Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"Проблема с превращением этого списка интеллектуальных достижений в убедительного "Исламского" Золотого Века состоит в том, что безотносительно процветал, сделал так не из-за Ислама, а несмотря на Ислам. Мусульмане наводнили общества (перс, грек, египетский, Византийский, сирийский, еврейский), который обладал интеллектуальной изощренностью в их собственном праве и был не в состоянии полностью разрушить их культуры. Давать этому кредит на то, что остатки этих достигнутых культур походят на кредитование Красной Армии для выживания Шопена в Варшаве в 1970! Ислам по существу никогда не поощрял науку, в смысле незаинтересованного запроса, потому что единственное знание, которое это принимает - религиозное знание. "

The problem with turning this list of intellectual achievements into a convincing "Islamic" golden age is that whatever flourished, did so not by reason of Islam but in spite of Islam. Moslems overran societies (Persian, Greek, Egyptian, Byzantine, Syrian, Jewish) that possessed intellectual sophistication in their own right and failed to completely destroy their cultures. To give it the credit for what the remnants of these cultures achieved is like crediting the Red Army for the survival of Chopin in Warsaw in 1970! Islam per se never encouraged science, in the sense of disinterested enquiry, because the only knowledge it accepts is religious knowledge.

Непонятно к чему это. Что, раньше какое-то обсуждение было? Что до меня, то я не понимаю, о каком золотом веке ислама может идти речь, если эта религия возникла как способ выживания небольшой группы людей в среде с очень ограниченными рессурсами. А потом, когда они добрались до рессурсов, оказалось, что по интелектуальному уровню это банда грабителей. И опять пришлось убивать и стращать. Единственно, за что их можно благодарить, так это за то, что не поступили как Чингиз-хан, не вырезали все подряд. Хватило ума не мешать людям зарабатывать. При этом и возник тот самый язык межнационального общения, арабский, который как и латынь позволил циркулировать знаниям. Вот и все. А когда надобность в этом отпала, они остались там, где были. Да еще другие народы за собой потянули.

Hobo, я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Муслимы в какой-то период аккумулировали научные знания из обломков великих обществ, вроде Древнего Египта и Древней Индии. Рядышком были останки Шумерского и Вавилонского государств.
Старые умерли, а молодые подхватили, что сумели. Но быстро потеряли.
Основные заслуги ислама - это насилие над безоружными жителями от Нила и до Индокитая. Убивать и насиловать они хорошо умеют, в остальном - ниже среднего.

Был период исламского просвещения, был. И столь быстрое распространение ислама можно объяснить исключительно слабостью местных правительств.
Почему столь легко сдались византийские и персидские правительства...

deemie, Единственное обстоятельство, почему я соглашаюсь с тобой в твоей имхо слишком эмоциональной оценке ислама-это неспособность современных исламских обществ построить приличное демократическое гос-во, а главная причина, по которой я с тобой спорю-это мои мусульманские друзья, европейцы не хуже нас с тобой.

deemie, Да,это нормальные люди.Это не арабы, правда, это татары.
Но тем не менее они являются доказательством, что мусульманин по определению не обязательно угроза. А Вот общество, ведомое исламскими идеями(или коммунистическими) явно угроза.

Очень странно.
А как же мусульманский Реннесанс?
Омар Хайям, Рудеги, Саади, Хафиз, Низами, Джелаледдин Руми?
Все это не просто талантливые - это великие писатели и поэты.
Могли ли они появиться, если не было соответствующей культурной среды? Если бы даже эмиры не считали для себя престижным создавать библиотеки и приближать поэтов и ученых?
Попытка распространить на далекое прошлое нынешние политические реалии, на мой взгляд, некорректна.

ОК, а христианство на протяжении всей истории тоже подавляло научную мысль. Христиане сожгли Александрийскую библиотеку и Джордано Бруно, преследовали Галилея и Дарвина, и вообще они мракобесы. Читайте советскую атеистическую литературу.

Леонид Р.,

Толстый Луис, Леонид Р., Ну тогда христианство значительно хуже справлялось с задачей торможения

Что позволяет его не рассматривать в данном вопросе

Meshulash писал:

Толстый Луис:
Но значит, золотой век ислама все-таки был?

А ислама ли? Ведь никто не называет Реннесанс "золотым веком христианства"!

Ну, вот вам "Три источника и три составных части" Корана.

А здесь кое-что о 1001 ночи.
Первые письменные сведения об арабском собрании сказок, обрамленных повестью о Шахрияре и Шахразаде и называвшемся "Тысяча ночей" или "Тысяча одна ночь", мы находим в сочинениях багдадских писателей X века - историка аль-Масуди и библиографа ан-Надима, которые говорят о нем, как о давно и хорошо известном произведении. Уже в те времена сведения о происхождении этой книги были довольно смутны и ее считали переводом персидского собрания сказок "Хезар-Эфсане" ("Тысяча повестей") , будто бы составленного для Хумаи, дочери иранского царя Ардешира (IV век до н.э). Содержание и характер арабского сборника, о котором упоминают Масуди и ан-Надим, нам неизвестны, так как он не дошел до наших дней.
.................
В ходе создания таких сборников можно наметить несколько последовательных этапов. Первыми поставщиками материала для них были профессиональные народные сказители, рассказы которых первоначально записывались под диктовку с почти стенографической точностью, без всякой литературной обработки. Большое количество таких рассказов на арабском языке, записанных еврейскими буквами, хранится в Государственной Публичной библиотеке имени Салтыкова- Щедрина в Ленинграде; древнейшие списки относятся к XI-XII векам.

Meshulash писал:

В общем, если и было что-то у ислама - то давно закончилось. После Хайяма - никого.

После Хайама был Рушди

Накопление знаний в рамках ислама было таким же, как и в христианстве, индуизне и пр. Никакого золотого века в исламе не было. Улугбек мог сколько угодно писать книг, а феллах тысячу лет долбил кетменём землю и ничего не менялось. Последовательность инструкций для решения задач Аль Хорезми была игрой ума до появления машины Тьюринга. когда это стало алгоритмом.
Единственное место, где произошёл качественный скачок - Европа эпохи Ренессанса, когда знания, до этого ревниво хранимые в монастырях, стали просачиваться в народ. Вот тогда и началось взаимодействие знаний и технологии, что привело к техническому прогессу. В силу ряда причин, политического, социально-психологического характера это не произошло в странах ислама. Вот поэтому пропасть в технологическом, а, значит, и социальном развитии стала углубляться и привела к развитии комплекса неполноценности мусульман. На этом комплексе и выросли идеи слабого народа, который свирепостью, фанатизмом, жестокостью сможет победить технически развитый нерод. Этакая современная версия легенды о шахиде-Давиде и крестоносце Голиафе.

IMHO относительная терпимость Золотого Века Ислама противоречит Корану, в чём каждых, читающий Коран может легко убедится. Периодически такие знатоки Корана заливают землю кровью под знаком возврата к традициям. Альморавиды, Альмохады, Ваххабиты XIX века и Ваххабиты сегодняшнего дня - это и есть самый чистый Ислам. Сегодня умеренным мусульманам просто не за что осуждать чеченцев или Бин-Ладена. Это как если бы меня попробовали судить за езду на зелёный свет. Именно умеренные мусульмане, с точки зрения Корана и шариата, едут на жёлтый.

И Золотой Век Ислама проскочил на желтый или даже красный свет. Потом пришли "истинные" мусульмане, потребовали "езды по правилам", и Золотой Век закончился.

Прежде могущественные арабы и весь мусульманский мир покоятся в мусорной корзине истории. Они более не способны произвести ничего, представляющего ценность, материальную или духовную. Потрясавшие воображение "воины пустыни" ныне просто материал для исследований, а шесть сильнейших арабских наций держит в узде крошечная еврейская страна.
Америка и Израиль, представляющие христианство и иудаизм, стали зеркалами, в которых арабы и мусульманский мир видят свое бессилие.