Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 08:23    Заголовок сообщения: Танкист не выполнил приказ

По сообщению израильского радио,вчера ночью в районе поселения Нецарим в Газе солдаты-резервисты заметили террориста,намеревавшегося заложить заряд взрывчатки. Командир батальона приказал экипажу находившегося в этом районе танка открыть огонь.Однако командир танка отказался выполнить приказ под предлогом,что "он не видит террориста".Ответил он отказом и на повторные требования комбата.В итоге террорист спокойно скрылся,а утром заложенное им взрывное устройство было обнаружено и обезврежено...
Сообщается,что ЦАХАЛ выясняет причины,побудившие командира танка не выполнить приказ.
Нет слов...Похоже,скоро и впрямь придется к каждому экипажу танка,или,скажем,вертолета,прикомандировывать адвокатов.Иначе такие случаи - вследствие пропаганды наших "гуманистов" - станут обыденными...
 
.
Деда
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:09    Заголовок сообщения:

А Вы думаете, почему Чечню "развезли" на столько времени?
Нельзя бить врага и позволять в СМИ рассуждать - должен или нет это делать солдат. Солдату надо помогать, а у нас половина депутатов и министров тянет солдата в одну сторону, другая - в противоположную.
И побеждают сейчас те, кто хочет разрушить армию, государство.
Пока мы все в глубокой "......". И выхода я не вижу.

Интересно, что в начале этой "интифады" армия была едина. Сейчас она все больше напоминает армию России в 1917 году.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:27    Заголовок сообщения:

А что Вы хотели.Левая пропаганда успешно достигает своей цели.Трусы ,педерасты и моральные уроды из левого лагеря способны только воспитать только трусов,пелерастов и моральных уродов.Вот такой (точно не знаю кто именно из этого списка и сидел в том танке)
Под суд.И рассуждать нечего.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Командир экипажа должен пойти под суд в качестве пособника террориста. Он ничем не отличается от арабского парн, который подвез террористку к Максиму. Теперь он сидит ,пока там, в раю, ее девственники трахают. И командир должен сидеть!
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Я чего-то недопонял. Я понимаю, все присутствующие очень крутые танкисты поэтому им не составит труда ответить на вопрос: "Как можно стрелять, если не видишь цель"?
И если он действительно не видел цель, то при чем здесь левая пропаганда? Не говоря уже про пидарастов.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:44    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун,
Не надо ля-ля
Получен приказ стрелять в определенное точку а не "куда видишь".
Так под суд за невыполнение приказа .
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Не каждый восемнадцатилетний интеллигентный необстрелянный мальчишка может вот так вот запросто взять и убить человека соственной рукой.
Это очень часто случалось и в КА во время ВОВ.

Кроме того, окажись тот террорист не террористом, а мирным дехакнином, которого убили по ошибке, солдату грозила бы тюрьма.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Старый Ворчун,
Не надо ля-ля
Получен приказ стрелять в определенное точку а не "куда видишь".
Так под суд за невыполнение приказа .


Господи!!!!! Спаси Израиль от таких "танкистов"!
Вы хоть раз сами в танке сидели? А стреляли? Какие еще "точки", какие "запятые"? Это же танковая пушка, а не дальнобойная гаубица. Разницу понимаете?
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:55    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун,
Я не спец. Скажите , он че , через дуло целился ? И вообще , по каким целям и при каких условиях может стрелять танк ?( я знаю , Вы ждете этого вопроса)

Цитата:
Это же танковая пушка, а не дальнобойная гаубица. Разницу понимаете?


На мой взгляд , никакой. И там и там , эту .... сзади заряжают. Потом целятся ( или до этого , если после, то через дуло не видно)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 09:56    Заголовок сообщения:

А что, танкисты кроме как из пушки больше ничем не умеют стрелять?
Или больше нечем?
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Я не знаю в каком объекте он сидел, но в общих чертах так.
Танк поражает два типа целей
1. Цель на расстоянии прямой видимости наводчика
2. По указанным географическим координатам (это могут делать не все израильские танки. Какие - я промолчу, чтобы не уподобляться некоторым персонажам)

В первом случае наводчик просто наводит пушку на цель и нажимает кнопочку. В Советской Армии танку который занял позицию указывают некоторое количество ориентиров. И затем, когда выдают команду на поражение цели, то звучит это приблизительно так: "правее 20 метров ориентира такого-то цель такая-то". В Израиле приблизительно также. Опять же о деталях я промолчу.

Во втором случае (бывает очень очень редко т.к. танки для этого не предназначены) командир танка должен получить от вышестоящего командира некоторое количество цифр.
Совершенно ясно, что речь идет о первом случае. Поэтому если наводчик действительно не видел цель, то пидарасты здесь совершенно не виноваты.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:11    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун, скажите, танкиста обучали стрелять из пушки по отдельному человеку или она предназначена для поражения более мощных целей?
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Вечная,
Это наиболее верный способ. Можно еще пулеметом, но нет гарантии. Можно использовать миномет, но тоже не 100% гарантия.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:18    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун, мне кажется, по инструкции не положено стрелять из пушки по человеку, если его можно поразить другими средствами.

Каждое поражение живой цели, как известно, у нас расследуется и можно себе представить, случись убить террориста снарядом, что можно было бы выяснить, исследуя мокрое место, которое осталось бы после него.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:19    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):

Не каждый восемнадцатилетний интеллигентный необстрелянный мальчишка может вот так вот запросто взять и убить человека соственной рукой.

А для чего у нас существуют курсы молодого бойца и прочие курсы?
И что делают психологи, вернее, почему не видно их работы?
Чувствую, однако, вскоре нам придется делать селекцию при призыве в боевые части по левым взглядам. И это будет самая что ни на есть демократия, а предателям место -- в тюрьме.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Так в первом случае , описаном Старым Ворчуном , наводчик и не обязан видеть цель. Достаточно ориентира. "20 метров от столба" , "30 м левее одиноко стоящего араба"
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Старый Ворчун, мне кажется, по инструкции не положено стрелять из пушки по человеку, если его можно поразить другими средствами.

Каждое поражение живой цели, как известно, у нас расследуется и можно себе представить, случись убить террориста снарядом, что можно было бы выяснить, исследуя мокрое место, которое осталось бы после него.


У вас очень неверное представление о типах и поражающем действии танковых снарядов. Во всяком случае от бандарлога останется не мокрое место, а значительно, значительно больше.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Так в первом случае , описаном Старым Ворчуном , наводчик и не обязан видеть цель. Достаточно ориентира. "20 метров от столба" , "30 м левее одиноко стоящего араба"


Отставить
Это говорится для того, чтобы наводчик знал где искать.
Есть такое предложение. Подождать результатов расследования. Тогда и узнаем - отказался открыть огонь или действительно не видел цель.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, убить человека, которого видишь, для вчерашнего мальчишки, необстреленного бойца, всегда серьезная травма и порой непреодолимый барьер, который не в стостоянии разрушить никакая теория.

Старый Ворчун, я согласна с тем, что имеею слишком смутное представление о том, как должен вести себя танковый расчет в подобной ситуации, но ваши ответы, своей уклончивостью, пока не проясняют обстановку до конца.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Борис Бердичевский, убить человека, которого видишь, для вчерашнего мальчишки, необстреленного бойца, всегда серьезная травма и порой непреодолимый барьер, который не в стостоянии разрушить никакая теория.
У арабских вчерашних мальчишек никаких непреодолимых барьеров не возникает. В еврейских школах просто не тому учат.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):

убить человека, которого видишь, для вчерашнего мальчишки, необстреленного бойца, всегда серьезная травма и порой непреодолимый барьер, который не в стостоянии разрушить никакая теория.

Вот я и говорю, такие мальчишки не должны служить в боевых частях и привлекаться к таким заданиям. А должны быть селекцией выявлены другие мальчишки, или более зрелые люди, которые понимают, что перед ними враг, что есть дилемма: либо мы его, либо он -- нас.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
У арабских вчерашних мальчишек никаких непреодолимых барьеров не возникает. В еврейских школах просто не тому учат.

Lazar_K, потому что палестинских ребят воспитывают в атмосфере антиизраильской истерии и ненависти, в отличие от наших детей.

Наши дети играют в теннис, вместо того, чтобы набивать руку бросанием камней по живым мишеням.

Как я знаю, при поражении живой мишени сначала должен был произвестись предупредительный выстрел, а потом уже стрельба на поражение.
Представляю, как это выглядело бы, пальни танкист из пушки.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Вечная,
многие наши ребята, увы, потеряли родных, близких, друзей, или им было достаточно посмотреть хоть раз ТВ с репортажем о теракте.
Так что стимул мочить гадов имеется. Если бы еще убрать левую отраву...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский, мы противостоим дикарям.
Причем, их, как крыс в подземелье, тьмы и тьмы.
Ненависть имхо здесь не самый лучший советчик.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Цитата:
У арабских вчерашних мальчишек никаких непреодолимых барьеров не возникает. В еврейских школах просто не тому учат.

Lazar_K, потому что палестинских ребят воспитывают в атмосфере антиизраильской истерии и ненависти, в отличие от наших детей.
То что вы называете истерией, они называют патриотизмом. Патриотизм - это любовь к отечеству. Ради своего отечества не жаль умереть, а следовательно не жаль и убивать. Именно потому, что многие израильтяне не готовы умирать за свою землю, они не в состоянии научить своих детей убивать ради неё.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:14    Заголовок сообщения:

Вечная, мальчишка в танке не мальчишка а солдат. А солдат, не исполняющий приказ - мразь. Что касается жалости - то пожалеть его можно. Я думаю ,что когда казнят серийного убийцу его тоже желко. А если бы на следующий день на подложенной мине взорвался бы ребенок - тоже надо было бы жалеть "мальчика"?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Цитата:

Патриотизм - это любовь к отечеству.

А у них - это ненависть к соседу.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
мы противостоим дикарям.

Иллюзии. Вы противостоите всему миру. Мир использует дикарей, чтобы изгнать вас с земли, которую вы сейчас занимаете. Ему это удаётся потому, что вы не считаете эту землю своей.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Цитата:

Патриотизм - это любовь к отечеству.

А к них - это ненависть к соседу.
А они считают вас не соседями, а оккупантами. Оккупантами же считает себя и значительная часть евреев, ибо только оккупанты отдают землю в обмен на мирт ак как считают эту землю изначально чужой. А патриотизм - это также и ненависть к оккупантам. Но вы же не считаете арабов оккупантами. Пока вы не будете относится к арабам как к оккупантам и воспитывать это отношение в ваших детях, у вас всегда будут подобные проблемы.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вечная, мальчишка в танке не мальчишка а солдат. А солдат, не исполняющий приказ - мразь. Что касается жалости - то пожалеть его можно. Я думаю ,что когда казнят серийного убийцу его тоже желко. А если бы на следующий день на подложенной мине взорвался бы ребенок - тоже надо было бы жалеть "мальчика"?

Авигдор, в каждой армии любой страны, где практикуется использование непрофессионалов, это вполне распространенное явление.

Кроме этого, на таком большом расстоянии быть уверенным в том, что стреляешь именно в террориста, практически, невозможно.
Зато каждый солдат с детства имеет огромное количество примеров подсудных дел в связи с превышением военнослужащими самообороны.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):

Кроме этого, на таком большом расстоянии быть уверенным в том, что стреляешь именно в террориста, практически, невозможно.

При чем здесь расстояние? Приказы в армии, тем более в изрильской, которая не на учениях находится, а воюет в силу необходимости выжить, нужно просто выполнять! Вне зависимости от того, как воспитывали в школе.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Кроме этого, на таком большом расстоянии быть уверенным в том, что стреляешь именно в террориста, практически, невозможно.


Что за, извине за выражение, хренотень вы здесь порите!?
Что за предупредительные выстрелы из танка, что это за такое огромное расстояние?!
В танке имеются приборы наблюдения которые имеют ...надцатикратное увеличение, имеется прицел, который тоже имеет ...тикратное увеличение. Причем как днем, так и ночью.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Мокиш, вы хотите метнальность советского бойца спроецировать на нашу армию.

Да мне как-то все равно чьей ментальностью будут называть неоходимость элементарной субординации в армии.
Хоть советской, хоть киргизской...
Бардак, особенно если он "демократический", уместен для улицы Шенкин в Тель Авиве, для левой "интеллигенции".
Нормальной армии любой нормальной страны невыполнение приказа командира не подходит.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Цитата:

Что за, извине за выражение, хренотень вы здесь порите!?

Старый Ворчун, не извиню.
Я не военый и не в казарме, поэтому подобные выражения в мой адрес с вашей стороны, мягко говоря, неуместны.

И с какой такой стати танкисты должны гоняться за террористами и расстреливать их из пушек?
В армии нет других служб, которым они должны были передать информацию?

Пока вы, бравируя своей причастность к армии (особенно в свете ваших преследований Доктора), слишком скользко и туманно освещаете этот сугубо солдатский эпизод.

Как гражданское лицо, я не получила от вас ни одного вразумительного ответа, кроме вышеприведенного хамства.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если бы еще убрать левую отраву...


100%


А если не уберем - уничтожат нас, останется одна "отрава, зараза" с арабским руководством.
Левое дерьмо "простите" даже арабы в правительство не возьмут. Да и в государстве не оставят.
Так что они либо "собирают шмотки" в Европу и пр., либо не думают о потомках.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Ко всем участникам.
Таких как вы в Англии называют "armchair general". Вас бы на ночь в танк. Просто посидеть часов этак 8.

Как все горазды судить парня. Отказался мол, сукин сын. Даже если он видел бандарлога, но не определил в нем террориста, то даже тогда к парню не может быть претензий.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Вечная писал(а):
Как гражданское лицо, я не получила от вас ни одного вразумительного ответа, кроме вышеприведенного хамства.

Для многих израильтян вразумительными считаються ответы З.Гальон или Бромфмана ,поддерживающих отказников(дезертиров)в армии,но у других израильтян(презирающих дезертиров) вразумительными считаються ответы в виде уничтожения террористов любыми возможными способами...
.
Павел
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
...Чувствую, однако, вскоре нам придется делать селекцию при призыве в боевые части по левым взглядам. И это будет самая что ни на есть демократия, а предателям место -- в тюрьме.

Ох уж мне эти тыловые мичуринцы-демократы! Да за одно словечко "селекция" по отношению к людям
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Цитата:

но у других израильтян(презирающих дезертиров) вразумительными считаються ответы в виде уничтожения террористов любыми возможными способами...

jerus1, вы можете припомнить хоть один случай, когда солдата, застрелившего, казалось бы, явного террориста не предали суду... если только это "убийство" произошло не во время активных боевых действий?

Засудят, как пить дать, если не пролита кровь, а терроиста убили сразу, лишь за то, что он еще только начал размахивать ножом, но пока никого не успел зарезать; или только поднял свой обрез, но еще не стрелял; или "всего лишь" метнул булыжник в голову оккупанта.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Трусы ,педерасты и моральные уроды из левого лагеря способны только воспитать только трусов,пелерастов и моральных уродов.

А кого могут воспитать трусы, педерасты и моральные уроды из правого лагеря? Неужели героев?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Юрий писал(а):
Трусы ,педерасты и моральные уроды из левого лагеря способны только воспитать только трусов,пелерастов и моральных уродов.

А кого могут воспитать трусы, педерасты и моральные уроды из правого лагеря? Неужели героев?

В правом деле таких не держат!
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 13:34    Заголовок сообщения:

Вaще-тo снaряд тaкa тoнкa стюкa. Чтo и десяткax метрoв прoизвoдит впечaтление.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Уважаемая Вечная,
Цитата:
убить человека, которого видишь, для вчерашнего мальчишки, необстреленного бойца, всегда серьезная травма и порой непреодолимый барьер, который не в стостоянии разрушить никакая теория.

Теория не в состоянии, а вот военному трибуналу такое разрушение вполне под силу. Для того трибуналы и существуют, чтобы помочь вчерашним мальчишкам преодолеть порой непреодолимые без них барьеры. Потому что если сегодня один вчерашний мальчишка не преодолеет барьер и не убьёт террориста, то завтра на заложенной этим террористом мине подорвутся двое других вчерашних мальчишек.

Так что будем надеяться, что так и не преодолевшему барьер командиру танка впаяют на полную катушку, чтобы другие вчерашние мальчишки, видя его пример, легче брали барьеры.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Старый Ворчун,
Не надо ля-ля
Получен приказ стрелять в определенное точку а не "куда видишь".
Так под суд за невыполнение приказа .


Определённую точку, куда стрелять надо, вроде артиллеристы получают, так как они уели не видят, а танкисты стреляют "кинун яшир" - "прямое наведение дула"...так что ТЕОРИТИЧЕСКИ не исключаю возможности, что танкист не левый экстремист,а нормальный человек, который не смог ничего сделать бемацав лахац (в сложной ситуации).

ПРАКТИЧЕСКИ же...

"вчера примерно в 5 утра около Нецарим ... милуимники заметили палестинца ползущего по дороге и устанавливающего взрывчатку у дороги. Магад (командир батальйона) дал указание своим солдатам открыть огонь, и попросил экипаж танка, находящегося поблизости изменить своё месторасположение, чтобы тот тоже мог видеть террориста, на случай,если понадобится помощ танка. Стрельба из пулемётов (которую открыли милуимники) не помогла, тогда магад дал указание командиру экипажа танка - солдату срочной службы - открыть огонь, однако солдат не выполоняет этого под предлогом, что он не видит палестинца.
Командир отделения (или как быдет плюга на русском?), который прибыл на место событий дал указание танку ещё раз изменить положение, чтобы тот мог точно увидеть цель. В это время были получены сообщения из ещё 3-ёх мест, которые заметили террориста, устанавлива.щего взрывное устройство, однако командир танка стоял на своём: "Я не вижу". Танку были переданы приметы того места, где находится террорист: "Есть тендер около террориста, там есть куст - террорист под кустом".
Однако приметы помогли лишь частично. "Я не вижу всего тела, я вижу только часть".
В это время поднял комбат свой голос и сказал "Зачем тебе видеть всё тело? Стреляй уже!"... в следующий раз танкист отказался стрелять под предлогом, что недалеко от террориста находится дом.... после ответа комбата, что нет шанса, что попадание снаряда повредит дому танкист пропал из радиосети и на запросы не отвечал..." (примерный перевод из "Йедиот Ахронот")

так что ПРАКТИЧЕСКИ думаю, что результат левого промывания мозгов молодому поколению налицо.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 16:06    Заголовок сообщения:

asheinker,
Если практически, то у танкистов есть приказ не стрелять, пока не будет видна цель полностью и не стрелять если в радиусе от цели (забыл сколько метров, пардон) имеются гражданские объекты или гражданские лица.
В начале зашугали ребят до невозможности, а теперь какие-то стоны про левую пропаганду и "пидарастов".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 17:31    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
(примерный перевод из "Йедиот Ахронот")

Источник:
נצרים: חייל סירב לירות פגז - והמחבל נמלט
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 17:33    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун, не могут зашугать до неоднократного неподчинения приказам. Скорее всего мы имеем дело с убежденным шаломником.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 17:33    Заголовок сообщения:

Вобщем - подонок и должен судится за содействие в террористической деятельноясти.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 17:43    Заголовок сообщения:

«Когда солдат в ответ на полученный приказ вместо «Есть!» отвечает: «А зачем?», это уже не солдат. Такие мысли сродни ржавчине: сначала царапинка, потом едва заметное рыжее пятнышко, а через полгода, глядишь, сквозная дыра размером в кулак, а если в ней чуть-чуть поковыряться, то и голова пролезет, потому что материал утратил прочность, превратившись из металла в дерьмо, в прах… »(C)
.
burek
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Я вижу тут много специалистов по стрельбе из танков в частности и по армейскому устройству в общем. Поэтому хочу спросить:
А есть ли в израильской армии уставы и где с ними можно ознакомиться?
.
ely
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Господа обвинители,
Увы, Старый Ворчун во многом прав. Нельзя ставить солдата с оружием в положение, когда ему запрещено пользоваться этим оружием для самозащиты. Нельзя ставить армию в положение стороны, оправдывающейся за каждый не совсем точно выпущенный снаряд. Слишком велика вероятность, что выстрелив по террористу согласно устному приказу и причинив повреждения дому, командир танка был бы позже обвинен в преступной небрежности и наказан как "стрелочник".
Я не исключаю вероятности, что отказ стрелять - результат промывки мозгов, но также не исключаю вероятности, что это нежелание "подставляться". Сам факт того, что СМИ в курсе происшедшего, склоняет меня ко второй версии.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:43    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
Командир отделения (или как быдет плюга на русском?),

Махлака - взвод
Плуга - рота
гдуд - батальон
Магад - ком. бат.
ely писал(а):
Слишком велика вероятность, что выстрелив по террористу согласно устному приказу и причинив повреждения дому, командир танка был бы позже обвинен в преступной небрежности и наказан как "стрелочник".

Вряд ли, поскольку магад несколько раз потребовал стрелять, и все слышали по связи.
Однако, не исключаю вариант, что солдат действительно не видел.
Перенервничал ( магад милуим на него орет) и парня заклинило. Бывает, а Кармела Менаше из Коль Исраель раздула историю.
Она специалист по провокациям.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:52    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Господа обвинители,
Увы, Старый Ворчун во многом прав. Нельзя ставить солдата с оружием в положение, когда ему запрещено пользоваться этим оружием для самозащиты. Нельзя ставить армию в положение стороны, оправдывающейся за каждый не совсем точно выпущенный снаряд. Слишком велика вероятность, что выстрелив по террористу согласно устному приказу и причинив повреждения дому, командир танка был бы позже обвинен в преступной небрежности и наказан как "стрелочник".
Я не исключаю вероятности, что отказ стрелять - результат промывки мозгов, но также не исключаю вероятности, что это нежелание "подставляться". Сам факт того, что СМИ в курсе происшедшего, склоняет меня ко второй версии.


Ситуация. когда солдат, уничтожающий врага на войне, должен оправдываться и может быть "подставлен", и есть ИМХО результат левой промывки мозгов.
А, вообще, недалек день, когда придется интересоваться. каких политических убеждений твой напарник в боевом рейде, или в маараве. Жить -то хочется, однако...А то такой вот, из гомонистических соображений, не прикроет тебя упреждающим огнем, и привет.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 18:59    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):
asheinker,
Если практически, то у танкистов есть приказ не стрелять, пока не будет видна цель полностью и не стрелять если в радиусе от цели (забыл сколько метров, пардон) имеются гражданские объекты или гражданские лица.
В начале зашугали ребят до невозможности, а теперь какие-то стоны про левую пропаганду и "пидарастов".


Они-то и зашугали...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 19:07    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
А есть ли в израильской армии уставы и где с ними можно ознакомиться?

ИМХО, один из параграфов гласит:
"Боевая задача ни в коем случае не должна выполняться ценой жизни противника"
.
Just_Me
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 19:19    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Старый Ворчун,
Не надо ля-ля
Получен приказ стрелять в определенное точку а не "куда видишь".
Так под суд за невыполнение приказа .


Сразу оговорюсь, что к левым и педерастам отношусь резко отрицательно, будь это в моей воле, отдал бы их всех попечению одного знакомого прапорщика Советской Армии, и тот сгноил бы их на шагистике, нарядах на чистку картошки и на мытье отхожих мест (был в нашем училище такой прапор, курсанты со склонностью к умничанию боялись его больше, чем командующего военным округом).
Но все же наводчик танка должен знать направление на цель и ее удаленность с достаточной точностью, чтобы выстрел поразил цель, так что невозможность наводки на цель в силу ее необнаружения в общем-то оправдывает непроизводство выстрела. По степени уважительности причина (если она не надумана) ничем не уступает отсутствию боеприпаса или неисправности орудия. Виноват в данном случае тот, кто не дал точных координат цели. Огонь из ствольной артиллерии (к каковой по техническим признакам относится и танковое орудие) ведется не по площадям, танк — это не РСЗО "Град".
Кроме того, комбат, упомянутый в материале Бар Леви, по всей видимости, не является по израильским уставам прямым начальником командира танка, иначе вместо выяснения обстоятельств последний бы залетел просто за неисполнение приказа.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Вот отчего становится противно общаться. Уж 20 раз можно было прочесть во всех деталях о чем речь - а талдычат тупо ,ограничившись прочтением краткого первого сообщения.

Джентельмены - общение становится противным ,когда рассуждатели даже не удосужились прочесть текст.
asheinker писал(а):

Танку были переданы приметы того места, где находится террорист: "Есть тендер около террориста, там есть куст - террорист под кустом".
Однако приметы помогли лишь частично. "Я не вижу всего тела, я вижу только часть".
В это время поднял комбат свой голос и сказал "Зачем тебе видеть всё тело? Стреляй уже!"...

Просто противно... Отчего раньше такого не было? Читайте, наконец ,текст, или не пишите!
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 20:37    Заголовок сообщения:

Авигдор, что Вас так возмутило? Из-за избытка эмоций (возможно - справедливого) в Вашем посте я не совсем понял.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун,
Цитата:

Если практически, то у танкистов есть приказ не стрелять, пока не будет видна цель

из статьи видно, что танкист получил приказ стрелять..

А вообще, как раз сегодня говорили в репортаже про обмен с хизбаллой, что насралла и прочая террористическая нечисть с большим удовольствием использует все, что говорят всякие эти отказники, дезертиры,"гуманисты"...

А если бы эта бомба взорвалась? Если бы погибли люди? Этот "гуманист" потом бы спал ночами? Или был бы горд собой, что спас "несчастного" фаллостынца ???
может и в Нецарим, когда погибли две девченки и парень на посту где-то такой же гушшаломник стоял? Или в других подобных случаях?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Авигдор, что Вас так возмутило? Из-за избытка эмоций (возможно - справедливого) в Вашем посте я не совсем понял.
Меня возмутило то ,что тут рассуждают о том что "он может и имел право не стрелять, если не видел цели" в то время ,как в тексте было однозначно сказанно, что "часть тела он видел". Наверно рассуждатели предпологают ,что остальные части тела находились слишком далеко от той части ,которую видел этот подонок. Во всяком случае их не знание теста не удерживает от рассуждений по нему.
По свковски "не читал ,но осуждаю"... Или "не читал, но поддерживаю..."
.
Killer
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 23:39    Заголовок сообщения:

Авигдор, согласен с Вами.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Меня возмутило то ,что тут рассуждают о том что "он может и имел право не стрелять, если не видел цели" в то время ,как в тексте было однозначно сказанно, что "часть тела он видел". Наверно рассуждатели предпологают ,что остальные части тела находились слишком далеко от той части ,которую видел этот подонок. Во всяком случае их не знание теста не удерживает от рассуждений по нему.
По свковски "не читал ,но осуждаю"... Или "не читал, но поддерживаю..."


Читал полностью и слушал по радио в 6.30 утра.
Как думающий человек и резервист танкового батальона,
Отказываюсь виртуально линчевать командира танка, до выяснения всех обстоятельств командирами роты, батальона и выше.
Спорный репортаж Кармелы Менаше не является достаточной причиной называть солдата ЦАХАЛя подонком.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 00:52    Заголовок сообщения:

Daniel 77,

присoединяюсь!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Подонок и на 100%.

Цитата:

אבל נקודות הציון עזרו רק במעט. "אני לא מזהה את כל הגוף, אלא רק חצי ממנו", אמר הטנקיסט. בשלב זה הרים מפקד הגדוד את קולו וצעק במכשיר הקשר: "למה אתה צריך לראות את כל הגוף? תירה כבר פגז פלאשט!" הטנקיסט השיב: "אני לא יורה ככה סתם, אני צריך לזהות את כל הגוף". "תירה אש!" זעק המפקד בקשר. הטנקיסט הזהיר: "יש לי מצד שמאל בית". מפקד הגדוד: "הבית רחוק מהמטרה, אם תירה למטה אין סיכוי שזה יפגע בבית".
Никогда в жизни не то что Кармела Менаше ,но даже Шелли Яхимович не рискнет передергивать или перевирать заковыченные слова командира.
Хотите его оправдать - оправдывайте... Только когда следующий раз этот террорист убьет ребенка - тоже продолжайте оправдывать...
Самое странное, что террориста, отчего то ,не оправдывают...
А что ,чем не оправдание - там он был не целиком - только задница и ноги... А ответственность должны нести голова и руки...

Вобщем - бред какой то....
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Daniel 77 и Detroit Red Wings
Полностью поддерживаю
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 07:59    Заголовок сообщения:


А я - за Израиль!
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 08:27    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вот отчего становится противно общаться. Уж 20 раз можно было прочесть во всех деталях о чем речь - а талдычат тупо ,ограничившись прочтением краткого первого сообщения.

Джентельмены - общение становится противным ,когда рассуждатели даже не удосужились прочесть текст.

Действитетельно, противно общаться. Пишешь, а читатели не понимают прочитанного. Повторяю в n+1 раз: танкистам запрещено открывать огонь, если они не видят цель полностью.
Авигдор, Просто противно... Отчего раньше такого не было? Читайте, наконец ,текст, или не пишите!
Опять же магад, который отдал приказ открыть огонь, не являлся командиром этого парня. Так что "не выполнение приказа" - это тоже весьма спорно.
.
ely
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Вот уж не похоже на Вас осуждать человека на основании информации в СМИ.
Это с каких же пор да такой респект к СМИ проснулся? А переиначить слова - что закавыченные, что нет - это нашей прессе не впервой.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Повторяю в сотый раз.
Виновато правительство.
Надо определиться.
Или мы воюем и перед нами враги. Тогда стрелять можно и нужно.
На войне никогда никто не наказывает за ошибку в наводке - я таких войн не знаю.
Или перед нами партнеры по разоружению и миру. Тогда стрелять вообще преступно.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Яков, 100%
нельзя одной рукой толкать вперед, а другой тащить назад и угрожать наказанием солдату за ошибку политика.

Меня удивляет, что генерал Шарон не хочет этого видеть.
А может не хочет ничего делать?
Почему-то все идет "не в ту сторону" и всегда говорится о каких-то тайных мыслях "хороших для будущего страны".
Если имеется в виду - довести все до абсурда и потом "начать что-то делать"....................
.
Efi
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 09:20    Заголовок сообщения:

Мы не воюем с внешним врагом. Мир с Египтом, мир с Иорданией. С Ливаном и с Сирией нет ни мира, ни войны. Даже с собственноручно созданной нами автономией для палестинских арабов мы не воюем. Мы используем армию против террористов, взращенных внутри Израиля в границах после 1967 года.
Разве преступно расстреливать террориста, закладывающего взрывное устройство на дороге? Он, что, партнёр по переговорам?
.
ely
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 09:20    Заголовок сообщения:

Яков,
У нас война с партнерами по разоружению и миру
Разве Вы не знаете, что если есть только два способа сделать нечто, то евреи всегда предпочтут... третий.
Не будучи танкистом, я не знаю какие инструкции к стрельбе (הוראות פתיחה באש) они получают. Зато знаю какие ограничения накладываются на пехотинца и как легко обвинить его в неоправданном открытии огня при желании и соответствующем нажиме со стороны СМИ.
Во время ливанской войны, кстати, существовали подобные же инструкции где-то до середины 1983, если память не изменяет, что и приводило к неоправданным жертвам среди наших солдат. После изменения этих инструкций и приведения их в большее соответствие с требованиями боевых действий количество раненых с нашей стороны резко уменьшилось.
"Гуманность" к противнику всегда оборачивалась негуманностью к собственным солдатам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Яков, можно поливать правительство - но в данном конкретном случае виноватподонок командир танка. Что касается респекта печати - я каждый божий день получаю выписываемую мной газету Аарец. Респекта к их аналитикам у меня нет. Респкекта к их комментаторам - тоже нет. Но они не переиначат факты и не исказят цитаты - особенно в случае ,если могут подвергнутся иску. Тем более в "правую" сторону.
Что касается того "видекть цель полностью" - еще одна бесспорная глупость. Такое требование есть ,если командир танка принимает решение сам. Но если у него есть приказ - то он должен этот приказ исполнять.В этом случае lдостаточно просто стрелять в указаееый квадрат.
Абсурдности требования видеть "цель целиком" в этом случае трудно придумать оправдание. А стрелят по дому можно, только если видишь фундамент? А если террорист в кепке - стрелять можно или нельзя?
Там где люди не пытаются проявить сверх умность - даже разговора такого не возникает...Например в воронлайн - где говорят об этом профессионалы - пороть такую чушь никому в голову не пришло... Вот бы Давид 2 дал бы свою экспертную оценку...
Но и экспертной оценки знгакомого танкиста мне вполне достаточно - И она на противоречит здравому смыслу. А тот факт ,что возникает обсуждение - еще одно подтверждение ,что командир танка должен рассматриваться как пособник террора.

Командир танка - предатель и подонок и в нормальной стране и под нормальным судом лет на 10 должен сесть за полддержку террористической деятельности.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Цитата:

Командир танка - предатель и подонок и в нормальной стране и под нормальным судом лет на 10 должен сесть за полддержку террористической деятельности

100%
Только усилиями левых стана у нас давно не нормальная.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:

Командир танка - предатель и подонок и в нормальной стране и под нормальным судом лет на 10 должен сесть за полддержку террористической деятельности

100%
Только усилиями левых стана у нас давно не нормальная.


Да и суд у нас тоже, того...
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Вам бы, ребята, подошла бы Красная Армия или Вермахт. Там тоже того....не выполнил приказ - расстрел.
А вот недавно во время последней войны в Ираке группа австралийских самолетов вылетела для уничтожения большой группы иракских войск. Оказавшись над местом, командир группы сообщил, что у него нет уверенности, что под ним - военные. И вернулись обратно, не нанеся удар. И ему никто слова не сказал.
.
Just_Me
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 14:36    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Цитата:

אבל נקודות הציון עזרו רק במעט. "אני לא מזהה את כל הגוף, אלא רק חצי ממנו", אמר הטנקיסט. בשלב זה הרים מפקד הגדוד את קולו וצעק במכשיר הקשר: "למה אתה צריך לראות את כל הגוף? תירה כבר פגז פלאשט!" הטנקיסט השיב: "אני לא יורה ככה סתם, אני צריך לזהות את כל הגוף". "תירה אש!" זעק המפקד בקשר. הטנקיסט הזהיר: "יש לי מצד שמאל בית". מפקד הגדוד: "הבית רחוק מהמטרה, אם תירה למטה אין סיכוי שזה יפגע בבית".

Ну, с учетом приведенной г-ном Авигдором цитаты, согласен, что танкист этот к@зел и чмо в особо крупных размерах, призванный в армию, по-видимому, непосредственно с ул Шенкин в ТА. Я до этого полагал, что наводчик не видел мишени вообще, но если видна ее часть, то при небольших размерах мишени можно без ошибки догадаться, где находятся недостающие части тела и правильно прицелиться.
.
DK
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Смею непрофессионально утверждать, что общество, в котором жизнь солдата вражеской армии ценится выше, чем солдата собственной армии и жизнь собственных членов, не имеет морального права на существование. В таком случае прав Б-йлин и нам надо как можно скорее сдаваться на милость арабов. Учитывая, что арабы гораздо более продажны, чем немцы, это оставляет шанс на жизнь хотя бы части оставшихся евреев.
.
Efi
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Нет никаких сомнений, что там террорист подкладывал мину, и что террористу дали возможность уйти живым и невредимым. Ведь потом та мина в том месте была обезврежена.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Под суд, но не одного командира танка, а и тех, кто его воспитывает и контролирует. Они должны были видеть эту проблему до выезда на боевые позиции. Случайно такого не бывает.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Кстати, при суде над его командирами и выявятся главные причины - их можно будет устранить. Если судить его одного - ничего никто не будет знать и это может повториться многократно.
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):
Вам бы, ребята, подошла бы Красная Армия или Вермахт. Там тоже того....не выполнил приказ - расстрел.
А вот недавно во время последней войны в Ираке группа австралийских самолетов вылетела для уничтожения большой группы иракских войск. Оказавшись над местом, командир группы сообщил, что у него нет уверенности, что под ним - военные. И вернулись обратно, не нанеся удар. И ему никто слова не сказал.
Вы хотите сказать, что евреи в Израиле такие же оккупанты как австралийцы в ираке?
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Lazar_K,
При чем здесь это?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вам бы, ребята, подошла бы Красная Армия

Спасибо за комплимент. Сравнение с армией, раздавившей коричневую гидру, для меня лично - лестно. Дай Б-г нам так же раздавить и зеленую.
Цитата:
или Вермахт.

А это - скорее к модератору (см. правила форума).
Цитата:
А вот недавно во время последней войны в Ираке группа австралийских самолетов вылетела для уничтожения большой группы иракских войск. Оказавшись над местом, командир группы сообщил, что у него нет уверенности, что под ним - военные. И вернулись обратно, не нанеся удар.

Что говорит не в пользу австралийских летчиков, скорее всего купившихся, как дети малые, на банальнейшую военную хитрость врага, споконвеку называемую маскировкой. А что, вылетали они наугад, без данных наземной разведки, которая прежде, чем вызывать авиацию, должна была бы идентнифицировать возможную цель, эту самую "большую группу иракских войск"? Или они своей же разведке не доверяют?
Цитата:
И ему никто слова не сказал.

Каую, простите, Вы занимаете должность при штабе австралийских ВВС, что аж в курсе, кто кому чего не сказал?
.
Lazar_K
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):
Lazar_K, При чем здесь это?
Австралийцы и иракцы не спорят друг с другом из-за земли. Более того, иракцы не оспаривают право австралийского государства на существование и право австралийцев на жизнь в Австралии.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Цитата:
Вам бы, ребята, подошла бы Красная Армия

Спасибо за комплимент. Сравнение с армией, раздавившей коричневую гидру, для меня лично - лестно. Дай Б-г нам так же раздавить и зеленую.

Она это сделала одна и совершенно без посторонней помощи?
Кстати, о модераторе. А как расценить, что один из участников форума имеет ник "Убийца"?

Союзное командование заявило, что к нему претензий нет, а данные разведки оказались ошибочны. Впрочем вам из Израиля, конечно, виднее. Это я про маскировку и работу разведки.

Идет футбольный матч. На трибуне сидит Рабинович и громко кричит, что должен делать каждый игрок. Ему говорят:
- Шо вы кричите? Вот идите и играйте.
А он отвечает:
- Я не умею играть в футбол, но знаю как это нужно делать.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):
Вам бы, ребята, подошла бы Красная Армия или Вермахт. Там тоже того....не выполнил приказ - расстрел.
А вот недавно во время последней войны в Ираке группа австралийских самолетов вылетела для уничтожения большой группы иракских войск. Оказавшись над местом, командир группы сообщил, что у него нет уверенности, что под ним - военные. И вернулись обратно, не нанеся удар. И ему никто слова не сказал.
Просто Вы не по делу ворчите, Ворчун. Даже за абстрактное невыполнение приказа и отказ от участия в боевых действиях в Британии просто судят. А во время войны просто расстреливают. Генерал Патон во время боя в Сицилии просто избил солдата ,который плакал под обстрелом. Это ,конечно ,слишком, но это - фат. А ведь это был , пожалуй, лучший генерал времен второй мировой войны....и http://www.vor.ru/Iraq/Exclusives/excl_next66_1251.html
Ни в какой другой армии так широко не применялись военно полевые суды как в Британской армии и во всех армиях британской традиции. На флоте, например ,казнь возможна просто по распоряжению капитана корабля. Если лютчик вылетел по наводке - он имеет право не бомбить ,если у него нет уверенности в цели. Но когда с 3 мест от него требуют огня - он предатель и сукин сын.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:44    Заголовок сообщения:

Авигдор,
Времена поменялись. То, что было возможно тогда сейчас уже увы и ах.... Кстати о Паттоне. Он за этот эпизод (который вы излагаете не совсем верно) получил такую клизму, что достаточно долго приходил в себя.
А я не ворчу. Просто есть у меня такое предположение (основанное, кстати, на собственном опыте)
Этот парень вполне мог получить приблизительно такой приказ от своего командира.
"Огонь открывать только с моего рарешения. На милуимников положить с прибором."
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:57    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун,

нaсчет "клaсть нa милуимникoв с прибoрoм" или, сooтветственнo, "клaсть нa сaдирникoв с прибoрoм" - этo бывaет oчень чaстo, и первoе oчень чaстo - весьмa пo делу. Милуимные мaгaды нa мoих глaзaх твoрили тaкие глупoсти, чтo стыднo былo в тaкoм идиoтизме учaствoвaть. Нo бoльшегo идиoтa, чем мaхaт Шхемскoй гизры в 2001 гoду, мне видеть в aрмии не удaлoсь, нo этo уже oффтoпик.
.
Старый Ворчун
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings,
А это я и пытаюсь втолковать.
Но здесь другие военные в авторитете
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Старый Ворчун писал(а):

Впрочем вам из Израиля, конечно, виднее.
А вы уже не в Израиле?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Развели, панимаишь тута.....

Ежу понтяно, что если солдаты засекли, как закладывалось взрывное устройство, значит можно сказать, что оно уже наполовину считается обезвреженным.
Наутро саперы его обезвредили и никто бы на нем, тем более дети, уже не подарвался бы.
Этот вопрос закрыт.

Милуимники строчили из пулемета по террористу.
Мазилы.
Так они потом пытались перевести стрелки на срочника-пацана, мол бабахни из пушки.
Ну да....
Он бы бабахнул.
Взрывная волна потрясла бы дом, который оказаля по соседству, осколк ненароком бы убил какую-нибудь бабушку с внучкой и дедушку заодно, от террориста осталось бы мокре место, а от взрывного устройста, которое бы наверняка сдетанировало бы, остался бы тоже пшик.

Потом иди и доказывай, что стреляли не по сусликам.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Вечная,
а зачем было подвергать риску саперов?

и не важно стрелки или не стрелки. Есть приказ. Солдат обязан его выполнить. Точка. Иначе это не армия, а "бейт зонот"
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Цитата:

Потом иди и доказывай, что стреляли не по сусликам

Кому?
Это риторический вопрос.Но он является ответом на всю дискуссию
Всякие мирогробцы травят солдат и командиров и воспитывают идиотов ,которые не выполняют приказы.
Солдата за невыполнение приказа под суд ,а то армия быстро превратится в кружок кройки и шитья.Не понимаю-О чем тут можно дискутировать
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:32    Заголовок сообщения:

А если кого нибудь завтра этот террорист пристрелит - это на чей счет отнести? Дан приказ уничтожить террориста а не обезопасить место.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Вечная,
а если бы твй муж в милуиме был бы сапером ?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Вечная,
а зачем было подвергать риску саперов?

Ну, да, зачем вызывать саперов в случае обнаружения "хефец хашуд", проще свистнуть танкиста.

У нас в стране фрайеров нет.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Самое противное, что Вечная права С поправкой, что из пулемета можно не попасть вовсе не только потому, что мазилы. Потому и танковый выстрел запросили.

Однако я никак не могу понять, если дают цель, и стоит задача поражения этой цели, и цель видно (хотя бы частично), и частичная закрытость этой цели не мешает выполнить эту задачу (не крыша танка едва торчит, а задница террориста), то что мешает стрелять? А если цель дается как куст в 20 м от тендера, то зачем видеть террориста вообще?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Vlad W.,
Цитата:

...то что мешает стрелять?


сознание, промытое "гуманистическим" и гушахшавным мусором
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А кого завтра этот террорист пристрелит - это на чей счет отнести? Дан приказ уничтожить террориста а не обезопасить место.

Разве первый раз террористы скрываются с места преступления?
Ну, не смогли его задержать.
Только зачем из танка палить?

Тем более, что танкисты, как и наши врачи, имеют право действовать только в строгих рамках инструкций.
.