Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Кириллов Дмитрий
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:19    Заголовок сообщения: Экономическая реформа.

Здравствуйте!

Я хотел бы поделиться с вами некоторыми идеями экономической реформы.

Используемые мной понятия.

Прибыль - полученное за продажу произведённого минус расходы.

Движение денег - кругооборот: зарплата, на которую приобретают товары и услуги широкого и узкого потребления, становящаяся чей-то прибылью, часть которой в свою очередь становится зарплатой. В это понятие не включено тратимое на предметы роскоши, а только тратимое на товары и услуги широкого и узкого потребления, так как в их производстве занято наибольшее количество людей.

Покупательная способность - количество участвующих и индивидуальный объём участия в приобретении всех видов товаров и услуг широкого и узкого потребления за исключением предметов роскоши, так как в их производстве занято наибольшее количество людей.
Чем больше зарплата и количество получающих её, тем больше покупательная способность и, как следствие, тем обширней производство и предложение. Тем больше расширяется существующее производство, больше предприятий создаётся, тем меньше предприятий гибнут, тем больше получающих зарплату. Когда деньги скапливаются в одних руках, происходит обратный процесс.
То, что деньги скапливаются в одних руках, является проблемой ввиду того, что производство предметов роскоши не требует количества рабочих мест пропорционального стоимости этих вещей, деньги просто меняют владельцев. Если бы производство предметов роскоши требовало большого количества людей, это не было бы проблемой, движение денег и покупательная способность никак не страдали бы от скопления денег в одних руках, излишек расходился бы по существенной части населения.


Я думаю, всё дело в объёме участия каждого в движении денег. Идущие бесчисленными путями деньги и желания людей порождают бесчисленные пути. Чем больше объём участия каждого в движении денег, чем больше может купить каждый, тем обширней производство и предложение, тем больше путей. Каждый путь - рабочие места и зарплаты, становящиеся чей-то прибылью, поддерживающей пути и рождающей новые. Причиной развития кризисов является снижение покупательной способности или её недостаточность. Уменьшается или оказывается недостаточным потребление товаров широкого и узкого потребления. Снижаются прибыли, происходят увольнения, как следствие этого уменьшается покупательная способность, прибыли сокращаются далее что ведёт к дальнейшим увольнениям, ведущим к усугублению кризиса.
В кризисах происходит значительное расслоение на богатых и бедных - сокращается количество участвующих и индивидуальный объём участия в движении денег, сокращается объём покупаемых товаров широкого и узкого потребления. Процент с прибыли, который выплачивался бы рабочим, мог бы нивелировать это сокращение.
В случае кризисов перепроизводства, процент с прибыли рабочим поддерживал бы уменьшающуюся в результате увольнений покупательную способность.
В некризисной ситуации, процент с прибыли рабочим также приведёт к увеличению покупательной способности и далее по цепочке увеличится производство, увеличится количество рабочих мест, что приведёт к дальнейшему росту покупательной способности. Я полагаю, этот процесс будет продолжаться, пока экономика не придёт в относительно стабильное состояние. Я полагаю, спады будут намного менее значительными и оканчиваться быстрее.
Слишком большой процент с прибыли работающим, может привести к слишком значительному росту покупательной способности, что весьма вероятно приведёт к существенному росту цен, к значительной разнице в уровне жизни между занятыми в производстве и бюджетниками, живущими на пособия по безработице и пенсии. Также, слишком большой процент может привести к трудностям с накоплением первоначального капитала для открытия новых производств и расширения старых. Я полагаю, процент с прибыли, который должен выплачиваться рабочим, лежит в пределах 3 - 9%.
Я полагаю, процент с прибыли должен размещаться равномерно, не зависимо от занимаемой должности. Это увеличит покупательную способность каждого в отдельности, что важно для движения денег, ибо это увеличит не стоимость, а количество приобретаемого, люди смогут позволить себе больше необходимого, деньги не будут откладываться, тратиться на более дорогие вещи, производство которых не требует числа рабочих мест пропорционального стоимости этих вещей. Также, это важно с точки зрения собственного достоинства, низкооплачиваемые работы будут восприниматься менее унизительными в виду более высоких зарплат.

Я считаю, что процент с прибыли рабочим должен быть закреплён на законодательном уровне и выплачиваться им без покупки ими акций предприятия. Покупка акций должна быть дополнительным механизмом. Процент с прибыли должен выплачиваться максимум раз в 3 месяца, лучше ежемесячно, тогда это становится эффективным. Так деньги пускаются в движение, возможно, создаётся новая заинтересованность рабочих в прибыли предприятия и сохраняется старая.
Вы можете возразить, каковы причины тому, чтобы платить процент с прибыли рабочим, если они ничего не вложили в предприятие. Причин нет, процент с прибыли должен платиться подобно тому, как нет причин минимальному почасовому окладу, подобно тому, как нет причин налогу с обычной прибыли. Рынок - это только идея, у неё есть положительные стороны, есть отрицательные. Она была бы не эффективна в своём абсолютном выражении, когда платили бы сколько хотели и не платили бы налоги с прибыли. Идея рынка становится эффективной только в дополнении других идей. Схема устройства экономики хороша или плоха в силу благосостояния всех, что лучше для благосостояния всех, как правило, к тому всё приходит. Теоретически, установление минимального почасового оклада, могло бы просто привести к росту цен. Но это привело к улучшению ситуации. Я полагаю, приведшее к этому, сработает и в случае установления процента с прибыли рабочим, так как ситуация в обоих случаях абсолютно та же, одним добавляется, прибыль других убавляется. Я полагаю, причинами улучшения ситуации в результате введения минимального почасового оклада явились конкуренция, благодаря ей, цены стремятся к определённому уровню, улучшение покупательной способности всех, благодаря ей, продаётся больше, что не вынуждает увеличивать цены чтобы остаться рентабельным и позволяет не увеличивать цены из соображений конкуренции и более высокий, чем платился бы иначе оклад, ввиду того, что так больше объём участия каждого в движении денег.
Вы можете сказать, что можно было бы просто поднять минимальную заработную плату. Но множество мелких и средних предприятий не приносят большой прибыли и увеличение почасового оклада может привести к их гибели или вынудить их поднять цены, что сделает их неконкурентноспособными. То, что процент платится с прибыли, решает эту проблему.

Представьте себе ситуацию, когда производились бы только продукты питания. Вероятнее всего, были бы только кризисы перепроизводства. Одной из составляющих экономических кризисов является то, что значительная часть производимого не является абсолютно необходимым. Это является причиной самой возможности флуктуаций спроса. Благодаря этому, возможно уменьшение приобретаемого, снижение прибылей, увольнения и как следствие дальнейшее снижение общей покупательной способности ведущей к развитию кризиса.
Если выплачивать процент с прибыли неравномерно, согласно занимаемой должности, будет покупаться больше дорогих предметов узкого потребления, производство которых не требует пропорционально большего стоимости этих предметов количества рабочих мест. Благодаря этому, деньги будут находиться в меньшем движении, оседая у владельцев этих предприятий. Это приведёт к увеличению числа предприятий, производящих весьма не необходимые предметы, что нехорошо для стабильности экономики. Деньги не станут прибылью предприятий, производящих предметы широкого потребления, являющихся более необходимыми, не произойдёт существенного увеличения количества рабочих мест на этих предприятиях и количества таких предприятий, что было бы благоприятно для стабильности экономики. Чем большая доля более чем других необходимых товаров производится, чем больше людей занято в таком производстве, тем стабильней экономика. При увеличении спроса на предметы широкого потребления, производство их увеличивается, цены снижаются, товары становятся более доступными.
Процент с прибыли должен вводиться поступенчато. Я полагаю, 3 процента как первый шаг не вызовут рост цен. Это сократит прибыль незначительно, явится несущественной прибавкой к уже существующему налогу, не произведёт впечатления об увеличении покупательной способности, ибо все понимают, что прибыльных предприятий не так много, это не спровоцирует желание скомпенсировать, цены сохранят на прежнем уровне по причине конкуренции. Года через два, можно добавить ещё процент, потом ещё, пока не будет достигнута эффективная величина процента.

С уважением,
Кириллов Дмитрий
 
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:24    Заголовок сообщения:

Нa трoих придумaнo недaрoм,
Нa трoих придумaнo не зря

Извините, нo те двoе уже дaвнo ждут нa МегаФорумe третьегo.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:26    Заголовок сообщения:

(голосом Раневской) Коммунисты, идите в жопу

Просто нашествие какое-то в последнее время
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Послушайте, Кириллов Дмитрий, Вы специально выбрали время сообщить всему миру о своих открытиях в области мировой экономики сразу после теракта?
Вам толщина Вашей кожи позволет это? Ну-ну...
Вы бы хоть в конце Вашего постинга не писали "С уважением"...
Какое у Вас, к чертям собачьим, уважение к чужому горю...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Я не сoвсем пoнял, кaкaя глaвнaя цель рефoрмы ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Эрик, как всегда, отнять и поделить!

Покупательная способность - это жилетка и калоши. А вот катер, дворец или странный, ненужный простому народу, деликатес XVI века под названием "Икра Заморская, Баклажанная" - это уже не покупательная способность.

Всем по 3-9% прибыли. Если ты урвал 10%, я ни перед чем не остановлюсь, чтобы вывести тебя на чистую воду.
.
monv
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Эрик,
Главная цель- народ без штанов оставить и создать рабочие места из песка на пляже.
Ничего, все Биби припомним на выборах...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:45    Заголовок сообщения:

A чегo Биби? Вoт, тут, рoдственники Мoше Рaбэйну пoявлялись--с них бы нaчaть...

Oльгa писал(а):
Коммунисты, идите в жопу

Просто нашествие какое-то в последнее время

Кoммунистoв нaдo читaть пo диaгoнaли. Деникенцы, кстaти, именнo тaк и пoступaли
.
monv
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Decabrist, внуки Моше Рабейну, пару тысяч лет назад скончались.....
Судя по всему, и социальная политика в стране также умрет скоро...

По крайней мере, если вдруг что-то не то, ни в Америке ни в Германии никто с голода не умрет, в отличие от страны развитого сионизма..
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 21:04    Заголовок сообщения: Re: Некоторые идеи экономической реформы

Кириллов Дмитрий писал(а):
Одной из составляющих экономических кризисов является то, что значительная часть производимого не является абсолютно необходимым. Это является причиной самой возможности флуктуаций спроса. Благодаря этому, возможно уменьшение приобретаемого, снижение прибылей, увольнения и как следствие дальнейшее снижение общей покупательной способности ведущей к развитию кризиса.
...
Это приведёт к увеличению числа предприятий, производящих весьма не необходимые предметы, что нехорошо для стабильности экономики.

Предлагаю назначить меня на должность Главного Определяющего Того Что Необходимо. Придать мне свиту из преторов и ликторов с топорами с розгами, чтобы я мог приказать выпороть того, кто посмеет производить не необходимые вещи, распыляя производство. Злостным производителям буду рубить головы.

Кратко о себе: Я вообще не пью и потому считаю алкоголь абсолютно вредным в любых формах. Я стороник охраны диких животных и считаю, что не менее 50% территории страны надо отвести под заповедники. Я терпеть не могу, когда меня обгоняют на дороге. Так бы и поубивал хулиганов!

Все голосуйте за меня

Да, чуть не забыл. Я терпеть не могу, когда за меня не голосуют.
.
Юрий Тубольцев
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 21:12    Заголовок сообщения: Re: Некоторые идеи экономической реформы

Уважаемый Дмитрий! Поместив Ваш текст в Word, обнаружил, что в нем:
1162 слова,
7653 знака (без пробелов),
8845 знаков (с пробелами),
128 строк,
3 страницы,
1 абзац.
Но в итоге я так и не понял, Вы кейсианец или монетарист?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Это даже не смешно....
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Glenview, Вы против спиртных напитков? Тогда Вы не сможете определять ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ товары, и не явлаяетесь подходящей кандидатурой.
.
Юрий Тубольцев
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Это даже не смешно....

С одной стороны
"Nothing is more silly than silly laughter" (Catullus)
"Нет ничего глупее глупого смеха"
и
"I can usually judge a fellow by what he laughs at" (Mizner),
"Я обычно сужу о человеке по тому, что вызывает его смех"
но
"A man is not poor if he can still laugh" (Hitchcock)
"Человек не беден, если он еще способен смеяться"
и
"A good laugh is a sunshine in a house" (Thacheray)
"Добрый смех подобен солнечному свету в доме".
.
Кириллов Дмитрий
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
(голосом Раневской) Коммунисты, идите в жопу

Просто нашествие какое-то в последнее время


Где ты про коммунизм вычитала, умница?
.
Кириллов Дмитрий
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Эрик, как всегда, отнять и поделить!

Покупательная способность - это жилетка и калоши. А вот катер, дворец или странный, ненужный простому народу, деликатес XVI века под названием "Икра Заморская, Баклажанная" - это уже не покупательная способность.

Всем по 3-9% прибыли. Если ты урвал 10%, я ни перед чем не остановлюсь, чтобы вывести тебя на чистую воду.



Минимальный почасовой оклад, раз не платят сколько хотят - это отнять и поделить, обычные налоги - это отнять и поделить. Чё вам коммунизм мерещится? Коммунизм - это заводы рабочим. Что с завода рабочим, каждому по станку или вся прибыль рабочим не думая о бюджетниках никто не знал. Ни за что не боролись, ничего не получили. А на проценте с прибыли рабочим и социализм бы выстоял и что угодно ещё. Потому что деньги пускаются в оборот. Деньги которые вам платят в зарплате - получены за то что вы произвели и в том, что за то, что вы произвели накинут ещё небольшой процент коммунизма нет. А тому, чтобы процент был равный причина не идеология а стабильность экономики. Неравномерный процент поощеряет производство значительно менее необходимых вещей, производство, которое более подвержено кризисам.
.
monv
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Alexanderrr,
Что на водку цены поднять, что на лекарства для стариков - для Биби это все равно, кулачки трясутся, экономика процветает.
Объективно Израиль на уровне стран восточной Европы, ну снизят иностранные банки ставки в отношении Израиля, так что? Хайтек мертв, а апельсины никому ненужны. Так что сокращать некуда. Прийдется жить с 15% инфляций, но это соответствует уровню жизни в стране, а не искусственнопоказывать 1-3% инфляцию, еще не доросли...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Кириллов Дмитрий, хамить не надо. Даже коммунисту и даже девушке.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:14    Заголовок сообщения:

monv, Я про спиртное пошутил...
А экономические трудности Израиля можно решить с помощью подобной реформы? Сомневаюсь
Кириллов Дмитрий, Коммунизм чистейшей воды..
Вы всерьёз полагаете, что кризис вызывает перепроизводство яхт и 600ых мерседесов?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Слушайте, это даже не политэкономия. Это вообще черт знает что.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Alexanderrr,
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:22    Заголовок сообщения:

Кириллов Дмитрий писал(а):
А на проценте с прибыли рабочим и социализм бы выстоял и что угодно ещё. Потому что деньги пускаются в оборот.
Это называлось - передача предприятий в собственность трудовым коллективам и югославской моделью. Годится лишь как временная мера по переходу к нормальному капитализму.

Где трудовые коллективы в СССР? Про Югославию, после всех сводок о Боснии и Косово, мне даже говорить неудобно.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Кириллов Дмитрий, хамить не надо. Даже коммунисту и даже девушке.

Верно...Уж лучше про жопу: скажешь, и не схамишь... Слово-то нежное такое, даже ласковое... Немодерируемое
.
Кириллов Дмитрий
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Кириллов Дмитрий, Коммунизм чистейшей воды..
Вы всерьёз полагаете, что кризис вызывает перепроизводство яхт и 600ых мерседесов?


Ща подумаю. Завтра отвечу. В голове у меня были более дорогая мебель, плазменные экраны, домашние кинотеатры, все более дорогие модели чего угодно, более дорогие рестораны и всё остальное подобное этому. Возможно я не правильно оценил возможную долю этого всего и серьёзность последствий кризиса в этих областях. Если платить процент неравномерно и в кризисе будут те, кто будут получать больше. Об этом я не подумал.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Кирилл, пoдумaйте вдoгoнку еще o тaкoй рефoрме - все oтдaют мне свoи деньги и имуществo, a пoтoм дoбрoвoльнo кудa-нибудь исчезaют.
Пo-мoему прелесть, a не рефoрмa будет.
.
Белла
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Очень хочется спросить, правда, не по теме. А что будет, если Битуах леуми оставить только пенсионерам, беременным, инвалидам и пострадашим в авариях, террактах и т.д. Все остальные, включая служащих Б.л. и Лишкат Авода дружно пойдут искать работу. Но, при этом, увеличить налог на иностранных рабочих и давать скидки в налогах работодателям за прием на работу граждан. А за нелегалов вообще лишать право на эсек. Очень наивно? А хочется.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Кириллов Дмитрий писал(а):
В голове у меня были более дорогая мебель, плазменные экраны, домашние кинотеатры, все более дорогие модели чего угодно, более дорогие рестораны и всё остальное подобное этому.
Примите, также в рассчёт, что вилка когда-то была предметом роскоши. Если бы мы провели опрос на улицах Парижа в X веке, то поняли бы, что смешнее вилки могут быть только закрытые туалеты. Хорошо, что их тогда не запретили.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Glenview,Поэтому я и назвал те товары, к-рые среднему классу недоступны, и будут недоступны ещё в течении длительного времени
ПС Пока ничего страшного не вижу. Если человек всерьёз намерен обсудить свои идеи, то это имхо хорошо. а если вещать и пропагандировать-то начать его игнорировать никогда не поздно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 09 Сен 2003 23:50    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Кирилл, пoдумaйте вдoгoнку еще o тaкoй рефoрме - все oтдaют мне свoи деньги и имуществo, a пoтoм дoбрoвoльнo кудa-нибудь исчезaют.
Пo-мoему прелесть, a не рефoрмa будет.
Пупсика в реформаторы! Я полюбил эту реформу всей душей!
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Авигдор, Вы хотите отдать ПупсикЪ- у все деньги и имущество?
Я могу предложить Вам более выгодный вариант-Вы отдадите мне все деньги и 95 процентов имущества(по стоимости), и можете даже никуда не исчезать
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Авигдор, Вы хотите отдать ПупсикЪ- у все деньги и имущество?
Я могу предложить Вам более выгодный вариант-Вы отдадите мне все деньги и 95 процентов имущества(по стоимости), и можете даже никуда не исчезать
Я что? Чем Пупсик хуже государства? Потом всего он не удержит - пропьет. И все распредилится по новому. Все будет хорошо...
На самом деле ,александр ,я бы в вариант пупсика добавил только одно слово:
Цитата:
Кирилл, пoдумaйте вдoгoнку еще o тaкoй рефoрме - все oтдaют мне мои деньги и имуществo, a пoтoм дoбрoвoльнo кудa-нибудь исчезaют.
Пo-мoему прелесть, a не рефoрмa будет.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 04:44    Заголовок сообщения:

Кириллов Дмитрий писал(а):



Минимальный почасовой оклад, раз не платят сколько хотят - это отнять и поделить, обычные налоги - это отнять и поделить. Чё вам коммунизм мерещится? Коммунизм - это заводы рабочим. Что с завода рабочим, каждому по станку или вся прибыль рабочим не думая о бюджетниках никто не знал. Ни за что не боролись, ничего не получили. А на проценте с прибыли рабочим и социализм бы выстоял и что угодно ещё. Потому что деньги пускаются в оборот. Деньги которые вам платят в зарплате - получены за то что вы произвели и в том, что за то, что вы произвели накинут ещё небольшой процент коммунизма нет. А тому, чтобы процент был равный причина не идеология а стабильность экономики. Неравномерный процент поощеряет производство значительно менее необходимых вещей, производство, которое более подвержено кризисам.


Я -производитель (например)!
Зачем мне вкладывать деньги в производство вещей, на которые нет спроса?
Стоит очередь за хлебом? Значит надо быстро повернуться, завезти и продать хлеб и на этом заработать!
Есть хорошая книга "Рынок: микроэкономическая модель."
Авторы Эдвин Долан из Пенсильвании и Дэйвид Линдсей -из Совета Управляющих Федеральной Резервной Системой США. Книга выходила в русском переводе лет 10-13 назад в Питере. Там все разжевано, лучше некуда.
Был недавно в США. На предприятии, которое "employee owned" - "Barlington Hat". Вот вам и капитализьм!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 05:20    Заголовок сообщения:

Alexanderrr, ПупсикЪ, какие вы все хитрые - отдать вам. А мне? Так дело не пойдёт. Надо мне сдавать - я буду, даже, квитанции выписывать, всё по закону.
Например:
Принято от гражданина Авигдора:
1. Машина Порш - 1 шт.
2. Акции Юкос - 200 шт. (цена неизвестна).
3. Презерватив б/у - 1шт. (назначение неизвестно).
По личное просьбе гр. Авигдора ему оставлены (временно):
1. Старый кот - 1шт.
2. Собака неизвестной породы - 1шт.
Эти предметы оставлены, как заявляет сдаватель, для моделирования либертарианского общества в собственном(пока) палисаднике.

Дмитрий Кириллов писал(а):

Коммунизм - это заводы рабочим.

А вода - матросам. Остальных - ин дрерт для их же собственного блага.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 07:28    Заголовок сообщения:

Леви, ты o шaхтерaх?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 08:24    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Кoммунистoв нaдo читaть пo диaгoнaли. Деникенцы, кстaти, именнo тaк и пoступaли

Это не называется читать. Это называется рубить. Шашкой. Но деникинцы были чудозвонами не лучше коммунистов.

Если кто-то хочет такую реформу, пусть заведет себе частное хозяйство, и эксперементирует на нем, сколько хочет. Может даже научить скот питаться благотворным эфиром. Но почему-то мне в таких экспериментах не хочется участвовать.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 08:29    Заголовок сообщения:

Что вы все накинулись на человека??? Идея его проста - преодолеть, или снизить степень отчуждения рабочего от общества. Между прочим, это очень важно для демократического общества.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 08:40    Заголовок сообщения:

Цитата:

Потом всего он не удержит - пропьет

Я не пью.
Цитата:

Alexanderrr, ПупсикЪ, какие вы все хитрые - отдать вам. А мне? Так дело не пойдёт. Надо мне сдавать - я буду, даже, квитанции выписывать, всё по закону.

Нет уж, извините.
Если все вaм или еще кoму oтдaть, тaк этo не рефoрмa пoлучится, a чoрт знaет шo.
Нет, я нaстaивaю нa свoем вaриaнте - этo сaмoе тo.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 09:16    Заголовок сообщения:

Пo-мoему эти пoлитэкoнoмические спoры тoлькo зaбивaют Aктуaлии. Oни не имеют ничегo oбщегo с экoн. ситуaцией в Изрaиле. Экoн. прoблемы Изрaиля имеют не пoлитэкoнoмические кoрни - их кoрни в вoйне с пaл-ми и неспoсoбнoсти пр-вa эту вoйну выигрaть - или вooбще чтo-либo сделaть.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 09:17    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Идея его проста - преодолеть, или снизить степень отчуждения рабочего от общества. Между прочим, это очень важно для демократического общества.

Это где рабочий отчужден от общества? Я, например, наемный работник. Получаю зарплату, которая входит в стоимость продукции (а не является частью прибыли, можно было бы и разобраться с элементарными понятиями). Представьте себе, ни от чего не отчужден.

К демократическому обществу это никакого отношения не имеет. Мало того, чем больше демократии в государстве, тем меньше почему-то в нем оказывается свободы. Когда-то в еврейских общинах Восточной Европы в выборах ваада принимали участие только те, кто платил соответствующий налог. При этом неучастие в выборах ничуть не поражало в правах, ибо законы и практика их исполнения были одинаковы и для богатого избирателя, и для бедного не-избирателя. Сейчас в Израиле в выборах участвуют все (во какая крутая демократия), но не платящий налоги избиратель имеет существенно больше практических прав за счет налогоплательщика. Спрашивается, нужна ли такая демократия, при которой ущемляются свободы тех, кто своим трудом обеспечивает ее существование?
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 12:50    Заголовок сообщения:

ГРАЖДАНЕ!!!! НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ ДЕМАГОГОВ И ПРОВОКАТОРОВ!!!!
Отдавайте деньги и имущество мне! Посмотрите на остальные кандидатуры..
Двое из них не пьют, а значит никогда не смогут понять Ваших нужд. Эти чуждые элементы не вообще не должны рассматриваться в качестве претендентов. А третий? Тот коварный тип, пытающийся влезть на плечах истинных реформаторов в новую, правильную экономику. Да он утопит в бумажках и проволочках любую реформу.Подумайте, как подобный бюрократ сможет достойно управлять Вашим имуществом?!!!!
Авигдор, Как насчёт такой сделки-я ,так уж и быть отдаю Вам ваше имущество(включая презерватив б.у) и Ваши деньги, а также..Внимание!!! ...половину.., нет,треть имущества ПупсикЪ-а, а Вы мне за это пишите экономическую программу , которую съест общество пообразованнее?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 10 Сен 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Минутoчку. Вы все гoвoрите непрaвильнo. Oтдaвaть-тo мне нaдo.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 05:26    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Минутoчку. Вы все гoвoрите непрaвильнo. Oтдaвaть-тo мне нaдo.

Руки прочь от чужого добра! Это всё - и Порш, и акции принадлежит мне по закону. Самому демократическому закону.
Могу пожертвовать презерватив б/у - 1 шт. на развитие демократических реформ - это всё, что я могу сделать для электората.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 05:49    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Леви, ты o шaхтерaх?

Ага, если ты имеешь в виду Воркутинские коммунистческие шахты, куда зеков опускали и никогда не подымали обратно. Для их же блага, естественно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 07:43    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
ГРАЖДАНЕ!!!! НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТИХ ДЕМАГОГОВ И ПРОВОКАТОРОВ!!!!
Отдавайте деньги и имущество мне! Посмотрите на остальные кандидатуры..
Двое из них не пьют, а значит никогда не смогут понять Ваших нужд. Эти чуждые элементы не вообще не должны рассматриваться в качестве претендентов. А третий? Тот коварный тип, пытающийся влезть на плечах истинных реформаторов в новую, правильную экономику. Да он утопит в бумажках и проволочках любую реформу.Подумайте, как подобный бюрократ сможет достойно управлять Вашим имуществом?!!!!
Авигдор, Как насчёт такой сделки-я ,так уж и быть отдаю Вам ваше имущество(включая презерватив б.у) и Ваши деньги, а также..Внимание!!! ...половину.., нет,треть имущества ПупсикЪ-а, а Вы мне за это пишите экономическую программу , которую съест общество пообразованнее?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 07:57    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Alexanderrr писал(а):
Авигдор, Как насчёт такой сделки-я ,так уж и быть отдаю Вам ваше имущество(включая презерватив б.у) и Ваши деньги, а также..Внимание!!! ...половину.., нет,треть имущества ПупсикЪ-а, а Вы мне за это пишите экономическую программу , которую съест общество пообразованнее?

Они договорились . Кто тут за налогового инспектора, сколько надо взять с разовой биржевой операции?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 11 Сен 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Вкрaтце o тoм, кaкие экoнoмические рефoрмы следует прoизвести :

Привaтизaция, демoнoпoлизaция, пooщрение привлечения инoстрaннoгo кaпитaлa, сoкрaщение гoссектoрa дo минимумa, пooщрение прoизвoдящегo сектoрa и пooщрение экспoртa, oтменa пoсoбий рaбoтoспoсoбнoму нaселению, депoртaция 300 000 инoстрaнных рaбoчих, знaчительнoе снижение нaлoгoв.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Изверги. Собаку неизвестной породы (1 шт) и кота старого (1 шт) Авигдору оставляете, а корм кошачий (1 уп., 3 кг) и корм собачий (1 уп., 5 кг)? (Авигдор, до наведения либертарианского общества столько хватит?)
.