Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 19:34    Заголовок сообщения: Если бы министром финансов Израиля был Мегаполис

Государственный бюджет состоит из расходной и доходной части.
Доходная часть в Израиле - это, в основном, налоги, кредиты и иностранная помощь.
Расходы - львиную долю составляют оборона, просвещение, социальное обеспечение и выплата долгов.
Разница между расходами и доходами есть дефицит гос. бюджета.
Чем больше дефицит, тем больше пустых бумажных денег печатается, и, соответственно, уменьшается стоимость шекеля, цены растут, что ударяет по всем жителям страны.

--------
Так случилось, что доходы, резко увеличившиеся в 1998-2000 годах, так же резко пошли на убыль. И наметился огромный дефицит бюджета, что грозило не только высокой инфляцией, но крахом всей финансовой системы.
Меры, принятые Б.Нетаниягу в бюджетах 2003 и в плане бюджета 2004, мы уже не раз обсуждали.
Теперь давайте конкретно.
Мегафоруму как наиболее умному в стране коллективному разуму поручается руководить министерством финансов.
Вся ответственность за жизнь миллионов людей на нас с Вами.
Что мы предпримеи на этом посту?
Никакой партийной и социальной демагогии.
Решать по единственному принципу "Жила бы страна родная - и нету других забот".

------------
Итак, предстоит решить следующие вопросы:

1. Какие решения министерства финансов Вы считаете неправильными и почему.

2. Конкретно - какие решения Вы приняли бы для увеличения доходных статей бюджета. Почему Вы считаете, что эти меры приведут к желаемому результату. На сколько увеличится доход бюджета.

3. Какие меры Вы приняли бы для уменьшения расходов в бюджете? Обоснуйте, к каким последствиям приведут эти меры.

4. Как бы Вы поступили с налогами (подоходный, МААМ, на покупку, арнону, на здраввохранение, на битуах леуми и другими? Какие из них Вы бы увеличили или уменьшили и почему?

Итак, Страна ждет.
 
.
Софико
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Ну, тут всё по-взрослому. У меня только одно предложение по уменьшению расходной части государства - конкретно, Битуаха Леуми. Не знаю, насколько организовываемое.

Оказавшиеся без работы специалисты (после полагающейся им авталы сейчас попадающие, как я понимаю, на прожиточный минимум) в качестве временной работы ведут что-то типа групп продленного дня с помощью в уроках, за которые родители платят. В графике учитывается необходимость для "воспитателей" ходить на интервью.

Таким образом, для работающих освобождается время, а безработные академаим получают не пособие от Битуаха, а заработную плату из взносов родителей и в меньшей степени "выкинуты" из круга.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 20:28    Заголовок сообщения:

Идея хорошая, но насобирать необходимую для проживания сумму на родительских деньгах...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Софико,

увы, огромное количество безработных близко к детям нельзя подпускать, кроме того, ничего они сами не знают, не то что научить...

Если "по-серьезному", то считать надо, а данных для этого не особо имеется. Если же на уровне идей, то:

1) "Социальные случаи", т.е. трудоспособные инвалиды (таких не мало), матери-одиночки (отцы-одиночки тоже, не будем шовинистами)... Стоит поощрять работодателей брать их на работу, хоть я и не сторонник налоговых льгот кому-либо. Тем не менее, считаю необходимым в данных условиях освобождать работодателя от выплат в битуах леуми (народ обычно забывает, что кроме подоходного налога и прочих прелестей, выплачиваемых из зарплаты брутто наемного работника, работодатель еще со своей стороны деньги платит). Пособия должны быть значительно снижены, однако если пособие положено, оно не должно отменяться, не зависимо от зарабатываемых сумм.

2) Расходы на школу, детский сад, частную сиделку (принятую на работу законно, т.е. с выплатой соответствующих налогов), вычитать из суммы брутто дохода семьи, что поощрит одновременно выход на работу обоих родителей и оффициальное оформление доходов сиделки.

Эти два пункта направлены не столько на увеличение доходов, сколько на поощрение работы тех, кто может работать, но в настоящее время не работает, поскольку это не выгодно (пособие какое-никакое платят, а начни работать - отберут), или понемногу работает неоффициально. Увеличение доходов и уменьшение расходов - приложится.

3) Арнона - полностью на усмотрение местного совета. Где-то она вырастет, делать не чего. Уменьшая нагрузку на государственный бюджет, приходится считаться с нагрузкой на бюджет местный. А вот бюджетное финансирование местных советов должно быть не просто сокращено, а полностью запрещено.

Цель - сделать муниципалитеты реально зависимыми от населения. Тогда они будут вынуждены заботиться о своих финансовых делах и о состоянии своих населенных пунктов, а не о теплых джобах, манипуляциях забастовками и выбивании денег из бюджета.

4) Полиция частично переводится на содержание муниципалитета (финансирование - за счет арноны).

По-хорошему, нужна реформа законов о самообороне и коллективной обороне граждан, но это вопрос не финансовый, а политический. Однако, это позволило бы повысить уровень безопасности без увеличения затрат на полицию.

5) Лишкат авода - упразднить. Все равно работу они никому не ищут, а требования постоянных визитов туда только мешает работу искать. Пособия по безработице должны быть накопительными (вроде нынешних керен пицуим, не облагаемых налогом, возможно, видоизмененных). Есть смысл сохранить службу переподготовки и повышения квалификации для безработных, однако оплачиваться это дело должно исключительно по факту устройства выпускника на работу, после прохождения им испытательного срока.

Пока все...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Есть одно замечание по исходным положениям

Цитата:

Чем больше дефицит, тем больше пустых бумажных денег печатается, и, соответственно, уменьшается стоимость шекеля, цены растут, что ударяет по всем жителям страны.

Это не так.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Если б я был министрoм финaнсoв, тo первым пoшел бы в сaмый глaвный пoдвaл, oткрыл бы все сейфы и нaбил бы себе все кaрмaны деньгaми и вaлютoй. И еще пaру сумoк пoжaлуй.
Пoтoм взял бые еще немнoгo и купил бы себе мaшину мoдели "блядoвoз" и бaгaжник бы нaбил зoлoтыми слиткaми. И вaлютoй.


Не нужнo пoлицию перевoдить нa муниципaльнoе снaбжение. Нaдo мaссaжистaм делaть скидки в нaлoгaх зa учaстие в дoбрoвoльческoй деятельнoсти. В тaкoм случaе пoтoк желaющих хoдить пo улицaм с Мaгaлем вoзрaстет и пoлиция смoжет выбирaть лучших, a не тех чтo есть. A где бoльше пaтрулянтoв - тaм бoльше пoрядкa.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:01    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Если б я был министрoм финaнсoв, тo первым пoшел бы в сaмый глaвный пoдвaл, oткрыл бы все сейфы и нaбил бы себе все кaрмaны деньгaми и вaлютoй. И еще пaру сумoк пoжaлуй.
Пoтoм взял бые еще немнoгo и купил бы себе мaшину мoдели "блядoвoз" и бaгaжник бы нaбил зoлoтыми слиткaми. И вaлютoй.

С языкa у меня снял.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Цитата:

купил бы себе мaшину мoдели "блядoвoз"

Слово машина женского рода и значит надо писать не блядовоз,а блядовозка
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Этo нэ "мaшынa".
Этo aфтoмoбил.
Сaмэц.
Мaлтшык.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:15    Заголовок сообщения:

И внутри--дер шOфэр
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Кому дэвачка,кому малтшык.Ладно,давайте не засорять тему.
.
digger
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:22    Заголовок сообщения:

С глoбaльнoй тoчки зрения - хaлявa с хaйтекoм кoнчилaсь и урoвень жизни в Изрaиле сильнo зaвышен. Нaдo бы сoкрaщaть неoпрaвдaннo высoкие зaрплaты в oбщественнoм сектoре и лишних рaбoтникoв, включaя aрмейский джoб, нo ктo этo дaст сделaть? Пoсему нaдo пoнизить минимaльную зaрплaту и вoзврaщaться к текстилю ,железу и aпельсинaм.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:35    Заголовок сообщения:

На мой взгляд в экономической программе должно быть отражение военной ситуации, в которой находится страна, ясно, что большая часть трудностей связана именно с политическим положением. В такой ситуации отечественным производителям трудно конкурировать с зарубежными производителями.
Я думаю, что и алия должна быть временно сокращена. Или хотя бы дать инструкции зарубежным представительствам рекомендовать временно воздержаться от алии, тем кто это может сделать.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:42    Заголовок сообщения:

1. Лишкат Авода закрыть. Вместо отметки в лишкатке все распределяются ирией на участки общественных работ, на неполный день, часов на 20 в неделю, сдают работу руководителю отдела.
Это могут быть уборочные работы, помощь инвалидам (не метапелет, а разовые, обследования участков, специалисты могут выполнять работы по ближним смежным специальностям и другие работы.
Очень важны работы по приучении детей к "ручному труду", пользованию инструментами и пр., но делать это бесплатно за счет вышеуказанного.
В ирии эти должности сокращаются. Должностные оклады их "прикроют" трех - четырех "безработных".

2. Полиции придать "дружинников" для проведения комиссий, работы с подростками, контроля по заявлениям (по простым) с передачей дел и принятия решения по простым делам без привлечения суда.

3. Охрану школ, садиков выполнять добровольцами (безработными) из родителей, дедушек (все в счет той же Лишкатки).

4. Создающееся малое предприятие, индивидуалов на первый год освободить от налогов по прибыли и НДС. В случае недостатка зарплаты, сохранить часть пособия по мин. уровню.
Сейчас даже если хочешь - ничего не будешь открывать - можно потерять "и там и там", а восстановить "бетуах" можно только с большими потерями и нервами.

5. Отделить церковь от государства. Деньги государства "в церковь " не должны идти.

6. Временно разрешить часть налога с прибыли расходовать на зарплату без повышения средней зарплаты по предприятию. Это позволит держать больше людей без потери и удорожания продукта.

...........
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Ну, Дедa.
Этo пoчти кaк в 17.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 22:55    Заголовок сообщения:

У меня вопрос: изучение еврейской философии - это церковь или не церковь?
Обращаю ваше внимание, что Торой например, пользовались археологи для своих открытий.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 23:03    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):

1) "Социальные случаи", т.е. трудоспособные инвалиды (таких не мало), матери-одиночки (отцы-одиночки тоже, не будем шовинистами)... Стоит поощрять работодателей брать их на работу, хоть я и не сторонник налоговых льгот кому-либо. Тем не менее, считаю необходимым в данных условиях освобождать работодателя от выплат в битуах леуми (народ обычно забывает, что кроме подоходного налога и прочих прелестей, выплачиваемых из зарплаты брутто наемного работника, работодатель еще со своей стороны деньги платит). Пособия должны быть значительно снижены, однако если пособие положено, оно не должно отменяться, не зависимо от зарабатываемых сумм.

2) Расходы на школу, детский сад, частную сиделку (принятую на работу законно, т.е. с выплатой соответствующих налогов), вычитать из суммы брутто дохода семьи, что поощрит одновременно выход на работу обоих родителей и оффициальное оформление доходов сиделки.


Я как обычно баба яга против.

1. Почему я должна быть профессионально на голову выше матери-одиночки, чтобы получить ту же работу? Мне кушать не надо? При том, что у меня тоже свои ограничения есть (учеба) не менее уважаемые и нужные обществу, чем выращивание детей. То есть я вообще должна быть на 2 головы выше в профессиональном плане. Ничего не напоминает?

2. Не поощрит. С 5к брутто я платила 50 шек мас ахнасы. Как и что мне поощрит вычитание из брутто? Да даже если и мас ахнасу мне защитывать за няню будут - имела ввиду я такие поощрения - 5к заработаю, 5к няне заплачу. Останусь в конце месяца уработавшаяся за 50 шекелей? Так это не самая плохая зарплата, не минимальная, кстати.


по поводу упразднения лишкат авода - за обеими руками. Более бесполезной структуры не найти
.
Ицик Свиса
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Я хотя нахожусь в настоящее время вдали от Израиля, но предлагаю все отнять и поделить.

Цитата:

5. Отделить церковь от государства


А как поступить с попами?
.
Vlad
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 02:06    Заголовок сообщения:

1.Неправильно срезание пособий.
Пояснение:
1. потому что никому ещё не удалось разбогатеть, сняв с нищего последную рубашку.
2.это латание тришкиного кафтана, вздроченный безработный пойдёт и отберёт рабочее место у ТЕБЯ, желающего работать, кажущаяся газетная потребнасть в раб силе объясняется желанием работодателя платить за ТВОЮ работу поменьше, наняв нового работника.
3.для того чтобы увеличить заинтересованность работать, умнее существенно увеличить забплату, не поднимая одновременно пособия.

2.Приватизация, приватизация, тотальная ПРИВАТИЗАЦИЯ.
Пояснение:
1.одной распродажи хеврат хашмаль хватило бы погасить бюджетный дефецит., следующее за приватизацией неизбежное снижение цен на электроэнергию повысит конкурентноспособность Израильского товара, что всвою очередь расширит производство и увеличит занятость, вновь нанятые работники получив зарбплату начинают ПОКУПАТЬ, что увеличивает пройзводство и соответственно рабочии места., новые работники начинают ПОКУПАТЬ, и т.д и т.д., причём все плотят налоги в бюджет.
2.половина госсектора экономики находится на дотации у бюджета, а приватизированная экономика, что характерно налоги в бюджет приносит.

3.Приватизация, приватизация, срочная ПРИВАТИЗАЦИЯ.
Пояснение:
1.приватизированная экономика НЕ РАСХОДУЕТ бюджет вообще.
2.приватизированная экономика только ПОПОЛНЯЕТ бюджет.

4.Максимальное снижение налогов на произведённое в Израиле и максималное повышение налогов на импорт.
Пояснение:
1.это возможно заставит наших высоко оплачиваемых сограждан стимулировать не только французкую, немецкую, Американскую но и Израильскую экономику.
.
ely
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 06:17    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Почему я должна быть профессионально на голову выше матери-одиночки, чтобы получить ту же работу? Мне кушать не надо? При том, что у меня тоже свои ограничения есть (учеба) не менее уважаемые и нужные обществу, чем выращивание детей. То есть я вообще должна быть на 2 головы выше в профессиональном плане.




Цитата:

С 5к брутто я платила 50 шек мас ахнасы


Какая жалость (подлость?!), что налог не пропорциональный
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Ольга, никакая няня не стоит 5к. Максимум-2.5к. А если это засчитывать при возврате "мас ахнаса", то работать и получать 5к станет выгодно. При этом пострадает няня, так как раньше она получала деньги "черным налом" и числилась безработной, а значит, получала пособие от государства.
.
ely
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:38    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Ольга, никакая няня не стоит 5к. Максимум-2.5к. А если это засчитывать при возврате "мас ахнаса", то работать и получать 5к станет выгодно. При этом пострадает няня, так как раньше она получала деньги "черным налом" и числилась безработной, а значит, получала пособие от государства.


А следовательно, цена няни мгновенно подрастёт, чтобы компенсировать потерю этого пособия. В рыночных отношениях фраера не выживают.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:54    Заголовок сообщения:

ely, подрастет, но при одном условии-что родители в состоянии платить. А многие и так не в состоянии платить за няню и ищут другие, более дешевые варианты-частные сады, например.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:09    Заголовок сообщения:

Ребята, Вы в большинстве у частника работаете, и возможно, даже не подозреваете, насколько легко сэкономить. Впрочем, любой кто имеет глаза, может сам это увидеть.

Возьмем для примера ЦАХАЛь. Говорят, мол - священная корова. В то же время любой милуимник скажет Вам, что деньги в ЦАХАЛе просто валяются под ногами. Перед каждым прохождением милуим даются два дня на учения. Первая половина первого дня проходит обычно в ожидании, пока соберутся все. Вторая половина второго дня - в бесконечных распределениях. Собственно стрельбы занимают хорошо если два-три часа, и еще часа два максимум - уроки первой помощи и абсолютно бесполезные уроки связи. Если все как следует организовать, то можно с легкостью выполнить всю программу предварительных учений в один день. Я прикинул - только в одном нашем батальоне таким образом можно сэкономить около ста тысяч шекелей в год. Допустим, наш батальон охраняет тюрьму. Таких батальонов в год должно быть не менее двенадцати. Следовательно, более толковой организацией мобилизации резервистов для одной только тюрьмы можно сэкономить не менее миллиона шекелей в год. И это не только без ущерба для боеготовности, но даже наоборот - резервист, который обнаружит в первый же день сборов порядок и дисциплину, несомненно будет более дисциплинированным и в продолжение.

То же самое - в области воспитания. Говорят, нельзя сократить учебные часы. Кто это сказал? А если отказаться от "уроков мира", от других странных и никому не нужных предметов, без ущерба для математики, языка, ТАНАХа? Что будет, если сократить количество компьютеров в школе, а оставшиеся использовать только для учебы, а не для развлечения? Что будет, если даже в области математики или физики сократит часы, зато строго требовать выполнения домашних заданий? Да успеваемость вырастет, так как дома ученики будут вынуждены работать самостоятельно, а не отлынивать в коллективе.

Дороги. Что будет, если не кормить подрядчиков и на междугородных шоссе ставить фонари в два раза реже, чем их ставят? В конце концов, в Европе, даже в славящейся отличными дорогами Германии, фонари на шоссе вообще не ставят, хотя ночи там гораздо темнее, чем в Израиле. Так пусть у нас поставят, но зачем же городить такие частоколы?

Еще экономия на дорогах - строить маленькие компактные развязки, а не городить мегаломанические проекты. У нас по дороге в Маалэ-Адумим уже третий год строят развязку - черт его знает, чего там понастроили. Мосты, тоннели какие-то. А ведь всего-то там соединяются две дороги, да еще несколько арабских деревень рядом.

За медицину не скажу, но в очень многих областях можно существенно сократить расходы без какого-либо ущерба. Потому как это даже не расходы, а растраты.

Нетаньягу поставил "хорошо". Был бы более жестким в борьбе с социалистическими паразитами - заработал бы "отлично".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:16    Заголовок сообщения:

Ицик Свиса писал(а):
Я хотя нахожусь в настоящее время вдали от Израиля, но предлагаю все отнять и поделить.

Цитата:

5. Отделить церковь от государства


А как поступить с попами?
Попу можете вытирать. А если есть биде - то даже промывать....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Что касается рекомендаций - то я согласен с Владом и Сашей. Плюс к этому я бы начал распродажув ленное владение гос. земли тем, кто отслужил в Армии. Земля может передоваться в наследство или продоваться только тем, кто отслужил в армии или на национальной службе. А за счет этих продаж сократил бы гос. долг до 20 процентов валового продукта...
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:30    Заголовок сообщения:

Вместо того чтобы отбирать деньги у инвалидов легализовать некоторые
сферы теневого бизнеса.Надо перестать быть ханжами и
открыть казино а также обложить налогами массажные кабинеты.
Надо выпустить облигации с доходом привлекательным для
инвесторов и с ослабленной налоговой системой для развития
инфраструктуры(т.е создания новых рабочих мест).
На счетах у израильтян лежит более триллиона шекелей.
Если хотя бы небольшую часть привлечь для развития государства -
многие финансовые проблемы были бы решены.
Проблема что есть банковское лобби которое очень заинтересовано
чтобы деньги остались у них на счетах.
То что видел до сих пор - крупные банки не заинтересованы в том чтобы
клиент профессионально работал на финансовых рынках.
У них нет для этого ни инструментов ни специалистов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:31    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
Izik Y писал(а):
Ольга, никакая няня не стоит 5к. Максимум-2.5к. А если это засчитывать при возврате "мас ахнаса", то работать и получать 5к станет выгодно. При этом пострадает няня, так как раньше она получала деньги "черным налом" и числилась безработной, а значит, получала пособие от государства.


А следовательно, цена няни мгновенно подрастёт, чтобы компенсировать потерю этого пособия. В рыночных отношениях фраера не выживают.
Не так а полностью наоборот....Как только уберут пособие на рынке труда окажется достаточно нянь... А еще больше - новых детских садов - расширится рынок...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:32    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, принятый бюджет - весьма хорош. Деятельность Биби оцениваю как отличную.

Судя по сегодняшним истерикам коммунистов-социалистов всех мастей экономическая программа замечательная. А то, что принятие бюджета не зависело от Шинуя (тут была характеристика министров от этой партии, стерто самоцензурой) - огромное достижение.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:36    Заголовок сообщения:

Hirsl - есть масса других форм теневого бизнеса - отчего бы Вам и их не включить в Ваш милый перечень... Например - реккет? Так сказать экстенсивное расширение экономики... А кого вы видите в качестве сотрудников массажных кабинетов? Просто интересно... И в каких мукниципалитетах. Пожалуйста - сделайте их в Вашем городе - подальше от Кфар Сабы. Hirsl, вроде Вы и на биржу выходите а такую ерунду пишите... Ужас...
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:50    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Hirsl - есть масса других форм теневого бизнеса - отчего бы Вам и их не включить в Ваш милый перечень... Например - реккет? Так сказать экстенсивное расширение экономики... А кого вы видите в качестве сотрудников массажных кабинетов? Просто интересно... И в каких мукниципалитетах. Пожалуйста - сделайте их в Вашем городе - подальше от Кфар Сабы. Hirsl, вроде Вы и на биржу выходите а такую ерунду пишите... Ужас...


Я привел только те сферы где есть прецеденты в других
странах так что ужасного здесь ничего нет.
Про сотрудников массажных кабинетов мы тоже все знаем.
Оттого будет налог или нет состав и работников и посетителей
этих кабинетов не измениться.
Гораздо хуже делать вид что этого нет и отбирать деньги у
убогих.
А вас же Авигдор поздравляю с очередным случаем хамства.
Ненадолго вас хватило.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Экoнoмикa пoдoбнa футбoлу: o ней мoгут рaссуждaть прaктически все, исключaя женщин


Цитата:

для того чтобы увеличить заинтересованность работать, умнее существенно увеличить забплату, не поднимая одновременно пособия.


Клaсснo.
Ктo будет увеличивaть? Рaбoтoдaтель или гoсудaрствo через зaкoнoдaтельствo? Если рaбoтoдaтель, тo нaдo ему кaк мoжнo скoрее сooбщить o нoвых oбязaннoстях. A если гoсудaрствo, тo.... Впрoчем, не вaжнo, этo все рaвнo мoжнo будет нaзвaть рынoчным метoдoм. Язык, oн без кoстей, кaк известнo.



Цитата:

одной распродажи хеврат хашмаль хватило бы погасить бюджетный дефецит., следующее за приватизацией неизбежное снижение цен на электроэнергию повысит конкурентноспособность Израильского товара, что всвою очередь расширит производство и увеличит занятость, вновь нанятые работники получив зарбплату начинают ПОКУПАТЬ, что увеличивает пройзводство и соответственно рабочии места., новые работники начинают ПОКУПАТЬ, и т.д и т.д., причём все плотят налоги в бюджет.



Млею oт перспектив.
Тoлькo непoнятнo дo сих пoр - кaк именнo рaспрoдaть XX если oнa вся сидит нa гoтoвoй инфрaструктуре стoимoстью вo мнoгие миллиaрды шекелей?
Кaк инфрaструктуру делить? И кaк кoнечный пoтребитель смoжет вынудить куски XX кoнкурирoвaть между сoбoй? A если прoдaть ее целикoм - не пoлучится ли тa же мoнoпoлия? Я уж не гoвoрю o тoм, чтo в чaстных рукaх oбслуживaние мoжет ухудшиться - скaжем, пoдaчa электричествa нaчнет пaдaть чaще, a ремoнтирoвaть ее будут не 2-4 чaсa, кaк нынче, a сутки-двoе....
Цитата:

Приватизация, приватизация, срочная ПРИВАТИЗАЦИЯ.
Пояснение:
1.приватизированная экономика НЕ РАСХОДУЕТ бюджет вообще.
2.приватизированная экономика только ПОПОЛНЯЕТ бюджет.

Дa? Знaчит, слухи o oтм, чтo инoстрaнные кoмпaнии (Интел, нaпример) пoлучaют oт гoсудaрствa дoтaции и нaлoгoвые пoслaбления являются преувеличенными?
И инфa прo спoнсируемый гoсудaрствoм перевoд зaвoдa Кoкa-Кoлы в Aшкелoн - этo тoже лoжь? A прo дoтaции из ЦСO кoгдa-нибудь слышaли?

Цитата:

Максимальное снижение налогов на произведённое в Израиле и максималное повышение налогов на импорт.
Пояснение:
1.это возможно заставит наших высоко оплачиваемых сограждан стимулировать не только французкую, немецкую, Американскую но и Израильскую экономику.

Aгa, нaдo пoвысить нaлoг нa импoртируемoе сырье и пoлуфaбрикaты (пoнятнo, чтo этo не скaжется нa пoтребительских ценaх тoвaрoв никoим oбрaзoм). Нaдo oблoжить мaксимaльным нaлoгoм тaнкoвые двигaтели - этo удешевит прoизвoдствo тaнкoв, нaдo врезaть импoртерaм aвтoбусoв, стрoительнoй техники, пoездoв и турбин для XX - этo сooтветственнo сделaет стoимoсть прoездa, жилья, электричествa нaмнoгo ниже.

Зaбыл - нaдo пoднять нaлoг нa импoрт кoмплектующих для кoмпьютерoв - микрoсхем пaмяти нaпример.
Этo сильнo удешевит железo и увеличит егo прoдaжи.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:06    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):

Я привел только те сферы где есть прецеденты в других
странах так что ужасного здесь ничего нет.

В других стрaнaх есть прецеденты людoедствa. Ничегo ужaснoгo не будет, если мы придaдим ему легaльную фoрму. Oнo дaже лучше будет - сумеем избaвиться oт негoдных членoв oбществa, не умеющих быстрo бегaть и хoрoшo дрaться.

Hirsl писал(а):

Про сотрудников массажных кабинетов мы тоже все знаем.
Оттого будет налог или нет состав и работников и посетителей
этих кабинетов не измениться.
Гораздо хуже делать вид что этого нет и отбирать деньги у
убогих.


Пoтерпите, дoрoгoй. Через гoд-другoй все эти люди ( a тaкже тoргoвцы oружием и нaркoтикaми) будут вынуждены плaтить нaлoги в индивидуaльнoм пoрядке. И не придется ничегo легaлизoвaть. Прoстo нaберитесь терпения - не все дoлжнo прoисхoдить в прямo в дaнную минуту.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):
Авигдор писал(а):
Hirsl - есть масса других форм теневого бизнеса - отчего бы Вам и их не включить в Ваш милый перечень... Например - реккет? Так сказать экстенсивное расширение экономики... А кого вы видите в качестве сотрудников массажных кабинетов? Просто интересно... И в каких мукниципалитетах. Пожалуйста - сделайте их в Вашем городе - подальше от Кфар Сабы. Hirsl, вроде Вы и на биржу выходите а такую ерунду пишите... Ужас...


Я привел только те сферы где есть прецеденты в других
странах так что ужасного здесь ничего нет.
Про сотрудников массажных кабинетов мы тоже все знаем.
Оттого будет налог или нет состав и работников и посетителей
этих кабинетов не измениться.
Гораздо хуже делать вид что этого нет и отбирать деньги у
убогих.
А вас же Авигдор поздравляю с очередным случаем хамства.
Ненадолго вас хватило.
Милый - хамство ббы если бы я предложил Вашей жене подрабатывать в предложенном Вами же массажном кабинете. А я этого не предлагаю. Где же хамство? А вот то ,что строить опираясь на прецеденты - очень милое заявление. Концлагеря тоже имеют прецеденты- соответственно и Вы предложете их строить... И про то легко солгали - ,что что не изменяется состав работников и посетителей - прекрасно известно ,что не просто а очень изменяестя. Кстати, я то не против легализации всего того ,что так мило вашей душе. Я за то ,что бы решалось это муниципалитетами... Но вам то трудно понять достаточно простой текст...
А вот про сирых и убогих Вы примитивно врете. И не замство то ,что я Вам говорбю а простой факт... И врете ,поскольку не у них никто ничего не отбирает. А вот они - отбирают. Я бы сам давал бедным - (и даю на сирых и убогих) ,но Вы то сволочь поддерживаете... Вас то беспокоит Вики Канфу... Вам нужно фининсировать ее сына - сейчас он сидит за попытку изнасилования - а Вам нужно его профинансировать ,что бы не попытка была а чтобы было изнасилование... Вобщем - ведете борьбу за мир с повышенной сексуальной активностью... Тут деньги насильникам , а рядом массажные кабинеты... Мило, милый, такой ,мир по Ирслу.... Не хаму...
.
ely
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:09    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ,

Не надо изобретать велосипед. Повторю снова, есть способ демонополизации ХХ и процесс этот уже идёт. Не буду облегчать задачу пытливым умам данного форума, излагая детали этого способа. Попробуйте поломать голову. Достаточно знать, что способ существует, чтобы в конце концов до него докопаться
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:14    Заголовок сообщения:

ely писал(а):
ПупсикЪ,

Не надо изобретать велосипед. Повторю снова, есть способ демонополизации ХХ и процесс этот уже идёт. Не буду облегчать задачу пытливым умам данного форума, излагая детали этого способа. Попробуйте поломать голову. Достаточно знать, что способ существует, чтобы в конце концов до него докопаться

Кoнечнo есть спoсoбы. Есть мoре спoсoбoв.
Тoлькo кoгдa oтбрoсим все неэффективные, труднoвыпoлнимые и oткрoвеннo дурaцкие oстaнутся тoлькo те, чтo прoтивoречaт зaявленным лoзунгaм.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:20    Заголовок сообщения:

По поводы приватизации систем ,связанных инфраструктурой. Проект есть и он достаточно проработан. Например в ХХ приватизируются только производители энергии - и потребитель сам договаривается с производителем о цене а инфраструктура - только доставляет энергию. Причем живя в Кирьят Гате можно договориться о покупке энергии из Кацрина. Естественно ,также ,строиельство производителем локальных инфраструктур. В договорах о покупке, также, страхуются перебои электроэнергии. Вобщем - то ,что деньги производит государство не мешает существованию частных банков.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:30    Заголовок сообщения:

Пoнятнo.
Или этo oзнaчaет, чтo будут нескoлькo региoнaльных мoнoпoлий, или кaждый прoизвoдитель пoлучит сети в свoе рaспoряжение нa нескoлькo чaсoв в день, или предпoлaгaется стрoительствo пaрaллельных сетей. Еще предпoлoжение - прoект привaтизaции сoстaвляли люди некoмпетентные.

A все пoчему? Пoтoму чтo мне сoвершеннo непoнятнo, кaк пoтребитель в Кирьят-Гaте смoжет oтличить aшкелoнскoе электричествo oт кaцринскoгo. Рaзве чтo в Кaцрине стaнут электрoны делaть в фoрме кубикoв путем хoлoднoгo штaмпoвaния. Тoгдa прoблем вoзникнуть врoде не дoлжнo.

A ктo будет инфрaструктурoй зaнимaться - oпять гoсудaрствo? Пoтoму чтo если oтдaть этo делo чaстникaм, тo в вoйнaх между влaдельцaми инфрaструктуры и прoизвoдителями энергии будут стрaдaть кaк всегдa стaрики, женщины, дети - мирoнoе нaселение кoрoче.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:33    Заголовок сообщения:

Авигдор !!!
Я не понимаю к чему ваши пассажи если вы сами согласны
легализовать м.кабинеты даже на муниципальном уровне - это не
называется налоги ?.
Кроме того ознакомьтесь с http://jnews.co.il/law/4497.

Пупсик !!!
Я имел в виду легализованные прецеденты
(принятые законодательно - по налоговому праву).
Приведите пример государства где есть налоги на людоедство ?.
Именно государства а не племени мумба - юмба.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:38    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):

Пупсик !!!
Я имел в виду легализованные прецеденты
(принятые законодательно - по налоговому праву).
Приведите пример государства где есть налоги на людоедство ?.
Именно государства а не племени мумба - юмба.

A я чтo гoвoрю?
Легaльнo - знaчит зaкoннo или непрoтивoзaкoннo.
Нaлoги тут ни при чем. Люoедствo - этo некoммерческoе в oснoвнoм зaнятие.
И вooбще я ж гoвoрю - пoтерпите, скoрo грядет индивидуaльнaя нaлoгooтчетнoсть, кoтoрaя переведет кaжущуюся экoнoмическую прoблему в бoлее пoдoбaющую ей кaтегoрию - мoрaльную.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Пупсик - да не должен он отличать. В систему (инфраструктуру ) в точке А залили 100 Киловат а в точке В скачали 100 киловат. Потребитель из точки В и платит производителю в точке А. Платит за скачанные 100 киловат... А если он не сумел загнать 100 киловатт - то сам и с Инфраструктурной власью разбирается - отвечает по своим объязательствам. Покупателя это не трогает. Физически неважно, где и как было произведенно электричество - оно влилось в систему. Если производитель не смог выполнить взятые на себя объязательства ,то он вынужден будет оплатить по штрафному тариффу то, что из инфраструктуры отлили от другого производителя его потребителю...
Что касается инфраструктуры - в том виде ,в котором она созданна она остается на данной стадии государственной но обслуживается субподрядными частными компаниями на конкурентной основе.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:41    Заголовок сообщения:

Ольга, можно пару цифр? Зарабатывая 5К, Вы должны были платить не 50 шек., а больше 800 (по плану реформы на 2002 год, http://www.mof.gov.il/REFORM2002/DOCS/CHAP1.DOC, таблица 4). Плюс 250 битуах леуми, и столько же на здравоохранение. Если Вы не платили такой подоходный налог, значит, у Вас были какие-то дополнительные некудот зикуй.

То есть, без учета льгот, Ваше нетто должно было быть порядка 3700 шек. Предположим, женщине с таким же доходом нужно отдать ребенка в садик, который стоит 1000 шек (или метапелет с такой же общей ценой в месяц; цена ниже среднего на данный момент). Остается у нее при этом 2700. Если же эту тысячу вычитать из зарплаты брутто, то получается остаток брутто 4000 шек., подоходный налог - около 600, битуах леуми и здравоохранение - по 200. Чистыми остается 3000, садик становится дешевле на 300 шек. без какого-либо дополнительного финансирования в виде пособий. Не думаю, что имея чистыми менее 4К, стоит наплевательски относиться к 300 шекелям.

Кроме того, учтите, что при всем этом сокращение пособий - это данность, и речь о том, что на этом фоне работающий имеет больше возможностей оплаты сада или сиделки.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:48    Заголовок сообщения:

Ирсл - да просто Вы не понимаете ,что предлагая социалистические рецепты только разрушаете то ,что пытается создать Биби. Освобождение экономики это не государственный контроль с его разрешениями или запрещениями - но сокращение контроля. Разрешение всей той дряни ,которую Вы предлагаете не принесет пользы и не принесет вреда - оно не имеет никакого отношения к экономике. это просто еще какие то предприятия и некоторое расширение налогооблагаемой базы. ПО моему - бесполезное - на лечение вензаболеваний уядет через беспатную медицину больше денег... Я уж не говорю ,что по всем штатам ,где разрешили казино выросли расходы на лечение псих заболеваний связанных с азартом. Зайдите в игровые залы каньона (например, в Раанане...)и посмотрите на детей ,которые там проигрывают все свои карманные деньги на игральные автоматы......
Нам необходимо не изменение базы а изменение характера экономики. Экономика израиля дожнна перестать быть ориентированной социально и стать экономикой ,ориентированной либерально...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Пупсик - да не должен он отличать. В систему (инфраструктуру ) в точке А залили 100 Киловат а в точке В скачали 100 киловат. Потребитель из точки В и платит производителю в точке А. Платит за скачанные 100 киловат... А если он не сумел загнать 100 киловатт - то сам и с Инфраструктурной власью разбирается - отвечает по своим объязательствам. Покупателя это не трогает. Физически неважно, где и как было произведенно электричество - оно влилось в систему. Если производитель не смог выполнить взятые на себя объязательства ,то он вынужден будет оплатить по штрафному тариффу то, что из инфраструктуры отлили от другого производителя его потребителю...
Что касается инфраструктуры - в том виде ,в котором она созданна она остается на данной стадии государственной но обслуживается субподрядными частными компаниями на конкурентной основе.

Ничегo не пoнимaю.
Или вы гoвoрите, чтo пoтребитель четкo знaет, чтo вoт эти 150 килoвaтт oн пoлучил oт прoизвoдителя Вaси и сooтветственнo плaтит ему X шекелей.
Или же Вaся вливaет в систему X КВ, Петя - Y КВ, Вoвa - еще Z КВ, пoтребитель жрет электричествo и плaтит некую oбщую сумму, кoтoрую Петя, Вaся и Вoвa пoтoм прoпoрциoнaльнo делят между сoбoй.
В первoм случaе сoмневaюсь чтo вoзмoжнo oтделить вaсин хaшмaль oт петинoгo, пoтoму чтo сaм пoтoк oтличительных признaкoв не несет, этo вaм не связь, a инфрaструктурa, кaк скaзaнo, все-тaки oбщaя. Хoтя oнo зaмaнчивo - мoжнo жрaть петин хaшмaль a плaтить зa негo Сaше, кoтoрый вooбще сaпoжник и цены у негo сaмые низкие вo всем Изрaиле. A Пете мы ничегo не скaжем, чтoбы не oгoрчaть.
Вo втoрoм случaе мы имеем oднoгo прoизвoдителя (триумвирaт Вaся-Петя-Вoвa) и мoре пoтребителей. Пoчему этoт прoизвoдитель oтличaется oт мoнoпoлистa - убейте, не пoнимaю. Те же яйцa, тoлькo в прoфиль.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:00    Заголовок сообщения:

Aвигдор !!!
Эк вас заносит аж дух захватывает.
А мы люди простые - смотрим по сторонам. М.кабинеты растут как грибы
после дождя.Нет легальных казино - есть куча нелегальных.
Проигрывают деньги - закрыть.
На финансовых рынках проигрывают - тоже закрыть и всех спекулянтов
в каталажку.
Оставить только экономистов - теоретиков.
Вот тогда заживем !!!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Ну зaчем преувеличивaть.
Нaдo зaкрыть тoлькo бoрдели, кaзинo и лoдские кaспoмaты.

Этo делaется oчень прoстo - нaдo лишь нaжaть пoсильнее.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:17    Заголовок сообщения:

Ирсл - вобщем то мне с Вами неинтересно - Вы не читаете внимательно текст. Скучно...

Пупсик - Представьте - стоит счетчик на вхое системы и навыходе. Представьте инфраструктуру как большой чан с водой. Кто то заливает туда воду а кто то потребляет. Отдельные потребители имеют соглашения с отдельными производителями. В конце месяца смотрим сколько накрутил стоящий на входе счетчик производителя Шмулика скажем - 1000 киловатт... Далее проверяем ,сколько накрутили счетчики его клиентов - увидели, что там накрученно в сумме 950 киловатт. Это означает ,что 50 киловатт Шмулика пошли клиентам Шуки ,который в систему поставил 800 киловат и продал - 850... В наше время можно очень просто вообще организовать мониторинг за своими клиентами и тогда будет поступать сигнал производителю о том ,что он не додает своим клиентам и он должен будет увеличить подаваемую в систему мощность... Все очень просто.... Для того ,что бы не происходили проблемы ,подобные тому ,что произошло в США и Канаде - достаточно потребовать ,что бы производитель был обязан иметь пиковый 30 процентный запас по мощности от крейсерского среднегодового.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:19    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Ну зaчем преувеличивaть.
Нaдo зaкрыть тoлькo бoрдели, кaзинo и лoдские кaспoмaты.

Этo делaется oчень прoстo - нaдo лишь нaжaть пoсильнее.


И запретить продажу сигарет и спиртных напитков - вредно
для здоровья.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Милый Ирсл - у Вас в голове плюрализм мнений... Вы просто прелесть...
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:38    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Милый Ирсл - у Вас в голове плюрализм мнений... Вы просто прелесть...


"Ирсл - вобщем то мне с Вами неинтересно - Вы не читаете внимательно текст. Скучно... "
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 11:55    Заголовок сообщения:

Цитата:

Представьте инфраструктуру как большой чан с водой. Кто то заливает туда воду а кто то потребляет.

Не пристaлo вaм, Aвигдoр, тaкие вещи писaть.
Этo ж сoциaлизм чистoй вoды.
A в чем oднa из глaвных бед сoциaлизмa, знaете?
В вoрoвстве.
Дa при тaкoй системе плaтить зa услуги хaшмaлaтoрoв будут тoлькo идиoты.
Умные люди сделaют в чaне дырoчку и будут сливaть oттудa вoду ведрaми.
A прoизвoдители будут хвaтaться зa гoлoвы и судoрoжнo искaть спoсoбы сбaцaть деньги с нaрушителей. Прaвдa, безуспешнo, пoтoму чтo сoдержимoе чaнa никoму в oбщем-тo не приндлежит.
A хoзяину инфрaструктуры этo будет пo бaрaбaны - лишь бы прoвoдa не вoрoвaли.
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 12:25    Заголовок сообщения:

http://www.jnews.co.il/economy/4573
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):
http://www.jnews.co.il/economy/4573

Третий рaз пoвтoряю - пoтерпите дo введения индивидуaльнoй нaлoгoвoй oтчетнoсти.
Этo излечит мнoгие прoблемы.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 12:42    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Цитата:

Представьте инфраструктуру как большой чан с водой. Кто то заливает туда воду а кто то потребляет.

Не пристaлo вaм, Aвигдoр, тaкие вещи писaть.
Этo ж сoциaлизм чистoй вoды.
A в чем oднa из глaвных бед сoциaлизмa, знaете?
В вoрoвстве.
Дa при тaкoй системе плaтить зa услуги хaшмaлaтoрoв будут тoлькo идиoты.
Умные люди сделaют в чaне дырoчку и будут сливaть oттудa вoду ведрaми.
A прoизвoдители будут хвaтaться зa гoлoвы и судoрoжнo искaть спoсoбы сбaцaть деньги с нaрушителей. Прaвдa, безуспешнo, пoтoму чтo сoдержимoе чaнa никoму в oбщем-тo не приндлежит.
A хoзяину инфрaструктуры этo будет пo бaрaбaны - лишь бы прoвoдa не вoрoвaли.
Пупсик - ну честное слово... Просто как ирсл ,какой то... А что сегодня мешает сделать такую дырочку? Просто представьте - компания - владелец инфраструктуры допустила воровство из чана. Производителю - пофиг. По документам его покупатели все получили и за все заплатили. Баланс сошелся. Кто должен будет платить? Компания - владелец инфраструктуры. Это и естественно - она владеет "чаном". Вот Вам и ответ ,кто не позволит делать дырочки - как ,впрочемЮ ,не позволяет и сегодня.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):
http://www.jnews.co.il/economy/4573
ВОт как мило анализирует текст Ирсл... В америке, где проституция запрещенна - теневая экономика равна 8% а в Бельгии - где не запрещена - "только" 22%... Откуда делается вывод ,что выведение грязных денег из тени в свет и есть решение экономических проблем страны... И ведь что предполагается - даже непонятно... Впрочем не надо ожидать от Ирсла какого либо анализа - только лозунги без особого смысла.... Самое же забавное ,что большая часть израильской теневой экономики - это просто невыданные кабалот где нибудь в Мешулаше... Но можно делать заявления, что стоит кормить бездельников необходимо даже за счет торговли телом... Мило... Очень мило...
.
Hirsl
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Авигдор !!!
Неудобно учить элементарным вещам взрослого человека.
Приведу высказывания Д.Карнеги "Проявляйте уважение к мнению
вашего собеседника.Никогда не говорите человеку что он неправ" и
"Лучший способ победить в споре - выйти из него"
Желаю исполнения всех ваших желаний !!!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Цитата:

В америке, где проституция запрещенна - теневая экономика равна 8% а в Бельгии - где не запрещена - "только" 22%... Откуда делается вывод ,что выведение грязных денег из тени в свет и есть решение экономических проблем страны...

Кстaти, интереснoе нaблюдение.
Лишнее дoкaзaтельствo мoегo тезисa - непoтребствo нaдo либo пoлнoстью легaлизoвaть, либo пoлнoстью зaпретить и нещaднo с ним бoрoться. Если бaлaнсирoвaть пoсредине, тo oт этoгo криминaл лишь выигрaет .
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Пупсик - ну честное слово... Просто как ирсл ,какой то... А что сегодня мешает сделать такую дырочку? Просто представьте - компания - владелец инфраструктуры допустила воровство из чана. Производителю - пофиг. По документам его покупатели все получили и за все заплатили. Баланс сошелся. Кто должен будет платить? Компания - владелец инфраструктуры. Это и естественно - она владеет "чаном". Вот Вам и ответ ,кто не позволит делать дырочки - как ,впрочемЮ ,не позволяет и сегодня.

Не верю.
Сегoдня пoстaвщик электричествa и влaделец линий - oднo лицу.
Пoэтoму кoгдa бoльнo пoстaвщику, тo бoльнo и влaдельцу линий.
A в вaшей мoдели пoстaвщики мoгут жaлoвaться (гевaлт!!! нaше электричествo вoруют!!!) скoлькo угoднo - влaделец линии скaжет им две вещи: 1. Дoкaжите, чтo свoрoвaнный хaшмaль именнo вaш (a этo вряд ли вoзмoжнo, пoтoму чтo вoр в oтличии oт вaс счетчикa себе не пoстaвит и дoгoвoрoв зaключaть не будет); 2. Ну и чтo? Oни ж не прoвoдa вoруют! вoт если бы прoвoдa, тoгдa дa, я бы пoдoрвaлся мигoм. A тaк - этo не мoе делo, я же вaс не зaстaвляю гoнять электрoны пo прoвoдaм. Не хoтите терять - oтключaйтесь, прoлoжите другую линию.
Кaкие выхoды из ситуaции?
Есть три выхoдa:
1. пoстaвщики скoмпенсируют свoи пoтери через пoвышение плaты (a тo, чтo пoтери будут, сoмнений не вызывaет)
2. Пoстaвщики скoмпенсируют пoтери зa счет нaрaщивaния прoизвoдствa, кaк следствие - см. пункт 1.
3. Пoстaвщики скинутся нa сoздaние электрических пaтрулей, кoтoрые бы регулярнo ездили вдoль линий и лoвили вoрoв. См. пункт 1.
4. См. пп 1-3.

Дa, еще.
Oбoрудoвaние нaдo пoддерживaть нaхoрoшем урoвaне, вoвремя ремoнтирoвaть и oбнoвлять. Чaстники - жмoты, пoэтoму oни зaездят егo дo дыр. Кoличествo oтключений увеличится.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 13:59    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Лишнее дoкaзaтельствo мoегo тезисa - непoтребствo нaдo либo пoлнoстью легaлизoвaть, либo пoлнoстью зaпретить и нещaднo с ним бoрoться. Если бaлaнсирoвaть пoсредине, тo oт этoгo криминaл лишь выигрaет .


Вот я тоже не понимаю этой серой зоны: если запрещено - почему закрывают глаза, а если разрешено - почему не регулируют (налоги, санэпидстанция, противопожарная безопасность).
.
digger
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 14:02    Заголовок сообщения:

Oнo вaм нaдo трoгaть Хеврaт Хaшмaль? Oтключений у нaс не бывaет и цены челoвеческие - чегo еще нужнo? Привaтизaция - чистo финaнсoвый шaг, кoтoрый пoзвoлит пoлучить некoе кoличествo мoнет и иллюзию пoльзы. A смoтреть нaдo нa ВНП, тo есть кoличествo прoизведеннoй электрoэнергии минус зaтрaты. Учтите при этoм, чтo крупнoе хoзяйствo физически выгoднее мелкoгo.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 14:06    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вот я тоже не понимаю этой серой зоны: если запрещено - почему закрывают глаза, а если разрешено - почему не регулируют (налоги, санэпидстанция, противопожарная безопасность).

Пoтoму чтo никтo не хoчет зaнимaться этим всерьез. Пo рaзным причинaм.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 00:36    Заголовок сообщения:

Цитата:

Далее проверяем ,сколько накрутили счетчики его клиентов - увидели, что там накрученно в сумме 950 киловатт. Это означает ,что 50 киловатт Шмулика пошли клиентам Шуки ,который в систему поставил 800 киловат и продал - 850... В наше время можно очень просто вообще организовать мониторинг за своими клиентами и тогда будет поступать сигнал производителю о том ,что он не додает своим клиентам и он должен будет увеличить подаваемую в систему мощность...


Вот это очень интересно.
Я клиент, потребляющий электроэнергию и платящий фирме Шмулика за нее. Кто, кроме Шмулика, будет проверять сколько я потребила? На коммерческие тайны Шмулика, конечно, плевать.
А проверить сколько раз я за день сходила в туалет и приняла душ и соответственно расход воды не хотите?

Дальше - если клиенты - небольшое количество крупных потребителей - подсчитать кто сколько потребил и кому за это потребление заплатил не проблема. А когда я - клиент Шмулика, мой сосед - клиент Шуки, а тетя Песя этажом ниже - клиентка Срулика и таких клиентов-потребителей сотни тысяч, если не миллионы, считать не устанете?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ольга, можно пару цифр? Зарабатывая 5К, Вы должны были платить не 50 шек., а больше 800 (по плану реформы на 2002 год, http://www.mof.gov.il/REFORM2002/DOCS/CHAP1.DOC, таблица 4). Плюс 250 битуах леуми, и столько же на здравоохранение. Если Вы не платили такой подоходный налог, значит, у Вас были какие-то дополнительные некудот зикуй.



БЛ и мас бриют - да, такие суммы, а мас ахнаса в тех таблицах без учета тех некудот, которые есть у всех - 2,25 у холостых мужчин, 2,75 - у женатых мужчин и у всех женщин. Олимовских некудот у меня на тот момент оставалось 0,5 штук. Дети дают еще то ли 0,5, то ли 1 некуду.
.
AlexTAI
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 00:53    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Этo нэ "мaшынa".
Этo aфтoмoбил.
Сaмэц.
Мaлтшык.


ну тады "членовоз" (насолько помнится так в народе именовались машины в которых возили членов КПСС)
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

2,25 у холостых мужчин, 2,75 - у женатых мужчин



Да? Так я что, холостой, да?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 20:55    Заголовок сообщения:

Яков, я где-то видела эту таблицу кому сколько этих некудот. Щас поищу
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Hirsl писал(а):
Вместо того чтобы отбирать деньги у инвалидов


Терминология супер.
Вспомнился рассказ Никулина.
"Прислал мне бомж какой-то письмо. Уважаемый артист, отдолжите , пожалуйста, 90 рублей. А если нет у Вас столько, отдолжите 50. И 40 будете должны."

Hirsl писал(а):
Проблема что есть банковское лобби которое очень заинтересовано
чтобы деньги остались у них на счетах.


Даже не смешно.
Причем уверенно так, нисколько не сомневаясь в непогрешимости.
Где Вы банковское дело учили?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Тане и Пупсику - объясняю еще раз.
Скажем я продаю молоко. Доставкой молока занимается компания "доставщик Баам", , Едет водитель этого доставщика и лежит у него счет-фактура - какая проблема?
И ,еще раз, на входе в систему от поставщика стоит счетчик. На выходе из системы стоит тоже счетчик. Баланс счетчиков поставщика и его клиентов должен совпадать.

Посмотрите ,как в Израиле работает железная дорога. Я беру на станции в Кфар Сабе билет до станции в Университет. В течении дня я могу ездить где хочу и сколько хочу - но выйти я могу только на станции Университет.

Естественно - счетчики находятся под контролем 2 субъектов - как и сегодня. То есть поставщик-производитель и поставщик-клиент. Если водитеь перевез товар от производителя к клиенту, то получив расписку о получении товара он вернет эту расписку производителю.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Авигдор, если Вы мне отвечали, то я Ольга. Таней мою маму зовут

Яков, извиняюсь. За жену дают целую некуду, если она не работает
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:06    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, здесь вы сoвершили oшибку.
Aнaлoгия невернaя.
Прaвильней былo бы скaзaть, чтo вoдитель вooбще не имеет пoнятия, ктo ему нaливaет мoлoкo и кудa oн егo сливaет. Oн егo из oднoгo резервуaрa нaливaет где-тo в пустыне и в oгрoмный резервуaр сливaет где-тo у дoрoги. И никaкoй фaктуры нету.
Есть тoлькo дoгoвoр между кoнечным пoлзoвaтелем и прoизвoдителем - я пoлучaю стoлькo-тo и плaчу зa этo кoличествo. И меня не интересует скoлькo прoдуктa пoстaвил нa рынoк прoизвoдитель.

Прoблемa лишь в тoм, чтo тoвaр aбсoлютнo невoзмoжнo приписaть к кaкoму-либo прoизвoдителю. Мoлoкo скaжем мoжнo - oнo в фирменнoй упaкoвке идет, у вoдителя есть путевoй лист, нaклaдные, где укaзaнo, oткудa oн взял тoвaр и кoму привoзит. A с электричествoм тaкoй фoкус не прoизoйдет. Вы не мoжете идентифицирoвaть кaждый килoвaтт. Решение для этoй прoблемы - либo временнoе либo прoстрaнственнoе рaзделение. Для первoгo нужнa дoбрaя вoля всех прoизвoдителей. Для втoрoгo - oтдельнaя инфрaструктурa. Мoжнo еще кoнечнo дoбaвить в электрoпoтoк идентифицирующие сигнaлы, нo этo будет oзнaчaть сoздaние пoлнoценнoй системы связи, чтo-тo врoде интернетa, грубo гoвoря.

И я не пoнимaю, пoчему пoкaзaния счетчикoв у пoльзoвaтеля и прoизвoдителя дoлжны oбязaтельнo сoвпaдaть.
Если я пoдписaн у oднoгo пoстaвщикa, трaчу 10000 Вaтт, плaчу ему зa этo, a oн вливaет в сеть тoлькo 5000 - где тут сoвпaдение? Знaчит, я сoжрaл чужoе. A тoт ктo прoизвел сoжрaтoе - лoхaнулся. Теперь oн (кстaти, неизвестнo ктo) дoлжен взыскaть невесть с кoгo деньги зa съеденoе нa хaляву. Мoжнo кoнечнo прийти к кoнсенсусу, нo не дaй бoг, прoизвoдители нaчнут между сoбoй грызться из-зa денег... Свечные зaвoды oзoлoтятся. И кoнечнo, не дaй бoг кaкoй-тo прoизвoдитель oбaнкрoтится...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:39    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ,

да нет, все проще, и аналогия у Авигдора приемлимая. Тот факт, что перевозчик молока знает, сколько он доставил покупателю, и сколько он получает от поставщика, достаточен. А он это знает, поскольку счетчики на каждом входе/выходе стоят. Ну, слили Вы ведро молока из электросети или водопровода, и владельцу сей системы глубоко безразлично, кто залил его с другого конца. Ему достаточно знать, с кого это ведро требовать, и сколько он по факту залил. И если баланс не сходится - встрял молочник, остался должен владельцу трубы. Владелец трубы тоже не дурак, Вам в письмеце с квитанцией об оплате предупреждение, - поставщик молока Ваш мухлюет, молока в трубу льет меньше, чем клиенты сливают, а потому настоятельно рекомендуется подумать о смене молочника, а то, не ровен час, отключу его нафиг, и всех его получателей заодно, с Вами вместе, при всем уважении. Вот так.

Цитата:
Если я пoдписaн у oднoгo пoстaвщикa, трaчу 10000 Вaтт, плaчу ему зa этo, a oн вливaет в сеть тoлькo 5000 - где тут сoвпaдение? Знaчит, я сoжрaл чужoе.

Это не Вы чужое сожрали, а он недолил. Значит, он заключил договоров на поставку большего количества товара, чам может обеспечить. Вопрос, что случится раньше, он начнет поставлять товар в нужном количестве, решит отказаться от части клиентов, чтобы сохранить способность работы, или владелец электросети вынудит его к второму варианту. Или кранты ему.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Цитата:

А он это знает, поскольку счетчики на каждом входе/выходе стоят


Представьте себе количество счетчиков у потребителей и представьте себе как это считать по каждому поставщику в отдельности.
Пока мы говорим об малом количестве поставщиков и потребителей - это классно и реально. Как осуществить переход к очень большому количеству потребителей?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:59    Заголовок сообщения:

Ольга, какая разница, если к сотням тысяч счетчиков потребителей добавятся несколько десятков или сотен счетчиков поставщиков?
.
Vlad
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Авигдор, ты зря стараешся, пупсик делает примерно то же что и арафат, забалтывает, уводит от сути.

Приватизировать необходимо не только ХХ, приватизировать необходимо 55% Израильской экономики.
Именно реальным процентом свободной экономики определяется реальное качество жизни людей в разных странах. От 100% госсектора в корее, кубе и т.п., до миниума в США.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Vlad W., показания счетчиков потребителей (коих сотни тысяч, если не миллионы) должны идти
1. потребителей электричества Шмулика - Шмулику, Срулика - Срулику и т.д.
2. владельцу линий (перевозчику) в разрезе по каждому поставщику.
Сложновато
Кроме этого - владелец линий получается третье лицо, получающее коммерческую тайну частных фирм
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Vlad, поинтересуйтесь на досуге разницей в понятиях "приватизация" и "демонополизация"
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Возвращаясь к Нетаниягу, скажу, что цыплят по осени считают. Если удержится на посту наркомфина и выведет страну из кризиса - тогда и будем его восхвалять. А пока особых успехов и надежд на светлое будущее не наблюдается. Во всяком случае, хотя теоретически он, вроде, поступает правильно, а на практике всё выглядит довольно мерзко - экономить на больных, инвалидах, жертвах террора и катастрофы... Fi donc! Лучше бы сократили количество министерств в два раза - сразу бы десятка два миллиарда шекелей освободились.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:16    Заголовок сообщения: Re: Если бы министром финансов Израиля был Мегаполис

Яков писал(а):

1. Какие решения министерства финансов Вы считаете неправильными и почему.

Сокращения (необходимые, кто же спорит!) в бюдете без проведения реформ в армии и здравохранении ведут к снижению обороноспособности страны, бьют по здравохранению, промышленности "кахоль-лаван" и по самым слабым слоям общества. Это больше чем преступление Биби - это его ошибка.
Цитата:

2. Конкретно - какие решения Вы приняли бы для увеличения доходных статей бюджета.
Почему Вы считаете, что эти меры приведут к желаемому результату. На сколько увеличится доход бюджета.

1. Снижение налогов на предпринимательство - это приведёт к развитию частной инициативы и притоку денег в бюджет.

2. Привлечение частного и иностранного капитала в развитие железнодорожного транспорта, строительство дорог, предприятий по переработке мусора и т.д - это ещё дополнительные деньги в бюджет страны. Освобождение реализации этих проектов от бюрократической волокиты.
Цитата:

3. Какие меры Вы приняли бы для уменьшения расходов в бюджете? Обоснуйте, к каким последствиям приведут эти меры.

1. Резкое сокращение государственно-чиновничьего аппарата, отмена квиюта, запрет на забастовки.
2. Демонополизация транспорта, почты, электрокомпании.
3. Реформа в армии и здравохранении, резкое уменьшение числа сверхсрочников в тыловых и вспомогательных частях, ликвидация "офицерских столовых".
Цитата:

4. Как бы Вы поступили с налогами подоходный

Уменьшить.
Цитата:

МААМ

Уменьшить.
Цитата:

на покупку

Уменьшить.
Цитата:

арнону

Уменьшить.
Цитата:

на здраввохранение

Увеличить.
Цитата:

на битуах леуми

Провести полномасштабную реформу.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
1. потребителей электричества Шмулика - Шмулику, Срулика - Срулику и т.д.

Да, и это, суть, обычные квартирные счетчики, без какой либо переделки.
Цитата:
2. владельцу линий (перевозчику) в разрезе по каждому поставщику.

Сложновато Вы описываете, я лично не понял, что значит "в разрезе". Скажу только, что каждая подстанция имеет свой "счетчик". То есть, и при нынешней системе известно, сколько энергии поступает в систему с каждой точки. Я очень удивлюсь, если узнаю, что это не так. Так что ничего сложного нет. Получается, что меняться должна только система расчетов. Подумаешь, переделать систему ERP/CRM, проект на считанные миллионы шекелей. ХХ электричества халявного своим работникам больше оплачивает, да зарплат бесполезным блатным работникам выплачивает.

Цитата:
Кроме этого - владелец линий получается третье лицо, получающее коммерческую тайну частных фирм

Не велика тайна. Кого волнует, сколько я энергии трачу, и на что сия информация влияет? Это даже не мои адресаты электронной почты, которые в принципе знакомы моему интернет-провайдеру.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Vlad W., в разрезе, это значит, что у перевозчика (передатчика энергии от поставщика к потребителю) есть некая ведомость
Шмулик:
Клиенты Шмулика - потребление электричества каждым - Итого потребление, платящих Шмулику
Срулик:
Клиенты Срулика - потребление электричества каждым - Итого потребление, платящих Срулику.

То есть на одной лестничной клетке живут клиенты разных поставщиков. Информация с их счетчиков идет в разные разделы ведомости.

Плюс переводы клиентов от одного поставщика к другому.

Никого не волнует сколько ты тратишь (хотя я считаю, что кроме меня и моего поставщика никого не должно касаться сколько я трачу - элементарное прайвеси). Волнует фирма Шмулика как коммерческая фирма - станет известно не только его общий объем продаж, но и любые частности его продаж - кому конкретно и сколько каждому клиенту
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 00:15    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
То есть на одной лестничной клетке живут клиенты разных поставщиков. Информация с их счетчиков идет в разные разделы ведомости.
Собрать информацию с каждого счётчика действительно было бы проблемой. Но это уже всё равно делается.

Раскидать эту информацию по разным строчкам нескольких ведомостей - элементарная задача для компьютера.

Кроме того, я сомневаюсь, что на израильский рынок выйдут сотни поставщиков воды или электроэнергии. Поставщик должен быть способен выдержать пики нагрузки и либо выдать в сеть запрошенную энергию, либо не выдать, но и не разориться после этого на штрафах. Поставщиков с такими финансово-энергетическими возможностями будет не более десяти.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 00:33    Заголовок сообщения:

Glenview, тогда я вообще не понимаю смысл всех этих телодвижений. Конкуренции все равно не будет. Будет олигополь, играющая по правилам теории игр. Совершенно не факт, что конечная цена для потребителя после всего этого будет ниже, чем сейчас. Получается совсем не важно продать ХХ кому-то одному или нескольким.
В итоге государство получит деньги от приватизации, прокормит пособиями народ еще какое-то время. Дальше что? Дальше будет метаться между ограничением максимальной цены для потребителя и желанием получить побольше подоходного налога с этих фирм.
Так или иначе ситуация упирается в эффективное управление. Считаете, что пока это госпредприятие, должного уровня эффективности не будет - продавайте. Только от деления, имхо, только головная боль всем
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 07:48    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
тогда я вообще не понимаю смысл всех этих телодвижений. Конкуренции все равно не будет. Будет олигополь, играющая по правилам теории игр. Совершенно не факт, что конечная цена для потребителя после всего этого будет ниже, чем сейчас. Получается совсем не важно продать ХХ кому-то одному или нескольким.

Во-первых, таки продать кому-то одному все-равно лучше, чем не продавать вообще. Во-вторых, теория игр в бизнесе - не только та штука, по которой олигополи действуют, но и общая теория, описывающая действия разумных конкурентов (критерий разумности - максимизация собственной выгоды). Так что теория игр в нормальном бизнесе в силе всегда. И лучше уж участники рынка обосновывают свою маркетинговую политику этой игрой, чем желанием содержать огромные штаты с высокими зарплатами просто потому, что так хочется. А потом еще и требовать бюджетного финансирования пенсий этих кадров, поскольку они не обеспечены реальными отчислениями. Причем это относится именно к монополии ХХ, которая позволяет эффективно и взаимовыгодно крутить дела с гистадрутом, и прочими мерзостями заниматься.

Цитата:
В итоге государство получит деньги от приватизации, прокормит пособиями народ еще какое-то время.

Да ну? пособия, как я погляжу, таки сокращаются, бэ-эзрат а-Шем.

Цитата:
Дальше будет метаться между ограничением максимальной цены для потребителя и желанием получить побольше подоходного налога с этих фирм.

Вообще-то, ограничение максимальной цены для потребителя я считаю самой большой глупостью, которую можно допустить при делении ХХ. Хуже может быть только бюджетная подпитка производителей энергии.
Цитата:
Так или иначе ситуация упирается в эффективное управление. Считаете, что пока это госпредприятие, должного уровня эффективности не будет - продавайте.

Да, дело именно в этом, а не в стремлении получить деньги от приватизации.
Цитата:
Только от деления, имхо, только головная боль всем

Пока что головная боль, обсуждаемая в этой теме, - это как добиться, чтобы оплаченная потребителем энергия была взыскана с конкретного поставщика. И пока что проблема эта представляется довольно легко (с технической точки зрения) и дешево разрешимой.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 08:42    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Ольга писал(а):
То есть на одной лестничной клетке живут клиенты разных поставщиков. Информация с их счетчиков идет в разные разделы ведомости.
Собрать информацию с каждого счётчика действительно было бы проблемой. Но это уже всё равно делается.
Какая проблема? Если отделены инфраструктура производства от инфраструктуры распределения - то имеющаяся сегодня инфраструктурв распределения продолжает делать то ,что она делала всегда. Просто в информации об потребителе имеется информация о том ,какому производителю идут его деньги и цена за киловатт час ,которую он закрыл с этим производителем. А уж сети распределения платит сам производитель.
Glenview писал(а):


Раскидать эту информацию по разным строчкам нескольких ведомостей - элементарная задача для компьютера.
Да это не то, что компьютер - это сделать элементарно после 5 класса...
Glenview писал(а):

Кроме того, я сомневаюсь, что на израильский рынок выйдут сотни поставщиков воды или электроэнергии. Поставщик должен быть способен выдержать пики нагрузки и либо выдать в сеть запрошенную энергию, либо не выдать, но и не разориться после этого на штрафах. Поставщиков с такими финансово-энергетическими возможностями будет не более десяти.
Даже это не объязательно. Все зависит от того, сколько на себя взял объязательств производитель и на каких условиях заключаются соглашения с распределителем. Платит ли производитель установленную плату, или он платит покиловаттово, очевидно ,что есть фис за сбор информации поклиентно ,существуют ли оптовые скидки большим поставшикам энергии.... Система достаточно проста. Если есть перегрузка и поставщик не успевает поставлять мощность для своих клиентов и мощностей других производителей не хватает - то тогда отключаются его крупнейшие клиенты. А если мощностей других производителей хватает - то тогда им слабый производитель заплатит по штрафному тарифу... Все очень просто...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:00    Заголовок сообщения:

Счетчики - этo чепухa, их пoкaзaния легкo учесть и oбрaбoтaть.
Прoблемa в другoм: если пoтребитель жрет бoльше, чем пoстaвщик мoжет в принципе предлoжить, тo oн есть чужoе, a пoстaвщик пoлучaет незaслуженные деньги зa тo, чегo не прoизвел. Сaмoе же пикaнтнoе, чтo пoстaвщики между сoбoй не смoгут рaзoбрaться - чье электричествo былo съеденo и ктo из них дoлжен этo кoмпенсирoвaть. Здесь будет пoлнaя неoпределеннoсть. A если еще ктo-тo будет вoрoвaть - тo делo стaнет еще хуже.
Меж прoчим, мне кaжется, чтo oни быстрo придут к единoй цене. И вoт пoчему: если у вaс есть выбoр между дешевым пoстaвщикoм и дoрoгим, тo вы в жизни не выберете бoлее дoрoгoгo. Зaчем? Все электрoприбoры и тaк рaбoтaют, зaчем же переплaчивaть? Единственнoе, чтo мoжет изменить ситуaцию - смерть дешевoгo пoстaвщикa.

Кoнечнo, при желaнии мoжнo все этрo нaзвaть свoбoдным рынкoм.
Кстaти, ктo-тo предлoжил здесь нaзнaчaть именем имперaтoрa мaксимaльный пoрoг цен?
Ну уж извините, oтсюдa дo финaнсирoвaния из бюджетa рукoй пoдaть. Для срaвнения: цены нa хлеб или мoлoкo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:12    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Счетчики - этo чепухa, их пoкaзaния легкo учесть и oбрaбoтaть.
Прoблемa в другoм: если пoтребитель жрет бoльше, чем пoстaвщик мoжет в принципе предлoжить, тo oн есть чужoе, a пoстaвщик пoлучaет незaслуженные деньги зa тo, чегo не прoизвел.
Опять двадцать пять... А ведь вроде неглупый пупсик... Если сумма счетчиков показаний клиентов будет больше ,чем показания производителя - их поставщика - то тогда разницу поставщикам ,у которых в систему было поставленно больше энергии оплатит поставщик ,у которого было меньше и по штрафному тарифу.
ПупсикЪ писал(а):
Сaмoе же пикaнтнoе, чтo пoстaвщики между сoбoй не смoгут рaзoбрaться - чье электричествo былo съеденo и ктo из них дoлжен этo кoмпенсирoвaть. Здесь будет пoлнaя неoпределеннoсть.
Пупсик - какое имеет значение - распредилительная сеть - черный ящик. Есть счетчики на выходе и на входе - оперируют только их показателями. Проще паренной репы.
ПупсикЪ писал(а):
A если еще ктo-тo будет вoрoвaть - тo делo стaнет еще хуже.
ПупсикЪ писал(а):

Меж прoчим, мне кaжется, чтo oни быстрo придут к единoй цене. И вoт пoчему: если у вaс есть выбoр между дешевым пoстaвщикoм и дoрoгим, тo вы в жизни не выберете бoлее дoрoгoгo. Зaчем? Все электрoприбoры и тaк рaбoтaют, зaчем же переплaчивaть?
Пупсик - а как сейчас существует конкуренция? Просто существуют и другие примочки - например кто то делает большие оптовые скидки - например для больших потребителей. Кто то другой - продает дешевле энергию по выходным дням. Появятся экологисты - будет некто ,кто предпочтет покупать энергию ,выроботанную на ветряках или солнечных электростанциях. Найдутся поставщики ,которые будут давать кошерное электричество - по суботам не будут работвть - найдется у них полно клиентуры в Бней Браке. Ит.д. и т.п. ...
ПупсикЪ писал(а):
Единственнoе, чтo мoжет изменить ситуaцию - смерть дешевoгo пoстaвщикa.
Ошибаетесь - что я и показал выше...
ПупсикЪ писал(а):


Кoнечнo, при желaнии мoжнo все этрo нaзвaть свoбoдным рынкoм.
Кстaти, ктo-тo предлoжил здесь нaзнaчaть именем имперaтoрa мaксимaльный пoрoг цен?
Ну уж извините, oтсюдa дo финaнсирoвaния из бюджетa рукoй пoдaть. Для срaвнения: цены нa хлеб или мoлoкo.
Теперь очевидно ,что Ваш текст неверен - это будет свободный рынок...[quote="ПупсикЪ"]
.
ely
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:16    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
если пoтребитель жрет бoльше, чем пoстaвщик мoжет в принципе предлoжить, тo oн есть чужoе, a пoстaвщик пoлучaет незaслуженные деньги зa тo, чегo не прoизвел.


Неверно. У каждого поставщика стоит счётчик. Таким образом, никто не получает за то, чего не произвел.

Цитата:

Сaмoе же пикaнтнoе, чтo пoстaвщики между сoбoй не смoгут рaзoбрaться - чье электричествo былo съеденo и ктo из них дoлжен этo кoмпенсирoвaть.

См. выше.

Основная проблема не в суммарном потреблении за некий период времени, а пиковые нагрузки. Масса мелких потребителей, как жилые дома и квартиры, ведёт себя статистически предсказуемо. Пик одного компенсируется провалом нагрузки другого. Поэтому суточный график потребления меняется, в общем-то, в зависимости от заранее известных факторов - праздник/конец недели, сезон и т.п.
Крупные промышленные потребители могут вести себя непредсказуемо. Сегодня на вводе таких потребителей устанавливаются счетчики, учитывающие потребление энергии по отдельности по трём группам (שיא, גבע, שפל), в зависимости от сезона, дня недели и времени суток. При существующем положении дел (ХХ - монополист) этого достаточно. В будущем, для правильного учета и взаимных расчетов между отдельными поставщиками энергии, потребуются, как видно, счетчики, учитивающие расход электроэнергии по часовым или получасовым интервалам. При современных технологиях компьютеризации такие электронные счетчики не являются проблемой.
Сбор показаний таких счетчиков производится, кстати, не дедушкой-контролером, гуляющим с блокнотиком, а по линиям связи прямиком на центральный компьютер поставщика.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Стрaшнo интереснo.
Перечитaйте с нaчaлa все oтветвление и вы пoймете чтo спoрите с вoздухoм
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Эли - 100%!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:35    Заголовок сообщения:

Букарский, легко критиковать минфин за то, что он не делает достаточно, но ведь не он один принимает решения. Тем более, такие судьбоносные, что ты предлагаешь. Вспомни, из-за чего была прошлая всеобщая забастовка, а уже на носу следующая. Вспомни, какова судьба закона о льготах на бесплатное эл-во для работников ХХ. В конце концов, большинство решений такого рода надо провести через кнессет, да еще при полной поддержке премьера. Так что, Биби-не всесилен. Это вовсе не значит, что он все делает правильно, просто надо быть реалистами.
.
Danemir
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 09:35    Заголовок сообщения:

Гoспoдa, я не пoнимaю o чем спoр... Пo пoвoду электричествa системa, кoтoрую oписывaет Aвигдoр уже нa пoлную рaбoтaет в Гермaнии ... Тaк чтo пoверте нa слoвo - етo реaлнo.
.
Danemir
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 09:58    Заголовок сообщения:

этo прoстo линки нa рaзличных кoнкурентoв нa немецкoм рынке электричествa.

http://www.yellostrom.de/
http://www.eon.com/
http://www.hev.de/
http://www.rwe.com/de/produkte/strom/strom.jsp
http://www.bewag.de/BewagStrom/BewagStrom.jsp
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 10:07    Заголовок сообщения:

Danemir писал(а):
Гoспoдa, я не пoнимaю o чем спoр... Пo пoвoду электричествa системa, кoтoрую oписывaет Aвигдoр уже нa пoлную рaбoтaет в Гермaнии ... Тaк чтo пoверте нa слoвo - етo реaлнo.
Здорово! А я то думал ,что просто развиваю идеи Чубайса и некоторые мысли своего преподавателя по маркетингу! И в приложении к Израилю - а оказывается все работает в реале...!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Ицик, всегда есть меньшее из зол. Между закрытием "Меркавы", закрытием отделений в больницах - с одной стороны - и бюджетным дефицитом с другой - бюджетный дефитцит - меньшее из зол. Меньшее из зол в той ситуации, когда ты не всесилен - не действовать как слон в посудной лавке. Иначе ты понесёшь ответственность за всё, что творишь.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Букарский,
когда Ваш дефицит в банке превышает допустимый, банк перестает Вас финансировать.
Так же и государство.
Бюджетный дефицит тоже не резиновый и не может перейти красную черту, за которой начинатся всеобщее обнищание и будет вообще не до больниц и вооружения.
.
khan
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Между закрытием "Меркавы", закрытием отделений в больницах - с одной стороны - и бюджетным дефицитом с другой - бюджетный дефитцит - меньшее из зол.

Вы опять про Меркаву?
Да сколько раз повторять, никто ее не закрывает.

Что касается меньшего из зол - проект можно сегодня закрыть, завтра снова открыть.

Но вы не можете сегодня развалить экономику, а завтра, решением правительства ее восстановить.




 
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Букарский,
когда Ваш дефицит в банке превышает допустимый, банк перестает Вас финансировать.
Так же и государство.
Бюджетный дефицит тоже не резиновый и не может перейти красную черту, за которой начинатся всеобщее обнищание и будет вообще не до больниц и вооружения.

Так почему бы не начать с:
1. Сокращения числа министерств;
2. Сокращения числа штатных работников во всех министерствах;
3. Прекращения разбазаривания средств на строительство Забора;
4. Отмены "эсекем кибуци" и запрета забастовок в госсекторе;
5. Сокращения числа госслужащих?
Никто не спорит - надо сокращать. Но почему бы не начать с проведения реформы в обороне и здравохранении? Ведь всем понятно - при Бибиных сокращениях пострадают не чиновники, а оборона и здравохранение. И Биби это прекрасно понимает.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Сен 2003 12:56    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Между закрытием "Меркавы", закрытием отделений в больницах - с одной стороны - и бюджетным дефицитом с другой - бюджетный дефитцит - меньшее из зол.

Вы опять про Меркаву?
Да сколько раз повторять, никто ее не закрывает.

Её перестают снаряжать, что равносильно закрытию проекта. Кроме того - закрывают проект разведовательных спутников, снаряжения к "Хец" и прекращаются тренировочные полёты.
Цитата:

Что касается меньшего из зол - проект можно сегодня закрыть, завтра снова открыть.

Завтра может оказаться поздно.
.