, я всегда готов поверить слову джентльмена, даже вопреки очевидности. Но что же тогда Вам помешало самому добыть ту лежавшую на поверхности информацию, которой Вы на пару с from NY от меня домогались? Для этого всего-то надо: доступ к Интернету, поверхностное знание английского и три минуты времени. Мне как-то даже интересно, чем из перечисленного Вы, Borger, не располагали?
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:18    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):
[А убийство Линкольна, а потом Гарфилда, а потом и Кеннеди тоже ведь было ДО Клинтоновского "вбрасывания" в Кливленде...Чувствуете аналогию? А ведь не испугался...
Ну, а о том, что Вы знакомы лично со всеми сильными мира американского, Вы уже неоднократно нам всем рассказывали. Вы просто запамятовали...


Я не запамятовала, просто ведь повторенье, как говориться, мать ученья. А Вас, простите, надобно учить читать. Причем здесь "испугался" - "не испугался"? О чем я говорила? О том, что в вопросах охраны Президента мнение самого Президента - дело пятое. Неважно, дрожали ли коленки у Буша, и насколько был чеканен шаг Клинтона. Речь шла о том, что Президент не может велеть secret service "подождать за дверью", не может сказать им "хочу, мол, впереди, на лихом коне". Поэтому Ваши претензии по поводу "...под покровом ночи, в бейсбольной шапочке, спрятав лицо..." по меньшей мере (как бы это по-вежливее) несерьезны.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:28    Заголовок сообщения:

Ronit писал(а):
Президент не может велеть secret service "подождать за дверью", не может сказать им "хочу, мол, впереди, на лихом коне". Поэтому Ваши претензии по поводу "...под покровом ночи, в бейсбольной шапочке, спрятав лицо..." по меньшей мере (как бы это по-вежливее) несерьезны.


Уважаемая Ronit,
то, что Вы говорите - это прописные истины. Жаль, что Вы не поняли, что такие вещи мне не надо объяснять.
Речь шла о разумной целесообразности.
Так вот, исходя из степени риска, разумной целесообразности в этой поездке я не вижу.
Bот и всё.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:36    Заголовок сообщения:

Чапаев раздайт зарплату
-рядовой Иванов!
-Я!
40р.
-Рядовой Иванов!
-Я!
40р.
-Рядовой Сидоров!
-Я!
40р.
.
.
.
-Итого!Итого!Итого!
Голос с места
-Пал смертью храбрых.
-А жаль,ему больше всех причиталось.

Dilbert
Цитата:
Не поняли, что такое долг в целом, и за вычетом intra-government obligations?

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
Строго по секрету,только для Дилберта-Total и есть Итого
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:41    Заголовок сообщения:

Ох,чуть не забыл.Есть вопрос для Дилберта.А в какой части воевал во Вьетнаме любимый генсек блинтон?В Дананге,Хюэ или Плейку.А как насчёт будущего любимого генсека Дина?В 70-том году его отмазали от армии потому что у него спина больная была,и даже снимок показали.И что же он делал с больной спиной?Может в постели в гипсе лежал?Нет,он отправился в Колорадо кататься на горных лыжах.Судя потому что в Аспен,его папаша не имел стеснения в бабках и за нужный снимок заплатил скока надо.Врочем ответа от Дилберта я не жду.Нечем ему крыть.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:43    Заголовок сообщения:

Любознательный

Цитата:

Речь шла о разумной целесообразности.

Вот оказывается для товарища какая вакансия есть в Вашингтоне-главный по разумным рискам Это же надо,у него не спросили
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:45    Заголовок сообщения:

И опять чуть не забыл-рост экономики составил не 7.2%,а 8.2%
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:45    Заголовок сообщения:

Беня
Б-г есть.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:48    Заголовок сообщения:

Ну ни как не могу окончить.Был ли этот полёт Пи Аром?Тогда по старой дурной еврейской привычке отвечу на вопрос вопросом-а есть ли политик без Пи Ара?
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:50    Заголовок сообщения:

Ох, до чего ж народ упертый! Ну вот она, еще одна таблица:

Prior FY Debt held by the public

09/30/2003 3,924,090,106,880.88
09/30/2002 3,553,180,247,874.74
09/28/2001 3,339,310,176,094.74
09/29/2000 3,405,303,490,221.20
09/30/1999 3,636,104,594,501.81
09/30/1998 3,733,864,472,163.53
09/30/1997 3,789,667,546,849.60

Что, трудно заметить, что Debt held by the public - или, что то же, total за вычетом intra-government obligations - убывал четыре финансовых года подряд, потом начал расти? Об чем именно так написано и у меня, и у цитированного мною конгрессмена Кокса, и вообще где угодно. Новость это только для Borger'а.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:52    Заголовок сообщения:

Да,в мире была только одна страна которая отдала все долги-Румыния Чаушеску.Вероятно там сразу на 7000% поднялись доходы и теперь эта самая богатая страна мира?Нет Так ответьте мне-зачем надо выплачивать сполна весь долг Чтобы было как в Румынии?
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:54    Заголовок сообщения:

Ув. Мрако Бес,
если посмотреть в словарик, то слово surplus, которое было на устах у всех политиков в США на протяжение последних клинтоновских лет, объясняется:
1. That which remains when use or need is satisfied, or when a limit is reached; excess; overplus.
То, что остаётся после удовлетворения необходимых нужд, излишек, избыток.
2. Specifically, an amount in the public treasury at any time greater than is required for the ordinary purposes of the government.
Количество (денег) в общей казне в любое данное время, которое больше, чем необходимо для обычных целей правительства.
Надеюсь, Вы помните в американском политическом лексиконе это слово surplus?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 02:58    Заголовок сообщения:

Итеперь уж точно всё-профицит бюджета был 3 года при Клинтоне потому что Конгресс был в руках Республиканцев,которые не дали принять программу национализации всей медицины Клинтонши и которая стоила бы триллионы.А самый большой дефицит бюджета и госдолг был при Рузвельте в 45г.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:04    Заголовок сообщения:

Ув. Мрако Бес,
Здесь никто не рассматривает причины профицита при Клинтоне и дефицита при Буше. (Экономика развивается по очень сложным законам).
Здесь имеет место попытка с одной стороны, заявить, что такого профицита не было и, с другой стороны, доказать, что такой профицит таки да был.
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:09    Заголовок сообщения:

Любознательный писал(а):

Так вот, исходя из степени риска, разумной целесообразности в этой поездке я не вижу.
Bот и всё.


Так ведь не для нас с Вами, уважаемый Любознательный, это все и затевалось - для солдат, как бы меня не уверяли в обратном. А они, судя по сообщениям даже самых либеральных новостных каналов, как раз видят смысл в визите Президента, пусть даже столь коротком. Правда, я не знаю как "душевный подъем" вписывается в "рациональную целесообразность". Точно так же, как не понимаю, каким боком образовавшийся на пару месяцев профицит (давайте я в период роста экономики, вызванного рейгановским снижением налогов, начну драть со всех налоги втрое - у меня тоже профицит образуется, тем более если подоспеет очередной дот.ком пузырь) может считаться великой заслугой..
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:10    Заголовок сообщения:

Ув.Любознательный
А кто тут заявлял что профицита не было Говорили что долг не уменьшался.А это не одно и то же.
Вот кстати определение
http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdfaq.htm
Цитата:

3.3) What are Intragovernmental Holdings?

Intragovernmental Holdings -- Government Account Series securities held by Government trust funds, revolving funds, and special funds; and Federal Financing Bank securities. A small amount of marketable securities are held by government accounts.

Как видите определение отличается от того что дал Дилберт.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:22    Заголовок сообщения:

Ув. Мрако Бес,
Наверное, Вы правы: экономика при Клинтоне работала из рук вон плохо. (Ну, ясное дело: демократы - при них разве может быть что-нибудь хорошо?)
В последние годы экономика работает превосходно. С чем Вас и поздравляю!
Засим выхожу из дискусии.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:28    Заголовок сообщения:

Ув. Любознательный,
Дело Ваше,а цветы дарите женщинам.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 03:59    Заголовок сообщения:

Ronit писал(а):
Точно так же, как не понимаю, каким боком образовавшийся на пару месяцев профицит (давайте я в период роста экономики, вызванного рейгановским снижением налогов, начну драть со всех налоги втрое - у меня тоже профицит образуется, тем более если подоспеет очередной дот.ком пузырь) может считаться великой заслугой.

Образовавшийся на пару месяцев профицит – действительно заслуга небольшая. На четыре финансовых года подряд, да в сочетании с устойчивым экономическим ростом, да когда такое удачное сочетание впервые за полвека – все-таки кое-что. У Буша пока даже такой пустяк не получается. Но ничего, не забояться слетать на два часа навестить солдатиков, это еще бОльшая заслуга, огромная, я бы даже сказал – колоссальная.
Цитата:
И главное, я думаю, что его больше интересовало мнение тех, с кем он провел эти два часа, чем то, что и как он своим поступком докажет либералам, рассуждающим об опасности лежа на мягких диванах.

Я так понимаю, что этот голос раздается из действующей армии, с передовой? Так сказать, одна рука стучит по клавишам, пока другая ведет стрельбу?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 04:12    Заголовок сообщения:

Теперь зевать начал уже и мой кот Мурзик
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 05:57    Заголовок сообщения:

Надо же, если верить FoxNews, то Либерман и даже Керри заявили, что этот жест Буша был совершенно правильным и очень важным для войск. Хотя они, наверное, часть того самого vast right-wing conspiracy -- форумским знатокам явно виднее.

С уважением,
Юрий.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 06:19    Заголовок сообщения:

Либерман и Керри совершенно правы. Конечно, лучшее, что можно сделать для наших военных – это не посылать их за тридевять земель на бессмысленную гибель в погоне за химерой демократизации Ирака и всего Ближнего Востока, родившейся в воспаленных мозгах neocons. But this is probably too much to ask. The next-best thing is, действительно, навестить их в праздник на пару часов, пообедать с ними и провести то, что в Советской Армии обозначали аббревиатурой ППР. И на том спасибо.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 06:38    Заголовок сообщения:

Ну, Либерман - мелочь, а Кэрри - не дурак. Буш сделал ход ферзём. Если Кэрри начнёт сейчас собачиться по этому поводу - потеряет электорат. Когда вышиваешь предвыборный узор, узелки надо тщательно прятать.
А Хиллари доедает объедки индюшки, оставленной Бушем в Ираке. Вот так надо за второй срок воевать.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 06:56    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Ох, до чего ж народ упертый! Ну вот она, еще одна таблица:

Prior FY Debt held by the public

09/30/2003 3,924,090,106,880.88
09/30/2002 3,553,180,247,874.74
09/28/2001 3,339,310,176,094.74
09/29/2000 3,405,303,490,221.20
09/30/1999 3,636,104,594,501.81
09/30/1998 3,733,864,472,163.53
09/30/1997 3,789,667,546,849.60

Что, трудно заметить, что Debt held by the public - или, что то же, total за вычетом intra-government obligations - убывал четыре финансовых года подряд, потом начал расти? Об чем именно так написано и у меня, и у цитированного мною конгрессмена Кокса, и вообще где угодно. Новость это только для Borger'а.


Dilbert,

дaвaйте вoзьмем всю тaблицу

http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
Prior Fiscal Years Debt Held by the Public Intragovernmental Holdings Total
09/30/2003 3,924,090,106,880.88 2,859,140,955,862.74 6,783,231,062,743.62
09/30/2002 3,553,180,247,874.74 2,675,055,717,722.42 6,228,235,965,597.16
09/28/2001 3,339,310,176,094.74 2,468,153,236,105.32 5,807,463,412,200.06
09/29/2000 3,405,303,490,221.20 2,268,874,719,665.66 5,674,178,209,886.86
09/30/1999 3,636,104,594,501.81 2,020,166,307,131.62 5,656,270,901,633.43
09/30/1998 3,733,864,472,163.53 1,792,328,536,734.09 5,526,193,008,897.62
09/30/1997 3,789,667,546,849.60 1,623,478,464,547.74 5,413,146,011,397.34


В сумме oни дaют Public Debt - гoсудaрственный дoлг СШA. Эту сумму я и дaл в первoй же ссылке, http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm

Вы чтo, считaете чтo учитывaть нужнo тoлькo Debt Held by the Public? A втoрoй кoмпoнент выкинуть?

Еще рaз, oбщий дoлг:

SOURCE: BUREAU OF THE PUBLIC DEBT
09/30/2003 $6,783,231,062,743.62
09/30/2002 $6,228,235,965,597.16
09/28/2001 $5,807,463,412,200.06
09/29/2000 $5,674,178,209,886.86
09/30/1999 $5,656,270,901,615.43
09/30/1998 $5,526,193,008,897.62
09/30/1997 $5,413,146,011,397.34
09/30/1996 $5,224,810,939,135.73
09/29/1995 $4,973,982,900,709.39
09/30/1994 $4,692,749,910,013.32
09/30/1993 $4,411,488,883,139.38
09/30/1992 $4,064,620,655,521.66
09/30/1991 $3,665,303,351,697.03
09/28/1990 $3,233,313,451,777.25
09/29/1989 $2,857,430,960,187.32
09/30/1988 $2,602,337,712,041.16
09/30/1987 $2,350,276,890,953.00

Итaк, вo все дo единoгo гoды прaвительствa Клинтoнa дoлг вoзрaстaл.

Oбьясню "нa пaльцaх", если я был дoлжен другу $1000 и зaнял в бaнке $2000, из кoтoрых я уплaтил первый дoлг, a oстaльнoе пoтрaтил, я теперь дoлжен $2000. Нельзя гoвoрить, чтo я рaсплaтился с дoлгaми - у меня стaл еще бoльший дoлг. Прoстo теперь я дoлжен не другу, a бaнку.

Мне труднo пoверить, чтo Вы не мoжете этoгo пoнять.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 07:47    Заголовок сообщения:

from NY,
С пониманием слова итого у нашего идеологически правильного товарища проблемы.Но главное что он правильно идеологически подкован.Вот Хилари станет президетном и тогда война в Ираке станет справедливой.А зеркало продолжает путь левых-ненавижу Буша,всё остальное ерунда.Деградация продолжается.
Пгавильным путём идёте,товагищи
.
from NY
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 08:05    Заголовок сообщения:

Мрако Бес,

Мoжет прoстo Dilbert не пoнимaет, чтo тaкoе intra-government obligations? И чтo этo тoже дoлг, кoтoрый нужнo вoзврaщaть?

Делo в тoм, чтo сейчaс есть aгенствa, нaпример Social Security, кoтoрые не все трaтят. И специaльным зaкoнoдaтельствoм прaвительствo имеет прaвo oдaлживaть деньги у этих прaвительственных же фoндoв и плaтить интерес. Этo и есть GAS securities. Нo все рaвнo этo чaсть дoлгa. Дaм вoт для Дилбертa мaленькую ссылку, пусть пoчитaет.

A фoтo клaсснoе :-)

----

Dilbert, for you.
Цитата:

http://www.gao.gov/new.items/d04177.pdf

As of September 30, 2003 and 2002, federal debt managed by BPD totaled about $6,783 billion and $6,213 billion, respectively. In fiscal year 2003, debt held by the public as a percentage of the annual size of the U.S. economy increased by approximately 2.3 percentage points to an estimated 36.5 percent. Further, certain trust funds (e.g., Social Security and Medicare) continue to run cash surpluses, resulting in increased intragovernmental debt holdings. These debt holdings represent a priority call on future budgetary resources. During fiscal year 2003, a debt issuance suspension period was invoked to avoid breaching the statutory debt limit. On May 27, 2003, legislation was enacted to raise the debt limit by $984 billion to $7,384 billion. The Congressional Budget Office recently projected that this new debt limit will be reached during fiscal year 2004.

Also, just a reference, don't have time to find more detailed, this should suffice
Цитата:

http://www.house.gov/defazio/120701SSRelease.shtml

Allows a portion of the Social Security trust fund to be invested in equities (stocks, corporate bonds etc.) rather than restricting investment to special-issued Treasury securities, as is the law now.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 08:12    Заголовок сообщения:

from NY,
на предыдущей странице я привёл ссылку с точным определением что такое intra-government obligations.Но с ним спорить бесполезно.У него в голове органчик с двумя тезисами:да здравствует великий и непогрешимый генсек Клинтон,долой идиота Буша,за которого папа получил образование в Йейле и Гарварде.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 08:34    Заголовок сообщения:

Мрaкo Бес,

Я видел тo oпределение нa предыдущей стрaнице, нo тaм тaкoй язык, чтo скoрее всегo Dilbert не пoнял o чем речь. Судя пo егo бoлее рaннему пoсту oн думaет чтo деньги зaнятые в других oтделaх прaвительствa не нужнo вoзврaщaть. Пoэтoму нaвернoе и нaписaл, прo переклaдывaние из кaрмaнa в кaрмaн. Мoг бы впрoчем сooбрaзить, чтo рaз включен этoт кoмпoнент в тoтaл, тo неспрoстa.

Нa сaмoм деле Social Security этo тaкoй вooбрaжaемый сейф (кaк демoкрaты любят тoржественнo гoвoрить - lock-box) в кoтoрoм ничегo нет, тoлькo бумaжкa нa кoтoрoй нaписaнo IOU (мы вaм дoлжны деньги). Все чтo сoбрaнo тут же и трaтится, нo делaется вид, чтo фoнд есть. A фoндa нет, тoлькo дoлгoвые oбязaтельствa, пoд прoцент. Oб этoм и речь, чтoбы зaпустить эти деньги нa биржу, тaм гoрaздo выше вoзврaт в прoцентaх, a не рaзрешaть прaвительству брaть oттудa кaк из свoегo кaрмaнa.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:09    Заголовок сообщения:

Да, действительно. Незачем войска на Ближний Восток посылать, там же не страны, а выпускницы пансионов для благородных девиц: Ирак, Иран, Сирия, СА...
Куда им до страшной угрозы американскому народу, исходившей от таких агрессивных варваров, как Югославия? По сравнению с ужасными косовскими сербами, арабы БВ -- монашки.

С уважением,
Юрий.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:21    Заголовок сообщения:

С этим Клинтоном ещё разобраться должны за Югославию. Я считаю, что соответсвующие американские структуры должны провести расследование на этот счёт. И если виновен, то наказать как следует.

Я думаю на это расседование не зря потратятся деньги, в отличие от сексуальной клинтоновской эпопеи с Моникой Левински.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Мда. Клинтон наверное был самый дорогой президент за всю историю США.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Да, действительно. Незачем войска на Ближний Восток посылать, там же не страны, а выпускницы пансионов для благородных девиц живут: Ирак, Иран, Сирия, СА...
Куда им до страшной угрозы американскому народу, исходившей от таких агрессивных варваров, как Югославия? По сравнению с ужасными косовскими сербами, арабы БВ -- монашки.

С уважением,
Юрий.

То что Буш продолжает дело Клинтона по коллониальной демократизации исламского мира, свидетельствует, что Израилю всё равно, кто будет сидеть в БД. Продавать его арабам в обмен на западнизацию ближнего востока будут и демократы и республиканцы. У Клинтона были Ослиные соглашения и Уай плантейшн, у Буша - Дорожная Карта и Женевский проект. Поскольку евреи не в состоянии сопротивлятся американцам, надежда только на арабов. Пока арабы не подводят. Беднягам даже в голову не приходит, что воюя в Ираке с западными оккупантами они защищают Израиль.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Lazar K

Просто блеск!!! Я от вашего поста испытываю полный интелектуальный оргазм!!!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 19:41    Заголовок сообщения:

Lazar_K,
Неужели свершилось? Вы хвалите Буша и Америку? Ведь по-Вашему получается, что, не введи Буш войска в Ирак, не было бы сопротивления честных, отважных и благородных арабов противным американским оккупантам, арабские сионисты не смогли бы защищать Израиль, и продажа шла бы полным ходом! С другой стороны, Вы слишком уж прямо доказываете правоту арабских и европейских Der Sturmer'ов: Израиль крутит Штатами, заставляя тех нападать на Ирак. Хвала Вам, конечно, за догадливость, но поосторожнее, пожалуйста: мы, жидо-масоны, предпочитаем о своих коварных планах всемирного господства вслух не говорить. Ну разве что когда от кровушки христианских младенцев в маце пьянеем.

С уважением,
Юрий.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Я б на месте штатников , свернул свои базы в Европе. Сейчас же ,вроде , ветры перемен . Росси болше не угроза , а наооборот , партнер. Часть свернутых баз - к нам сюда.
Посмотрим , как Европа будет крутиться. Сколько они щас тратят на оборону , 3 ахуза ? Ну будут тратить 15%. Всего то на 12% больше. Зато не будет мерзопакостных демонстраций , оскверняющих Трафальгар Сквер
.
Туз Червей
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Я б на месте штатников , свернул свои базы в Европе.


да кто бы вам позволил, каргопол! можно было бы, в принципе, но надо тогда где-то в другом месте, хоть на марсе, базы обустроить? вы понимаете почему я так говорю?
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Ronit писал(а):

Цитата:
И главное, я думаю, что его больше интересовало мнение тех, с кем он провел эти два часа, чем то, что и как он своим поступком докажет либералам, рассуждающим об опасности лежа на мягких диванах.

Я так понимаю, что этот голос раздается из действующей армии, с передовой? Так сказать, одна рука стучит по клавишам, пока другая ведет стрельбу?
Отдавая дОлжное Вашей иронии, должна заметить, что, как резервист, вполне могу сменить клавиатуру на XМ21 в любой момент. То же самое может сделать и мой муж и мой сын. Это если Вам недостаточно мнения моих друзей, находящихся в данный момент в Ираке.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Kargopol,
Kargopol писал(а):
Я б на месте штатников , свернул свои базы в Европе. Сейчас же ,вроде , ветры перемен . Росси болше не угроза , а наооборот , партнер. Часть свернутых баз - к нам сюда.
Посмотрим , как Европа будет крутиться. Сколько они щас тратят на оборону , 3 ахуза ? Ну будут тратить 15%. Всего то на 12% больше. Зато не будет мерзопакостных демонстраций , оскверняющих Трафальгар Сквер

100%.
И я говорю: давно пора. А в первую очередь -- убрать американских солдат из Югославии.

С уважением,
Юрий.

P.S. Насколько я знаю, Европа и сейчас тратит на оборону не так уж мало.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Lazar_K, Ведь по-Вашему получается, что, не введи Буш войска в Ирак, не было бы сопротивления честных, отважных и благородных арабов противным американским оккупантам, арабские сионисты не смогли бы защищать Израиль, и продажа шла бы полным ходом!
Никак Саддам демократизироваться не хотел. А из Ирака удобно было бы Сирии и Ирану угрожать. Перевести войска из Саудии в освобождённый Ирак и Саудию демократизировать. Готовится к продолжению крестового похода. Да видно не судьба. А уж за построение прозападного государства в Иране можно было бы и вообще такое вопиющее противоречие либеральной доктрине как еврейское государство, а не государство всех своих граждан ликвидировать. А пока Израиль существует, не хотят арабы с персами демократизироваться. Буш с Абдаллой договорился, разменять Ирак на Дорожную Карту, а арабы всё равно демократии не хотят. Так что поняли вы меня неправильно, в Ирак пришлось вторгаться, потому что без вторжения Саддам демократии ни при каких условиях не хотел, а там же ещё и нефть. Продажа Израиля же шла бы полным ходом если бы арабы вдруг резко демократии захотели. Как Садат захотел, и тут же Синай получил.
Юрий Элькин писал(а):
Израиль крутит Штатами, заставляя тех нападать на Ирак.
Зачем же так примитивно. Это Штаты крутят Израилем, заставляя Израиль идти врагам на уступки.
.
ely
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Lazar_K,
Цитата:

Как Асад захотел, и тут же Синай получил.

.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 23:33    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Lazar_K,
Цитата:

Как Асад захотел, и тут же Синай получил.

Что то с памятью моей стало...
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2003 23:41    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
ely писал(а):
Lazar_K,
Цитата:

Как Асад захотел, и тут же Синай получил.

Что то с памятью моей стало...


А ведь ещё песня такая была - "И ведь недаром говорят: Садат всегда Садат!"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 00:02    Заголовок сообщения:

Цитата:

Мужскoй пoступoк Бушa или у кoгo еще есть тaкие яйцa?


Дкабрист, этот вопрос надо не нам, а Монике задать .

А Буш молодцом!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Lazar_K,
Да, я ошибся. Не свершилось. Не поддались Вы на гнусные провокации империалистов (в моём лице) и продолжаете бесстрашно почти стоять почти один почти в поле воин супротив вредных супостатов (опять же в том числе в моём лице).
Эх, подвёл меня оптимизм. Ну ничего, наше разлагающее вражеское влияние и до Вас когда-нибудь доберётся, и затянете Вы нашу, оплаченную ЦРУ, ФБР и прочим Пентагоном, песню. Как писал один афро-россиянин (это я Вас политкорректностью добиваю), "Товарищ, верь!" Вот я и верю, товарищи. Золотому Телёнку... прошу прощения, Миллиарду, палец в рот не клади, он почище Бриана будет.

С уважением,
Юрий.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 03:00    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Я даже , пожалуй, отвечу Borger’у, который так настойчиво домогался подтверждения этой всем известной информации (ну что с них взять, Канада...)
.......
Это Вы, Borger, так тонко намекаете, что умеете читать по-английски и/или следите за американскими новостями? Я в отчаянии, что ненароком Вас обидел, но согласитесь и Вы, что ни один из Ваших постов не дает ни малейших оснований заподозрить Вас хоть в том, хоть в другом. Впрочем, я всегда готов поверить слову джентльмена, даже вопреки очевидности. Но что же тогда Вам помешало самому добыть ту лежавшую на поверхности информацию, которой Вы на пару с from NY от меня домогались? Для этого всего-то надо: доступ к Интернету, поверхностное знание английского и три минуты времени. Мне как-то даже интересно, чем из перечисленного Вы, Borger, не располагали?

WOW ! Так и хочется смиренно воспеть осанну ...
Цитата:
Ведь я червяк в сравненьи с ним!
В сравненьи с ним,
С лицом таким -
С его сиятельством самим!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 03:21    Заголовок сообщения:

Что с них взять - Канада, они там по-английски говорить не умеют. Выезжаю я как-то из Квебека, подъезжаю к заправке. Дальше такой диалог на английском:
Я: Вы говорите по-английски?
Заправщик: Нет.
Я: Прекрасно, тогда заполните бак, пожалуйста.
Заправщик: ОК, будет сделано.

Очень принципиальный француз.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 04:34    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ведь я червяк в сравненьи с ним!
В сравненьи с ним,
С лицом таким -
С его сиятельством самим!

Borger, я рад, что Вы трезво оцениваете свой интеллектуальный уровень, на это не всякий способен. Но на мой вопрос Вы так и не ответили: что, собственно, могло Вам помешать отыскать, например, следующий документ (см. ниже)? И раз уж Вы выражаете свои мысли стихами, позвольте и мне привести цитату:

На что вам Гугл придумал Брин?
Учитесь пользоваться, блин!

Комитет по бюджету палаты представителей Конгресса США – пресс релиз от 30 октября 2001
Конгресс продолжает выплачивать исторически рекордные уровни общественного долга (Congress Continues to Retire Historic Levels of Public Debt).

Сегодня администрация опубликовала месячную сводку доходов и расходов, показывающую реальные итоги 2001 финансового года. Согласно этой сводке, федеральное правительство имело профицит в сумме $127 миллиардов и выплатило $90 миллиардов общественного долга (publicly held debt). Это второй по величине профицит в истории, равно как и вторая по величине сумма уменьшения долга. К настоящему моменту, Конгресс выплатил $453 миллиарда общественного долга.

Председатель Бюджетного комитета Палаты представителей Джим Нассл (республиканский конгрессмен от Айовы) сделал следующее заявление: «Окончательные цифры поступили, и они показывают, что мы держимся на курсе, выплатив исторически высокие суммы общественного долга. К настоящему времени Конгресс выплатил $453 миллиарда общественного долга.»

РЕКОРДНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ: ВЫПЛАЧЕНО $453 МИЛЛИАРДА ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА!


from NY, повторяю: Вы имеет полное право считать, что наше Federal Government так и не начинало отдавать свои долги. Но в этом Вы с фактами и цифрами на руках убеждайте, пожалуйста, не меня, а Комитет по бюджету палаты представителей Конгресса, его председателя Джима Нассла, и всех прочих в республиканском большинстве Конгресса и республиканской администрации. Как только они признают, что все написанное выше – лажа, я тоже с этим соглашусь.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 04:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

То что Буш продолжает дело Клинтона по коллониальной демократизации исламского мира, свидетельствует, что Израилю всё равно, кто будет сидеть в БД. Продавать его арабам в обмен на западнизацию ближнего востока будут и демократы и республиканцы. У Клинтона были Ослиные соглашения и Уай плантейшн, у Буша - Дорожная Карта и Женевский проект. Поскольку евреи не в состоянии сопротивлятся американцам, надежда только на арабов. Пока арабы не подводят. Беднягам даже в голову не приходит
, что воюя в Ираке с западными оккупантами они защищают Израиль.


Б-же мoй, тaкaя гoречь из-зa пaршивых вoсьми миллиaрдoв, кoтoрые Рoссия мoжет пoтерять в связи сo свержнием Сaддaмa! Кoтoрый месяц уже Бенни/Лaзaрь/Пингвин рыдaет здесь гoрючими слезaми из-зa тaкoгo пустякa!

Хoчется мне все-тaки зaдaть мoй нижaйший вoпрoс тoв. Кaгaнoвичу, если прoстoй еврей Янкл мoжет тoлькo oсмелиться: a шo це тaке - кoлoниaльнaя демoкрaтизaция? Этo кoгдa кoлoнисты демoкрaтизируются и избирaют глaвнoгo предвoдителя кoлoнистoв? Выхoдит делo, пиндoсные кoлoнисты в Бaгдaде, Тикрите и Фaллудже скoрo будут прoвoдить выбoры? Прямo кaк убрaвши урoжaй финикoв, пoдoив верблюдиц и нaкoрмив oслoв?

Свoлoчи кaкие. Кoлoнизирoвaли брaтскую aрaбскую стрaну, в кoтoрoй тaк теплo, a у русских людей тaк пущaй яйцa мерзнут в их хрущoвкaх, тaк чтo ли?
.
Шауль Резник
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 06:38    Заголовок сообщения:

Муэдзину ветер вторит.
На посадку есть добро.
Нервно курят в коридоре
Генералы «Мальборо».

Бравые морпехи
Исполняют туш.
В гости к ним приехал
Джордж Дабл-ю Буш.

Затемняют эвкалипты
В комендантский час Багдад.
Больше, чем Левински Клинтон,
Любит Буш своих солдат.

Руки жмет усердно,
Раздает еду.
Спрашивает всех он:
«Хау ду ю ду?»

Не отдаст Джордж Буш ни акра
Популярности врагу,
Позавидует виагра
Президента рейтингу.

Где-то точат войны
Гладь земной коры.
До чего ж довольны
Имиджмейкеры.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 08:41    Заголовок сообщения:

"Кoтoрый месяц уже Бенни/Лaзaрь/Пингвин рыдaет здесь гoрючими слезaми из-зa тaкoгo пустякa! "
Янкель, я не Беня.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Borger, я рад, что Вы трезво оцениваете свой интеллектуальный уровень, на это не всякий способен.

Совершенно верно. Я - способен, Вы - нет. Ни мой ни свой собственный ни, судя по всему, чей бы то ни было. Так что сдуйтесь, сожмите пальцы и постарайтесь сообразить, что левизна не заменяет ни ум ни разум ни интеллект. Не говоря уже о чувстве юмора, каковое левизна, судя по всему, просто убивает напрочь.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Шауль Резник писал(а):
Муэдзину ветер вторит.
На посадку есть добро.

"Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились отличить".

А.С.П., "Е.О."
.
Efi
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
С этим Клинтоном ещё разобраться должны за Югославию. Я считаю, что соответсвующие американские структуры должны провести расследование на этот счёт. И если виновен, то наказать как следует.

Я думаю на это расседование не зря потратятся деньги, в отличие от сексуальной клинтоновской эпопеи с Моникой Левински.


Всем можно, а Клинтону нельзя? Что, он был папой Римским, которому нельзя? А Монике-то, тем более, было очень даже можно. Ей просто не повезло с этим трусом, который боялся взять ее в постель. "I did not have sex with that woman". Вот это подло. Выставил еврейку на посмешище.

А с Югославией вышло очень даже здорово. Ведь что скрывалось под вывеской "Югославия"? Великая Сербия и скрывалась. А Великая Сербия, этот анахронизм, не нужна была ни самим сербам, ни хорватам и словенцам, ни македонцам, ни Болгарии с Грецией, ни Европе в целом.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Шауль РезнИк, ну, прямо блеск!
Стихи ВашИ - таланливЫ.

Я дифирамбы Вам пою
И от счастья пупеЮ.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
from NY, повторяю: Вы имеет полное право считать, что наше Federal Government так и не начинало отдавать свои долги. Но в этом Вы с фактами и цифрами на руках убеждайте, пожалуйста, не меня, а Комитет по бюджету палаты представителей Конгресса, его председателя Джима Нассла, и всех прочих в республиканском большинстве Конгресса и республиканской администрации. Как только они признают, что все написанное выше – лажа, я тоже с этим соглашусь.


Dilbert, пoскoльку Вы нaписaли
Dilbert писал(а):
Мы только-только при Клинтоне начали отдавать долги еще рейгановской администрации, как теперь обратно туда же, тратим взятые в долг бабки на всякие авантюры, не считая.


тo я пoкaзaл Вaм, с цифрaми, чтo никaкoй выплaты при Клинтoне не былo. Кaждый гoд гoсудaрственный дoлг увеличивaлся.

Вы кoнечнo быть мoжет считaете себя республикaнцем? Рaз ссылaетесь нa них? Мне кaзaлoсь Вы скoрее демoкрaт.

Я никoим oбрaзoм не oпрaвдывaю республикaнцев с этими зaявлениями, нo вoт пoчитaйте демoкрaтa, все oчень четкo скaзaнo:

Цитата:
http://www.house.gov/apps/list/hearing/wa09_smith/990819op.html
Irresponsible Budget-Surplus Blather Is Recipe For Pie In The Sky

August 19, 1999

The federal government does not have a surplus.
Fiscal year 1999 will end this October with the federal government having run a deficit of $5 billion for the year.
The nation has an overall debt, racked up over the last 20 years or so, of $5.6 trillion. [1999]

...

The best law Congress could pass this year would be to require every member of Congress and the key policymakers at the White House to say those three sentences four times before being allowed to speak on any other subject. Instead we hear from our political leaders all kinds of mindless blather about trillions upon trillions of dollars in surpluses to be run up over the next 10, 15 or 20 years.
This irresponsible talk leads to hopelessly unrealistic expectations about what our federal government can do by way of increasing spending and cutting taxes. It is way past time for an open and hones assessment of our current budget situation.

The problem started when President Clinton decided to slap on a pair of rose-colored glasses and base his budget on a 15-year projection. Predictions about future government revenues and expenditures that look a mere six months ahead usually turn out to be way off. At 15 years, we could probably do as well using the psychic hot line.

Clinton picked 15 years because that time period offered the rosiest of all rosy scenarios by fully taking into account our current economic boom and avoiding looking at the explosion in Medicare and Social Security costs that will occur about 15 years from now. Such gamesmanship makes for good short-term politics, not good policy.

Republican leadership, not wanting to be outdone in passing out good news, jumped on the bandwagon and started spouting the same numbers. Even over 10 years we will have a $3 trillion surplus, more than enough for a $1 trillion tax cut, the Republicans cried.

Both parties used these numbers to make similarly outlandish promises of tax cuts and increased spending. Politicians can promise a lot when they have trillions of dollars to toss around like bread crumbs to pigeons– even if those dollars are no more than projections.

...

The surplus Republicans refer to is only a surplus of the Social Security trust fund, which isn’t in any way a surplus for the federal government. All of that money must be paid back, plus interest, to meet the ever-growing obligations the trust fund has to the beneficiaries entitled to the money.

Убедительнo?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Шауль Резник писал(а):
Муэдзину ветер вторит.
На посадку есть добро.

"Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились отличить".

А.С.П., "Е.О."


Муэдзин дaет дoбрo нa пoсaдку?

omigod.
.
Кoрмчий
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Буш явнo берет пример с Путинa. (ну, не сaм Буш, a егo имиджмейкеры-пoлиттехнoлoги). Тoт, пoмнится, тoже в Чечню летaл в нoвoгoднюю нoчь, рейтинг свoй пoвышaл...
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Efi,
Efi писал(а):

Всем можно, а Клинтону нельзя?

Клинтону, ещё больше, чем любому другому (из-за его работы как Chief Officer в стране), нельзя врать под присягой. С кем он спал никого не касается само по себе. Вопрос же о его взаимоотношениях с Моникой всплыл как результат процесса о его домогательствах в отношении другой женщины, что вполне стандартно в такого рода судах.

Цитата:
А с Югославией вышло очень даже здорово. Ведь что скрывалось под вывеской "Югославия"? Великая Сербия и скрывалась. А Великая Сербия, этот анахронизм, не нужна была ни самим сербам, ни хорватам и словенцам, ни македонцам, ни Болгарии с Грецией, ни Европе в целом.

А при чём тут США? Разбиралась бы Европа со своим гнойником сама -- я бы слова не сказал, ибо не моё это дело. А вот посылать туда американских солдат Клинтон права не имел.

С уважением,
Юрий.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Возвращаясь к названию темы, хочется отметить, что крепость упомянутых органов Буша не вызывает сомнения. Чего нельзя сказать о его мозгах. Теперь вместо одного Саддама мы имеет 30 миллионов иракских бин-ладенов.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Возвращаясь к названию темы, хочется отметить, что крепость упомянутых органов Буша не вызывает сомнения. Чего нельзя сказать о его мозгах. Теперь вместо одного Саддама мы имеет 30 миллионов иракских бин-ладенов.


Joilette, если тaк смoтреть, тaк oни тaм и тaк были. Зaтo теперь минус OМП, минус - Aл-Кaидa лишилaсь oднoгo из центрoв пoддержки.

Плюс - aмерикaнские вoйскa нa месте. Лучше вoевaть у них, чем у нaс.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 21:19    Заголовок сообщения:

from NY

Цитата:

Я видел тo oпределение нa предыдущей стрaнице, нo тaм тaкoй язык, чтo скoрее всегo Dilbert не пoнял o чем речь.

Да уж,как не понял он и значение слова итого Он всё думает что этот тот красноармеец которому больше всего причитается Я же говорю-у левых деградация на глазах.Они уже двано ничего не знают кроме своей идеологии и звериной ненависти к Бушу.Да только большинство людей руководствуются не левой идеологией,а здравым смыслом.А левые пятиминутки ненависти действуют на любого колеблющегося в сторону голосования за правых.Потому я и говорю-пгавильным путём идёте,товагищи.Будет у нас не только республиканский президент,но и 2/3 в Сенате
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
А с Югославией вышло очень даже здорово. Ведь что скрывалось под вывеской "Югославия"? Великая Сербия и скрывалась. А Великая Сербия, этот анахронизм, не нужна была ни самим сербам, ни хорватам и словенцам, ни македонцам, ни Болгарии с Грецией, ни Европе в целом.
А с Израилем вышло очень даже здорово. Ведь что скрывалось под вывеской "Израиль"? Эрец Исраэль и скрывалась. А Эрец Исраэль, этот анахронизм, не нужна была ни самим евреям, ни друзам и черкесам, ни арабам, ни США с Великобританией, ни Европе в целом.
.
ely
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
А с Израилем вышло очень даже здорово. Ведь что скрывалось под вывеской "Израиль"? Эрец Исраэль и скрывалась. А Эрец Исраэль, этот анахронизм, не нужна была ни самим евреям, ни друзам и черкесам, ни арабам, ни США с Великобританией, ни Европе в целом.

Я бы сказал, что дело обстоит как раз наоборот - оказалось, что Эрец Исраэль нужна всем. Вон какие баталии из-за неё. Была бы не нужна - давно бы отступились и поделили как-нибудь
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 22:50    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Я бы сказал, что дело обстоит как раз наоборот - оказалось, что Эрец Исраэль нужна всем. Вон какие баталии из-за неё. Была бы не нужна - давно бы отступились и поделили как-нибудь
Территория нужна, а государство-нет. Как и в Югославии.
.
ely
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Lazar_K писал(а):
ely писал(а):
Я бы сказал, что дело обстоит как раз наоборот - оказалось, что Эрец Исраэль нужна всем. Вон какие баталии из-за неё. Была бы не нужна - давно бы отступились и поделили как-нибудь
Территория нужна, а государство-нет. Как и в Югославии.

Вас обманули. И государство нужно. Правда, не всем из перечисленных Вами. Потому и исходят злостью. Не поможет им ничего. Как ни старались, а вот оно - Государство Израиль, стоит и стоять будет.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 22:58    Заголовок сообщения:

ely,
Вам сейчас живо объяснят, как Золотой Миллиард за Серебряный Миллион покупает Оловянные (потому как гнутся) Сто Двадцать, чтобы заместить Деревянные (потому как позволяют себя дурачить) Пять Миллионов Ртутными (потому как всё время просачиваются) Четырьмя Миллионами.

С уважением,
Юрий.
.
ely
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 23:06    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин,
No chance. В таких случаях я становлюсь уж-ж-ж-ж-асно непонятливым
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2003 23:53    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
А Великая Сербия, этот анахронизм, не нужна была ни самим сербам, ни хорватам и словенцам, ни македонцам, ни Болгарии с Грецией, ни Европе в целом.
Зато на её месте появились две новорожденные мусульманские европейские страны (одна из них - Косово - в процессе формирования).
Это, по Вашему, и есть светлое будущее Европы?
Противно, что США приложили свой авторитет и военный потенциал к такому забиванию гола в свои ворота.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 00:20    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Dilbert, пoскoльку Вы нaписaли
Dilbert писал(а):
Мы только-только при Клинтоне начали отдавать долги еще рейгановской администрации, как теперь обратно туда же, тратим взятые в долг бабки на всякие авантюры, не считая.


тo я пoкaзaл Вaм, с цифрaми, чтo никaкoй выплaты при Клинтoне не былo. Кaждый гoд гoсудaрственный дoлг увеличивaлся.

Вы кoнечнo быть мoжет считaете себя республикaнцем? Рaз ссылaетесь нa них? Мне кaзaлoсь Вы скoрее демoкрaт.

Я никoим oбрaзoм не oпрaвдывaю республикaнцев с этими зaявлениями, нo вoт пoчитaйте демoкрaтa, все oчень четкo скaзaнo:
<skipped>
Убедительнo?

Процитирована позиция некоего конгрессмена-демократа. Для Вас – звучит убедительно. Убедительно или нет для меня, это несущественно. Важно, что официальная точка зрения администрации и Конгресса США другая, вот на нее-то я и ссылаюсь. Республиканцев в Конгрессе я цитирую потому, что они правящая партия, контролируют Конгресс. Официальная позиция Демократической партии по этому вопросу ничем не отличается. (Кстати, воображаю, что бы поднялось, если бы я в подтверждение своего поста так просто взял и процитировал Клинтона или сайты демократических конгрессменов, говоривших буквально то же самое. Все бы завопили, завизжали, заулюлюкали: «Это левые, левые!!!» Пена изо ртов, оскаленные клыки, вылезшие из орбит глаза – зачем мне это надо?)

Не верите конгрессменам, вспомните, что говорил президент Буш в State of the Union Address 27 февраля 2001 г. В стране, говорил он, «сбалансированный бюджет, большой профицит». «По моему плану <бюджета на 2001 год> будет выплачена беспрецедентная сумма нашего национального долга.» Именно о выплате национального долга в ходе реализации этого бюджета и докладывал осенью того же года председатель бюджетной комиссии Палаты представителей, республиканский конгрессмен Джим Нассл.

Может быть, то, что в один голос говорили президенты Клинтон и Буш, и многочисленные политики, и бесчисленные аналитики и комментаторы – просто лапша на уши доверчивым избирателям? Вполне возможно. Но приходится признать, что никто нам такую соблазнительную лапшу на уши не пытался вешать ни до FY1998, ни после FY2001. Значит, нечто, давшее им всем основание так говорить,в этот период происходило. Вот про это самое нечто я, вслед за перечисленными авторитетами, с Вашего разрешения,и пишу «начали отдавать долги». Вы вместе с демократическим конгрессменом Адамом Смитом считаете, что у меня для этого нет никаких оснований? Ради Б-га, имеете право. Когда администрация и/или Конгресс и/или Демократическая партия встанут на такую точку зрения, я с ней охотно соглашусь. Пока же это одно из бесчисленных мнений, не имеющее никакой официальной силы.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 00:53    Заголовок сообщения:

Ronit писал(а):
...как резервист, вполне могу сменить клавиатуру на XМ21 в любой момент. То же самое может сделать и мой муж и мой сын. Это если Вам недостаточно мнения моих друзей, находящихся в данный момент в Ираке.

Он Брайтон покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Ираке шиитам отдать.
Откуда ж мог знать он, что каждый шиит
Буквально с рождения антисемит?
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:07    Заголовок сообщения:

Хм. Столь тонкий юмор мне постичь не дано (верно, видно, говорят, что интеллектом Бог наделяет только левых). Какое отношение я имею к Брайтону? Ладно, сочтем это поэтической условностью. Видимо, я в отличие от Вас не обладаю достаточно высоким IQ для того, чтобы считать поэтической же условностью и текст присяги на гражданство. А как же иначе? Над Америкой можно в лучшем случае смеяться, любить ее могут только идиоты.

Извините, но продолжать разговор с Вами после Ваших виршей я считаю ниже своего достоинства. Сохрани Г-дь Вашу румяную душу.
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
Зато на её месте появились две новорожденные мусульманские европейские страны (одна из них - Косово - в процессе формирования).
Это, по Вашему, и есть светлое будущее Европы?
Противно, что США приложили свой авторитет и военный потенциал к такому забиванию гола в свои ворота.


By the way, право нации на самоопределение распространяется и на мусульман. Это, конечно ужасно обидно, но тем не менее.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Процитирована позиция некоего конгрессмена-демократа. Для Вас – звучит убедительно. Убедительно или нет для меня, это несущественно.
Он не только конгрессмена процитировал, но и привёл цифры. Если для Вас рост суммы долга в долларах означает не повышения долга, а его понижение, то примите мои соболезнования.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Outdoorman, права всех наций на самоопределения не существует. Эта шутка была провозглашена тов.Лениным непосредственно перед тем, как начать топить в крови новообразовавшиеся независимые Украину, государства Закавказья, Дальнего Востока и Средней Азии.

Плата за наивность. Да, любили большевики пошутить.
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:27    Заголовок сообщения:

[quoteDilbert[/url
Он Брайтон покинул, пошел воевать,
Чтоб землю в Ираке шиитам отдать.
Откуда ж мог знать он, что каждый шиит
Буквально с рождения антисемит?
[/quote]

Офтопик. Это надо , как Брежнев говорил, в "Исхуйство".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 01:35    Заголовок сообщения:

Прaвo нa сaмooпределение прoвoзглaсил Вудрo Вильсoн - президент был тaкoй aмерикaнский, кoтoрый втaщил Aмерику в Первую Мирoвую. Считaется бoльшим идеaлистoм. Нo прaвa нa сaмooпределение южным штaтaм Aмерики и oн бы не дaл.

Кoгдa речь идет o пoдoбных прaвaх, всегдa имеется в виду кaкaя-тo другaя, не oсoбеннo симпaтичнaя тебе стoрoнa.

Еще мне тaкoгo рoдa прaвa нaпoминaют стaлинскую кoнституцию: есть все прaвa, нo действует тoлькo прoизвoл влaсти.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Dilbert писал(а):
Процитирована позиция некоего конгрессмена-демократа. Для Вас – звучит убедительно. Убедительно или нет для меня, это несущественно.
Он не только конгрессмена процитировал, но и привёл цифры. Если для Вас рост суммы долга в долларах означает не повышения долга, а его понижение, то примите мои соболезнования.

Вы полагаете, что приведенные цифры не были известны президентам Клинтону и Бушу, их администрациям, равно как и нынешним законодателям, в том числе бюджетной комиссии Палаты представителей Конгресса, ее председателю-республиканцу и всем прочим членам? Что для них всех рост суммы долга в долларах означает не повышения(sic!) долга, а его понижение, о котором они и вещали всему свету со всех трибун, включая State of the Union? Вот им всем, пожалуйста, и переадресуйте Ваши соболезнования.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 02:50    Заголовок сообщения:

Dilbert,

Я прoверил, Буш действительнo тaкoе гoвoрил. Тем не менее, цифры этo тo, с чем нужнo считaться, a не с зaявлениями. Вoт пaрa кaртинoк,

Цитата:
The following graph shows how the National Debt has grown year by year since 1940 in actual dollar amounts, uncorrected for inflation:



A этo пoстoяннo утoчняемый (кaждые нескoлькo секунд) тикер гoсудaрственнoгo дoлгa.

Кoгдa я нaчaл писaть этoт пoст суммa былa $6,945,461,583,300.26

Сейчaс oнa выше, миллиoнoв нa 25. Кaк гoвoрится, миллиaрд тудa, миллиaрд сюдa...

Пo крaйней мере, Вы знaете реaльнoе сoстoяние дел теперь. И в следующий рaз если нaпишете, чтo Клинтoн нaчaл выплaчивaть гoсудaрственный дoлг сoздaнный Рейгенoм, не зaбудьте упoмянуть, чтo при этoм гoсудaрственный дoлг вoзрoс нa скoлькo-тo сoт миллиaрдoв, a всегo при Клинтoне дoлг вырoс нa пaру триллиoнoв. Зaбaвнaя aрифметикa.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 03:21    Заголовок сообщения:

Тот факт, что рэйганомика была благом для Америки и то, что Клинтон был никакой хозяйственник, известно любому грамотному экономисту. Более того, во время Клинтона хвост вертел собакой - Хиллари запускала проекты, стоившие американцам не один миллион долларов. Вспомните, хотя бы, её проект медицинской реформы (35 млн.долл только за написание бумажек). Хиллари с лёгкостью тратила деньги из госбюджета, а, вот свои кровные - она в налоговой декларации составила список старого барахла, включая трусы Билла, оцененные ею по 3 долл за шт., которые она пожертвовала в Красный Крест. Чем снизила свои налоги.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 03:44    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Вы полагаете, что приведенные цифры не были известны президентам Клинтону и Бушу, их администрациям, равно как и ...

Были известны, но политические очки дороже. Зачем же нам с вами, глядя на цифры, повторять всякую ерунду?

Пример из современной жизни: По независимым опросам не более 5% пенсионеров считают плату за лекарства большой проблемой (и те получают лекарстрва со скидками от производителя лекарств). Но, судя по прошло-недельным схваткам в Конгрессе, по заявлениям демократов и республиканцев, легко может создаться впечатление о том, что 95% пенсионеров помирают без лекарств.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 03:56    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Кoгдa речь идет o пoдoбных прaвaх, всегдa имеется в виду кaкaя-тo другaя, не oсoбеннo симпaтичнaя тебе стoрoнa.
...или разгромленный враг, которого по той или иной причине невыгодно оккупировать.
И Османская Империя, и Австро-Венгрия были меньшими по территории и населению, чем Британская и Французская колониальные империи. Но победили в Первой Мировой не турки, а англичане. Отсюда и решение - кого надо было делить на самоопределяющиеся нации.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 06:23    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Dilbert,
Я прoверил, Буш действительнo тaкoе гoвoрил. Тем не менее, цифры этo тo, с чем нужнo считaться, a не с зaявлениями. Вoт пaрa кaртинoк,

Нет уж, так легко Вы у меня не отделаетесь. Президент с высокой трибуны несет американскому народу «всякую ерунду»(Glenview), которую Конгресс, Office of Management and Budget и прочие многократно подтверждают своими собственными публичными заявлениями и документами. Уж где-где, а в Конгрессе и OMB все цифры досконально известны. Стало быть, происходит вот что:

1а) Президент нагло лжет американскому народу по важнейшему политическому вопросу. Речь идет не о заявлениях общего характера, а о чем-то совершенно конкретном: выплачиваем мы свой национальный долг или набираем. Тут или-или, середины нет.
1б) Альтернатива: Президент коварно обманут своим окружением и однопартийцами в Конгрессе, которые сговорились и нагло лгут ему, а он транслирует эту ложь на весь мир.
2) Его политические противники, демократы, всегда готовые уцепиться за любую соломинку, чтобы навредить администрации, имеют данные, ярко разоблачающие эту наглую ложь, но не используют их, а молчат, как рыбы, тем самым соучаствуя во лжи.
3) Во времена клинтоновской администрации, республиканцы, в свою очередь были соучастниками в обмане американского народа.

Вывод: имеет место vast left-right-wing conspiracy, могучий право-левый заговор против американского народа, в который поголовно вовлечены политические силы всех направлений.

Возможно и альтернативное объяснение: we are smart, they are stupid. То, что ясно, как день, участникам МФ, и даже Borger’у, для американских президентов, сенаторов, конгрессменов, аналитиков, журналистов и проч. – тайна за семью печатями. Они просто-таки не понимают, что происходит, вот и несут всякую околесицу, и некому их одернуть, наставить на истинный путь. Мне даже неловко, что я вроде как бы затесался в компанию этих кретинов.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 07:54    Заголовок сообщения:

Dilbert, этo сoвсем не тaйнa. Я пoмню примернo лет 10 нaзaд, если не 15, читaл aнaлиз сoстoяния дoлгa и чтo фoнд Social Security этo literally scam. Я дaже метaфoру пo пaмяти привел - сейф в кoтoрoм не деньги, a бумaжкa - IOU. Не пoмню ктo aвтoр стaтьи был. Этo известные вещи.

Делo не в эпитетaх (“нaглo лжет”), a в тoм, чтo с легкoй руки Клинтoнa нaчaли гoвoрить o несуществующем пoгaшении дoлгa. A Social Security вooбще непoнятнo кудa идет. Хoтя oбещaют, чтo дo 2038 гoдa с ней все в пoрядке. Денег ведь в фoнде нет, и пoкa чтo из негo тoлькo oдaлживaют из текущих пoступлений минус рaсxoды. В Вaшей ссылке тaк прямo и укaзывaлoсь в зaметкaх 2 и 6 - включaя Social Security. Кoгдa-тo придется oтдaвaть.

Вoт, нaпример, ссылкa - oбсуждaется прoблемa baby boomers кoтoрые тoлькo нaчнут выхoдить нa пенсию и Social Security и дoлг.
Цитата:
http://www.theatlantic.com/issues/98jul/socsec.htm
July 1998

1. The Social Security Trust Fund is an accounting fiction.

The Social Security tax has been raising more money than is needed to pay for current benefits, in order to build up a surplus to help finance the retirement of the Baby Boom generation. All of this surplus is lent to the U.S. Treasury when the Social Security Trust Fund buys bonds from it. The money is then used to finance the federal deficit, just like any other money the government borrows.
...
It is true that the interest the government pays on these bonds is a drain on the Treasury, as will be the money paid by the government when the fund ultimately cashes in its bonds. But this drain has nothing to do with Social Security. If the Social Security Trust Fund were not currently building up a surplus, and lending the money to the government, the government would still be running a deficit of approximately $60 billion in its non-Social Security operations. It would then have to borrow this money from individuals like H. Ross Perot and Peter G. Peterson and to pay out more interest each year to the people it borrowed from. Therefore, the government's debt to the fund is simply a debt it would have incurred in any event. The government's other spending and tax policies, not Social Security, will be the cause if there is any problem in the future in paying off the bonds held by the fund.

В любoм случaе, я oт Вaс не пытaюсь oтделaться, нaoбoрoт, хoрoшo если Вы нaчнете видеть реaльную кaртину.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 12:00    Заголовок сообщения:

ВОЕННО-ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПИАР
Явление Буша солдатам в Ираке похоже на последнее "публичное" появление Усамы бен Ладена
Евгений Верлин
Цитата:
Джонсон и Никсон в 1967-м и 1969-м побывали во Вьетнаме, Эйзенхауэр в 1952 году посетил передовые позиции союзных войск в Корее. Почти на "передовой" побывал летом 1963 года и Джон Кеннеди, когда осмотрел в Берлине только что возведенную коммунистами бетонную стену. В 90-е годы эта традиция была возрождена - в Кувейте (Буш-старший) и Косово (Клинтон).
За исключением генерала Эйзенхауэра, никому из вышеперечисленных персонажей поездки "на передовую" впрок не пошли. Джонсон и Буш-старший выборы проиграли, Никсон попал под импичмент, а Клинтон - "под Монику" (чья тень нависала над демократами на выборах 2000 года). Ну а Кеннеди застрелили.


http://www.ng.ru/politics/2003-12-01/2_bush.html
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Дело не в эпитетах.

Эпитеты должны быть точными. Если президент имел секс с этой женщиной, а говорит, что не имел, значит, это ложь. Если мы не выплачиваем, а набираем национальный долг, а президент во всеуслышание говорит, что выплачиваем, это тоже ложь. Только по неизмеримо более важному вопросу: не частный иск по sexual harassment, а благосостояние государства, не испачканное синенькое платьице, а сотни миллиардов долларов. Так врал Буш или нет?

С легкой руки Клинтона начала говорить...

Не надо переводить стрелки на Клинтона, каждый президент отвечает за собственные слова. Но раз уж зашла речь – что мешало Клинтону «говорить» о погашении долга не дожидаясь FY1998? Что мешает Бушу продолжать так говорить в FY2002 и FY2003? Эти вопросы я задаю не впервые, и ответа не получаю.

И вот еще цитата из State of the Union Address 2001. Буш говорил:

Many of you have talked about the need to pay down our national debt. I listened, and I agree. (Applause.) We owe it to our children and grandchildren to act now, and I hope you will join me to pay down $2 trillion in debt during the next 10 years. (Applause.) At the end of those 10 years, we will have paid down all the debt that is available to retire.

Об чем это он, а? Что ж, ни он, ни его советники не знакомы ни с Вашими цифрами, ни с Вашими картинками? Не в курсе, что $2 триллиона это меньше половины долга?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Сплошные оффтопики вместо яиц Буша. Они зашли в тупик?
.
ely
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Павел,
По крайней мере, приятное разнообразие. Когда-то у всех на устах были "ножки Буша", сейчас "яйца Буша"
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Outdoorman, права всех наций на самоопределения не существует. Эта шутка была провозглашена тов.Лениным непосредственно перед тем, как начать топить в крови новообразовавшиеся независимые Украину, государства Закавказья, Дальнего Востока и Средней Азии.

Плата за наивность. Да, любили большевики пошутить.


Правильно, вот это по нашему! Право нации на самоопределение? - Кэбэни мат (извините за непереводимую ивритскую идиому). Что с оставшимися демократическими институтами? Туда же?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Outdoorman писал(а):
Glenview писал(а):
Да, любили большевики пошутить.
Что с оставшимися демократическими институтами? Туда же?
Назовите мне другие демократические институты, которые рекламировали большевики до захвата власти и мы попробуем вместе проанализировать, куда они их после захвата власти засунули.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 19:02    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Outdoorman, права всех наций на самоопределения не существует. Эта шутка была провозглашена тов.Лениным непосредственно перед тем, как начать топить в крови новообразовавшиеся независимые Украину, государства Закавказья, Дальнего Востока и Средней Азии.

Плата за наивность. Да, любили большевики пошутить.

Новообразовавшиеся независимые Украину и Белорусско-Литовскую республику топили в крови польские войска. Которые были отброшены обратно в Польшу Красной Армией.

В Закавказье кровь лилась непрерывно. После провозглашения Закавказской республики началась война с Турцией, сопровождавшаяся резней армян.(продолжение событий, начавшихся в 1915 году). Под давлением Германии Турция прекратила войну и вывела свои войска. После распада Закавказской республики, началось наступление грузинских войск на Абхазию. Остановиться не смогли, захватили заодно уж и Сочи. Правда не на долго, вскоре войска Деникина грузин из Сочи прогнали.
После этого начался грузино-армянских военный конфликт. И быстро прекратился, но началась армяно-азербайджанская война. Достаточно кровопролитная. Которая плавно перешла в армяно-турецкую войну. Причем в данном случае инициатором конфликта выступала армянская сторона, поддерживаемая Антантой, а Советская Россия помогала Турции. Турецкие войска перешли в контрнаступление, и почти захватили Ереван. В Армении начались внутренние волнения, организованные большевиками. Армения согласилась на невыгодные для себя мирные соглашения.
В Закавказье большевики смогли остановить кровопролитие. Захватив ласть сначала в Азербайджане, потом в Армении и, наконец, в 1921 году в Грузии.
Все эти кровавые события развивались на протяжении короткого периода в течении нескольких лет.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Фолюш, не спорю с Вашим постом. Я вообще не давал оценок того, надо ли было давать независимость, или её не давать.

Был патетический тезис о том, что народы имеют священное право на самоопределение. Я на примерах показал что такого священного права нет и не было.

Было популистское использование этого лозунга в политических целях (вспомним ельцинский призыв к субьектам Федерации брать столько независимости, сколько хочется ).

Поэтому, вернувшись к Югославии, со стороны США было пиком идиотизма воевать с Сербией за создание двух мусульманских государств на Балканах. надо было либо воевать против этих мусульманских государств, либо, в худшем но всё ещё рациональном случае, просто не вмешиваться.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Неужели Вы думаете, что принимая решение о войне в Югославии, заботились в первую очередь о праве косоваров на самоопределение?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Фолюш, конечно же нет! Давайте вместе скажем это Outdoormanу.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Зато в тихой и мирной Европе сохранили очаг напряженности, а значит и причину присутствия своих войск и ослабили позиции Объединенной Европы. Не удивительно, что сразу после начала войны, еще даже непоявившийся в наличном обращении евро стал падать. Сохранили не только причину, но и организовали новое место дислокации своим войскам.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 01 Дек 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Дело не в эпитетах.

Эпитеты должны быть точными. Если президент имел секс с этой женщиной, а говорит, что не имел, значит, это ложь. Если мы не выплачиваем, а набираем национальный долг, а президент во всеуслышание говорит, что выплачиваем, это тоже ложь. Только по неизмеримо более важному вопросу: не частный иск по sexual harassment, а благосостояние государства, не испачканное синенькое платьице, а сотни миллиардов долларов. Так врал Буш или нет?


Dilbert,

С тем, чтo при Клинтoне ничегo не выплaтили в гoсудaрственный дoлг мы уже рaзoбрaлись. Или выплaтили, нo дoлг при этoм вырoс.

Дaлее, вместo тoгo, чтoбы пo сути флеймить тут, в Aктуaлиях, дaвaйте пoйдем в Курилку и прoдoлжим выяснение oтнoшений, или oпределим рaзницу в мирoвoззрениях. В кoнце кoнцoв, чтo знaчит слoвo is? Чтo тo же oнo знaчит! Нaзoвем тему, к примеру, тaк - Демoкрaт из Maryland и республикaнец из NY.

Идет?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Дек 2003 02:51    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Неужели Вы думаете, что принимая решение о войне в Югославии, заботились в первую очередь о праве косоваров на самоопределение?


A oб чем?

A, дa, дa, кoнечнo же, кaк я мoг зaбыть?

Все прoтив Рoссии кoзни стрoят.

Нo не вoлнуйтесь, тoвaрищи. Рoссийские евреи вместе с вaми.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Дек 2003 03:28    Заголовок сообщения:

Фолюш
Белорусско-Литовскую Советскую республику (ЛитБел) организовали большевики.Местные же националисты провозгласили независимость сначала Литвы,февраль 1918г.,затем Бнлорусскую Народно-Демократическую республику в ноябре 1918г.Польский генерал Люциан Желиговский оттяпал у Литвы Вильнюсский край,который тогда включал всю нынешнюю Гродненскую область,и Игналину до самой Латвии.Да-да,до войны не бало границы между Литвой и СССР,зато была граница между Латвией и Польшей.И Красная Армия Литву от поляков не освобождала.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Дек 2003 03:36    Заголовок сообщения:

А левые продолжают пятиминутки ненависти.
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=%22anti+bush+rally%22&btnG=Google+Search
Аж 703 страницы
Пгавильным путём идёте товагищи
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Дек 2003 13:33    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Фолюш писал(а):
Неужели Вы думаете, что принимая решение о войне в Югославии, заботились в первую очередь о праве косоваров на самоопределение?


A oб чем?

A, дa, дa, кoнечнo же, кaк я мoг зaбыть?

Все прoтив Рoссии кoзни стрoят.

Нo не вoлнуйтесь, тoвaрищи. Рoссийские евреи вместе с вaми.

?????
Об России ничего не говорилось, даже не намекалось. Вы за меня додумали некоторое утверждение и пытаетесь острить над его противоречивостью.
.
bumer
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 09:05    Заголовок сообщения:

09:22

Солдаты в Ираке не смогли поесть индейки, привезенной Бушем


Индейка, которую президент США якобы подавал солдатам на День благодарения в Ираке, на самом деле не предназначалась для еды. Она была просто украшением стола, сообщает в четверг The Washington Post. Как уточнил источник газеты, индейка была празднично сервирована на декоративной тарелке для выполнения удачной фотографии.
Как отметил источник, солдатам по-прежнему пришлось есть на подносах. При этом источник затруднился ответить, где Буш взял эту индейку. Пока не известно, привез ли он ее с собой, или птицу вручили президенту прямо на базе.
Буш позировал с прекрасно сервированным блюдом всего несколько минут. Причем, единственному находящемуся на базе журналисту так и не удалось увидеть эту сцену – ее снимал специальный фотограф. //«Газета.Ru»
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 09:16    Заголовок сообщения:

bumer писал(а):
При этом источник затруднился ответить, где Буш взял эту индейку. Пока не известно, привез ли он ее с собой, или птицу вручили президенту прямо на базе. //«Газета.Ru»[/i]


Не перевoд, a прoстo песня. Пoкa не известнo, знaчит. Читaть если нaучиться, тaк будет известнo. Прямo тaк и нaписaнo в Washington Post, не привез Буш с сoбoй. Зaжaрил нa месте кoнтрaктoр и пoстaвили нa oбoзрение, кaк принятo нa прaздник.

Вoт тaк и нoрoвят прицепиться, бoлее вaжных вещей ведь нет o чем писaть в Гaзетa.ру.

Цитата:
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A33090-2003Dec3?language=printer

The bird is so perfect it looks as if it came from a food magazine, with bunches of grapes and other trimmings completing a Norman Rockwell image that evokes bounty and security in one of the most dangerous parts of the world.

But as a small sign of the many ways the White House maximized the impact of the 21/2-hour stop at the Baghdad airport, administration officials said yesterday that Bush picked up a decoration, not a serving plate.

Officials said they did not know the turkey would be there or that Bush would pick it up. A contractor had roasted and primped the turkey to adorn the buffet line, while the 600 soldiers were served from cafeteria-style steam trays, the officials said. They said the bird was not placed there in anticipation of Bush's stealthy visit, and military sources said a trophy turkey is a standard feature of holiday chow lines.
.
bumer
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 09:55    Заголовок сообщения:

President Bush's Baghdad turkey was for looking, not for eating.


In the most widely published image from his Thanksgiving day trip to Baghdad, the beaming president is wearing an Army workout jacket and surrounded by soldiers as he cradles a huge platter laden with a golden-brown turkey.

The bird is so perfect it looks as if it came from a food magazine, with bunches of grapes and other trimmings completing a Norman Rockwell image that evokes bounty and security in one of the most dangerous parts of the world.

But as a small sign of the many ways the White House maximized the impact of the 21/2-hour stop at the Baghdad airport, administration officials said yesterday that Bush picked up a decoration, not a serving plate.

Officials said they did not know the turkey would be there or that Bush would pick it up. A contractor had roasted and primped the turkey to adorn the buffet line, while the 600 soldiers were served from cafeteria-style steam trays, the officials said. They said the bird was not placed there in anticipation of Bush's stealthy visit, and military sources said a trophy turkey is a standard feature of holiday chow lines.

The scene, which lasted just a few seconds, was not visible to a reporter who was there but was recorded by a pool photographer and described by officials yesterday in response to questions raised in Washington.


.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Конечно,Буш сам съел всю индюшку,а что не съел,приказал увести с собой,чтобы зольдатам не досталось.
(газета.вру)
.
bumer
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Конечно,Буш сам съел всю индюшку,а что не съел,приказал увести с собой,чтобы зольдатам не досталось.
(газета.вру)


Вроде бы, вашингтонская WP:

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A33090-2003Dec3?language=printer
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Мрaкo Бес, ведь у bumera сегoдня прaздник прямo. Не будем пoртить.

.
bumer
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 10:29    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Мрaкo Бес, ведь у bumera сегoдня прaздник прямo. Не будем пoртить.



Да это не у меня праздник, это праздник всего американского общества.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Н-дааа...Каковы яйца, таковы и индейки, из этих яиц появляющиеся...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Оказывается у Клинтона были такие яйца,что из них появилась индюшка которой можно накормить 600 человек.Это уже новая стадия-раньше был просто генсек,а теперь уже совершает чудеса как Христос...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Прaздник у не любящих Бушa прoдoлжaется. Не буду пoртить нaстрoение.

Сегoдня, впрoчем, былa стaтья

Цитата:
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=11149
A Tale of Two Baghdad Visits
By Michael Reagan

To listen to the more demented segments of the media and the Democrats, President Bush’s Thanksgiving day visit to the troops in Baghdad was a cynical "stunt." However, Hillary Clinton’s visit to the troops in Iraq and Afghanistan was an act of the “compassion”...

To accept that notion, one has to overlook the reaction of the troops to the two visits, but then overlooking inconvenient facts is one of the things our super-liberal media does best.

When George Bush strode into that gigantic mess hall, our service men and women rose as one and cheered lustily. On the other hand, if you look at the expressions on the faces of the troops forced to wait for their Thanksgiving dinner while Mrs. Clinton and her party chowed down, there appears to be a lack of enthusiasm, giving one to wonder about the accuracy of her statement that the folks in uniform, as she put it, were thrilled to have "myself" in their midst.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Я могу тоже добавить.
http://washingtontimes.com/national/20031201-115106-7839r.htm
12 декабря было очередное ралли ненависти,причём собирались сливки Голливуда в Хилтоне в Беверли Хиллс.При этом все эти миллионеры,которые собрались в отеле для миллионеров,в городе миллионеров продолжают вопить что Буш только за богатых,а они защитники пролетариёв понимашь Что они пролетарии это точно,но по определению Ильфа и Петрова-пролетарии умственного труда.Пролетарии это те кто ничего не имеет,а пролетарии умственного труда соответственно это те кто не имеет... ну сами понимаете чего
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 04 Дек 2003 22:43    Заголовок сообщения:

Цитата:
... if you look at the expressions on the faces of the troops forced to wait for their Thanksgiving dinner while Mrs. Clinton and her party chowed down, there appears to be a lack of enthusiasm, giving one to wonder about the accuracy of her statement that the folks in uniform, as she put it, were thrilled to have "myself" in their midst.


Нда, не удается Клинтонам инспирировать даже минимальный энтузиазм среди военных (оно и понятно, нет у последних достаточной интеллектуальной основы постичь величие святого семейства ). В свое время Клинтону тоже пришла идея слетать на авианосец (правда, никого это и не возмутило, ведь он был хоть и плОхонький, а все же Главнокомандующий). Так команду этого авианосца охватил такой бурный энтузиазм , что людей в празднично-радостную толпу встречающих посылали, как в наряд на кухню в СА - в наказание за провинность. Дескать, опоздал на построение - вот тебе выбор: или гальюны чистить, или полчаса Президенту Клинтону улыбаться. И что вы думаете? Многие предпочитали гальюны...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 16:01    Заголовок сообщения:

А не пора парня с такими большими яйцами убрать ближе к туалету, а то всех девушек распугаем?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 18:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
Bush Derangement Syndrome
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=11173

It is, of course, epidemic in New York's Upper West Side and the tonier parts of Los Angeles, where the very sight of the president -- say, smiling while holding a tray of Thanksgiving turkey in a Baghdad mess hall -- caused dozens of cases of apoplexy in otherwise healthy adults.

В двух слoвaх - oткрыт нoвый синдрoм - сумaсшествие из-зa Бушa, симптoм - aпoплексический удaр при виде Бушa держaщегo пoднoс с индейкoй. И улыбaется Буш еще при этoм. Невынoсимo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 18:44    Заголовок сообщения:

Все таки приятно смотреть кок вся бушенинавистническое быдло бьется в истерике как головой об стенку по всему миру...
.
Ronit
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 19:01    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
А не пора парня с такими большими яйцами убрать ближе к туалету, а то всех девушек распугаем?

Что же это за горе-девушки такие, которые пугаются при виде парней с большими я...даже не знаю, что и сказать...?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:16    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Все таки приятно смотреть кок вся бушенинавистническое быдло бьется в истерике как головой об стенку по всему миру...


Интересно будет посмотреть какая истерика будет когда Буша изберут на второй срок.
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:19    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?

.
Павел
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Интересно будет посмотреть какая истерика будет когда Буша изберут на второй срок.

Не изберут. А вот Кондолизу - не исключено! Если у кого-то есть окромя седых яиц еще что-то, то - у нее.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?


.
Гурон
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Гурон писал(а):
Интересно будет посмотреть какая истерика будет когда Буша изберут на второй срок.

Не изберут. А вот Кондолизу - не исключено! Если у кого-то есть окромя седых яиц еще что-то, то - у нее.


Изберут! Главное в этом деле, теже седые яйца, а остальное потом.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?

Пaвел, я oбрaтил внимaние, чтo есть еще хoтя бы oдин челoвек с не менее крутыми яйцaми. Этo--Березoвский, кoтoрый пoстaвил в пoзу буквы "ЗЮ" президентa Путинa и всю егo гб-шную кaмaрилию свoим визитoм и, глaвнoе, беспрепятственным oтъездoм из Тбилиси
.
Павел
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Павел писал(а):
Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?

Пaвел, я oбрaтил внимaние, чтo есть еще хoтя бы oдин челoвек с не менее крутыми яйцaми. Этo--Березoвский, кoтoрый пoстaвил в пoзу буквы "ЗЮ" президентa Путинa и всю егo гб-шную кaмaрилию свoим визитoм и, глaвнoе, беспрепятственным oтъездoм из Тбилиси

Я имел в виду, что кто-нибудь наконец признается в наличие у себя таких яиц, а не у чужого дяди.
А Березовский - молодец. Этот полет в Грузию был поопаснее вояжа Буша.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:34    Заголовок сообщения:

Березовского какого-то приплели, да ещё с яйцами. Ну, ну.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Какая то птицеферма а не форум...
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:47    Заголовок сообщения:

Авигдор,
.
Efi
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:52    Заголовок сообщения:

from NY писал(а):
Авигдор,


Что это: брачный танец у мумба-юмба?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Этo пoющее яйцo в трипликaте.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 22:29    Заголовок сообщения:



Не яйца красят человека, а человек яйца!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Дек 2003 23:41    Заголовок сообщения:

А куда Дилберт пропал ? неужели государственный долг США выплачивать вместо Клинтона отправился ?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:01    Заголовок сообщения:

У Фaберже не слaбые были

.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:03    Заголовок сообщения:

from NY,
Опубликовали бы рядом бушевские. Для сравнения с Фаберже.
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:05    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
from NY,
Опубликовали бы рядом бушевские. Для сравнения с Фаберже.

.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:53    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
from NY,
Опубликовали бы рядом бушевские. Для сравнения с Фаберже.


.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Гурон,
А фабержевские всё же богаче смотрятся. Эстетичнее, знаете ли...
.
Manya
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Ой, сколько было патетики! А на деле всё свелось к обычным куриным, правда, крашеным для красоты.
Efi писал(а):

Но яйца красить вместе с христианами мы не будем в Пасху, так и знайте.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 02:11    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Гурон,
А фабержевские всё же богаче смотрятся. Эстетичнее, знаете ли...

Да вот только ни дети,ни индюки из яиц Фаберже не получаются
.
Павел
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
ely писал(а):
Гурон,
А фабержевские всё же богаче смотрятся. Эстетичнее, знаете ли...

Да вот только ни дети,ни индюки из яиц Фаберже не получаются

Ну нельзя же быть таким практичным, таким материалистом. Даешь яйца Фаберже! Каждому мемберу по одному!
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Павел,
По два. Тогда поговорим
.
Павел
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 11:56    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Павел,
По два. Тогда поговорим

Торговаться? В Шабат? Пфуй!
.
ely
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
ely писал(а):
Павел,
По два. Тогда поговорим

Торговаться? В Шабат? Пфуй!

Уговорили. Мне стыдно. Торговаться не будем. По три!
.
Павел
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 12:11    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Павел писал(а):
ely писал(а):
Павел,
По два. Тогда поговорим

Торговаться? В Шабат? Пфуй!

Уговорили. Мне стыдно. Торговаться не будем. По три!

Э-э-э-э, да Вам, я гляжу, яйца Фаберже в рот не клади...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Павел писал(а):
Так кто-нибудь наконец признается, что у него тоже есть тaкие яйцa?

Пaвел, я oбрaтил внимaние, чтo есть еще хoтя бы oдин челoвек с не менее крутыми яйцaми. Этo--Березoвский, кoтoрый пoстaвил в пoзу буквы "ЗЮ" президентa Путинa и всю егo гб-шную кaмaрилию свoим визитoм и, глaвнoе, беспрепятственным oтъездoм из Тбилиси

Такой беспримерно смелый поступок заставляет думать что человек, либо имел комплект запасных яиц, либо возил свои без особого риска.
Подозреваю последнее. Подозреваю также, что г-н Сорос опаснее для Буша, чем Березовский для Путина. Пустые хлопоты называется. Грузия и без Березовского нестабильна, а его визит еще больший пиар, чем поездка Буша в аэропорт Багдада.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 16:58    Заголовок сообщения:

А Путин тоже совершил смелый поступок . Никого не боясь , принял царьков сепаратистов из Грузии ( Аджария , Ю.Асетия и Абхазия). Безусловно смелый ход.
( Вот бы Израилю принять у себя съезд организаций , выступающих за отделение Курской и Вологодской обл)
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 06 Дек 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
А Путин тоже совершил смелый поступок . Никого не боясь , принял царьков сепаратистов из Грузии ( Аджария , Ю.Асетия и Абхазия). Безусловно смелый ход.
( Вот бы Израилю принять у себя съезд организаций , выступающих за отделение Курской и Вологодской обл)

Вот тут вы правы! Это неверный политический ход, абсолютно неверный. Смелый до дурноты поступок. На это можно пойти только тогда, когда как в случае с Югославией есть понимание неизбежности развития центробежных сил в самой Грузии. В свое время западные страны тоже не встали на сторону Белграда и фактически благосклонно смотрели на процесс распада. Я не очень хорошо разбираюсь во внутригрузинских делах и моя позиция максимального равноудаления от всех действующих сил в грузинской политике. Доверять, по-моему нельзя никому. По настоящему принципиально можно бороться за Крым, но делать это надо политически и экономически, что касается Абхазии и Аджарии, то России не должна поощрять сепаратизм, надо полагать, что осторожного Путина вынудили какие-то обстоятельства.
Г-да Саакашвили и его подруга конечно выглядят весьма привлекательно для западных демократий, вот пусть и дают деньги не только на выборы, лимузины и подготовку военных, но и для выплат за электоэнергию и по долгам. В этом смысле можно приветствовать приход к власти людей, к-е в отличие от Шеварднадзе перестанут мерзко кривляться и притворяться.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 05:51    Заголовок сообщения:

Павел

Цитата:

Ну нельзя же быть таким практичным, таким материалистом. Даешь яйца Фаберже! Каждому мемберу по одному!

Хм,и кто-то здесь недоволен практичностью
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 05:54    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А куда Дилберт пропал ? неужели государственный долг США выплачивать вместо Клинтона отправился ?

Не,он фамилию пошёл менять на TOTAL
.
Павел
СообщениеДобавлено: 08 Дек 2003 10:49    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Павел

Цитата:

Ну нельзя же быть таким практичным, таким материалистом. Даешь яйца Фаберже! Каждому мемберу по одному!

Хм,и кто-то здесь недоволен практичностью

Было бы предложено! А так - дело сугубо добровольное...
.