Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Эйтан
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 05:58    Заголовок сообщения: Шведы против евро

Шведы - умные люди. Благоразумие не вытеснено чувством несуществующей вины из-за убийства Анны Линд.
 
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 07:46    Заголовок сообщения:

Я не знаю хорошо или плохо именно для Швеции неприсоединение к Евро.
Дело в том, что насколько я понимаю, экономика Швеции тяжело больна социализмом, намного тяжелей, чем другие европейские экономики.
Если бы Швеция отказалась от собственной валюты пришлось бы и социал проводить на европейский уровень, а он значительно ниже шведского.
Не нужно обманываться, Швеция проголосовала за свой социал.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 08:40    Заголовок сообщения:

Не стоит уж так,по Марксу,хотя,конечно,в определенной степени и бытие и битие могут определять сознание.Процент пожилых людей ,пенсионеров и к пенсии приближающихся,высок.Эта группа,по природе вещей,против быстрых решений и нововведений.Затем чисто скандинавское:маленькая страна,со своей особенной гордостью.Кстати,есть и чем гордиться:негативное,что есть к нас,есть и во всех других странах,а вот многое позитивное есть только в Швеции.Люди опасаются ,что монстр,кстати,управляемый французами и немцами,переедет и маленькую страну и их жизнь...Компания "за",с моей точки зрения,была неудачной,а противники использовали весь арсенал грязных приемов.Гитлера и Райх вытащили,например...Да и вообще,чего спешить?Поживем-увидим,что будет с этим "колхозом",10 лет - время...Это балтам невтерпеж,чуют,что изрядно отколется,да и прочим всяким из бывшего "лагеря"...А тем,кому платить предстоит,в чем я ни малейшего смысла не вижу,тем спешить,вроде бы и незачем.Многое может изменится за 7-10 лет
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 08:45    Заголовок сообщения:

На евро перешли не только французы и немцы, но также и итальянцы с их динамичной экономикой.
Совершенно естественно что люди не проголосуют за сегоднешнее ухудшение уровня жизни, которое избавило бы страну от будущих проблем. А вот ответственные лидеры нации могут это сделать.
Вот почему принципиально плох референдум.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:00    Заголовок сообщения:

Молодцы шведы.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:02    Заголовок сообщения:

Сoглaсен
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Ну да , шведкий социализм, явление уникальное, его нужно сохранить для истории.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Согласен,я против референдума.Раз был сделан первый шаг,то...Финны в очередной раз оказались умнее...С другой стороны,у меня достаточно сомнений относительно целого.И скрипки первые,лягушатников я знаю довольно,исторически и по собственному опыту,а немцы стали настолько "штатскими",что от них ничего не жду.Расширение этого сообщества,не принять ли бангладеш какую?Результаты известны:вздули экономику в Португалии,Греции,да и в той же Ирландии...Большим важен рынок,а нам?Чего за ради для?Италию видывал и знаю кое-что об их динамике...Нам такой динамики не надо.Вообще все эти разговоры о том,чтобы "сблизить уровни" годятся либо для домашних хозяек,либо для мошенников,надеющихся немало урвать!Уровнять можно только вниз,никогда - вверх.И я совершенно не вижу оснований для того,чтобы страны с высоким уровнем,его себе искусственно снижали для того,чтобы где бы то ни было этот уровень повышать.В добрые времена,когда борьба со здравым смыслом еще не сделалась целью нашей бедной цивилизации,бытовало неплохое выражение:"Бог подаст."Но Бога практически отменили,скоро будем польских "фермеров" субсидировать,чтобы больше канцерогенных продуктов производили,а своих,экологически очень и очень чистых,будем раззорять.Славная динамика,что и говорить!Напрасно отрицали вечный двигатель,в пределах существования человечества он существует - глупость...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Matros.
Вам не нужно динамики Италии? В этом и проблема. Как бы не пришлось завидовать Польше или Литве, которым такая динамика нужна.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 09:55    Заголовок сообщения:

Я ни в какой мере не социалист.Не стал им и не стану,но дело не в этикетках.Систему эту строили многие десятилетия и "отменить" ее за ночь невозможно,не сломав жизнь огромному числу людей...И несмотря на мою ненависть ко всему красному,а она попрежнему сильна,не желаю быть слепым.Знакомую старушку оперировали и подарили ей 12 лет полноценной жизни.Операция стоила 40 тыс долларов.При любом снижении налогов у нее не могло бы быть таких денег:всю жизнь трудовую работала на низкооплачиваемых работах,кассиршей на почте.Как гражданин и как налогоплательщик я считаю,что все так и должно быть.Именно так,хотя,конечно,иной раз и ругаюсь на налоги:сотенку тысяч родных крон иной раз и жаль...И с "сицилизмом" это ничего общего не имеет,но это,конечно,дело вкуса.С моей точки зрения,не худо и сохранить "для истории"...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Все, это хорошо, но при этом у Вас нет никакой мотивации работать и зарабатывать. А чудес не бывает, если в стране не работают, значит и старушка скоро останется без операции. Вы хотите сказать, так будет не сегодня, а только завтра. А сегодня еще поживем...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:06    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich, ведь Матрос написал, что эту систему строили десятилетиями и всех она вроде устраивает. Зачем же ее ломать? Вот в России лихим наскоком поломали, и что? Народ Швеции не готов к таким переменам, это их дело.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вот в России лихим наскоком поломали, и что?


Спасли Россию.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Не пугайте,видывали виды...И всякую "динамику"..."Ты - древняя,Ты - свободная!" поется в нашем гимне,переживем,авось...Литовцам желаю успеха,а полячишки Ваши всенепременно перегрызутся,такими всегда бывали-с...Впрочем,мне все равно,пусть они хоть Аполлона Полведерского в каждой хатке воздвигнут,лишь бы не на наши деньги.А Вы-то что этак за них болеете?Большие антисемиты и юдофобы - хохлы разве,но дело Ваше...Прощаюсь,надобно тащиться в наше не динамическое...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich, я бы не хотел сейчас втягиваться в дискуссию о сегодняшней России, да и это вообще оффтопик. Россию, конечно, спасли, вот только многим россиянам от этого стало жить хуже. Тут недавно одна знакомая побывала в Петербурге, кое-что порассказала. А ведь можно и по другому: например, как Китай.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Согласен с Игорем. Просто Россию спасли. ЧТо касается Швеции - система не только пробуксовывает но и просто самоуничтожается.
Что касается старушки - отчего то в америке старушки не лежат умирая под каждым углом... И из социальной Канады едут лечиться в "несоциальные" США. Впрочем шведы все еще хорошо выглядят... И того не знают ,что давно сравнялись с Италией по валовому доходу на душу населения. А если говорить об северной Италии - то швеция по сравнению с ней как Литва по сравнению со Швецией...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Цитата:

А ведь можно и по другому: например, как Китай

Хм,а как в Китае то.
А за введение евро были как раз социалисты.Ну и это сказки конечно что шведы без социализму жить не могут.Поезжайте в Миннесоту.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:29    Заголовок сообщения:

Izik Y, Я не сказал,что система всех устраивает.Оппонент мой уважаемый в теории и во многом практическом прав.Дикие налоги,по 3 раза стригут,чудовищная бюрократия...хуже разве в Германии:мелкий "частник",всего-то предприятие - один человек,а бумаг...человека не видно...И многое другое,все это сковывает инициативу,выталкивает талантливых людей из страны...Душит страну,в определенном смысле...Пособия и жирные,пьяницам и бездельникам,не говоря уже об разного рода "арапах",развращают "общественное сознание"...Все это я знаю,думается,лучше очень и очень многих,но надо жить в стране,не год и не два и не туристом,чтобы видеть и другое или целое...На эту тему можно монографию написать...К сожалению,мне не удалось даже наметить ,не то что объяснить,так попросту "выпустил пар"...Глупо,но по-человечески может быть понято,как-то и где-то?Пора,прошу у всех прощения за бессвязность и эмоции.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Матрос
Я высказал свое мнение, тем не менее Вас я понимаю.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:53    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Спасибо.К сожалению,не могу сказать того же о самом себе:следовало спокойно изложить свою точку зрения,"не растекаясь по древу",но что сделано...Кстати,вполне согласен с Вами:Россию безусловно спасли!Помимо всего прочего,от победы,что была бы страшнее любого поражения...Остатки страны могли бы погубить,чтобы весь мир превратился бы в единый,коммунистический барак...Но не считаю правомерным сравнивать положение СССР тогда и Швеции сегодня...Поезд не ушел еще...Все,наконец убираюсь,всего хорошего!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:56    Заголовок сообщения:

Matros писал(а):
Igor Erukhimovich,
Но не считаю правомерным сравнивать положение СССР тогда и Швеции сегодня...Поезд не ушел еще...


Согласен 100%
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 11:41    Заголовок сообщения:


Сохранение же национальной валюты придаст стабильность социальному сектору экономики (он, как известно, в Швеции сильно развит), представители которого были одними из самых активных противников евро.

К вопросу за кого были социалисты
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Мне никто не может объяснить, чем так плох евро для Европы. Скандинавов можно не рассматривать...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Стрaны члены Еврoблoкa теряют кoнтрoль нaд урoвнем учетнoй стaвки и другими рычaгaми упрaвления экoнoмикoй. Нa дaнный мoмент, урoвень экoнoмическoгo рoстa в Швеции выше чем в Еврoблoке. Зaчем шведaм менятъ чaсы нa трусы?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, получается, что страна с экономикой, объяктивно слабее немецкой от вхождения в зону евро выигрывает. Страна с экономикой равной или крепче, чем немецкая - проигрывает.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Alexanderrr, получается, что страна с экономикой, объяктивно слабее немецкой от вхождения в зону евро выигрывает. Страна с экономикой равной или крепче, чем немецкая - проигрывает.


"Вдогонку"...
Цитата:
Ситуация в Германии стала важным аргументом для шведских противников евро. "Ханс Айхель (министр финансов Германии - прим. ред.), хотим мы того или нет, стал бы нашим главным союзником", - сказал Еспер Катц из движения "Граждане против евро". "Разговоры о подорожании товаров в связи с введением евро, застой в немецкой экономике и несоблюдение пакта о стабильности были для нас, противников евро, бесценными аргументами", - добавил он.

"Против тех, кто наверху. И против чуждой Европы
". Перевод из Berliner Zeitung
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Мне никто не может объяснить, чем так плох евро для Европы. Скандинавов можно не рассматривать...

Потому, что сам евро, наверное, был бы неплох - как расчётный эквивалент. А в качестве заменителя национальной валюты он возможен только при едином контроле над экономиками - то есть при потере финансовой самостоятельности.
Любая реальная валюта подразумевает регулирование. Как это сделать, не экспоприировав властные рычаги в экономике? "Пактами о стабильности"? Вряд ли, поскольку как только эти соглашения стали угрожать благополучию стран-доноров - забили (извините) они на собственные "Пакты" без всякого шума.
Единая валюта, как и единое правительство - возможны только при достаточной однородности входящих в союз. Иначе - конфликты неизбежны. Сейчас пока наблюдается огромное желание потенциальных реципиентов финансовых благ присоединится к "этому пирогу". Оно вполне понятно. тем более - сами зовут. Зачем отказываться? Это отвечает обоюдным интересам. Но карман - он не резиновый. Доноры сами испытывают трудности. Им подобное расширение не очень нравится. Да и те, кто уже получает больше, чем отдаёт, тоже не очень то спешат радоваться. Появление новых реципиентов уменьшит их долю.
Если бы Европа так не спешила превратится в супер-пупер державу - могло бы быть меньше проблем. А такое "взрывное" расширение, тем более в условиях общего спада - непременно вызывает море трудностей.
Вопрос только в том, удасться ли их преодолеть без проблем и в какие сроки.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Alexanderrr, получается, что страна с экономикой, объяктивно слабее немецкой от вхождения в зону евро выигрывает. Страна с экономикой равной или крепче, чем немецкая - проигрывает.



Я не думaю ,чтo этo прaвильнo, вo всякoм случaе в бoлее oтдaленнoй перспективе.
Дaже нaoбoрoт, сильные экoнoмики мoгут пoдчинить себе бoлее слaбые.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 19:32    Заголовок сообщения:

И oднoзнaчнo гoвoрить чтo перехoд нa еврo плoхo для Еврoпы я не стaл бы.
Экoнoмикa стaнoвится бoлее oткрытoй и без грaниц. Тем сaмым уменьшaется влияние местнoй бюрoкрaтии, лoкaльнoй прoтекции, зaщиты местных тoвaрoв.
Мoжет быть временнo и прoизoшлo пaдение урoвня жизни, нo в Aмерике и в Кaнaде oнo прoизoшлo без изменения вaлюты.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Зато теперь все зависят от еврократов из Брюсселя,что в 100 раз хуже.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Зато теперь все зависят от еврократов из Брюсселя,что в 100 раз хуже.



Нo этo уже вoпрoс пoлитический , a не экoнoмический. Если oни из Еврoпейскoгo сoюзa устрoят сoветский и нaчнут принимaть пятилетние плaны, пoнятнo ничегo хoрoшегo ждaть не прихoдится.
Если же перехoд нa еврo рaссмaтривaть кaк результaт прoцессa глoбaлизaции экoнoмики, oткaзa oт прoтекциoнных мер, oчень дaже неплoхo
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Цитата:

Нo этo уже вoпрoс пoлитический , a не экoнoмический. Если oни из Еврoпейскoгo сoюзa устрoят сoветский и нaчнут принимaть пятилетние плaны, пoнятнo ничегo хoрoшегo ждaть не прихoдится.

Примерно это и происходит.Например Ирландия.В 90-е годы они резко понизили подоходный налог,налог корпораций на прибыль,налог на недвижимость.В результате 10% роста ежегодно.Однако в 2000г. еврократы в ультимативной форме потребовали от Ирландии поднять налоги и увеличить затратную часть бюджета.И где теперь ирландское чудо?Увы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Цитата:

Примерно это и происходит.Например Ирландия.В 90-е годы они резко понизили подоходный налог,налог корпораций на прибыль,налог на недвижимость.В результате 10% роста ежегодно.Однако в 2000г. еврократы в ультимативной форме потребовали от Ирландии поднять налоги и увеличить затратную часть бюджета.И где теперь ирландское чудо?Увы.



OК . Oт глупoсти не зaстрaхoвaнa ни oтдельнo взятoе гoсудaрствo, ни сoюз гoсудaрств. В тoй же Ирлaндии мoгли прийти к влaсти сoциaлисты и сделaть тo же сaмoе.
A в этoй теме вooбще речь идет o шведaх, сoциaлизм кoтoрых "еврoкрaтaм" пoкa дaже и не снился
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 00:24    Заголовок сообщения:

Matros писал(а):
Не пугайте,видывали виды...И всякую "динамику"..."Ты - древняя,Ты - свободная!" поется в нашем гимне,переживем,авось...Литовцам желаю успеха,а полячишки Ваши всенепременно перегрызутся,такими всегда бывали-с...Впрочем,мне все равно,пусть они хоть Аполлона Полведерского в каждой хатке воздвигнут,лишь бы не на наши деньги.А Вы-то что этак за них болеете?Большие антисемиты и юдофобы - хохлы разве,но дело Ваше...Прощаюсь,надобно тащиться в наше не динамическое...
Вот любопытно мне, как это поляки славному Матросу на клеши наступили!.. И сельхозпродукты у них, дескать, - канцерогенные (вранье несусветное!)... И передерутся - по желанию Матроса! Они, точно, дерутся между собой - да только до тех пор, пока хоть какая-нибудь угроза извне не появится. Тогда сплачиваются - остальным народам на зависть!
А что шведы против евро проголосовали - так это выглядит симпатично: отстояли свою суверенную валюту. Но как побегут от них все серьезные фирмы (а побегут - больно дорого симпатичные кроны на евро менять!) - так и останется всему народу на социал проситься! А ведь на всех его, социала, не хватит!..
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Скoрo шведские беженцы пoпрут в Рoссию.
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 01:04    Заголовок сообщения:

Sowa,
да не переживайте Вы так за шведов! Есть у меня ощущение, что они справятся. А если еще догадаются налоги понизить... Об этом, кстати начали говорить сразу, как стали известны результаты референдума...
.
Matros
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 01:19    Заголовок сообщения:

Sowa, Глубокоуважаемая Сова!
Назвать что-либо враньем и доказать это -две большие разницы...Экологическая ситуация во всех странах бывшего восточного блока очень плоха.Сие всем известно и не ново:уже в 70е просматривал материалы конгресса в Стокгольме...ПСБ есть во всех без исключения польских реках,да и другого хватает.Я,впрочем,никого не агитирую,есть желание - можно и из Чернобыля огурчики выписывать,хозяин - барин!Мне все это по барабану,пока нам это добро не суют на прилавки.Тут вот в паре миль хутор,свинки,барашки вольно пасутся...Колбасы такие,что и истинные немцы облизываются!Дороже несколько,но этим можно пренебречь.Отравиться шведскими продуктами практически невозможно и именно это и важно для нас,грешных...А что происходит там...мне по чести и по совести совершенно безразлично.А любопытно было бы узнать где и когда поляки "сплачивались на зависть всем".За 35 лет занятий историей как-то не заметил,одна надежда,что Вы просветите,недаром Сова - символ мудрости,век живу,век учусь...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 01:44    Заголовок сообщения:

Игорь Ерухимович, а почему шведы должны терпеть ухудшение своего уровня жизни ради Светлого Рыночного Будущего? Естественно, они проголосовали против. Я понимаю - Вам жалко. Народная демократия в Швеции оказалась в состоянии себя защитить от либерально-глобалистской хунты.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Не знaю, кaк кoму, a мне Швеция пoкaзaлaсь пoхoжей нa Рoссию. Люди тaкие же смурные, и дaже oбщий вид гoрoдoв пoхoж нa сoцлaгерь.

И стoлoвки я тaм видел кaк-тo пoхoжие нa сoвкoвые. К чему этo я? Не знaю. Прoстo aссoциaции.
.
Matros
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 02:23    Заголовок сообщения:

Yankel, Сокола узнают по походке.Любопытно было бы узнать, а где в Швеции и сколько времени Вы провели,чтобы сделать столь интересные,хотя и ассоциативные,заключения...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 02:55    Заголовок сообщения:

Этo прoстo мoи пoверхнoстные впечaтления кaк туристa.

С изумлщением я взирaл нa шведa (типичнoгo, с зoлoтистoй шевелюрoй) пoглoщaвшегo oдну бaнку пивa зa другoй, кaк будтo oн три дня стрaдaл oт жaжды. Прoисхoдилo этo прямo вoзле вхoдa с пaрoмa нa дaтскoй стoрoне. Рядoм с ним вaлялись груды пустых бaнoк.

Дaтчaне выглядят сoвершеннo жизнерaдoстными людьми нa фoне жителей Стoкгoльмa.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 02:55    Заголовок сообщения:

Я немнoгo не пoнимaю: кaкoе знaчение вooбще имеет нaзвaние вaлюты? При сoвременнoм урoвне рaзвития технических средстсв тaкaя oперaция, кaк oбмен вaлют, не предстaвляет oсoбoй слoжнoсти.

Шведы сoглaсились нa еврoпейские прaвилa игры, кoгдa вступили в Еврoсoюз. A чтo нaписaнo нa бaнкнoтaх - этo прoстo симвoл. С эстетическoй тoчки зрения введение еврo - бедa, нo чтo рaдикaльнo меняется в экoнoмике? Специaлисты, oбъясните.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 03:11    Заголовок сообщения:

SlavickP, я не специалист, но первая разница, которая бросается в глаза.

Допустим, что сегодня шведское правительство считает, что надо напечатать/ввести в обращение 300 млн. условных единиц валюты. Оно начнёт печатать эти деньги хоть завтра. В версии евро оно подаст запрос в Брюссель и там уж, как все решат. Аналогично с решением об изъятии денег. Если Брюссель будет гарантированно удовлетворять шведские просьбы, то разницы действительно никакой. А если нет?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Игорь Ерухимович, а почему шведы должны терпеть ухудшение своего уровня жизни ради Светлого Рыночного Будущего? Естественно, они проголосовали против. Я понимаю - Вам жалко. Народная демократия в Швеции оказалась в состоянии себя защитить от либерально-глобалистской хунты.


Оказывается Швеция по Владимиру - страна народной демократии.
Это как - перед развитым социализмом или после?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
Matros писал(а):
Sowa, Глубокоуважаемая Сова!
Назвать что-либо враньем и доказать это -две большие разницы...Экологическая ситуация во всех странах бывшего восточного блока очень плоха.Сие всем известно и не ново:уже в 70е просматривал материалы конгресса в Стокгольме...ПСБ есть во всех без исключения польских реках,да и другого хватает.
О, почтеннейший Мatros! Теперь мне понятно, в чем дело! Вы оперируете данными более, чем 30-летней давности! В настоящее время комиссии Евросоюза привели в ужас немецких и французских фермеровименно данными о 90-процентной экологической чистоте и высоком качестве польских сельхозпродуктов, то есть о высокой конкурентности последних при весьма низких ценах. Что до меня - я довольна, хотя и подозреваю, что до меня, в самую западную часть Германии эти вкусные вещи с Востока не дойдут, не пустят их сюда!
Цитата:
.А любопытно было бы узнать где и когда поляки "сплачивались на зависть всем".За 35 лет занятий историей как-то не заметил,одна надежда,что Вы просветите,недаром Сова - символ мудрости,век живу,век учусь...
В данной теме речь не идет о Польше, потому прошу прощения у модераторов!.. Не углубляясь в глубь веков, назову хотя бы времена второй мировой войны, когда в той Польше все слои и партии - от консерваторов, националистов, религиозных партий до социалистов - объединились в борьбе против немецкого нацизма. А позже все, кроме коммунистов советского образца, - против навязанного режима ПНР. Сегодня же, несмотря на внутренние склоки по внутриполитическим делам - против попытки нарушить условия уже подписанного договора о входе новых стран в ЕС. И за включение в Проект Конституции ЕС пункта об общих христианских корнях народов Европы. Нужно еще - расскажу!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:58    Заголовок сообщения:

Sowa
А кто в Польше в 81г. военное положение ввёл,марсиане?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:01    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Этo прoстo мoи пoверхнoстные впечaтления кaк туристa.

С изумлщением я взирaл нa шведa (типичнoгo, с зoлoтистoй шевелюрoй) пoглoщaвшегo oдну бaнку пивa зa другoй, кaк будтo oн три дня стрaдaл oт жaжды. Прoисхoдилo этo прямo вoзле вхoдa с пaрoмa нa дaтскoй стoрoне. Рядoм с ним вaлялись груды пустых бaнoк.

Дaтчaне выглядят сoвершеннo жизнерaдoстными людьми нa фoне жителей Стoкгoльмa.

Ну шведы как едут на Юг в отпуск,то мужики беспробудно пьют,а бабы,ну сами понимаете чем занимаются
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:07    Заголовок сообщения:

При обсуждении проекта евро спорили сторонники 2 мнений - Хайека и (забыл фамилию). Хайек был сторонником открытия рынка всех стран для всех валют и свободной конкуренции валют. Аргументы "забыл фамилию" сводились к тому ,что хайекизация денег может быть достигнута в результате плитических девидендов от создания новой валюты. Например ,создания общего рынка...

Однако на сегодняшний день прямые договоры о свободной торговле с успехом заменяют общий рынок а гибкость независимой вадюты стала колоссальным преимуществом... "Забыл Фамилию" недавно сокрушался, что просто ЕС маленький - однако понемного потупив глазки функционерыЕС признают ,что Хайек был прав - евро понемного уничтожает экономику Европы. При конкуренции выживают лучшие - но евро уже не может конкурировать ни с Паундом ,ни с доларом - Португалия Франция и Германия уже выторговали себе льготы - Италия и Бенилюкс это стерпели... Но как только их прижмет и они потребуют... Таким образом Евро не самая лучшая валюта ,кторая могла быть в Европе а самая средняя. Даже если бы не шли по Хайеку то уж лучше пошли бы по пути объявления стандартной скажем марки... И тогда было бы лучше.... Просто раньше правительства имели возмжность воровать деньги у своего народа за счем чрезмерной эмиссии а сегодня получили право воровать у других народов. Причем искусственно закрепленным политически способом. А все зависть по отношению к американцам. Но у американцев в долларе 1% политики и 99% экономики. а у европейцев наоборот... Так что или евро сдохнет или экономика Европы или все вместе...СЛедующая война в Европе разгорится как результат введения евро....
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Кстати в Средние века в Европе были как многочисленные свои валюты так и общая,которой до сих пор пользуется...Америка.Парадокс,однако.Правда со времён Рузвельта она сильно порченая.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 10:28    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Кстати в Средние века в Европе были как многочисленные свои валюты так и общая,которой до сих пор пользуется...Америка.Парадокс,однако.Правда со времён Рузвельта она сильно порченая.
119%! Причем не все знают, что история Таллера начинается в Чехии и особо не прерывалась до сегодняшнего долара....
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 17:11    Заголовок сообщения:

Из города Яхимов, вроде бы.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 04:19    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Кстати в Средние века в Европе были как многочисленные свои валюты так и общая,которой до сих пор пользуется...Америка.Парадокс,однако.Правда со времён Рузвельта она сильно порченая.


A перед этим тoже былa oбщaя вaлютa (хoдившaя, в чaстнoсти, и нa территoрии Изрaиля), кoтoрoй прoдoлжaют пoльзoвaться aнгличaне и итaльянцы. Oнa, прaвдa, испoртилaсь зaдoлгo дo дебютa тaлерa.

Истoчник инфoрмaции - "Нумизмaтический слoвaрь" Звaричa.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 05:53    Заголовок сообщения:

SlavickP, итальянцы уже не пользуются, они тоже в зоне евро.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
SlavickP, итальянцы уже не пользуются, они тоже в зоне евро.


И правда... Если британцы в еврозону пойдут (что сейчас маловероятно), гривня станет самой старой валютой!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Славик, я думаю, что самый старый после смерти драхмы - македонский денар, потомок римского денария. Да и наш шекель того же возраста.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Славик, я думаю, что самый старый после смерти драхмы - македонский денар, потомок римского денария. Да и наш шекель того же возраста.
Но это все не то - это истории прерванные. А вот Фунт стерлингов (как и итальянская лира), долар, кстати ,и рубль, - это истории непрерывные...
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:00    Заголовок сообщения:

Фунт стерлингов,как и рубль,как и лира стали денежными единицами отнюдь не тысячу лет.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Кстати, в этом году, исполняется 10 лет со времени введения лата в Латвии.
Какие-то мероприятия по этому поводу намечаются?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Henry, У нас референдум и вступление
Вроде не слышно. Может оно и хорошо, что не по прошлому плачут, а о будущем думают.

По теме-только еворпейские валюты? Если нет, то какие нибудь арабские денары , прямые наследники халиватских динаров
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 06:19    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, халифатские тоже ведут происхождение от древнеримских.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 06:23    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Фунт стерлингов,как и рубль,как и лира стали денежными единицами отнюдь не тысячу лет.
Все верно - а кто спорит? Таллер ,кстати, тоже...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 07:06    Заголовок сообщения:

SlavickP
Во-первых порченая валюта это не то же что порченое мясо ,а во-вторых если во времена Мономахо в Киеве были гривны,то нынешние гривны это другая валюта,но с тем же названием,т.е. отнюдь не та древняя,в то же время доллар это всё тот же таллер,потому что когда он был принят в качестве американской валюты в конце 18 века он был действующей валютой в Европе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:02    Заголовок сообщения:

Все равно шекель древнее.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 09:14    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Все равно шекель древнее.
Увы - нет... Название таки древнее - а шекель - молодая валюта....
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Эйтан, Нет, от арабских динаров и дирхемов. Впрочем названия действительно римские, но ценность и соотношение не совпадали
А древнеримские ведут своё происхождение-не по названиям, а по весам и соотношениям-от древнегреческих, а те в свою очередь, во многом от египетских и вавилонских.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Кстати, словенская валюта толар называется - однако ее история была прервана...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 15:49    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, арабские динары - тоже от римского денария.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 16:19    Заголовок сообщения:

Эйтан, только названия иу них общее. Динар-золотая монета весом в мискаль-4.24 грамма,в отличие от серебрянного римского денария, поэтому их можно считать разными валютами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, спасибо за уточнение.
.