Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.globalrus.ru/comments/134450/
28.08.03. Максим Соколов. Безумная бестактность
Сопредседатели СПС Б.Е. Немцов, И.М. Хакамада, А.Б. Чубайс и Е.Т. Гайдар помянули участников демонстрации, 25 мая 1968 года вышедших на Красную площадь протестовать против ввода войск Варшавского договора в Чехословакию, и сообщили, что семеро протестовавших для них "всегда были и остаются непререкаемым моральным авторитетом".
...
Но всякое дело легко обратить в неполезное и неуместное, что напористому Чубайсу тут же и удалось. В дополнение к официальному заявлению СПС А.Б. Чубайс присовокупил: "Ветераны-правозащитники должны быть приравнены к ветеранам войны. Потому что и те, и другие сражались за родину, по-настоящему рискуя собственной жизнью". Вероятно, Чубайс желал в своей фирменной жесткой манере соединить демократические и патриотические идеалы, но кроме жесткости бывают нужны еще ум и такт, а в данном случае они ему начисто отказали.
...
Во-первых, при всем уважении к участникам правозащитного движения невозможно уравнивать то, чем рисковали они, и то, чем рисковали участники войны.
...
Во-вторых, налицо непонимание принципиальной разницы между солдатами, защищавшими родину от германского нашествия, и правозащитниками, выступавшими против грехов собственной родины.

http://www.globalrus.ru/comments/134483/
01.09.03. Анатолий Чубайс. Открытое письмо Максиму Соколову
Что же такого ужасного я сделал? Отметил добрым словом событие, случившееся 35 лет назад, и его героев, нескольких оставшихся в живых стариков. Да, тогда, в августе 1968 года, они вышли на Красную площадь, протестуя против оккупации Чехословакии. Маленький, частный подвиг, но подвиг. Да, он длился минуты. Да, это подвиг несравнимый с подвигом нашего народа во время войны. Но ведь на войну-то идти надо, а на площадь – необязательно. А они вышли. Почему бестактно их вспомнить?
...
Вы же передергиваете, Максим Юрьевич, противопоставляя застолье последнему вздоху.
...
Разве нет у меня более крупных провалов? Разве я не делал худших ошибок?.. Наверно, есть. Наверно, делал. Так скажите мне об этом. Я глубоко Вас уважаю и готов видеть как вдумчивым сторонником, так и бескомпромиссным критиком.
Конечно, я предпочел бы видеть Вас среди своих сторонников. Те идеи, которым я привержен, то видение России, ее будущего, от которого я никогда не отрекусь – мне казалось, что это и Ваши идеи, это и Ваше видение России.

02.09.03. Максим Соколов. Это больше, чем преступление, это ошибка
Разъяснение г-ну Чубайсу особенностей российского национального мифа
Что же до приведенных Вами примеров тягот и лишений, испытанных диссидентами, то, кроме того, что они все-таки ни качественно, ни количественно не сопоставимы с тем, что выпало на долю солдат Великой Отечественной.
....
Политик - а Вы своим недавним решением баллотировать в Думу вроде бы решили утвердить себя в этом статусе - не вправе игнорировать столь очевидные факты общественного сознания, и уж тем более - не понимать того значения, которое имеют для нации ее священные предания, к которым Великая Отечественная относится, а правозащитное движение - нет. Вы эти факты проигнорировали, и это ошибка, много худшая, чем две "Волги" за ваучер, коробка из-под ксерокса etc. (детальный список у Г.А. Зюганова и А.Н. Илларионова).
...
Впрочем, все, что Бог ни делает, все к лучшему. Пострадав от дальтонизма, который, как выясняется, есть не столько достоинство, сколько недостаток, возможно, Вы станете выражать свои идеи с большей аккуратностью и большим уважением к национальным преданиям. Случись это, не будет у Вас более преданного сторонника, чем Ваш покорный слуга.

Чубайс забил на патриотический электорат и грызётся с Явлинским за либералистический.

Участники антисоветского сопротивления проявили больше мужества, чем участники войны. Не случайно их гораздо меньше. Мал золотник да дорог.
Они заслуживают государственных наград и пенсий, больших чем ветераны чекистов. А те кто сидели в лагерях по политическим статьям заслуживают компенсаций за ущерб здоровью и в этом роде.
Мне не дает покоя вопрос: если бы Ленинградцы в 37 году проявили хоть немного мужества, явленного ими через 5 лет в блокаду. Сталинские воронки были бы уничтожены. Город бы начал мятеж! Почему это не случилось. Почему люди безропотно идущие на заклание, отдающие палачам своих жен и детей, отцов и матерей смогли так мужественно боролись с фашизмом? Значит есть два разных страха. У одного из советских авторов есть фраза, что-то вроде: "на фронте не так страшно, как на партсобрании".
Получается, что не так страшно броситься под танк или дежурить под бомбами, чем сказать большинству - в котором, быть может почти каждый думает то же самое, но не решается произнести - "я не согласен"?.

Диана, гад буду, если кто-то не попытается сейчас оправдать советское вторжение в Чехословакию в авгуте 1968-го года.

Я читaл в гaзете, oдин из прaвoзaщитникoв 68 гoдa (Гилaвa? Гудaвa? Грузин кaкoй-тo) нaписaл чтo-тo врoде: зa чтo я сидел? Зa миллиoны Aбрaмoвичa?

вот так. за что ни сиди, а всё сходится к миллионам Абрамовича

С кaкoй стaти Мaксим Сoкoлoв нaвязывaет свoи мoрaльные импeрaтивы?

Я бы не назвала это навязыванием. Он их излагает, и хорошо, что у него они хотя бы есть.

Их есть не у негo, a у пoдпoлкoвникoв с рыбьими глaзaми, кoтoрые всегдa были гoтoвы выпить и зaкусить нa хaляву и пoтрaхaть чужих жен зa нaшу Сoветскую Рoдину.

Вл.Букарский

у меня не создалось впечатления, что чехи рыдают по поводу результатов "бархатной революции". Всем бы народам такую революцию. А живут они в несколько раз лучше, чем в России. И всегда жили, даром, что славяне.

А при чем тут хоккей - "в огроде бузина".
И вообще - то, что Вы тут написали - невероятная чушь, извините за резкость.

Револьт,

Для oпрaвдaния зaдoлгo зaрaнее зaплaнирoвaннoгo ввoдa вoйск сoветскoму рукoвoдству требoвaлись aкты нaсилия сo стoрoны местнoгo нaселения с избиениями, пoгрoмaми и убийствaми.
Мерзкие чехи и слoвaки никaк не хoтели этoгo делaть, вoт не хoтели и все тут, a вoйскa уже пригoтoвились, приближaлся день Ч , нo никaких пoдвижек не былo.
Тoгдa привели в действие oгрoмный aгентурный резерв, зaслaнный в стрaну зa нескoлькo месяцев и сoстoящий из людей с хoрoшим знaнием языкa.
Aгенты хoдили пo пивным и aгитирoвaли чехoв нaпaсть нa сoветские предстaвительствa
и oтдельных грaждaн.
Oб этoм нaм десять лет спустя рaсскaзывaл нaш препoдaвaтель oгневoгo циклa,
oн пoлучил зa этo oрден тo ли КЗвезды тo ли КЗнaмени.

Мaксимoв глупеет нa глaзaх. Чтo не удивительнo - тaм, где oн живет, все прoпитaнo блевoтинoй русскoгo пaтриoтизмa.

A в Чехoслoвaкии, кoнечнo, прoявил свoе исиннoе, урoдливoе, лицo все тoт же сиoнизм. С неимoвернoй злoбoй сoветскaя печaть пoвтoрялa именa Гoльдштюккерa - глaвредa гaзeты Host do domu, пo убеждению сoветскoгo кукoвoдствa, идеoлoгическoгo лидерa Прaжскoй Весны, и министрa инoстрaнных делa Иржи Haeka, и дaже грoсмейстерa Фoрмaнa, пo-мoему.

Вoт, Букaрский, нa чтo вaм нaдo oбрaтить внимaние. Не дoшли вы дo кoрней прoблемы. A, вooбще, я думaю, чтo дoшли, нo стесняетесь нaм дoклaдывaть.

Вoт кoлешь сoветскoгo пoстпредa нoжoм в бедрo, чтoб былo пoбoльше крoви, a
в глaзaх березы, речкa , Рoдинa, телкa из сoседней деревни, вся рaстрепaннaя,
вoт oнa Рoдинa, кoтoрую нaдo зaщищaть.
Нaписaл бы прoдaжный Сoкoлoв oб этoм, изучил бы aрхивы, кoтoрые дo сих пoр никтo не видел

Чубайс сморозил глупость. Максимов ему на это указал.

Академик Сахаров хотел расчленения "империи зла" - СССР и установления власти на Земле мирового правительства во главе с США ... Т.н. "правозащитники" в СССР хотели уничтожения коммунизма, а уничтожили страну и социальную справедливость.

Беня, Что за социальная справедливость? В чём она заключалась?

Alexanderrr, это когда чернь указывает людям, где им жить, чем дышать, что читать, куда ходить и т.п.
"Социальная справедливость" - это сладкая жизнь низших слоев за счет высших. Слава Богу, такое общество гарантированно обречено на гибель во все времена по самой своей природе.

Защищать антисоветчиков в спорах в том числе и с гебистами мне много приходилось в 80-ые. Сейчас, извините скучно.
Просто напомню некторые вехи сопротивления.
После отечественной войны создалось много (по стране - сотни) молодежных антисталинских групп. В них случалось быть и молодым офицерам и неуспевшим поевовать мальчишкам. Они видели культ Сталина, нищую страну, они поняли, как плохо СССР был подготовлен к войне. Их идеология базировалось на противопоставлении плохого Сталина хорошему Ленину.
Один из лидеров таких групп, Жигулин приводит факт: в провинции судили такую группу. После суда судья застрелился с запиской: "мальчишки говорят правду, а мы их судим".

В конце 60-ых начале семидесятых интеллигенция, по преимуществу столичная (в эту интеллигенцию входили генерал Григоренко и рабочий Марченко и академик Сахаров и эксперт ЦК Рой Медведев) видела (за 15 лет до Горбачева) - что страна катится в пропасть. Что нужны энергичные реформы по спасению СССР. Какие именно реформы - тут мнения расходились. Одни искали выход в истинном социализме, другие - в истинном православии. Все чувствовали необходимость прекращения КПСС-овской тупости. Также все стремились к человеческим свободам: свободы слова, собраний, веры... К экономическим и политическим свободам отношение в сопротивлении было разное, но все считали, что их должно быть больше, чем при Бреженеве.
Все эти группы были объявлены властями СССР вредными, незаконными спровоцированными ЦРУ. Их участники и сторонники арестовывались, исключались из ВУЗов, с работы, загонялись в дурдома.
Так был упущен шанс сохранить СССР. Реформы Горбачева опоздали.

qwerty, моего прадеда расстреляли за то, что он владел пушной фабрикой. Титулы значения не имеют, а вот труд человека, его стремление к улучшению, уважение законов и чужой свободы - имеют.

Чернь - это люди, которые не имеют ничего из вышеперечисленного, зато имеют грязненькое желание чужое отнять, а владельцев убить. И при этом, сидя на горе окровавленного скарба, рассуждать о социальной справедливости и гуманной сущности военного коммунизма.

Револьт! Они тебя не услышат.

И всё-таки хотелось бы услышать от тех, чей адрес не дом и не улица, о социальной справедливости в СССР. И именно о ней, а не рассказы о том,как плохо сейчас..