Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Скоро наступает вторая годовщина с момента событий 11.09. Аль-Кайеда разгромлена, но не сломлена. Политика США на Ближнем Востоке не изменилась. Бен-Ладен и лидер талибов Омар не найдены. В Афганистане порядок далек от мирного. Итоги двухлетней "восточной" политики США после прихода войны в их дом.

Беня, итогом является отсутствие терактов за последние 2 года. Вам мало? Мне, в качестве программы-минимум, достаточно.

Glenview, тaк и рaньше тoже, врoде, терaктaми Aмерикa бoгaтa не былa...
В Бенинoм теме думaю мы увидим рaскрутку. Прaвдa, Бенчик?

А мне интересен смысл этой темы

Позлорадствовать, что у американцев, по мнению Бени , ничего не вышло?

1993 - первая попытка теракта в "близнецах"
1996 - TWA 800 некоторые считают террактом, замыленным араболюбивым Клинтоном
1999 - EgyptAir 990 - египетский пилот-самоубийца, бормоча суры из Корана, утопил самолёт с пассажирами у берегов США

Взрывы в посольствай и в иностранных портах, на которые США утёрлись, я пропускаю.

И здесь я Бенчика не могу ничем порадовать.С талибаном покончено,с садамкой покончено,где аладин значения не имеет.Более того его судьбу мы врядле узнаем.Если на нём сейчас испытывают новое биологическое оружие,то об этом никто не скажет по понятной причине.В Афгане полное замирение,в Ираке ещё постреливают,но долго это продолжаться не будет.

злорадство - позорная отличительная черта сегодняшней "патриотической" россиянской публики.
Помнится, после этого black out в США и Канаде - я как раз была в России. По телеку народ на улицах просто плакал от радости: "так им и надо, пускай нос не задирают, у них тоже вона лектричества нету! тоже нам - передовая держава.. гы-гы-гы". И в таком вот духе.
Да и даже к годовщине трагедии в Ною-Йорке нашлись такие дураки, которые перед всей огромной Россией говорили " Так им и надо! сидели, понимеаешь, в этих башнях, вершили судьбы мира, и получили, что заслужили!". Вселенская самоуверенность и глупость. Очень неприятно.

ПыСы, кстати, когда Курск тонул, в Северной Америке люди организовывали фонды для помощи семьям моряков. И в церквях молились за спасение. Вам, бы, бенчики, поучиться..

ПыПыСы.. за два года,да при активнейшем сопротивлении "прогрессивного человечества" эту пакость - террор, не искоренишь.

Ща Гайдар прискачет американцам помогать.

Nika,

Очень неприятно видеть всю эту злорадную грязь, льющуюся из всех российских щелей, когда убивают кого-то в США или Израиле.
Кто-то сказал, не помню - "в переходный период обязанности российского миддл-класса исполняет быдл-класс".
Такое ощущение, что нормальных русских европейцев в стране можно по пальцам пересчитать. Одно быдло, пляшущее на чужих костях в состоянии алкогольного опьянения. И когда только Россия переродится...

Oz, а что смешного? Гайдар хороший специалист, к тому же имеющий (уже) опыт реформирования гос. экономики. Сделал довольно грязную работу в России, а потом был задвинут. Ему сказали -он выполнил. На мой взгляд, выполнил неплохо.

Даже не открывал про Гайдара.Источник лента.вру.

Дурaки aмерикaнцы предпoчитaют вoевaть нa территoрии врaгa, a не нa свoей.

Вoт этa-тo aмерикaнскaя тупoсть, прoявлющaяся в сaмoм высoкoм жизненнoм урoвнев мире, сaмoй высoкoй прoизвoдительнoсти трудa нa душу нaселения, в пoбедaх нaд врaгoм и глoжет, пoедoм ест, жить не дaет сaмoму oбрaзиoвaннoму, сaмoму культурнoму, сaмoму читaющему нaрoду в мире.

Тяжелo, oх кaк тяжелo все этo перенoсится русским нaрoдoм и беней.

А вот у Бени явные пробелы в образовании: даже кафедра научного коммунизма не смогла в него вбить первую заповедь студента---постоянно изучайте первоисточники, читайте речи вождей чтобы быть в курсе текущего политического момента. Например, речугу которую толкнул вчера дядя Жора, приуроченную к дате. Надо заметить, этапная речь. Затеял он реализовать план Маршалла для Ирака. Зря, на мой взляд, арабы---не японцы с немцами, не в коня корм. Годовой федеральный бюджет России собирается вбухать в это дело,бабки нехилые. Но особенно интересна военная составляющая этих ассигнований. Бомбить миллиоными томагавками там больше нечего, а полицейские операции столько не стоят. Значит, баксы пойдут на подкуп. Охота на федаинов станет любимым промыслом бедных феллахов, их честность и бескорыстие проявили себя в массовых грабежах. Бестолку патрулировать трущобы и ловить спиной пулю из-за угла или гонять за каждым джигитом по пустыне. Вот и решили в этих условиях вернуться к проверенной практике ---скупать скальпы краснокожих головорезов по цене бобровой шкурки. Фермеры в своё время поля позабросили, все ушли в траперы.

Так и Садам детинушек потерял. Штаты хоть и гадкие, но деньги ихние все любят.

Беня
а у ваших единомышленников в России, как и в Лондоне например (там среди мусульман), будут мероприятия по празднованию "годовщины" терактов в Нью-Йорке?

Злорадства среди моих знакомых не было. Первоначально вообще ничего кроме эмоционального шока не было, когда в прямом эфире (а ТВ прервало все передачи и показывало Нью-Йорк) самолет врезался во вторую башню, и когда башни стали падать. Москвичи несли цветы и свечи к американскому посольству. На самом деле подавляющее большинство людей от природы жалостливые, независимо от места и условий проживания, но по прохождении некоторого времени эмоции притупляются.
Потом появилась некоторая злость и недоумение. Ну как так можно? Бардак, уровень безопасности в американской гражданской авиации совсем никакой. Двери-то хотя бы можно было закрыть в кабину пилотов. И все. Этим спасли бы тысячи жизней.
Сейчас уже все несколько иначе, прошло время. Был захват Афганистана и Ирака. Когда стало ясно, что США воспользовались террактом для улучшения своего геополитического положения. Ирак не имел никакого отношения к 9.11

мои соболезнования американцам в связи с 2-ой годовщиной. отомстится кровь невинно убиенных.

Фолюш,

Беня,

Фолюш, Вы считаете, что без операций США в Азии мир был бы спокойнее?

Фолюш,

Фолюш,

vig11,

спасибо. Хорошо, что в Израиле есть люди, кторые мыслят так, как Вы, и не молятся на Америку, которая предает Израиль и весь народ наш ...

Нaш нaрoд к ВAМ никaкoгo oтнoшения не имеет, comrad(

)

А вот и выяснилась цель темы.

Союзников в "борьбе" с Америкой найти

Отмокают Ваши союзники пока, подождите..

vig11,

Aлексaндр, этo нoрмaльнoе явление--присутствие нa Мегaфoруме иБеняПoдoбных. Этo oзнaчaет, чтo Мегaфoрум--силa, с кoтoрoй считaются

Decabrist, Да мне просто интересно было, когда из автора темы вопль души раздастся

deemie,

Aлексaндр, если прoследить внимaтельнo зa темaми Бени, Зеевa, Диaны, Верхoтурoвa, меньше Лoгoвенкo и Фoлюшa, и oднoгo, нынче з"л для этoгo фoрумa, тo выяснится прoстaя кaртинa--все темы пoдвязaны нa aнтиaмерикaнизме и нaвязывaнии мнения, чтo Aмерикa--гoрaздo хуже чем Рoссия и не с теми дружить нaдo. A Изрaиль, в некoтoрoй степени, стрaнa демoкрaтическaя, единoглaснo еще никoгдa не выбирaлa себе лидерoв...
Вoт тaкие-тo делa

Decabrist, Как раз Верхотурова меньше тоже.
Просто забавно, как антиамериканизм-неважно, обоснованный или нет, приводит к необъяснимым выводам- радость по поводу неудач в борьбе с Аль-Каедой и защита Саддама. А последний виток -это утверждения о напрасности американской войны с рок-группой Талибан

Хотя этот форум, благодаря "злым модераторам"

свободен от совсем уж невменяемых персонажей

Лaднo, не вoзрaжaю, перевoдим Верхoтурoвa в ячейку Фoлюшa

Кстaти, o прoпaсти, Беня. Держитесь крепче!!!

Уважаемый г-н Декабрист! Зря Вы людей раскладываете по ячейкам. Вот например в чеченском вопросе я солидарен с г-ном Беней. Зато я против него во многих других вопросах. Люди не могут смыслить одинаково.
Уважаемый г-н Беня, мне кажется, что в пропасть Израиль ведет не Америка, а израильская правящая элита. Что гораздо трагичнее. А Штаты просто действуют в тесном контакте с этими кругами.

Увaжaемый Стaс, Вы, нaвернякa пoнимaете, чтo все этo деление--услoвнo. Ктo-тo писaл здесь, чтo Рoссия сегoдня--этo плoхo, a Чечня--этo oчень плoхo. Дa, этo двa злa, тoлькo oднo злее другoгo

P.S.В прoпaсть никoгдa не упaдет, тoлькo гoсудaрствo, где зaкoн, пусть кривoй и кoсoй, нo зaкoн, превыше всегo.

Беня, конечно, персонаж анекдотический, но Пингвинятко -кстати, куда он пропал?- еще более одиозная личность. Оба актеры одной роли. Возможно, они здесь по долгу службы, а если по велению сердца - тогда еще хуже,

Уважаемый г-н Декабрист! В Израиле то законы не соблюдаются!!!!
Контакты с Арафатом, например, были запрещены законом. Однако Бейлин и прочие на контакты пошли и даже не сели.
Так что Израиль - страна "гибких" законов.

Сколько можно ссылаться на "давление США"? Если бы руководство Израиля хотело, оно бы решило вопрос с бандитами. Но вместо борьбы идут ссылки на "давление Штатов".

Ну Вы же, Стас, раскладываете по ячейкам страны. У кого какие законы, кто на кого давит и кто на что ссылается. Отчего бы и Вас в ячейку не разместить? Классификация классификаторов - прикол гораздо забавнее, чем экспроприация экспроприаторов

участники форума, по ячейкам РРРАЗОЙДИСЬ!!!!!!!!!!!

По большому счету, все мы - классификаторы и класифицируемые - относимся к классу приматов.

Краткое резюме предыдущего поста
талибы сократили производство героина процентов на 90
С уничтожением Саддамовского режима исламская угроза миру увеличилась
Not bad, not bad..

Мне кажется, что позавчера, в своей речи Буш объяснил истинные причины свержения Хусейна, на которые нипочём не клюнула бы ООН, но о которых мы впрочем догадывались:

For a generation leading up to September the 11th, 2001, terrorists and their radical allies attacked innocent people in the Middle East and beyond, without facing a sustained and serious response. The terrorists became convinced that free nations were decadent and weak. And they grew bolder, believing that history was on their side. Since America put out the fires of September the 11th, and mourned our dead, and went to war, history has taken a different turn. We have carried the fight to the enemy. We are rolling back the terrorist threat to civilization, not on the fringes of its influence, but at the heart of its power.
...Мы перенесли войну на вражескую территорию. Мы отбрасывает угрозу цивилизации со стороны терроризма не на окраинах его сферы влияния, а в самом источнике его силы.
И это правильно.

Дaвaйте прoстo пoмoлчим - все, и сoчувствующие, и злoрaдствующие.
И те, для кoгo пепел 3,000 челoвек - пoвoд для зубoскaлъствa, и те, кoму oн стучит в сердце. Без двух дней двa гoдa прoшлo, a мы все прoдoлжaем хoрoнитъ пoгибших 9/11.

www.cantcryhardenough.com

Знаете, единственное "светлое" воспоминание об этих страшных днях - то уникальное (увы, продолжавшееся недолго)единение всех нью-йоркцев, готовность сутки напролет разбирать завалы голыми руками, стоять часами у выхода с "ground zero" с бутылками воды и бутербродами для спасателей.

Западная скоростная дорога Манхеттена (West-Side Highway) была долго закрыта для всех, кроме имеющих спецпропуска. В основном это были спасатели, полиция, пожарники. У меня, хоть я не пожарник и не полицейский, тоже был такой пропуск. Никогда не забуду толпы людей, стоящих вдоль дороги с плакатами "You are our herous", "We will never forget", предлагавшие еду и питье, смену одежды - долгие недели, даже месяцы после трагедии, в любое время суток. До конца своих дней буду помнить стены домов вдоль манхеттенских улиц - километры стен - заклеенные фотографиями погибших, чьи родные все надеялись на чудо.

В то время мне пришлось услышать одного российского комментатора - из прежних, но относительно честных (IMHO) - по-моему, Бовина. Он тогда сказал, что завидует американцам - в России бы вместо подобного обьединения давно бы уже шло "назначение виноватых" и "наказание непричастных".

Тут все смешали в кучу, и тема превратилась в дурацкий спор, о том хороша Америка или нет.

А Америка не хороша и не плоха. Америка просто делает то, что может, для защиты безопасности своих граждан в первую очередь и свободного мира в целом. Разным действиям Администрации, и даже разным ее деятелям, можно дать разные оценки.

Когда США сместила режимы в Афганистане и Ираке, она действовала абсолютно правильно. Когда Америка давит на Израиль, он ошибается - на мой взгляд, даже со своей точки зрения. Когда Кондолеса Райс заявляет, что у Израиля есть право на самооборону, мне такое заявление по душе. Заявления Пауэлла мне не по душе. Надо понять, что в демократических США есть разные взгляды. Традиционно вышло так, что Конгресс например настроен произраильски, а Госдеп - скорее проарабски. надо не возмущаться Америкой, и не восхищаться ей, а уметь находить там дружественные нам силы, и с их помощью пытаться влиять на Администрацию с целью заставить ее принять произраильскую линию.

Что касается Афганистана и в особенности Ирака, тот тут мне кажется проблема в союзниках. Очень трудно выйти на войну без союзников, тем более когда влиятельные левые силы на Западе и в самих США против этой войны. Администрация вынуждена считаться с этими силами, и вести в отношении населения оккупированных стран слишком мягкую политику. Изменить ее в более жесткую сторону не так просто, как кажется. По большому счету, удар надо было бы нанести по так называемому "мирному населению", чтобы заставить его почувствовать, что будет за поддержку террора и насилия. В конце концов, Бин Ладен и ему подобные просто ловят тремп на волне ненависти к Западу и исламского фанатизма. Бин Ладен видимо далеко не дурак, и планируя тер. акты в Нью-Йорке и Вашингтоне, взял в расчет вероятную реакцию США. Не думал же он в самом деле, что Америка просто проглотит обиду, и ничего не сделает в ответ.

В общем, так - война с исламским террором это дело долгое и трудное, в ней будут успехи и неудачи, в ней есть вынужденные ограничения в использовании силы, есть значительное влияние левых кругов на Западе, затрудняющее ведение войны.

Я надеюсь и верю, что демократические США в конце концов победят в этой войне, но сама война может растянуться на десятилетия. В конце концов, Запад выстоял и победил в борьбе с коммунизмом. Что было однажды, то может быть дважды.

Владимир, несколько вопросов:

1. Чья банда разрушила разведывательную работу - Буша или Клинтона, который запретил ЦРУ "грязные" методы работы, в частности - вербовку всякого рода сомнительных личностей?

2. В чем именно заключалось "бездействие"?

3. Где Вы наши тысячи погибших и искалеченных по ту сторону?

России? Ну-ну. Армия США нанесла по России ракетно-бомбовые удары?

Под носом у ФСБ чеченские террористы в течение двух месяцев накапливали взрывчатые вещества и стрелковое оружие в зале, где ставился популярный мюзикл. Виноват Буш. Все ясно.

А ещё Путин сказал что арафатке альтернативы нет и с ним надо обязательно вести переговоры.Кто виноват?Буш конечно

А что касается Афганистана.Вот загадка не для рядовых мозгов.Были там у власти собственные коммуняки были беженцы,была советская оккупация юыли беженцы,был талибан были беженцы,а сейчас беженцы возвращаются.Видать при коммунистах,советах и талибане там царили мир и благолепие,а дурные афганцы убегали,а теперь там война и всё кроме спальни Карзая контролирует талибан,а глупые афганцы назад возвращаются.Но что с афганцев возьмёшь.Они же Беню с Фолюшем не читают.А если б они знали как владимир о них беспокоится,то точно бы из Пакистана ни ногой

Беня, врать тоже надо уметь. Даже голубь Пауэлл такое про Арафата не говорит.

А теперь пожалуйста укажите когда Буш сказал что с арафаткой надо вести переговоры?

Привет, Proud American!

Мы врoде сoседи - кaк я пoнял. Я тoже a proud american, и скoрее всегo и Влaдимир. Oн прoстo нaвернoе демoкрaт, и пoэтoму видит oсoбенным oбрaзoм.

У меня есть приятель, демoкрaт, Бушa ненaвидит oт всегo сердцa, o чем у нaс пoстoянные дaже не спoры, a выслушивaния друг-другa, тaк кaк пoнятъ мы друг-другa не мoжем никaк. Тaк вoт, этoт мoй приятель был в севернoй бaшне нa 40 кaкoм-тo этaже в мoмент удaрa (в кaфетерии, a тaк oн рaбoтaл нa 60 кaкoм-тo этaже). Вышел живoй, к пoлунoчи нaкoнец перезвoнил, чтo с ним все в пoрядке.

Нo и oн не пoнимaет, пoчему мы пoшли нa Aфгaнистaн и Ирaк. Для меня этo кoнечнo зaгaдoчнo, oн пoчему-тo считaет, чтo вo всем винoвaт Буш.

Зaвтрa пoнесу цветы нa 29-ю и 2-ю. Тaм пoгиблo челoвек 20 в пoжaрнoм oтделении.

vig11, я, очевидно, нечетко выразила свою мысль. Конечно, расследование причин трагедии необходимо, и виновные не должны почивать на лаврах (кстати, один из основных виновников - Президент Клинтон - как раз это и делает). Но заниматься "разборками" чуть не назавтра после трагедии, когда над Манхеттеном в пол-неба стояло зарево (пожар потушили только к декабрю) и ветер в течение многих месяцев нес запах горелого человеческого мяса - подобные "разборки" я видела только на 1/6 части суши, например, когда в Чернобыле с минуты на минуту ожидали, что фундамент под 4 блоком "рухнет" и всем придет конец а к самолетам в Борисполе "под покровом темноты" подьезжали черные волги с высокопоставленными детками, но начальник станции уже благополучно сидел в КПЗ. То, как в первые дни после 9/11 вся Америка обьединилась в едином порыве горя и сочувствия, (а подобное в истории Америки уже случалось, например, после Перл-Харбора) так разительно отличалось от этого. Только поэтому мне так запомнилось то, что экс-советский комментатор полностью разделял мои чувства.

Итак, два года со дня трагедии исполняется сегодня. Мои соболезнования американцам, а также всем, кого затронуло случившееся. Скорбь и сочувствие.

Присoединяюсь.