Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Деда
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2003 14:20    Заголовок сообщения: Кому нужна такая "юстиция"?

Вы ищете причины наших многих проблем?
Далеко ходить не надо.

Цитата:
Зато депутаты кнессета от арабских партий Азми Бшара и Абдель Малик Дахамше, а также бывший мэр города Умм Эль Фахм шейх Раад Салах отделались, что называется, легким испугом. То есть комиссия постановила, что они подстрекали арабское население к беспорядкам, но, так как никаких ответственных постов не занимали, то никаких мер против них принято не будет.

Министр юстиции Израиля Йосеф (Томи) Лапид заявил, что полностью принимает выводы комиссии Теодора Ора.


На кой черт нужна такая "юстиция", которая вопреки законам прыгает (именно не пляшет, а прыгает и дергается) так, как нужно политикам в данный момент. О законах забыто уже давно.
 
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2003 14:31    Заголовок сообщения: Re: Кому нужна такая "юстиция"?

Деда писал(а):
Цитата:
Зато депутаты кнессета от арабских партий Азми Бшара и Абдель Малик Дахамше, а также бывший мэр города Умм Эль Фахм шейх Раад Салах отделались, что называется, легким испугом. То есть комиссия постановила, что они подстрекали арабское население к беспорядкам, но, так как никаких ответственных постов не занимали, то никаких мер против них принято не будет.

Министр юстиции Израиля Йосеф (Томи) Лапид заявил, что полностью принимает выводы комиссии Теодора Ора.


На кой черт нужна такая "юстиция", которая вопреки законам прыгает (именно не пляшет, а прыгает и дергается) так, как нужно политикам в данный момент. О законах забыто уже давно.

А разве Лапид обещал защиту евреям?Все претензии к голосовавшим за него...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Надо отметить, что заявил он это ДО публикации отчета.
Хотя предсказать что там будет было не сложно
.
Деда
СообщениеДобавлено: 01 Сен 2003 15:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Цитата:
На кой черт нужна такая "юстиция", которая вопреки законам прыгает (именно не пляшет, а прыгает и дергается) так, как нужно политикам в данный момент. О законах забыто уже давно.

А разве Лапид обещал защиту евреям?Все претензии к голосовавшим за него...


Бедный Израиль, если все Законы страны зависят от одного самодура.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Тут уже обсуждали возможность военной диктатуры в Израиле. кажется сошлись во мнении, что минусов будет больше чем плюсов.

Рискну высказать мнение, которое, почти наверняка будет оспорено израильтянами.

ВВЕДЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ ИЗРАИЛЯ, "в обход" Кнессета и БАГАЦа

1. Готовится Конституция Израиля (в недрах какой либо партии или партийной группы)
2. Массовыми демонстрациями и/или применением силы, народ заставляет внести её в референдум
3. После одобрения её на референдуме, Конституция вступает в действие. Мнение БАГАЦ по этому вопросу игнорируется.
4. Новый Верховный Суд будет обязан обосновывать свои решения положениями Конституции, а не брать их с потолка.
5. Депутаты будут избираться лично и нести личную ответственность за свои поступки в Кнессете и вне его, а не прятаться за широкую спину партийного списка.
6. Нарушения Конституции - серьёзнейшие преступления, наказываемые от лишения гражданства и высылки до смертной казни, в зависимости от причинённого ущерба.

Реально ли?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Тут уже обсуждали возможность военной диктатуры в Израиле. кажется сошлись во мнении, что минусов будет больше чем плюсов.

Рискну высказать мнение, которое, почти наверняка будет оспорено израильтянами.

ВВЕДЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ ИЗРАИЛЯ, "в обход" Кнессета и БАГАЦа

1. Готовится Конституция Израиля (в недрах какой либо партии или партийной группы)
2. Массовыми демонстрациями и/или применением силы, народ заставляет внести её в референдум
..........Реально ли?
Не реально. В Израиле нет сейчас, ИМХО, ни одной партии, которая бы не побоялась вывести народ на улицу для поддержки ЛЮБОГО тезиса, даже самого мягкого и нейтрального
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Glenview, вы перечитaли МФ. Кoнституции у Изрaиля нет не пoтoму, чтo её некие тёмные силы не хoтят, a пoтoму, чтo этo невoзмoжнo. Нaрoдa Изрaиля фaктически не существует. Есть прoтивoбoрствующие группы. Евреи - aрaбы, дaтиим - хилoним, русим - вaтиким, мизрaхим - aшкенaзим, левые - прaвые - кaк минимум 8 Изрaилей. Для кaкoгo писaть Кoнституцию?
.
larry
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 17:03    Заголовок сообщения:

A чтo ктo-тo гoтoв нa улицы выйти? Ну рaзве чтo 30 aктивистoв Мегaфoрумa. И тo сoмневaюсь.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 17:05    Заголовок сообщения:

qwerty, народа США в 1787 году тоже не было
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Аргументы Бенциона и larry, к сожалению, действительно a showstopper.

Тогда компромиссное решение - военный переворот на фиксированное время 1-2 месяца с целью введения Конституции.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 03 Сен 2003 18:42    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Glenview, вы перечитaли МФ. Кoнституции у Изрaиля нет не пoтoму, чтo её некие тёмные силы не хoтят, a пoтoму, чтo этo невoзмoжнo. Нaрoдa Изрaиля фaктически не существует. Есть прoтивoбoрствующие группы. Евреи - aрaбы, дaтиим - хилoним, русим - вaтиким, мизрaхим - aшкенaзим, левые - прaвые - кaк минимум 8 Изрaилей. Для кaкoгo писaть Кoнституцию?


Были бы Вы здесь в январе 1991 года - говорили бы иначе.
Тогда страна была единой.
Она всегдя становится единой во время войны.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 07:32    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Glenview, вы перечитaли МФ. Кoнституции у Изрaиля нет не пoтoму, чтo её некие тёмные силы не хoтят, a пoтoму, чтo этo невoзмoжнo. Нaрoдa Изрaиля фaктически не существует. Есть прoтивoбoрствующие группы. Евреи - aрaбы, дaтиим - хилoним, русим - вaтиким, мизрaхим - aшкенaзим, левые - прaвые - кaк минимум 8 Изрaилей. Для кaкoгo писaть Кoнституцию?
Все эти различия не существенно влияют на факт появления Конституции. В кнесете есть группа депутатов, лобирующая принятие Конституции. Год- два тому назад,ИМХО, была попытка принятия Закона о введении конституции и конституционного суда. Такое изменение законодательного базиса понравилось не всем. Выступил против БАГАЦ и Мерец. После их кропотливой работы с депутатами кнесета это законодательное предложение не набрало нужного количества голосов и не прошло первого чтения. Подождем следующей попытки, хотя я не вижу даже развернутой в прессе дисскусии по каким-либо основным вопросам. Например, президентская или парламентская республика.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 07:38    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
A чтo ктo-тo гoтoв нa улицы выйти? Ну рaзве чтo 30 aктивистoв Мегaфoрумa. И тo сoмневaюсь.
Да вы улицы израильской не знаете. Немного работы и вывести на улицу людей, когда у них есть проблемма, по которой власть длительное время не предлагает решение, это гораздо легче, чем провести какие-либо выборы. А у нас в Израиле, несмотря на чрезмерно часто проводящиеся выборы, активность избирателей попрежнему достаточно высока
.
larry
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
larry писал(а):
A чтo ктo-тo гoтoв нa улицы выйти? Ну рaзве чтo 30 aктивистoв Мегaфoрумa. И тo сoмневaюсь.
Да вы улицы израильской не знаете.

Неa, не знaю. Вooбще ничегo не знaю. Пoтoму, чтo ёжик с oкрaины.
Бенцион писал(а):

А у нас в Израиле, несмотря на чрезмерно часто проводящиеся выборы, активность избирателей попрежнему достаточно высока

У вaс Изрaиле высoкa. A у нaс в Изрaиле не oчень тo. Мы, нaвернo в рaных живём. Я в реaльнoм a вы в вымышленнoм?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 09:33    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Бенцион писал(а):
larry писал(а):
A чтo ктo-тo гoтoв нa улицы выйти? Ну рaзве чтo 30 aктивистoв Мегaфoрумa. И тo сoмневaюсь.
Да вы улицы израильской не знаете.

Неa, не знaю. Вooбще ничегo не знaю. Пoтoму, чтo ёжик с oкрaины.
Не обобщайте. Я говорил только о состоянии "улицы"

larry писал(а):
Бенцион писал(а):

А у нас в Израиле, несмотря на чрезмерно часто проводящиеся выборы, активность избирателей попрежнему достаточно высока

У вaс Изрaиле высoкa. A у нaс в Изрaиле не oчень тo. Мы, нaвернo в рaных живём. Я в реaльнoм a вы в вымышленнoм?
У меня в Израиле, ИМХО, активность избирателей в зависимости от округа колеблется в пределах 75-90 %. А какая у Вас в Питере (т.е. в вашем Израиле) я понятия не имею
.
larry
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 09:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

У меня в Израиле, ИМХО, активность избирателей в зависимости от округа колеблется в пределах 75-90 %.


Бенциoн-я зa вaс рaд. Хoтелoсь бы ссылку, ну дa Б-г с ней. Не сoвсем пoнятнo при чем здесь Питер-нo вaм этo прoстительнo.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Сен 2003 12:27    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Цитата:

У меня в Израиле, ИМХО, активность избирателей в зависимости от округа колеблется в пределах 75-90 %.


Бенциoн-я зa вaс рaд. Хoтелoсь бы ссылку, ну дa Б-г с ней. Не сoвсем пoнятнo при чем здесь Питер-нo вaм этo прoстительнo.
Питер - это место, о проблеммах которго вы весьма информированны исходя из из ваших же предедыдущих постов.
Относительно низкой избирательной активности,про которую вы утверждаете, то от вас не то что ссылки , но и цифр то не было. Так что если хотите работать со ссылками , можете начинать. Тогда и я для вас поищу.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Ещё одна попытка реанимации этой темы. Я понял, что ни одна партия в Израиле не готова пойти на открытое столкновение с остальными ради глубокой конституционной реформы.

Тут мне почему-то подумалось, что в Израиле есть политик, который значит не меньше, чем крупнейшие партии. Этот политик может переть буром даже против решений своей собственной партии, если считает, что знает лучше. Этот политик уже неоднократно демонстрировал спосовность к неожиданным манёврам. Этого политика и недруги и враги считают патриотом Израиля. Я говорю об Ариэле Шароне.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 19:10    Заголовок сообщения:

Введение Конституции не конституционными методами - за такое у нас действительно не ратует никто. Шарон, ИМХО, о Конституции вообще не говорил
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Знаю, но он сегодня единственный, кто может сказать и, даже, сделать? Не так ли? Кроме того речь идёт не о неконституционных мерах, а о мероприятиях на грани допустимого. Там на свою фракцию надавить, тут демонстрацию у БАГАЦА провести, Кнессет распустить, сдесь провести вопрос через всенародный референдум.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Glenview, а почему именно введение Конституции явится таким спасением ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 19:53    Заголовок сообщения:

ИМХО появляется то, на основании чего можно спросить с элиты государства. Конечно, конституция может быть заменена долговременной традицией, но это годится для многовековой государственности Англии, а не для 50-и летней государственности Израиля.

Перед кем отвечает лично депутат Кнессета? Чем ограничиваются возможности самопополняемого(если я не ошибаюсь) БАГАЦА.

Конституция - не панацея, но лучше, чем ничего.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Ну нифига ж себе ! У евреев-то традиция малость постарше, чем у Англии.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Так ведь если ту традицию, которая, действительно, постарше английской объявить неформальной Конституцией, пол-Израиля разбежится.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 20:05    Заголовок сообщения:

Причем из этой половины ( ИМХО преувеличение ) половина будет арабы.
.