Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:35    Заголовок сообщения: Благотворительность - опрос

Считается, что поддержку слабых обязано брать на себя государство. Проверим, так ли это. Прошу ответить на опрос.
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 00:37    Заголовок сообщения:

Согласен, но при условии, что буду знать, куда пойдет моя цдака, и чтобы без всяких фондов с вечерами "в пользу ***".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 01:08    Заголовок сообщения:

Ну просто слов нет
То есть какая сволочь скажет "нет"?
Да никакая
И из этого сделается вывод, что государственный социал не нужен

Это всё равно что сделать опрос: "Тёмной ночью в глухом переулке вы увидили бандита, насилующего маленькую девочку. У вас с собой какое-никакое, да ружьё. Вступитесь ли вы за девочку?"
А потом на основании 100% положительного голосования говорить о ненужности полиции
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 01:31    Заголовок сообщения:

Раффи,
Таки не одна сволочь и не сказала
Всё опять упирается в сумму, необходимую для помощи.
.
PopUp
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 02:43    Заголовок сообщения:

Где этa гипoтетическaя стрaнa с низким сoциaлoм и низкими нaлoгaми ? Я тaкoй не знaю .
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 03:27    Заголовок сообщения:

PopUp,

в Aфрике

Либерия нaзывaется. Хoтите тудa?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 07:18    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
PopUp,

в Aфрике

Либерия нaзывaется. Хoтите тудa?
И у кого это там "приличная зарплата"? У программеров из либерийского Ай тека?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 09:29    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ну просто слов нет
То есть какая сволочь скажет "нет"?
Да никакая
И из этого сделается вывод, что государственный социал не нужен

Это всё равно что сделать опрос: "Тёмной ночью в глухом переулке вы увидили бандита, насилующего маленькую девочку. У вас с собой какое-никакое, да ружьё. Вступитесь ли вы за девочку?"
А потом на основании 100% положительного голосования говорить о ненужности полиции
Ну, это примерно то же, что на основании опроса: "Вы за войну или за мир?" требовать свободы для чеченских бандитов.
Прием известный. Проверено.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Будете ли Вы готовы пожертвовать разумную сумму на помощь тем, кто действительно не может прожить без помощи?


Странный опрос. Лично у меня вызывает больше вопросов, чем ответов.
1. Что есть разумная сумма?
2. Как я могу знать кто действительно не может прожить без помощи? по самой шумной рекламной кампании благотворительного общества?
3. Кто даст гарантию, что разумная сумма в моём понимании будет достаточна для обеспечения разумного минимума того, кто действительно нуждается в помощи?
.
Margo
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:27    Заголовок сообщения:

А я та сволочь, одна из 2 кстати, которая сказала нет. Не верю я этим благотворительным организациям. И не буду давать деньги на машину их директору. Только непосредственно по назначению, вроде как вещи на склады Вицо сдают. Там уже не обманешь, хотя тоже еще вопрос.На улице нищим я тоже не подаю, кстати.
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Margo, Ну я же пошутил. не надо так всё всерьёз воспринимать
.
Margo
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:32    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Margo, Ну я же пошутил. не надо так всё всерьёз воспринимать


Ну тогда я не сволочь, я просто сказала нет. Интересно, кто второй неподписант?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 13:54    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:
Будете ли Вы готовы пожертвовать разумную сумму на помощь тем, кто действительно не может прожить без помощи?


Странный опрос. Лично у меня вызывает больше вопросов, чем ответов.
1. Что есть разумная сумма?
Разумная сумма - эта та сумма ,которая не наносит ущерб базовымпотребностями семьи жертвователя. Эта сумма определяется по пирамиде Маслоу - она появляется на третьей ступени пирамиды и возрастает на четвертой а порой и на пятой ступени. Известно .что в среднем в современной западной экономике эта цифра равна примерно 12 процентам в среднем.
Gena писал(а):

2. Как я могу знать кто действительно не может прожить без помощи? по самой шумной рекламной кампании благотворительного общества?
Тут трудно объяснить это человеку с социалистическими взглядами. Ибо при встроенной глубоко в подсознание веры во всемогущество чиновников у социалиста возникает убежденнойсть ,что чиновник является существом ,наделенным мистическими особенностями. Но я попробую...
Гена, ряд экономистов и философов разработали идею так называемого распросторненного знания. То есть Ваше индивидуальное знание не есть абсолютное знание. Однако если и было бы знание абсолютно ,то человеческая история бы закончилась да и рынок бы умер... Скажем ,что акция А повсем параметрам самая лучшая. И этот факт в равной мере известен всем и безусловен. Тогда все без исключения продают другие акции и преобретают акцию А. Но тогда акция А просто убивает рынок и саму себя - на рунке где нет конкуренции нет и рынка. Именно неустойчивость и неточность распростроненного знания и есть фактор необходимый для регулирования рынка. Естественно, будут ошибки - в ошибках есть возможность существования рынка. Однако речь идет об относительном на много более качественном распределении помощи - пусть и не идеальном. Помимо этого такая помощь - прямая, по настоящему решает множество других проблем. Например снимается политическая составляющая социальной помощи. Социал перестаетбыть разменной монетой в руках нечистоплотных политиков. Еще один, очень важный момент приватизации социальной помощи заключается в снижении напряжений внутри общества. Никто несможет назвать вымогателями людей ,получающих добровольную помощь. Попросту исчезнут партии подобные Шиную и Шасу - партии в немалойстепени эксплуотирующие низменные инстинкты быдла.
Gena писал(а):

3. Кто даст гарантию, что разумная сумма в моём понимании будет достаточна для обеспечения разумного минимума того, кто действительно нуждается в помощи?
Если вы считаете ,что необходимо давать больше - давайте больше - это Ваше дело.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 05 Сен 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

Тут трудно объяснить это человеку с социалистическими взглядами. Ибо при встроенной глубоко в подсознание веры во всемогущество чиновников у социалиста возникает убежденнойсть ,что чиновник является существом ,наделенным мистическими особенностями. Но я попробую...


Авигдор, примите мои поздравления. Вы первый, кто увидел во мне приверженца социалистических взглядов. Видимо у Вас очень острый взгляд по распознанию социалистических элементов



Цитата:

чиновник является существом ,наделенным мистическими особенностями.


Чиновник такой же человек как Вы и я. Он как и мы может быть умным или глупым, безразличным или душевным. От нас, частников и наёмных работников частного сектора, он отличается тем, что мы поручаем ему какую-то функцию и в этом заключается его работа за которую он получает деньги, но при этом нам он слабо подотчётен. Однако если меня спросят кто, по моему мнению, лучше распределит деньги на помощь нуждающимся чиновник, обладающий статистическими данными и получивший спец. подготовку, или Шмулик - владелец маколета в центре Офакима, то я предпочту чиновника.
Кстати, я заметил, что грамотные, умные люди частенько не понимают, что чиновник (за исключением единичных случаев) это усреднённый представитель населения. Поэтому я ни сколько не сомневаясь в Ваших, Авигдор, способностях грамотно распределить Ваш вклад в помощь несчастным, весьма скептически отношусь к вероятности, что массы поведут себя в этом случае разумно.
Цитата:

Еще один, очень важный момент приватизации социальной помощи заключается в снижении напряжений внутри общества. Никто несможет назвать вымогателями людей ,получающих добровольную помощь. Попросту исчезнут партии подобные Шиную и Шасу - партии в немалойстепени эксплуотирующие низменные инстинкты быдла.

С этой стороной медали даже такой "социалист" как я не может не согласиться

Gena писал(а):

Цитата:
3. Кто даст гарантию, что разумная сумма в моём понимании будет достаточна для обеспечения разумного минимума того, кто действительно нуждается в помощи?


Авигдор писал(а):
Если вы считаете ,что необходимо давать больше - давайте больше - это Ваше дело.


Вот только 3-ий мой вопрос Вы, извините, не поняли или не захотели понять, а ведь он ключевой. Этот вопрос отражает мои сомнения по поводу достаточности бюджета добровольных отчислений для обеспечения минимальных потребностей действительно нуждающихся. Дело в том, что разделяя взгляды тех, кто утверждает, что в Израиле количество паразитов превысило все нормальные и, даже, не нормальные пределы, я не хочу воспитывать своих детей в стране, где старики умирают от голода, а больные дети остаются без мед. помощи. Повторюсь, я не говорю о содержании безработных, расказывающих в телекамеры о пустых холодильниках на фоне работающих китайцев. Я говорю о инавалидах, о стариках и детях бездельников (они, кстати, не виноваты, что для их родителей травка важнее, чем они). Так вот, я совсем не уверен, что добровольных пожертвований будет достаточно для их обеспечения. И вопрос мой не заключался в том можно ли платить больше, а в том, как создать механизм, обеспечивающий этот минимум.
.