Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Не такая уж "дикая" идея:
как и трансфер сделать ненужным и ООН вынуждено будет признать Израиль чисто еврейским государством и демографические проблемы решить.
Всем, кто сюда приехал, как олим или "обрезаться" и одеть кипу или уехать из страны, в стране сделать религиозное правление.
Не будет никаких проблем - давать или не давать деньги "датишным" потому что в стране недатишных не останется.
Неиудеям предложить уехать или пройти гиюр и стать иудеями - ведь для этого мы сюда ехали.

Александр, Ваше предложение соответствует программе движения "Беад Арцейну"

.

Шабат шалом!
У них есть сервер?

Я напишу в привате - тут Яков не разрешает заниматься "рекламой"...

Но предложенная тема не "табу".
Здесь бы и "высказать " свой патриотизм.
Особенно в "назидание олимам, приехавшим за колбасой".
ЗДЕСЬ ИЗРАИЛЬ - ЗДЕСЬ ПРЫГАЙ.

При Давиде и Соломоне, когда все были "датишными" - денег хватало.

почему Вы считаете, что иудеи хуже исламистов.
В исламской республике денег "хватает".

Деда, В Израиле найдут нефть?

Это не по теме. В прибрежной полосе она есть, но цена выше мировой.
Поэтому пока добывать невыгодно.

Деда, Скажите,Вы всерьёз эту тему подняли, или пытаетесь довести до абсурда утверждения Ваших оппонентов в теме про олим?

Вл.Букарский, На такой уровень жизни,как при Давиде и Соломоне,денег конечно хватит

Вл.Букарский, То есть предполагается "от Нила до Ефрата"? У Израиля ,реорганизованного по образцу в начале темы, будут силы? И , потом, что за альтернатива трансферу-увеличить количество арабов в 30 раз?

Деда, А куда деть имеющихся арабов? Если заставить их уехать-то это тот же трансфер, а идея с поголовным гиюр к ним, я так понимаю, не относится.

почему нет? кто хочет остаться в стране - проходит гиюр.
Остальные могут выехать и государство должно им помочь в этом.
Возможно и "спонсоры" и фонды Хамаса и пр.
Буш ведь использовал деньги Саддама для восстановления страны.

Я открыл эту тему и попрошу "максималистов, желающих извратить тему" или открыть свою, соответственно их направлению (а она уже была - от Нила до Ефрата) и не забивать эту тему флеймом не по теме.
Извините.

"Только правящей верхушке , а народные массы жили в нищете.
Ну и на строительство Храма . Святое дело."

Можно подумать - сейчас иначе.
Только кроме Храма еще и муниципальное строительство...

Efi-
Да, а потом приедет Дед Мороз со Снегурочкой, всем будут раздавать подарки и все будут счастливы. Вы в самом деле так думаете или держите других за идиотов? По-моему, с такими идеями либо в гости к Пересу, либо мост строить вдоль реки.

Ну, я уже давно говорю, что единственное решение демографической проблемы, кроме трансфера - харедизация всей страны. Лично я считаю, что трансфер лучше, так как реальней, кардинальней и сохранит еврейское государство демократическим.

Проблема в том, что у Израиля нет продуманной стратегии и четко поставленной цели. Отсюда и всеь этот кровавый балаган и метания правительств из стороны в сторону. А, в принципе, следующий план мог бы стать вполне реальным (назрвем его Подорожная карта для арабов или One Way Ticket):

0. Ликвидация арафата.
1. Израиль полностью восстанавливает военный контроль над "территориями".
2. ЦАХАЛ производит зачистки, проводит тотальное разоружение "палестинцев", главных бандитов ликвидирует, полностью разрушает инфраструктуру террористов, распускает всякие там "Фатхи", "Джихады", "Хамасы" и прочую нечитсь.
3. Полный запрет на политическую и националистическую деятельность на "территориях".
4. Поощрение иммграции арабов из Иудеи, Самарии, Газы и всего остального израиля. Организовать фонды, выплачивающие денежную компенсацию в размере $200,000 арабской семье, решившей покинуть наше палестины.
5. Оставшиеся - должны пройти процесс клятвы на верность государству Израиль. Отказался - депортация.

Всё это черновик проекта. Но проекта, ИМХО, вполне осуществимого. СтОит только захотеть...

Joilette,

3а. Запрет на политические партии, построенные по национальному признаку
.....
5а. За нарушение клятвы верности Израилю немедленная депортация или возбуждение уголовного дела (при отягчающих обстоятельствах)

А почему нельзя создать второе ультрарелигиозное государство где-нибудь на террритории Израиля?
По типу С.Аравии, только наоборот - чтобы ни одной мусульманской свиньи в нём не было. Тогда эти территории будут на 100% защищены от демографической войны, объявленной исламистами. И потихоньку двигать границы...Тогда и нерелигиозные останутся в стране, и арабы будут постепенно выдавливаться.

После Второй мировой войны союзники воссоздали Польшу. В ходе этого процесса союзники отхватили кусок Германии, расширив границы Польши до линии Одер-Нейссе. От 3.5 до 9 миллионов немцев были силой изгнаны с новой польской территории и перемещены в Германию.
Британский премьер-министр Уинстон Черчилль остался доволен результатами. В 1944 году он объяснил Палате общин, что "...изгнание - это метод, который, насколько мы можем предвидеть, является самым удовлетворительным и долгосрочным. Не будет смешения народов, которое вызвало бы бесконечные трения ... будет проведено полное разделение. Меня не пугает перспектива разъединения народов, даже при таких крупных перемещениях, которые возможны в современных условиях". Черчилль был прав. Немцы приняли новые границы, и давний конфликт между поляками и немцами закончился.
Если "в Германии было достаточно места для немецкого населения Восточной Пруссии и других территорий", как говорил Черчилль, то уж конечно есть много места в обширных мусульманских странах для 5 миллионов палестинцев и израильских арабов. Если можно было переместить немцев, которые были столетиями связаны с новыми польскими территориями, то уж конечно это можно сделать и с палестинцами, чьи претензии на Иудею, Самарию и Газу, в лучшем случае, сомнительны.
Пришло время перестать быть слабонервными и пугливыми. Евреи - не нацисты. Трансфер - не геноцид. И все остальное - не решение.

Насильственное обращение арабов в иудаизм?Ну и ну.А кто будет новым Торквемадой?

Ничего ужасного не случится.
Сначала будут перестройки и "закрытия некошерности", но несогласные будут иметь возможность без потерь перехать в другую страну.
Со временем "строгость" снизится, но уже не будет распущенности, не будет двух государственных языков, сгладятся различия между общинами, потому что единственное, что их объединяет это - "еврейство".
Слово, как в Турции, в Иране, ...

Уйду в подполье , стану получать некошерные посылки из России , как отказники в России получали из штатов. (шучу)

Деда, а Вы сами сколько заповедей соблюдаете?

А вообще, хороший частный случай альтернативы трансферу или его проведение за свои деньги - Москович.

Разве пропаганда гиюра, а тем более насильное обращение, не противоречат иудаизму?

Альтернатива трансферу - мир.

Деда, если Вам так хочется кому нибудь, что нибудь оплатить. И если вы так не любите светских - то заплатите мне пару штук баксов, и я вам обещаю, моей светской морды в Израиле Вы не увидите целый месяц.

Если Вы сдадите даркон и откажетесь от гражданства Ираиля - я думаю, что помогу Вам собрать пару штук баксов, а на отпуск зачем?
Вы мне не мешаете. Я тоже в отпуска не езжу. Посидим дома.

А кто и где написал, что я не люблю светских? Я и сам в синагоге пока бываю только когда надо школе помочь. У меня после России и тех здешних верующих, которые спят со своими дочерьми, а христианских епископов - голубых - аллергия к любой церкви.

Трансфер арабов - это сионизм минус харедизация всей страны.
Букарский , 10 ахузов мне , 90 - Игалю

Все. Сдаюсь.
Убедили. Альтернативы трансферу нет.

Если начать "иудеизацию" страны - раньше, чем арабы, с ума сойдет половина олимов. Они не будут знать, как и "обрезаться" и смалец есть.
Да и зачем - "нас тут и так хорошо кормют."

Всё очень мило. Как вы собираетесь проводить трансфер

? Куда? Я думаю, арабские страны (любая из них) будут просто счастливы

получить неуправляемую волну

из нескольких миллионов беженцев. Их способность ассимилировать своего же брата араба хорошо известна нам по истории с "горячей картошкой" - сектором Газа. Благодарный ответ

соседей-арабов (будь это Иордания или Сирия, Ливан или Египет), поддержанный горячим одобрением ООН, не заставит себя ждать.
Так что будем реалистами в своей отдельно взятой стране.

Для начала, трансфер (миграция) в экономический рай под названием Газа. Представьте себе, что по всей территории Израиля незаконное строительство сносится немедленно, вода и электричество отключается за неуплату в 24 часа, государство прекращает платить пособия на детей (поддержка детей перекладывается на общественные еврейские и арабские организации типа Сохнута и Гуш Шалома

),

и только в благословенной Газе можно строить вволю и воду подают (по нормам) даже без оплаты.

Такое вот творческое развитие идей Авигдора, который справедливо указывает на обилие бездомных в Сан-Франциско, где их мэрия подкармливает за счёт налогоплательщика.

PS Авигдор, не обижайтесь. Я действительно считаю, что к жёсткому законодательству и экономическому давлению (кнут) необходимо добавить наличие территории, где их гарантированно примут (пряник).

Когда мне напомнили про Московича - я понял, что вся наша болтовня не стоит выеденного яйца.

Он делает это дело уже несколько лет. Это же делали те, кто впервые приехали в Израиль. Это единственный путь, который не смогут запретить.

Я видел живущих в его доме в Иерусалиме - они рядом строят еще дом для евреев - это лучший невоенный путь. Другого реального нет.

Пoжaлуйстa рaскaжите чтo именнo делaет Мoскoвич.

Каждый народ получает такую жизнь, которую заслуживает.
Израиль до сих пор на 55% левый.
Что такое левые?
Левые это коллективный - тоесть стадный образ жизни.
Ни эволюции ни всесильному не нужно на земле двуногое стадо.
(тем более из евреев)
Начинает общество праветь, начинает строить, создавать, богатеть.
Начинает леветь, начинает делить, растаскивать, беднеть, и конечно воевать.
Все стада на земле находятся между собой в состоянии войны.
Так было всегда, так есть, и так будет.
Это закон эволюции или всесильнлго (кому как нравится).
Только Хомо Сапиенс может жить в мире с себе подобными,
и легко справляться с любым стадом.