Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yehuda
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 13:30    Заголовок сообщения: Так ли нас видят в России.

На мой рассказ "Павлик Морозов" получил ряд рецензий и отзывов.
Очень схожие по типу.
Вот один из них, с моим ответом

Прочитал. И кое-что еще. Честно говоря, ваши рассуждения по меньшей мере странны. Ваш отец боролся с фашизмом. Теперь Вы гордитесь тем, что живете в фашистском государстве. Чем Вы лучше Павлика Морозова? Вы радуетесь своему сближению с Богом. Но нарушаете его заповеди. Вы соблюдаете субботу, а потом посылаете сына убивать иноверцев. Вы плачете о своем загаженном доме, но радуетесь разрушенному дому арабского партизана. Да-да, такого же партизана, как Ваш отец. Правда, теперь это все Вас не касается. Теперь можно вдоволь вылить грязи и на страну, вырастившую Вас, и на людей, помогавшим Вам. Теперь Вы - святой. Радуйтесь! О Каине тоже написано в Ветхом Завете.<МрачныйДоктор> - 2003/07/07 18:37

Мне кажется, что вы серьезно стараетесь понять…
Дай Б-г, чтобы я не ошибался. Т.е. не ищете просто оправданий вашим убеждениям, вскормленным совком, через круги ада которого и я прошел. И – многое насосал с пеленок…

Мой отец боролся с фашистами, в конкретном случае – немцами. Потерял всех родных в Минском гетто только за то, что они были евреями.
5 раз ранен, 3 контюзии, семь орденов и медалей и последнее ранение под Прагой уже после Победы. Таков итог его войны с фашистами…
Он и партизаном был:взрывал военные эшалоны, убивал солдат и офицеров, уничтожал полицаев-предателей.
Но он никогда не убивал мирных и безоружных.
Уже в Германии спас семью немцев из горящего дома: детей, женщин, тащил на себе парализованного старика-немца, сын которого воевал на Восточном фронте…

По каким, чьим критериям я живу в «фашистском государстве»? Неужели настолько вас напитали? Так почему же ваше «демократическое» государство имеет такие тесные контакты с «фашистами», почему ваши артисты стаями гастролтируют у «фашистов»?

Мои сыновья шли защищать жизнь своих родных, которых хотели и хотят уничтожить, сбросить в море только за то, что они – евреи…

Немного о «арабских партизанах». Сами они себя называют – фалястын – филистимляне.
Убивать стариков, старух, детишек, беременных женщин – это «партизаны»?
Посылать девочек на смерть, чтобы убить «хоть одного еврея» - это партизан?

А как вы относитесь к «чеченским партизанам»?
Особенно после Тушино – 18 убитых, более 57 раненных?
Или – после второго взрыва на юге Москвы?
Они не только повторяют «арабских партизан», не только пользуются их методами и взрывными поясами, не только получают от них деньги, но и многие из них – цитирую: Да-да, такого же партизана, как Ваш отец… - присланные оттуда же.

Вероятно, вы плохо знаете историю.
Всех этих «партизан» хорошо готовили КГБ и ГРУ.
«Мида ке негед мида» - (Мера за меру). Зажегший огонь – получит пожар…

Цитирую вас: - Теперь можно вдоволь вылить грязи и на страну, вырастившую Вас, и на людей, помогавшим Вам. –
А что вы говорите о Солженицене, Свире, которых тоже вырастила?
А что вы говорите о более 250000 этнически «чистых» неевреев, заполонивших Израиль и устраивающих антисемитские организации здесь?

Мне же говорили в порыве «справедливого гнева»:
-Жиды, убирайтесь в свой изрАиль!…
Убрался, чего вы еще хотите?
Или ко мне претензии, что бесконечно люблю МОЙ ИЗРАИЛЬ?!


А ЧТО ДУМАЕШЬ ТЫ?
 
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 14:03    Заголовок сообщения:

каких реакций Вы хотите от гоев при том, что само израильское государство ведёт себя как виноватое и, простите, придурочное? То входит, то выходит, то переговоры, то обстрелы, то выпускает из тюрем. А в России бандюков из тюрем не выпускают, они там подыхают. Неужели Вы ждёте, что кто-то из русских сможет разобраться в хитросплетениях израильской политики, кто кого подсиживает, для чего привезли "партизан", для чего их вооружили, пускают в Израиль, почему нет нормальной реакции на теракты. "Земля эта не ваша? Не ваша. Убирайтесь, не оккупируйте. Ах ваша? А что же вы сами говорите про палестинское гос-во? Ваша, но не совсем? Не морочьте нам голову." Кому кроме евреев надо в этом всём разбираться? Т.о. на какое понимание Вы в данной ситуации рассчитываете, и главное зачем оно Вам, все остальные проблемы решены?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Вы писали "Уважаемые форумчане, какое вам дело до россии? Выплюнулись из нее...". Что-то изменилось с тех пор ?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Я думаю, что нормальные правые русские нормально относятся к Израилю. Если бы Государство Израиль само не запутало себя (см.пост выше), то оценка Израиля в массовом сознании была бы более определенной - уж что-что, а силу в России всегда уважали. А вообще - по-всякому видят. И так видят, и этак. Сложный вопрос - тут и последствия коммунистического оболванивания, и противостояние США-РФ. Антисемитизм русских сейчас влияет на общую картину в меньшей степени, чем 10 или 20 лет назад.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Вы писали "Уважаемые форумчане, какое вам дело до россии? Выплюнулись из нее...". Что-то изменилось с тех пор ?



Сама россия влезла нахраписто.

Я просто поместил лит.рассказ в ПРОЗА.РУ
Видимо, нигде нас не оставят в покое...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Я думаю, что нормальные правые русские нормально относятся к Израилю....

Согласен, правда не трудно найти достаточно много людей, которые будут ругать у нас Израиль последними словами, но интересно другое, попади они в Израиль, уверен, 99% станут на сторону израильтян и против арабов. Что, с одной стороны, свидетельствует о загадках русской души, а с другой, непрочности симпатий к арабам. Не раз беседовал с теми, кто вроде высказывал солидарность с борьбой палестинцев и практически всегда удавалось доказать, что нам это не нужно. Стоит напомнить нашу историю взаимоотношений с арабскими странами, их склонность к предательству и неспособность к партнерству, практически полную бесполезность прежней политики для современной России, финансирование ими чеченских боевиков и ..человек вынужден соглашаться.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Srdjan Levic писал(а):
Вы писали "Уважаемые форумчане, какое вам дело до россии? Выплюнулись из нее...". Что-то изменилось с тех пор ?



Сама россия влезла нахраписто.

Я просто поместил лит.рассказ в ПРОЗА.РУ
Видимо, нигде нас не оставят в покое...


Yehuda, в силу приведённой Srdjan Levic-ом цитаты, было бы логичней либо размещать свои произведения на каком-нибудь ru_prosa.co.il, либо не возмущаться. Реально выплюнулись, виртуально вплюнулись, они-то у себя
.
Логовенко
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:52    Заголовок сообщения:

Yehuda,

Но разве восстановление Израиля описывается не как возвращение евреев на родину?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 17:08    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Согласен, правда не трудно найти достаточно много людей, которые будут ругать у нас Израиль последними словами, но интересно другое, попади они в Израиль, уверен, 99% станут на сторону израильтян и против арабов. Что, с одной стороны, свидетельствует о загадках русской души, а с другой, непрочности симпатий к арабам. Не раз беседовал с теми, кто вроде высказывал солидарность с борьбой палестинцев и практически всегда удавалось доказать, что нам это не нужно. Стоит напомнить нашу историю взаимоотношений с арабскими странами, их склонность к предательству и неспособность к партнерству, практически полную бесполезность прежней политики для современной России, финансирование ими чеченских боевиков и ..человек вынужден соглашаться.


Да чего уж там загадочного? Тот еще бином Ньютона. Тоже самое, что произошло в рос.обществе после I чеченской кампании. Стоило практически познакомится с представителями свободолюбивого чеченского народа, мозги на место быстро встали.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Yehuda,

А Вам не начхать, как нас видят в гойланде?
.
serge
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 17:58    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Srdjan Levic писал(а):
Вы писали "Уважаемые форумчане, какое вам дело до россии? Выплюнулись из нее...". Что-то изменилось с тех пор ?





Сама россия влезла нахраписто.

Я просто поместил лит.рассказ в ПРОЗА.РУ
Видимо, нигде нас не оставят в покое...
Цитата:


Наша настоящая проблема — это антисемитизм, мы одиноки в этом мире и поэтому будем инородным телом в любом месте. Основатели светского сионизма считали, что если мы станем народом, как все народы, то антисемитизм исчезнет. В действительности произошло переключение антисемитизма с евреев-индивидуумов на еврейское государство. Сегодня еврейское государство находится в таком же положении, как некогда еврей-индивидуум. Есть масса причин, почему можно ненавидеть евреев, но сейчас эти причины отошли на второй план. Сегодня главной причиной антисемитизма является не образ жизни евреев в Балтиморе, Москве или каком-либо другом месте, а именно государство Израиль. Теперь евреев ненавидят во всех точках Земного шара именно из-за еврейского государства.

Странным образом еврейское государство не только не разрешило так называемый еврейский вопрос, но создало дополнительные трудности. Получается, что если арбы побеждают нас в войне, то все нас презирают. Если же мы их побеждаем, то все нас ненавидят. В любом случае для мира в целом это небольшая разница. В Советском Союзе власть дискриминировала евреев из-за того, что они капиталисты, космополиты и в сердце своем предатели родины. На Западе не любили евреев из-за того, что они коммунисты, чужаки и им нельзя доверять. Не имеет значение обоснование ненависти, результат один и тот же. Главное — это ненависть к евреям, потом уже подгоняется обоснование. Когда-то обоснованием было то, что все евреи чужеземцы, странные, непонятные, одеваются не так, делают что-то не так, поэтому их и ненавидели — это то, что называется ксенофобией.

Цитата:


http://www.spectr.org/2003/060/shteynzalts.htm
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Yehuda,

А Вам не начхать, как нас видят в гойланде?


Да, мне-то - неважно.
Вот хотелось бы, чтобы наша молодежь разностальгировалась, поняв, как их ТАМ ЛЮБЯТ...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:35    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
[
Наша настоящая проблема — это антисемитизм, мы одиноки в этом мире и поэтому будем инородным телом в любом месте. Основатели светского сионизма считали, что если мы станем народом, как все народы, то антисемитизм исчезнет. В действительности произошло переключение антисемитизма с евреев-индивидуумов на еврейское государство. Сегодня еврейское государство находится в таком же положении, как некогда еврей-индивидуум. Есть масса причин, почему можно ненавидеть евреев, но сейчас эти причины отошли на второй план. Сегодня главной причиной антисемитизма является не образ жизни евреев в Балтиморе, Москве или каком-либо другом месте, а именно государство Израиль. Теперь евреев ненавидят во всех точках Земного шара именно из-за еврейского государства.

Странным образом еврейское государство не только не разрешило так называемый еврейский вопрос, но создало дополнительные трудности. Получается, что если арбы побеждают нас в войне, то все нас презирают. Если же мы их побеждаем, то все нас ненавидят. В любом случае для мира в целом это небольшая разница. В Советском Союзе власть дискриминировала евреев из-за того, что они капиталисты, космополиты и в сердце своем предатели родины. На Западе не любили евреев из-за того, что они коммунисты, чужаки и им нельзя доверять. Не имеет значение обоснование ненависти, результат один и тот же. Главное — это ненависть к евреям, потом уже подгоняется обоснование. Когда-то обоснованием было то, что все евреи чужеземцы, странные, непонятные, одеваются не так, делают что-то не так, поэтому их и ненавидели — это то, что называется ксенофобией.
Цитата:


http://www.spectr.org/2003/060/shteynzalts.htm
[/quote]

Очень верные рассуждения.

Интересно, что к религиозным в Израиле истеблишмент и "оглупленный, неграмотный народ" относятся точно так, как к евреям в галуте гоим.

Получается, что гонимыми (а это показатель еврейства) являются именно РЕЛИГИОЗНЫЕ ЕВРЕИ ИЗРАИЛЯ...

Интересно, как относятся к харидим в Америке?
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:42    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Hebrus писал(а):
Yehuda,

А Вам не начхать, как нас видят в гойланде?


Да, мне-то - неважно.
Вот хотелось бы, чтобы наша молодежь разностальгировалась, поняв, как их ТАМ ЛЮБЯТ...


А почему мы должны кого-то любить? Вот этого я не понимаю. Равнодушие Вас устроит?
Интерес к Израилю, как государству у "простых граждан" связан больше с тем, что, во-первых, здесь христианские святыни, а, во-вторых, живет много бывших соотечественников, соответственно есть у многих друзья-приятели.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 19:50    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
достаточно много людей, которые будут ругать у нас Израиль последними словами, но интересно другое, попади они в Израиль, уверен, 99% станут на сторону израильтян и против арабов.

Что значит "попади"? Так, невзначай, заснул в Москве и проснулся в Тель-Авиве?
.
Любознательный
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
eugene_kae писал(а):
достаточно много людей, которые будут ругать у нас Израиль последними словами, но интересно другое, попади они в Израиль, уверен, 99% станут на сторону израильтян и против арабов.
Это-то как раз мне понятно: это сродни "болению" за своё команду - когда живёшь в Одессе - болеешь за "Черноморец", пeреехал в Свердловск - стал со временем болеть за "Уралмаш". Так что Евгений где-то прав - там, где ближе сталкиваешься с действительностью, там и "болеешь".
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Чисто как в комедии Данелия "Паспорт"
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 21:06    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):
Hebrus писал(а):
Yehuda,

А Вам не начхать, как нас видят в гойланде?


Да, мне-то - неважно.
Вот хотелось бы, чтобы наша молодежь разностальгировалась, поняв, как их ТАМ ЛЮБЯТ...


А почему мы должны кого-то любить? Вот этого я не понимаю. Равнодушие Вас устроит?
Интерес к Израилю, как государству у "простых граждан" связан больше с тем, что, во-первых, здесь христианские святыни, а, во-вторых, живет много бывших соотечественников, соответственно есть у многих друзья-приятели.


Я написал ЛЮБЯТ - "любят".
Любви вашей никто не просит...
Как и лютой генной ненависти...

А как к "бывшим соотечественникам"?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
А почему мы должны кого-то любить? Вот этого я не понимаю. Равнодушие Вас устроит?

Мечты мечты где ваша сладость... (С)
Цитата:
Интерес к Израилю, как государству у "простых граждан" связан больше с тем, что, во-первых, здесь христианские святыни, а, во-вторых, живет много бывших соотечественников, соответственно есть у многих друзья-приятели.

Легенды и мифы современной России (~C)
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 04:03    Заголовок сообщения: Re: Так ли нас видят в россии.

Yehuda писал(а):
Он и партизаном был:взрывал военные эшалоны, убивал солдат и офицеров, уничтожал полицаев-предателей.
Но он никогда не убивал мирных и безоружных.

Это обычная советская штучка - паразитная семантическая нагруженность совершенно нейтральных слов. Партизан - это боец, боевик нерегулярного формирования. Партизанили советские люди в годы Войны, партизанят и арабы - это всего лишь форма, а не суть. Кстати, Yehuda, во время 2 мировой советские партизаны, следуя приказам из Москвы, могли и убивали и мирных, и безоружных (не примите в обиду за отца, я не утверждаю, что так делали все партизаны)

Yehuda писал(а):
По каким, чьим критериям я живу в «фашистском государстве»? Неужели настолько вас напитали?

Вот так вопрос! А неужели нет? Странный Вы, Yehuda... И не напитаЛИ а напитываЮТ и полной мерой, сверх меры!
А разве по-другому было когда-нибудь? Что так удивило?
Мне родители рассказывали про 53й год, когда вмиг, за ночь, их замечательные московские соседи, сотрудники, "интеллигенты", "друзья", ходившие в гости к ним и приглашавшие к себе - вдруг превратились в лютых антисемитов, не желавших подавать руки, требовавших "наказать", "выслать", "стереть с лица земли"...
и потом точно так же, по щелчку пальцев где-то за Кремлевской стеной- когда решили прекратить антисемитскую кампанию - вернулись к прежним "дружеским", "интеллигентным" отношениям.
Куда же больше напитать-то?
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 06:12    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Я написал ЛЮБЯТ - "любят".
Любви вашей никто не просит...
Как и лютой генной ненависти...

А как к "бывшим соотечественникам"?


А зачем при такой генной ненависти помещать свои творения на русских сайтах? А кошерно ли это? Не лучше ли писать вообще на иврите для своих?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 06:46    Заголовок сообщения:

H.B., 100% про партизан.

Человек, знакомый с войной по патриотическим книгам и воспоминаниям, может иметь несколько идеализированное представление о партизанах. В партизанской войне всегда присутствует элемент "зачисток" коллаборационистов или недружественных групп цивильного населения, акции устрашения etc.

Таким образом, любые партизаны - суть нерегулярные формирования, использующие террор, т.е. всякие неконвенциональные методы. Само определение "партизан" отрицает применение ими тактики регулярной армии - открытого взаимодействия с противником.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:02    Заголовок сообщения:

Я не идеализирую партизан, скажем, во время ВОВ, но разве находились на оккупированной территории СССР "мирные гражданские" немцы? Что-то я не припомню. Да и не действовали советские партизаны на германской территории.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:26    Заголовок сообщения:

Я о другом. Речь не о немцах, а о местных, которые
по каким-то причинам не подд.партизан, подозреваемых в коллаборационизме и/или просто работавших на немцах в качестве вспомогат.персонала...Т.е. - "цивилов", сотрудничавших или принявших новый порядок.
ЗЫ:
вот только просьба не додумывать за меня то, что я не писал. Если речь о моей личной позиции в WW-II - однозначно воевал бы на стороне партизан или КА.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:37    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Я не идеализирую партизан, скажем, во время ВОВ, но разве находились на оккупированной территории СССР "мирные гражданские" немцы? Что-то я не припомню. Да и не действовали советские партизаны на германской территории.


О кстати! Сотрудничество местных немцев с новой властью - интересный вопрос. Например, "колонистов" в Крыму или на Украине. У Ильи Эренбурга в "Черной книге" приводятся данные о массовом участии "местных немцев" в расправах над еврейским населением.

В ex-Югославии, конретно в Хорватии (Славония, Сев.Далмация), известный факт, что местные немцы активно поддержали новую власть в лице NDH Павелича, ввод в страну немецких войск..За что собственно после войны, были массово депортированы Тито.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Я не идеализирую партизан, скажем, во время ВОВ, но разве находились на оккупированной территории СССР "мирные гражданские" немцы? Что-то я не припомню. Да и не действовали советские партизаны на германской территории.

Ну, совсем-то наивным не надо быть... Партизанам, даже советским, есть что-то надо было, где они по-Вашему провиант брали? А если кто несознательный, не давал, скажем, отговорки всякие типа "самим не останется", "дети голодные"... тогда, конечно, партизаны просили прощения за беспокойство и удалялись в лес...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 10:52    Заголовок сообщения: Re: Так ли нас видят в россии.

Harbor Bridge писал(а):
Yehuda писал(а):
Он и партизаном был:взрывал военные эшалоны, убивал солдат и офицеров, уничтожал полицаев-предателей.
Но он никогда не убивал мирных и безоружных.

Это обычная советская штучка - паразитная семантическая нагруженность совершенно нейтральных слов. Партизан - это боец, боевик нерегулярного формирования. Партизанили советские люди в годы Войны, партизанят и арабы - это всего лишь форма, а не суть. Кстати, Yehuda, во время 2 мировой советские партизаны, следуя приказам из Москвы, могли и убивали и мирных, и безоружных (не примите в обиду за отца, я не утверждаю, что так делали все партизаны)

Yehuda писал(а):
По каким, чьим критериям я живу в «фашистском государстве»? Неужели настолько вас напитали?

Вот так вопрос! А неужели нет? Странный Вы, Yehuda... И не напитаЛИ а напитываЮТ и полной мерой, сверх меры!
А разве по-другому было когда-нибудь? Что так удивило?
Мне родители рассказывали про 53й год, когда вмиг, за ночь, их замечательные московские соседи, сотрудники, "интеллигенты", "друзья", ходившие в гости к ним и приглашавшие к себе - вдруг превратились в лютых антисемитов, не желавших подавать руки, требовавших "наказать", "выслать", "стереть с лица земли"...
и потом точно так же, по щелчку пальцев где-то за Кремлевской стеной- когда решили прекратить антисемитскую кампанию - вернулись к прежним "дружеским", "интеллигентным" отношениям.
Куда же больше напитать-то?


.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 12:12    Заголовок сообщения:

По одному антисемитскому отзыву столько глобальных выводов. Есть разные мнения, и в том числе противоположные приведенному.

Вот Вы, например, явно недружественно настроены к России. Разобрав ваши тексты, можно ли делать вывод, что в Израиле не любят Россию?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:16    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
По одному антисемитскому отзыву столько глобальных выводов. Есть разные мнения, и в том числе противоположные приведенному.

Вот Вы, например, явно недружественно настроены к России. Разобрав ваши тексты, можно ли делать вывод, что в Израиле не любят Россию?


Ту россию - однозначно не любят.
Вот, если будет Новая Россия, что пока может быть только сном и фантазией.
Хотя, если русский народ пожелает - будет.
Вопрос, чего он желает?
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Вопрос, чего он желает?


Чтобы его оставили в покое.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:23    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Ту россию - однозначно не любят.
Вот, если будет Новая Россия, что пока может быть только сном и фантазией.
Хотя, если русский народ пожелает - будет.
Вопрос, чего он желает?


Той "россии" (Вы даже с маленькой буквы пишете. Экое детское поведение! ) уже нет.

Новой России еще нет. И неизвестно, какой она будет. Такой ли, как Вам представляется?

Есть сегодняшняя Россия.

А про "однозначно не любят" - Вы не говорите за всех, говорите за себя.

Мне кажется, Вы слишком много обобщаете.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:43    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Вот Вы, например, явно недружественно настроены к России. Разобрав ваши тексты, можно ли делать вывод, что в Израиле не любят Россию?

Я не Yehuda (хoтя и иехуди), тaк чтo прoшу прoщения.
Вывoд тaкoй сделaть элементaрнo, дa этoгo никтo и не скрывaет. A зa чтo в Изрaиле дoлжны пo-Вaшему любить Рoссию? .
Пoтoм, чтo есть Рoссия? В кaкoй стрaне любят Вaшу Рoссию? Мoжет, в Пoльше или Венгрии? Мoжет, ее aрaбы любят? Китaйцы?
Экa невидaль - Рoссию не любят...
Демaгoгией зaнимaться все гoрaзды.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):
Вопрос, чего он желает?


Чтобы его оставили в покое.


ТОЧНЕНЬКИЙ ОТВЕТ ИЗ МОСКВЫ последующему Фолюшу.. Браво!

Чтобы его оставили в покое. - ВЕЧНЫЙ ПОКОЙ...
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
A зa чтo в Изрaиле дoлжны пo-Вaшему любить Рoссию? .

Кто сказал, что должны?

А в данном разговоре подразумевается не отсутствие любли, а наличие недружественности (неприязни, враждебности). Близкие, но нетождественные понятия.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
А в данном разговоре подразумевается не отсутствие любли, а наличие недружественности (неприязни, враждебности). Близкие, но нетождественные понятия.

Фoлюш, немнoгo рaциoнaльнoсти, сoвсем чуть-чуть:
Ктo вooружaл врaгoв Изрaиля? Ктo прoтaлкивaл резoлюции o сиoнизме? Ктo имеет пoсoльствo Пaлестины? Где aнтисемитизм-впoлне увaжaемoе пoлитическoе кредo?
И пoчему же Вaм удивительнa неприязнь?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 16:15    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Фoлюш, немнoгo рaциoнaльнoсти, сoвсем чуть-чуть:
Ктo вooружaл врaгoв Изрaиля? Ктo прoтaлкивaл резoлюции o сиoнизме? Ктo имеет пoсoльствo Пaлестины? Где aнтисемитизм-впoлне увaжaемoе пoлитическoе кредo?

Над последним я бы призадумался. В определенных (антисемитских) кругах уважаемое.

Цитата:
И пoчему же Вaм удивительнa неприязнь?

Разве речь идет об удивлении? Я всего лишь выступаю против излишнего обобщения, т.к. знаю лично израильтян, которые относятся дружественно. Поэтому указал Yehuda на неправильность того, что он стрижет всех под одну гребенку.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
[Над последним я бы призадумался. В определенных (антисемитских) кругах уважаемое..
Дa круги-тo ширoкие

Фолюш писал(а):
[Я всего лишь выступаю против излишнего обобщения, т.к. знаю лично израильтян, которые относятся дружественно. Поэтому указал Yehuda на неправильность того, что он стрижет всех под одну гребенку.
Вo-первых, Вы путaете личную приязнь, дружбу и т.п. и любoвь к стрaне, режиму, уклaду.
Вo-втoрых, дa, Вы прaвы, стричь пoд oдну гребенку - нехoрoшo, нo не oбoбщaя тoже не пoлучaется. ПOд oбoбщением нaдo, нaвернoе, пoнимaть преoблaдaющие, рaспрoстрaненные нaстрoения, кoтoрые никoгдa не oхвaтывaют 100%, тем не менее, предстaвление o сoстoянии oбществa дaют именнo oни.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:35    Заголовок сообщения:

тогда и вовсе загадочно - если для вас было очевидно, что большинство в Израиле неприязненно относится к России, то почему вас насторожило, что кто-то в России не любит Израиль? Просто по-человечески, если я кого-то не люблю, я не жду доброго ко мне отношения, и оно мне не требуется.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
A зa чтo в Изрaиле дoлжны пo-Вaшему любить Рoссию? .

Кто сказал, что должны?

А в данном разговоре подразумевается не отсутствие любли, а наличие недружественности (неприязни, враждебности). Близкие, но нетождественные понятия.

А почему я должен дружественно относится к России ? Она что, относится ко мне дружественно ?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А почему я должен дружественно относится к России ? Она что, относится ко мне дружественно ?

Нет, не должны.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:47    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
тогда и вовсе загадочно - если для вас было очевидно, что большинство в Израиле неприязненно относится к России, то почему вас насторожило, что кто-то в России не любит Израиль?

Потому что "сначала деньги, а потом стулья" (С). Сначала "кто-то в России не любит Израиль", а потом уже "в Израиле неприязненно относятся к России".
Цитата:
Просто по-человечески, если я кого-то не люблю, я не жду доброго ко мне отношения, и оно мне не требуется.

А если мне на кого-то просто начхать, пока этот кто-то меня не цепляет ?

Фолюш писал(а):
Borger писал(а):
А почему я должен дружественно относится к России ? Она что, относится ко мне дружественно ?

Нет, не должны.

Тогда о чем сыр-бор ?
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Потому что "сначала деньги, а потом стулья" (С). Сначала "кто-то в России не любит Израиль", а потом уже "в Израиле неприязненно относятся к России".


Что Вы, что Вы, мы Вам доверяем. Можно сначала стулья, а деньги уж потом.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Тогда о чем сыр-бор ?


Вот и я о том же.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 21:23    Заголовок сообщения: Re: Так ли нас видят в россии.

Yehuda писал(а):
На мой рассказ "Павлик Морозов" получил ряд рецензий и отзывов.
Очень схожие по типу.
Вот один из них, с моим ответом

Дайте, пожалуйста, ссылки на сам рассказ и на его отзывы. Надо же понять, в самом деле, кто и как с вами разговаривал.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Уважаемый Yehuda и уважаемые модераторы!

Не могли бы вы исправить в наименовании настоящей темы написание слова "Россия" с маленькой буквы на большую? Все-таки это заголовок. Я же никогда не пишу "израиль", или как это позволял себе Карамболь про Ирак - "Ырак" - "Ызраиль".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Нет проблем. Исправлено.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Нет проблем. Исправлено.

Зря. В данном случае это не опечатка, эта буква отражает отношение автора и только он сам мог бы ее исправить, если бы захотел.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Borger писал(а):
А почему я должен дружественно относится к России ? Она что, относится ко мне дружественно ?

Нет, не должны.


Почитали, посмотрели, получили свежий московский привет ( и это-то после двух аналогичных взрывов там!) - достаточно...
Ведь и фалястын готов погибнуть сам, только бы убить одного еврея (от малюсенького до старенького).
Почему бы другим гоям относиться в принципе иначе?
Все ясно...

Может быть, перейдем на наше личное.
Почему мы не очень-то любим ДРУГ ДРУГА?
.
Беня
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Нет проблем. Исправлено.


Уважаемый Borger!

Спасибо.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 23:28    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Yehuda писал(а):
На мой рассказ "Павлик Морозов" получил ряд рецензий и отзывов.
Очень схожие по типу.
Вот один из них, с моим ответом

Дайте, пожалуйста, ссылки на сам рассказ и на его отзывы. Надо же понять, в самом деле, кто и как с вами разговаривал.

"Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха."

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/07/06-69.html

Предлагаю желающим ознакомиться с объектом разговора.

Как и следовало ожидать, обобщения слишком надуманные. "Ряд лицензий и отзывов" выражаются отзывами трех человек. высказывания одного из них приведены. Почему не всех троих? Только один удовлетворил генеральной программе?
Кстати, ни один из них не писал "израиль".

Думаю, что больше всего Вас оскорбило вот это:
А я пишу то, что знаю, что чувствую.
По-моему это больше похоже на литературу.

<Утешителин>

А литературы у Вас в рассказке пока немного - работать над ней надо, работать.

<Carapax>

А вот похвала "Доктора" тоже может быть оскорблением:
А пишете Вы замечательно.

<МрачныйДоктор>

Судя по его собственным "произведениям", писатель еще тот.

http://www.proza.ru:8004/texts/2003/04/02-178.html
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/05/25-14.html
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 09:39    Заголовок сообщения:

Друзья, вам не кажется, что еврейские националисты и антисемиты СОВМЕСТНО загналит проблему в тупик? Читаю тех и тех - такое сходство и в стиле и в методе!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 10:36    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Друзья, вам не кажется, что еврейские националисты и антисемиты СОВМЕСТНО загналит проблему в тупик? Читаю тех и тех - такое сходство и в стиле и в методе!


Объясните пожалуйста подробно,
что такое ЕВРЕЙСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
Антисемиты - всем понятно (против семян)
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Друзья, вам не кажется, что еврейские националисты и антисемиты СОВМЕСТНО загналит проблему в тупик? Читаю тех и тех - такое сходство и в стиле и в методе!


Объясните пожалуйста подробно,
что такое ЕВРЕЙСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
Антисемиты - всем понятно (против семян)
Вы просите объяснить разницу между националистом и патриотом?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Уважаемому Yehud'a зачем-то понадобилось выложить свое безусловно яркое, но неоднозначное произведение на сайт к гойим. После получения столь же неоднозначных отзывов от местных участников, Yehuda решил перенести дискуссию на МФ с целью получения морального удовлетворения (поддержки у участников МФ). В результате возникла очередная серия коллективной мастурбации на тему русского антисемитизма (проклятым гоям не понравился рассказ Yehud'а).
Ох и сволочи же эти русские!
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Уважаемому Yehud'a зачем-то понадобилось выложить свое безусловно яркое, но неоднозначное произведение на сайт к гойим. После получения столь же неоднозначных отзывов от местных участников, Yehuda решил перенести дискуссию на МФ с целью получения морального удовлетворения (поддержки у участников МФ). В результате возникла очередная серия коллективной мастурбации на тему русского антисемитизма (проклятым гоям не понравился рассказ Yehud'а).
Ох и сволочи же эти русские!
Вы, по-видимому, не читали Аркадия Красильщикова (он же Соломон Радов, он же Айзек Флаум).Вот уж у кого бедные русские виноваты во всем - и что трава в Израиле не растет и что коровы не доятся.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:44    Заголовок сообщения:

Не читал и не хочу.Мораль другая
- а нечего приносить сюда разборки с других сайтов
- нельзя в качестве базы для еврейства/иудаизма использовать ненависть и неуважение к другим
- вообще нечего других провоцировать, будь они хоть 100 раз антисемитами, забудьте о них, дайте им забыть о вас
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Не читал и не хочу.Мораль другая
- а нечего приносить сюда разборки с других сайтов
- нельзя в качестве базы для еврейства/иудаизма использовать ненависть и неуважение к другим
- вообще нечего других провоцировать, будь они хоть 100 раз антисемитами, забудьте о них, дайте им забыть о вас
Насчет "разборок с других сайтов" - старому толстому Луису про то ничего не известно. А в основном согласен. Негоже уподобляться продюссеру Меиру Готтлибу, который сначала выпускает похабные антикатолические фильмы, а потом,когда ему грозят судом, обвиняет мексиканских католиков и "антисемитизме"
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 12:14    Заголовок сообщения:

Мне показалось, что Вы, Иегуда, меня игнорируете. Забавно. После нескольких попыток причислить меня к антисемитам оставили это дело и совсем перестали замечать.
Раз Вы сами принесли сюда обсуждение своего рассказа с другого сайта, то хочу спросить вот о чем.
В другом Вашем рассказе "Под Катюшами"
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/07/06-74.html
(уже само название содержит некий русофобский подтекст)
Вы писали следующее:
Цитата:
Убитые, раненые, разрушенные дома были лишь там, где на косяках дверей или не было мезуз, или были некошерные...

Действительно ли арабские ракеты имели свойство религиозной избирательности или же Вы в очередной раз несколько преувеличенно обобщили факты? Я не знаю подробностей, может и в самом деле пострадали только те, кто недостаточно религиозен был.

И обратите внимание на комментатии к этому рассказу, там нет ни одного антисемитского, т.е. из всех обращений к Вам на том сайте Вы выбрали самое грязное и приподносите как самое распространенное. Некрасиво. А в таком возрасте - тем более.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Беня писал(а):
Уважаемый Yehuda и уважаемые модераторы!

Не могли бы вы исправить в наименовании настоящей темы написание слова "Россия" с маленькой буквы на большую? Все-таки это заголовок. Я же никогда не пишу "израиль", или как это позволял себе Карамболь про Ирак - "Ырак" - "Ызраиль".

Ух ты, мать твою за ногу!
Щырый саддамовЭць за свою ыракську батькивщыну АБИДИЛСИ! У ти бедненький, иди я тебя пожалею.
.
serge
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Карамболь, та тi москалi ж мови не знають!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:13    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Карамболь, та тi москалi ж мови не знають!

Усэ одно повбывав бы
.
serge
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
serge писал(а):
Карамболь, та тi москалi ж мови не знають!

Усэ одно повбывав бы


На пЫво пИво кажуть...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:20    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Карамболь писал(а):
serge писал(а):
Карамболь, та тi москалi ж мови не знають!

Усэ одно повбывав бы


На пЫво пИво кажуть...

А ты чув, що оти кляти паскали на наш NULL nill кажуть?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
На пЫво пИво кажуть...

На пИво пiво кажуть...
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 17:27    Заголовок сообщения:

тема таки да пошла в нужном направлении
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Мне показалось, что Вы, Иегуда, меня игнорируете. Забавно. После нескольких попыток причислить меня к антисемитам оставили это дело и совсем перестали замечать.
Раз Вы сами принесли сюда обсуждение своего рассказа с другого сайта, то хочу спросить вот о чем.
В другом Вашем рассказе "Под Катюшами"
http://www.proza.ru:8004/texts/2003/07/06-74.html
(уже само название содержит некий русофобский подтекст)
Вы писали следующее:
Цитата:
Убитые, раненые, разрушенные дома были лишь там, где на косяках дверей или не было мезуз, или были некошерные...

Действительно ли арабские ракеты имели свойство религиозной избирательности или же Вы в очередной раз несколько преувеличенно обобщили факты? Я не знаю подробностей, может и в самом деле пострадали только те, кто недостаточно религиозен был.

И обратите внимание на комментатии к этому рассказу, там нет ни одного антисемитского, т.е. из всех обращений к Вам на том сайте Вы выбрали самое грязное и приподносите как самое распространенное. Некрасиво. А в таком возрасте - тем более.


"Разоблаченный дедушка" вначале поместил в МФ, потом уже в нескольких форумах (там среагировали быстрее).
Обманщика можно выявить по датам.
Есть ведь такие любители моего творчества...
Кстати, и этот текст с другого сайта, о чем я и говорил...
Разве дело в тексте? Или - в сути дела...

Спасибо за рекламу моих произведений с другого сайта (здесь я приветствую повторы доброжелателей)

Под КАТЮШАМИ помещал и здесь, но литература не пользуется популярностью.
А "катюши" именно те самые:... расцветали яблони и груши...
Кто их испытал (избави Б-г) на себе - никогда не забудет...

Если пожелает Создатель (я же - один), то еще напишу о МЕЗУЗАХ и как они зашищают еврейский дом...

Еще раз благодарю старателей-распространителей меня.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Цитата:
Убитые, раненые, разрушенные дома были лишь там, где на косяках дверей или не было мезуз, или были некошерные...


Ну то что за отсутствие мезузы на двери надо давать по-башке чем-то тяжелым,например ракетой-это понятно,но как определить,что имеющаяся мезуза некошерная???
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Цитата:
Убитые, раненые, разрушенные дома были лишь там, где на косяках дверей или не было мезуз, или были некошерные...


Ну то что за отсутствие мезузы на двери надо давать по-башке чем-то тяжелым,например ракетой-это понятно,но как определить,что имеющаяся мезуза некошерная???


И в Кирьят-шмона всегда ходил с группой проверяльщиков - после событий.
Видели что и где произошло.
То же самое и когда школьники из Петах-тиква погибли в автобусе под поездом.
И вообще масса личных свидетельств.
Дай Б-г, чтобы мог описать...

А мезузу осторожно снимают с кояска вместе с байт (футляром) и относят к писцу СТАМ, который за небольшую сумму профессионально проверяет.

Мезуза бережет дом и ЖИЛЬЦОВ.
Поэтому нужно покупать кашерную: у известного и проверенного писца СТАМ (лучше не в магазинах). Хорошая мезухза стоит от 45-80 долларов.
Однако - стоит...
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 21:37    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Мезуза бережет дом и ЖИЛЬЦОВ.
Поэтому нужно покупать кашерную: у известного и проверенного писца СТАМ (лучше не в магазинах). Хорошая мезухза стоит от 45-80 долларов.
Однако - стоит...


Ого! Так кто же все-таки бережет - мезуза или Бог, господа неидолопоклонники?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Безбожники!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 10:41    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):
Мезуза бережет дом и ЖИЛЬЦОВ.
Поэтому нужно покупать кашерную: у известного и проверенного писца СТАМ (лучше не в магазинах). Хорошая мезухза стоит от 45-80 долларов.
Однако - стоит...


Ого! Так кто же все-таки бережет - мезуза или Бог, господа неидолопоклонники?


Мезуза, это не что-то отдельное. Мезуза - святой текст из Торы, написанный кошерно со страхом к Небесам (ират шамаим) и прикрепленная по указанию в Торе (2-3 раза в сутки еврей произносит ШМА \пасук ми Тора\, где об этом сказано).

Поэтому не какое-то сооружение, произведение бережет дом.
А слова Б-жьи, установленные по Веленью Б-жьему.

Кстати, кошерная мезуза должна быть на ВСЕХ дверях дома, кроме туалета, ванной и грязного помещения кладовой...

Шабат шалом!
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 11:07    Заголовок сообщения:

Шаббат шалом!
.
VladG
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Мезуза бережет дом и ЖИЛЬЦОВ.
Поэтому нужно покупать кашерную: у известного и проверенного писца СТАМ (лучше не в магазинах). Хорошая мезухза стоит от 45-80 долларов.
Однако - стоит...

Вот это я понимаю - бизнес!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:41    Заголовок сообщения:

VladG писал(а):
Yehuda писал(а):
Мезуза бережет дом и ЖИЛЬЦОВ.
Поэтому нужно покупать кашерную: у известного и проверенного писца СТАМ (лучше не в магазинах). Хорошая мезухза стоит от 45-80 долларов.
Однако - стоит...

Вот это я понимаю - бизнес!


Вам бы я его не пожелал.
Писец святых текстов должен быть не только в физической чистоте, но и в духовной.
Перед написанием Имени В-вышнего он должен окунуться в микву.
Ему нельзя ни о чем постороннем думать во время написания.
Иногда маленькая описка может сделать некошерной всю мезузу, которую он писал несколько тяжких часов...
Написано, что софер СТАМ никогда не может быть богатым...

А теперь прикиньте, сколько даже вы можете заработать за 3-5 часов непрерывной и интенсивной работы...
А потом еще нужно ждать - пока мезузу купят...
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Yehuda,
отличный ответ
.
VladG
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:37    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Писец святых текстов должен быть не только в физической чистоте, но и в духовной.
Перед написанием Имени В-вышнего он должен окунуться в микву.
Ему нельзя ни о чем постороннем думать во время написания.
Иногда маленькая описка может сделать некошерной всю мезузу, которую он писал несколько тяжких часов...

А вот я слышал (от непосредственного юзера), что православная молитва, будучи переписана на обычную бумажку даже и без таких сложных манипуляций, тоже обладает волшебными свойствами. Например, если ее (бумажку с молитвой) приложить на свежую рану, то кровотечение мгновенно останавливается.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:20    Заголовок сообщения:

VladG писал(а):
Yehuda писал(а):
Писец святых текстов должен быть не только в физической чистоте, но и в духовной.
Перед написанием Имени В-вышнего он должен окунуться в микву.
Ему нельзя ни о чем постороннем думать во время написания.
Иногда маленькая описка может сделать некошерной всю мезузу, которую он писал несколько тяжких часов...

А вот я слышал (от непосредственного юзера), что православная молитва, будучи переписана на обычную бумажку даже и без таких сложных манипуляций, тоже обладает волшебными свойствами. Например, если ее (бумажку с молитвой) приложить на свежую рану, то кровотечение мгновенно останавливается.


Лучше и безопаснее - помочиться.
Моча - (в отличие от бумажки) стерильная жидкость
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:26    Заголовок сообщения:

Yehuda прав. Подходит и для ожогов в т.ч. Еще старый и действенный рецепт для полевых условий (колотые, огнестр.раны)- вынимаем пулю из патрона , высыпаем порох на рану, набираем побольше воздуха в легкие, поджигаем и выдыхаем. Как говорят русские, надейся на Б-га, но сам не будь дурак.
.
VladG
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Лучше и безопаснее - помочиться.
Моча - (в отличие от бумажки) стерильная жидкость

Вполне допускаю. Но попробовали бы вы это объяснить упертому в суевериях человеку. Все чудесные свойства приписываются молитве.

Вот мне интересно, какие именно фрагменты из святой книги наделяют мезузу чудесными свойствами? Те ли самые, где "Ной родил Давида, Иеремия родил Иосифа" или какие-то другие?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:57    Заголовок сообщения:

VladG писал(а):
Yehuda писал(а):
Лучше и безопаснее - помочиться.
Моча - (в отличие от бумажки) стерильная жидкость

Вполне допускаю. Но попробовали бы вы это объяснить упертому в суевериях человеку. Все чудесные свойства приписываются молитве.

Вот мне интересно, какие именно фрагменты из святой книги наделяют мезузу чудесными свойствами? Те ли самые, где "Ной родил Давида, Иеремия родил Иосифа" или какие-то другие?

Молитва - да. Настоящая молитва ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, обращенная к В-вышнему, Единому.
Бумажка - самая атласная - нет...

А текст мезузы я попрошу поместить любого читающего и могущего перевести.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:40    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):

Я написал ЛЮБЯТ - "любят".
Любви вашей никто не просит...
Как и лютой генной ненависти...

А как к "бывшим соотечественникам"?


А зачем при такой генной ненависти помещать свои творения на русских сайтах? А кошерно ли это? Не лучше ли писать вообще на иврите для своих?


Для своих
Для них Ехуда - русский (в кавычках), для вас - еврей. Вот и пишет
на русский сайт, у коренных израильтян отношение к России, как у вас к Израилю. Безразлично-равнодушное.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Я не идеализирую партизан, скажем, во время ВОВ, но разве находились на оккупированной территории СССР "мирные гражданские" немцы? Что-то я не припомню. Да и не действовали советские партизаны на германской территории.


Действовали.
Юридически територия Польши была територией Германи, генерал-губернаторством. И ковпаковцы там очень даже воевали, причем не только с немцами, но и с партизанами из армии крайовой. Кстати, статус Голан юридически не отличается от статуса Польского генерал-губернаторства. Тоже аннексированая территория.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 18:24    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):

Я написал ЛЮБЯТ - "любят".
Любви вашей никто не просит...
Как и лютой генной ненависти...

А как к "бывшим соотечественникам"?


А зачем при такой генной ненависти помещать свои творения на русских сайтах? А кошерно ли это? Не лучше ли писать вообще на иврите для своих?


Для своих
Для них Ехуда - русский (в кавычках), для вас - еврей. Вот и пишет
на русский сайт, у коренных израильтян отношение к России, как у вас к Израилю. Безразлично-равнодушное.


Как вы, дорогой Прижалов, глубоко заблуждаетесь...
Даю вам последнюю выдержку.
В сайт ТОГО вы можете сами обратиться...
Это по поводу моего "Павлика Морозова", которого, кстати, помещал и здесь - БЕЗОТВЕТНО...

А зачем мне, русскому патриоту, советы профессионального раба? Ведь ты раб, Иуда. Твое систематическое охаивание России и русского народа, больше похоже на жалобное тявканье умирающей дворняги. Дворняги вышвырнутой хозяином, которого она одновременно ненавидит и боится.
Хотя то, что ты раб, Иуда, это не твоя вина. Это судьба твоего несчастного народа. Твои предки были рабами в древнем Египте, потом их водил Моисей 40 лет по пустыне, чтобы вытравить память о благах египетского царства. Не вытравил. Не смог. И они стали искать себе новых хозяев, в Европе, в Америке, в России. И действительно, как хорошие "профессиональные" рабы они приносили пользу этим странам - наука, музыка, литература. Но вот их опять пнули - и что в итоге. Любимый Израиль?
Как говорил великий еврейский писатель Эфраим Севела про твою и соответственно свою отчизну? "Когда евреи были разбросаны по миру, они выполняли роль интеллектуального удобрения для стран в которых проживали. Но когда они собрались в одном месте, в Израиле, это удобрение превратилось в обычное г..но."
Славься Русь Великая!


<Анатолий Господь> - 2003/07/15 20:38
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Иегудa, a чегo Вы жaлуетесь? Вы пoшли нa рoссийский сaйт, oпубликoвaли тaм свoе прoизведение нa еврейскую тему, пoлучили нa негo "рецензию", a пoтoм бежите нa изрaильский сaйт жaлoвaться, чтo русские Вaс не oстaвляют в пoкoе.
Мaзoхизмoм пoпaхивaет
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 18:55    Заголовок сообщения:

ежкин корень зашел на огонек по старой памяти, а тема никак с позиций 1-ой страницы. Ни шагу назад
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 19:01    Заголовок сообщения:

Может Эфраима Севелу обсудим? За исключением, м.б. "попугай говорящий на идиш" (такая Шолом-Алейхемовская тема) и "Рассказов инвалидной улицы", как-то мне он очень не. Великий еврейский писатель. Для русских антисемитов.
Ну и еще, как-то более-менее его литовские вещи показались - как взгляд на Союз с литовской стороны. Но не обсуждал - не с кем.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Иегудa, a чегo Вы жaлуетесь? Вы пoшли нa рoссийский сaйт, oпубликoвaли тaм свoе прoизведение нa еврейскую тему, пoлучили нa негo "рецензию", a пoтoм бежите нa изрaильский сaйт жaлoвaться, чтo русские Вaс не oстaвляют в пoкoе.
Мaзoхизмoм пoпaхивaет


Я не жалуюсь, а привожу доводы...

"Российский сайт" почти наполовину заполнен еврейскими личностями...
Произведение совершенно не на еврейскую тему...

Чтобы убедились - помещаю его в нашей прозе.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Возможно Вы, уважаемый Ехуда, правы, и я действительно заблуждаюсь. Все мы люди, а людям заблуждаться свойственно. Мне непонятно Ваше отношение к России. Вы живете на своей родине, куда так стремились, все у Вас хорошо и даже замечательно, охотно верю и радуюсь за Вас. Так чего же Вам нужно от русских? Они живут своей жизнью, плохо ли, хорошо, но это их проблемы. Почему же Вы считаете, если я Вас правильно понял, конечно, что проблемы евреев, как отдельных личностей, так и народа в целом, должны там когото волновать? А апеллировать к Израильской аудитории на отношение к Вам россиян, так это, по моему мнению, конечно, вообще не очень достойно. Учитывая Ваше отношение к России и русским, а это отношение вполне однозначно выражается в Ваших постах. Прошу прощения, если Вас обидел.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 20:59    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Возможно Вы, уважаемый Ехуда, правы, и я действительно заблуждаюсь. Все мы люди, а людям заблуждаться свойственно.
1.Мне непонятно Ваше отношение к России.
Вы живете на своей родине, куда так стремились, все у Вас хорошо и даже замечательно, охотно верю и радуюсь за Вас.
2.Так чего же Вам нужно от русских?
Они живут своей жизнью, плохо ли, хорошо, но это их проблемы. Почему же Вы считаете, если я Вас правильно понял, конечно, что проблемы евреев, как отдельных личностей, так и народа в целом,
3.должны там когото волновать? А апеллировать к Израильской аудитории на
4.отношение к Вам россиян, так это, по моему мнению, конечно, вообще не очень достойно. Учитывая Ваше отношение к России и русским, а это отношение вполне однозначно выражается в Ваших постах. Прошу прощения, если Вас обидел.


Г-н Прижалов,
надеюсь, что это последняя моя разборка.
Просто - мне это малоинтересно...
А теперь по-пунктам.
Первое и второе выделенное мною - противоречат. Непонятно (если, вы уже учитываете мое отношение), почему вы о нем (отношении) спрашиваете?

1. К россии у меня отношение - нейтральное. Волнует меня там две вещи: ОСТАВШИЕСЯ ЕВРЕИ и те неевреи, которые приходят в Истине.

2.От русских мне ничего не нужно. Ну, разве что помогли бы несчастной талантливейшей поэтессе, композитору, певице Людмиле ТУМАНОВОЙ.
Да еще бы оставили нас со своей звериной злобой...

3.Пусть бы не волновало - легитимно, но и чтобы ненависти (зависти) так не проявляли...

4.Предыдущее объясняет и это.

Все, что нас связывает: мои старые добрые друзья и русский язык, который остался для меня единственно по-настоящему доступным...
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Прижалов писал(а):
Возможно Вы, уважаемый Ехуда, правы, и я действительно заблуждаюсь. Все мы люди, а людям заблуждаться свойственно.
1.Мне непонятно Ваше отношение к России.
Вы живете на своей родине, куда так стремились, все у Вас хорошо и даже замечательно, охотно верю и радуюсь за Вас.
2.Так чего же Вам нужно от русских?
Они живут своей жизнью, плохо ли, хорошо, но это их проблемы. Почему же Вы считаете, если я Вас правильно понял, конечно, что проблемы евреев, как отдельных личностей, так и народа в целом,
3.должны там когото волновать? А апеллировать к Израильской аудитории на
4.отношение к Вам россиян, так это, по моему мнению, конечно, вообще не очень достойно. Учитывая Ваше отношение к России и русским, а это отношение вполне однозначно выражается в Ваших постах. Прошу прощения, если Вас обидел.


Г-н Прижалов,
надеюсь, что это последняя моя разборка.
Просто - мне это малоинтересно...
А теперь по-пунктам.
Первое и второе выделенное мною - противоречат. Непонятно (если, вы уже учитываете мое отношение), почему вы о нем (отношении) спрашиваете?

1. К россии у меня отношение - нейтральное. Волнует меня там две вещи: ОСТАВШИЕСЯ ЕВРЕИ и те неевреи, которые приходят в Истине.

2.От русских мне ничего не нужно. Ну, разве что помогли бы несчастной талантливейшей поэтессе, композитору, певице Людмиле ТУМАНОВОЙ.
Да еще бы оставили нас со своей звериной злобой...

3.Пусть бы не волновало - легитимно, но и чтобы ненависти (зависти) так не проявляли...

4.Предыдущее объясняет и это.

Все, что нас связывает: мои старые добрые друзья и русский язык, который остался для меня единственно по-настоящему доступным...


Передергиваете, уважаемый!
Насчет звериной злобы. Есть отморозки, а где их нет? На МФ мало злобствующих по отношению к русским и Росии? Так Ваши увещевания в адрес скинхедов и Памяти им до фонаря. Точно так же, как Пальмаху, Игалю и Авигдору (прошу простить меня тех, кого не упомянул, места жалко ). Для меню лично между этой малосимпатичной категорией населения, как России, так и Израиля нет принципиальной разницы.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Случайно увидел стих Д.Файнштейна "Лехаим"...
Почитал - обалдел...

Самые выдержанные места из переписки помещаю...
Остальное - на 100 баллов выше...

Простите, а почему бы Вам честно не написать стихотворение на вашем языке, на языке Вашей родной Страны?
Так было бы оригинальнее, а те, кому нужно, все равно все поймут.Иврит по-русски звучит не так.

<Frau Пиллау> - 2003/07/11 17:40 •
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
У них два языка...(ты про идишь забыл)

<Muzykantoff> - 2003/07/11 21:01
Моя родная страна - Россия. Здесь я родился, вырос и живу. Евреев здесь, как ни старались, не мало, и "Ле Хайм!" - выражение расхожее.
Означает "За Жизнь!", если кто вдруг не знает.
"Родного языка", то бишь иврита или идиша, я не знаю. К сожалению. Не потому к сожалению, что еврей, а потому, что есть тяга к образованию, да и идиш жалко, умирает он.

Дмитрий Файнштейн> - 2003/07/12 04:16
Если есть тяга, то все остальное не помеха. А идиш, как раз таки, прочно засел в русском языке, и в блатном жаргоне.
А одноименное выражение отнюдь не является для простого русского человека расхожим.
С уважением, Frau.

<Frau Пиллау> - 2003/07/12 17:19
Значит так, Дмитрий. Стих интересный и совершенно безобидный. Я не понял наездов. Равно как и не понял непонимания. Такие вещи просто нужно читать. Без избыточного анализа. Без заморачивания себя надуманными проблемами поиска высокого смысла и поэзии. Я даже не думаю, что такие вещи являются проверкой на вшивость для всяких мудаков. Если мудаки даже по такому смешному поводу обнаруживаются – мне их жаль. Вот «Дойна» у Анны Гершаник – это да, это я понимаю. Там и стих гениальный, и слюноотделение у отдельных личностей повышенное. А здесь – вообще никакой политики. И набросились… В дальнейшем я не советую вам пытаться что-то оспаривать и вступать в затяжные дискуссии. Вы уже и сами это поняли. А вообще, в первую очередь вещь отвязная и пофигистическая. Мне так увиделось. А еще - ваш однофамилец(?) в Аквариуме играл…

<М.Рубин> - 2003/07/12 23:59

Уважаемый Дмитрий Файнштейн...
Прочел ваш великолепный стих (кроме начала - я бы это выбросил четверостишье или куда-то вставил) и захотелось написать хорошие слова...
Но... После напал на след гончих собак...
Я давненько, слава Б-гу, из россий... Не думал, что сегодня такое может быть...

Бедная, бедная Россия. Что только тебя ждет?
От древнего египта осталось только имя и кучка коптов, которые тоже не идолопоклонники полные, а - христьяне...
От Ханаана - ничего. От вавилона - развалины, на которых арабы мусульмане правят.
От персии - идолопоклоннической, огнепоклоннической - мусульманская страна
Что от великой римской империи с ее идолами?
Что от греции с ее богами - опять там христьяне...
И т.д. и т.п.
А связь такая: все евреененавистники (еврей - верящий в Единого Создателя, может быть и русский, сделавший гиюр) получали свой КОНЕЦ. Фараон, навуходоносор, аман с сыновьями, императоры рима.
И последние евреененавистники - гитлер, сталин-джугашвили...
Неужели мало.
Да и россия (империя) пала по тому же поводу.
Но - история ничему не учит никаких подонков.

Но самое страшное это ваши слова:
Моя родная страна - Россия. Здесь я родился, вырос и живу. Евреев здесь, как ни старались, не мало, и "Ле Хайм!" - выражение расхожее.
Означает "За Жизнь!", если кто вдруг не знает.
"Родного языка", то бишь иврита или идиша, я не знаю. К сожалению. Не потому к сожалению, что еврей, а потому, что есть тяга к образованию, да и идиш жалко, умирает он.
Вот это ужас. Вас бросили, пинают, обхаркивают публично, а вы свое:
-за родину, за сталина...
Опомнитесь.
А дмитрий – видимо, от великого Царя Давида...

Продолжайте писать.
...Ах моська, знать она сильна...

Ваш Иегуда (бывший Эрнст) с уважением
.
Nika
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 21:59    Заголовок сообщения:

Вообще-то я считаю, что Yehuda - зря ходит по помойкам. Мазохизм какой-то. Не ходите Вы туда, тамошних обитателей не убедишь ни в чем, это мусорные отстойники. Unless - Вам это интересно, кровь подогревает, мы и сами это проходили на ранних стадия знакомства с достижениями цивилизации в виде интернета.

Однако, Прижалов - Вы насчет нашей "звериной ненависти" - конкретно на Мегафоруме, слегка подзагнули. В тех российский паноптикумах нас предлагают убивать, устроить нам вторую Катастрофу, убить и закопать. И таких вот "зоо" - много, правда, Россия - страна большая.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Не понял смысла подборки. Вот такой тупой!
Вам то какое дело до российских граждан, даже и евреев? Тем более, что сами утверждают, что они в России живут и в землю обетованную не собираются. А культура и преемственность культур, категория спорная. Каждый понимает по своему. Времена меняются и этнос, не приспособившийся вовремя к новым условиям, исчезает. Уступает место более приспособленному. Но речь идет именно об этносе, об'единенном общей территорией, языком, культурой, наконец! А где общая культура, общий язык и общая территория у евреев? Израиль? Так 50 лет с малым всего то и прошло. И утверждения о тысячах лет, мягко говоря, не убеждают. И среди этих тысяч лет сколько народ Израилев жил своим этносом? А то то в тюрьме, то в ссылке, ну прям, как Владимир Ильич! А насчет общей культуры и языка... Так, что можно говорить об общей религии, да и то с натяжкой. Сколько в огромной стране Израиль главных раввинов? А хотите других учить жить.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Вообще-то я считаю, что Yehuda - зря ходит по помойкам. Мазохизм какой-то. Не ходите Вы туда, тамошних обитателей не убедишь ни в чем, это мусорные отстойники. Unless - Вам это интересно, кровь подогревает, мы и сами это проходили на ранних стадия знакомства с достижениями цивилизации в виде интернета.

Однако, Прижалов - Вы насчет нашей "звериной ненависти" - конкретно на Мегафоруме, слегка подзагнули. В тех российский паноптикумах нас предлагают убивать, устроить нам вторую Катастрофу, убить и закопать. И таких вот "зоо" - много, правда, Россия - страна большая.


Так ведь и откровения форумчан че многим в лучшую сторону отличаются. По букве. А по духу - так и вовсе близнецы. А если уж совсем отморозков сравнивать, так сходите на форум 7канала.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Ну, если мало чем отличаются, если так, то чего вы здесь делаете, милейший?

Шли бы "лесом" (с) к своим, туда, где ТАКОГО нет.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:41    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Ну, если мало чем отличаются, если так, то чего вы здесь делаете, милейший?

Шли бы "лесом" (с) к своим, туда, где ТАКОГО нет.


Вот както забыл у Вас спросить, где ходить и прочее. Помойки везде бывают, не только в России, кстати. Но даже и по помойкам хожу исключительно по собственной инициативе, и советов не спрашиваю, милейший!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:56    Заголовок сообщения:

М.быть вы слышали, что приличные люди не гадят не только в том доме, где они живут, но и находясь в гостях.

Я, лично, МФ помойкой не считаю, и другим позволять не намерен.

Модераторы, а как у вас с флажками ?

Прижалов писал(а):
Nika писал(а):
Однако, Прижалов - Вы насчет нашей "звериной ненависти" - конкретно на Мегафоруме, слегка подзагнули. В тех российский паноптикумах нас предлагают убивать, устроить нам вторую Катастрофу, убить и закопать. И таких вот "зоо" - много, правда, Россия - страна большая.

Так ведь и откровения форумчан че многим в лучшую сторону отличаются. По букве. А по духу - так и вовсе близнецы.
.
privet
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Какая интересная тема...
И сколько заблуждений...

Если кому-то интересна РЕАЛЬНАЯ ситуация со взглядами
русских правых (и не только правых) на еврейство и Израиль,
могу пояснить...

Но будет больно.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:01    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Какая интересная тема...
И сколько заблуждений...

Если кому-то интересна РЕАЛЬНАЯ ситуация со взглядами
русских правых (и не только правых) на еврейство и Израиль,
могу пояснить...

Но будет больно.

Слушаю очень внимательно
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:09    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
М.быть вы слышали, что приличные люди не гадят не только в том доме, где они живут, но и находясь в гостях.

Я, лично, МФ помойкой не считаю, и другим позволять не намерен.

Модераторы, а как у вас с флажками ?

Прижалов писал(а):
Nika писал(а):
Однако, Прижалов - Вы насчет нашей "звериной ненависти" - конкретно на Мегафоруме, слегка подзагнули. В тех российский паноптикумах нас предлагают убивать, устроить нам вторую Катастрофу, убить и закопать. И таких вот "зоо" - много, правда, Россия - страна большая.

Так ведь и откровения форумчан че многим в лучшую сторону отличаются. По букве. А по духу - так и вовсе близнецы.


Ну так считайте, чем хотите!
У кайдого есть свое мнение. Вот только позволять кому либо чего либо.... Не в Вашей компетенции, уважаемый. Послушаем мнения модераторов. Кстати, где это я утверждал, что именно МФ и есть помойка? Процитируйте, плз! А то такое впечатление, что вы навязываете другим собственное мнение. Может и лигитимное, не хуже других, но Ваше собственное. Нехорошо-с!

Пы, сы.
У нас с Вами разное представление о загаживании дома и в гостях. Но, в отличии от Вас, я Вам не навязываю своего мнения. Я его просто Высказываю. Не нравится, не отвечайте.
.
privet
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:10    Заголовок сообщения:

Мне лично жаль, но отношение к еврейству в РФ переходит
в фазу полного отторжения и утраты контакта, что ли. Это когда
субъект не воспринимается в своей полноте, а лишь как враг,
рассмотрение которого, как человеческого существа-излишне.

Сам я проверял некоторые очень острые вещи-тестируя на
отношение к еврейству участников ряда форумов-это подтвердило
сказанное в начале.

Что до причин-Вы их видимо читали в обвинениях в адрес
еврейского лобби в РФ , они многообразны, причем такое
отношение становится сопутствующим и левакам-кроме
троцкистов, пожалуй-но они целиком на западной привязке.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Времена меняются и этнос, не приспособившийся вовремя к новым условиям, исчезает.
Вы таки правы, много их исчезло за последние 3500 лет.
Цитата:
Но речь идет именно об этносе, об'единенном общей территорией, языком, культурой, наконец!
Сочувствую. Евреи в сталинское оределение нации и народности тоже не вписывались. Но в паспорте нам всё же писали несуществующую нацию "Еврей". Уже и Союза нет, а они всё не вписываются.
Цитата:
И среди этих тысяч лет сколько народ Израилев жил своим этносом? А то то в тюрьме, то в ссылке, ну прям, как Владимир Ильич!
То в Испании раньше испанцев, то во Франции раньше французов, то в Англии раньше англичан, то в России раньше русских, то остановили армии Арабского Халифата на Кавказских перевалах.
Цитата:
Сколько в огромной стране Израиль главных раввинов? А хотите других учить жить.
И, заметьте, вопросы решаются без крови. Югославам бы так.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:24    Заголовок сообщения:

Беспредметный спор какойто.
Указываете на исчезнувшие народы, которые действительно были народами. По общепринятой классификации. А в ответ на замечания совершенно ни к селу ни к городу - Сталинские паспорта. И какая связь? И при чем тут халифат на Кавказских перевалах? Надо понимать, это ирония? Над чем, позвольте спросить? Если Вы не согласны с моим мнением, так ведь мойно возразить по существу. Или нечего по существу?
.
privet
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:26    Заголовок сообщения:

Отношение русского правого к государству Израиль вытекает из
отношения к еврейству.

Но будучи спрошенным конкретно, он пояснит-начиная с религиозных
вещей-

что начиная с конца прошлого века и Т. Герцля, применив изощренный
террор и до сего дня- не доказали ничем морального права, так
сказать, на нахождение на этой территориии, которая именуется
православными-Святая земля.

создав свое государство, не оставили попыток анонимного,
интриганского, конспиративного влияния на все в этом мире,

и, самое главное для правого, имея лидирующие позиции в РФ,
этнические евреи скатили страну в невиданную моральную деградацию, участвуя в конкретных проплаченных грантами делишках
вплоть до печально известного "секспросвета".

Левак же присовокупит неизбывных "олигархов" и материально-
производственную сторону, которая, ну Вы понимаете...

В-общем- абсолютно все это широко известно, и прочитанные
заблуждения несколько удивили.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):

Указываете на исчезнувшие народы, которые действительно были народами. По общепринятой классификации. А в ответ на замечания совершенно ни к селу ни к городу - Сталинские паспорта.

Если существуют люди, которые для всех практических целей признаются народом, но невписываются в определение, значит определение следует исправить.
Цитата:
И при чем тут халифат на Кавказских перевалах? Надо понимать, это ирония?
Что Вы, это исторический факт. Иудейский Хазарский Каганат несколько веков успешно сдерживал арабскую экспансию.
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Прижалов писал(а):

Указываете на исчезнувшие народы, которые действительно были народами. По общепринятой классификации. А в ответ на замечания совершенно ни к селу ни к городу - Сталинские паспорта.

Если существуют люди, которые для всех практических целей признаются народом, но невписываются в определение, значит определение следует исправить.
Цитата:
И при чем тут халифат на Кавказских перевалах? Надо понимать, это ирония?
Что Вы, это исторический факт. Иудейский Хазарский Каганат несколько веков успешно сдерживал арабскую экспансию.


Вы хотите сказать, что хазары, это евреи? Даже судя по вашей ссылке, в Хазарском каганате даже религий было несколько, не говоря уж об этносах. А как, по вашему, нужно сформулировать понятие - народ? Если Вас не устраивает общепринятое, своими словами, не ручаясь за всеоб'емлющую точность:
Общьность людей, живущих на общей территории, имеющих общий язык и культуру. Религия не в счет, иначе вся европа, большая часть Америки и т.д. населена одним народон, христианами.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Вы хотите сказать, что хазары, это евреи?
Они себя считали евреями. Вам мало?
Цитата:
Даже судя по вашей ссылке, в Хазарском каганате даже религий было несколько, не говоря уж об этносах.

Кому запишем в актив освобождение Болгарии от турок, учитывая, что в русской армии служили и украинцы, и мордва, и грузины, и татары, и немцы, и евреи, и французы, и...
Цитата:
А как, по вашему, нужно сформулировать понятие - народ? Если Вас не устраивает общепринятое, своими словами, не ручаясь за всеоб'емлющую точность:
Общьность людей, живущих на общей территории, имеющих общий язык и культуру.
Не знаю, я не такой начитанный, как Вы. Знаю только, что приведённое Вами определение не годится, т.к. сбоит на моём народе.
Вот, что я нашёл, как одно из определений в толковом словаре
народ(национальность): определение 5a: люди, имеющие общее происхождение, традиции и язык, которые могут построить или уже построили отдельное государство Там ещё 5 других определений. Как видите, приведённое Вами определение, не такое уж общепринятое.
Цитата:
Религия не в счет, иначе вся европа, большая часть Америки и т.д. населена одним народом, христианами.
Не всё так просто. Существует множество христианских религий. Религия - это традиции. Сербов и хорватов в первую очередь разделяет религия. Французских французов и швейцарских французов - тоже. Если религия может разделить людей на два народа, то почему Вы отказываетесь поверить, что она же может народы цементировать.
.
DK
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 00:21    Заголовок сообщения:

Есть как минимум еще один народ, на котором сталинское определение сбоит - цыгане. Как раз сегодня в новостях иракских цыган показывали.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 06:22    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
что начиная с конца прошлого века и Т. Герцля, применив изощренный террор и до сего дня- не доказали ничем морального права, так сказать, на нахождение на этой территориии, которая именуется православными-Святая земля.

создав свое государство, не оставили попыток анонимного,
интриганского, конспиративного влияния на все в этом мире,

и, самое главное для правого, имея лидирующие позиции в РФ,
этнические евреи скатили страну в невиданную моральную деградацию, участвуя в конкретных проплаченных грантами делишках
вплоть до печально известного "секспросвета".

Левак же присовокупит неизбывных "олигархов" и материально-
производственную сторону, которая, ну Вы понимаете...
.


Но друг мой алкаш мне сказал после зельца
Что пьют они кровь христианских младенцев
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они Бога распяли.

Какие удивительно новые, неслыханные идеи рождает новая свободная Россия! Однако не стоит забывать и хорошо известные, проверенные вещи: спаивание русских крестьян и саботаж водоснабжения (если в кране...)

privet писал(а):
Но будет больно.

Ну Вы даете...
.
privet
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 07:42    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge

Да, я забыл- дискуссии в ключе, который Вы желаете применить,
русским националистам удалось отмести....
.
Прижалов
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 07:52    Заголовок сообщения:

Фи, господа!
Даже спорить с вами неинтересно. Все с'езжает на заезженные штампы, "кровь младенцев", "Христа распяли". Доводите до абсурда?
Кстати, даже по вашему определению номер 5а не очень. Справедливо для последних полувека. А как же 3000 лет? Не катит. А определение, которое я привел, принято во всем мире. И не Сталин его сформулировал.

А насчет того, считали или нет хазары себя евреями, то по законам иудаизма этого явно недостаточно. Или я чего то путаю? А как же тогда Абрам Соломонович Кацнельсон, которого все, ну все! на "доисторической родине" считали евреем, включая его самого, а на "родине исторической" вдруг становится русским? В отличии от Иванова Ивана Ивановича, по маме Лифшиц. А господин Иванов наоборот, считал себя русским. Так как же?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 08:20    Заголовок сообщения:

privet писал(а):

Да, я забыл- дискуссии в ключе, который Вы желаете применить,
русским националистам удалось отмести....
после тяжелой продолжительной борьбы...
Русские националисты - это часом не РНЕ?
.
privet
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 08:43    Заголовок сообщения:

HB.

Я, конечно могу все эти вещи разъяснить- но не выкинут ли меня с
Форума?

У меня есть специфическая задача, которую я решаю с использованием израильских форумов по религиозной теме,
а национализм-так, попутно.

РНЕ- сложный вопрос задали. По верхам- РНЕ-чисто подставная
эфэсбэшная организация, которая практически развалилась- и так,
видимо, будет с любой инспирированной кем-то организацией.

Проблема в том, что националисты, которых ранее концентрировало
РНЕ, никуда не делись.

Есть и более серьезные организации, но о них мало кому известно
из-за политики СМИ.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 09:06    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
HB.
Я, конечно могу все эти вещи разъяснить- но не выкинут ли меня с
Форума?.

Не знаю, тут их не поймешь, бывает, выкидывают не пойми за что... короче - на свой страх и риск.

privet писал(а):
У меня есть специфическая задача, которую я решаю с использованием израильских форумов по религиозной теме,
а национализм-так, попутно.?.

О, благородный Следопыт? Занятно, занятно...

privet писал(а):
РНЕ- сложный вопрос задали. По верхам- РНЕ-чисто подставная эфэсбэшная организация, которая практически развалилась- и так, видимо, будет с любой инспирированной кем-то организацией.

Вопрос чудовищной сложности, это да... Поколения головы ломают...
Нет, я просто больше никого не знаю в совр. России, а про этих когда-то что-то читал/видел...
.
privet
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 09:30    Заголовок сообщения:

HB.

Это-дело хозяйское (интересоваться или нет, и как).

Но когда где-либо появятся сооружения специального назначения для
переработки отходов нацистской деятельности , просьба жалоб
не предъявлять.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):

privet писал(а):
У меня есть специфическая задача, которую я решаю с использованием израильских форумов по религиозной теме,
а национализм-так, попутно.?.

О, благородный Следопыт? Занятно, занятно...


Или засланный казачок. Любопытно
.
privet
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Гостье.

Ваша любезность очаровательна.

Засланные, конечно, бывают, но они о своих задачах прямо
так не вываливают.

Кстати, на националистических форумах РФ скрыто или открыто
участвуют евреи и убежденные сионисты- и ничего.
.
VladG
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 12:42    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Кстати, на националистических форумах РФ скрыто или открыто участвуют евреи и убежденные сионисты- и ничего.

Вероятно, на тех форумах не боятся аргументации противников.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 12:44    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Гостье.
Ваша любезность очаровательна.
Засланные, конечно, бывают, но они о своих задачах прямо
так не вываливают..


А Вы и не вывалили пока еще ничего Интригуете общественность?

privet писал(а):
Кстати, на националистических форумах РФ скрыто или открыто
участвуют евреи и убежденные сионисты- и ничего.


Я Вас умоляю! Евреи везде, где можно поболтать.
.
privet
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Гостье.

Какие интриги? В религиозном разделе этого Форума-обсуждена
уже моя тема по книге пророка Даниэля, я собрал для нее
некоторую небесполезную критику.

На националистических форумах РФ евреи отнюдь не болтают,
а пытаются бороться...

Каков будет результат-Бог весть. Мой прогноз хреновый.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 13:40    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Гостье.

Какие интриги? В религиозном разделе этого Форума-обсуждена
уже моя тема по книге пророка Даниэля, я собрал для нее
некоторую небесполезную критику..


Как же читали, только я большую часть не поняла, видно это что-то шибко умное.

privet писал(а):
На националистических форумах РФ евреи отнюдь не болтают,
а пытаются бороться...
Каков будет результат-Бог весть. Мой прогноз хреновый.


Мне трудно судить, я на такие форумы не хожу.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:37    Заголовок сообщения:

Хорошо поехало, даже не ждал...
Просто интересненькое подбросил...

Интересно, русскому человеку истина интересна или то, что он по этому поводу скажет?

Отсылаю к первоисточнику. автор - Иегуда Галеви (поэт, историк, философ, государственный деятель Испании, еще не выгнавшей евреев), книга КУЗАРИ (беседы с правителем Хазарии, который потом принял еврейство и ввел эту религию во всей ХАзарии)...
Там жили евреи, принявшие иудаизм...

...как ныне сбирается вещий олег...

Так вот и на Руси был вопрос принять Иудаизм или христьянство...
В-вышний так сделал, что - христьянство.
А то бы сегодня во всем ЕВРЕЙСТВО обвиняли.
Так - только евреев.
Но откуда такая бешенная злоба у молодых?!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):

Кстати, даже по вашему определению номер 5а не очень. Справедливо для последних полувека. А как же 3000 лет? Не катит. А определение, которое я привел, принято во всем мире. И не Сталин его сформулировал.
Но ведь там во всём списке этого общепринетого определения нет. Не такое уж оно видать общепринятое. Но, независимо от этого, если определение сбоит на нескольких народах (евреи, цыгане, ассирийцы [сам не поверил, когда узнал об этом вполне живом народе в США]), оно неверно и годится лишь как черновой вариант. Вспомните исторический анекдот об определении человека, как двуногое без перьев. На это какой-то греческий мудрец представил ощипанного петуха со словами - вот вам человек. Пускай учёные ещё немного подумают над определением народа, которому факты не противоречат.
Цитата:
А насчет того, считали или нет хазары себя евреями, то по законам иудаизма этого явно недостаточно. Или я чего то путаю?
Нет, не путаете. Только вот евреи-современники хазар тоже признавали их евреями. И неевреи-соседи хазар тоже не возражали. Какие основания мы с Вами имеем не доверять такому редкому единомыслию среди современников той эпохи. Это как если бы Вы мне написали, что Вы потомок князей Голициных. Я бы с Вами по этому поводу не спорил, т.к. никаких оснований сомневаться в этом у меня нет, а у Вас видимо есть соответствующие документы или семейные традиции.

Просто признайте, что существование еврейской степной империи, которой платят дань древляне Киева, для широкой русской души обиднее, чем татарские набеги.

Кстати, об общности и преемственности языков. Современные простые израильтяне читают в подлиннике хроники, написанные 1000-2000-3000-3500 лет тому назад. В то же время, для среднего русского, указы Петра Великого (300 лет тому назад) в подлиннике читать внапряг, а Повесть Временных Лет или Слово о Полку Игореве (800 лет тому назад) о вовсе невподым. Так у какого народа больше единства языков?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Glenview (а лучше бы по имени!),
хорошо говорите.
Но мне кажется - впустую.
Ведь вопросы задаются не для получения информации, а поисков для следующего вопроса (целенаправленного) туда же...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Ведь вопросы задаются не для получения информации, а поисков для следующего вопроса (целенаправленного) туда же...
Зато многие читают и вопросы и ответы для получения информации.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 18:13    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Yehuda писал(а):
Ведь вопросы задаются не для получения информации, а поисков для следующего вопроса (целенаправленного) туда же...
Зато многие читают и вопросы и ответы для получения информации.


Тоже - верно.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 19:23    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Отношение русского правого к государству Израиль вытекает из
отношения к еврейству.

Но будучи спрошенным конкретно, он пояснит-начиная с религиозных
вещей-

что начиная с конца прошлого века и Т. Герцля, применив изощренный
террор
и до сего дня- не доказали ничем морального права, так
сказать, на нахождение на этой территориии, которая именуется
православными-Святая земля.

Кто именно применял изощренный террор ? Кто именно и кому именно не доказал "морального права, так сказать, на нахождение на этой территориии, которая именуется православными-Святая земля" ? И кто кому вообще что должен доказать ?
Цитата:
создав свое государство, не оставили попыток анонимного,
интриганского, конспиративного влияния на все в этом мире,

и, самое главное для правого, имея лидирующие позиции в РФ,
этнические евреи скатили страну в невиданную моральную деградацию, участвуя в конкретных проплаченных грантами делишках
вплоть до печально известного "секспросвета".

Либо докажите все написанное либо извинитесь либо уйдете по п.4 Правил.
Цитата:
Левак же присовокупит неизбывных "олигархов" и материально-
производственную сторону, которая, ну Вы понимаете...

В-общем- абсолютно все это широко известно, и прочитанные
заблуждения несколько удивили.

Что кому широко известно ? Вас что, наконец "прорвало" ?

Пока, до объяснений -
.
Яков
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Прижалов писал(а):
Насчет звериной злобы. Есть отморозки, а где их нет? На МФ мало злобствующих по отношению к русским и Росии? Так Ваши увещевания в адрес скинхедов и Памяти им до фонаря. Точно так же, как Пальмаху, Игалю и Авигдору (прошу простить меня тех, кого не упомянул, места жалко ). Для меню лично между этой малосимпатичной категорией населения, как России, так и Израиля нет принципиальной разницы.


И антисемизм, и оскорбление участников...
Для начала - чтобы остыл

.
from NY
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 19:57    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Интересно, русскому человеку истина интересна или то, что он по этому поводу скажет?


Нaвернoе, лучше былo бы oткрыть тему - "Кaк Изрaиль видят из Рoссии с тoчки зрения aмерикaнцев". Нo уж oчень длиннoе нaзвaние.

Я бы предлoжил пoсмoтреть нa гoлoсoвaния Рoссии в OOН, нaпример тут, дaнные свежие, нa декaбрь 2002 гoдa.

http://www.israel-un.org/Israelun/VOTING/voting_patterns_57unga.htm

Не тoлькo Рoссия, нo и весь мир гoлoсует прoтив Изрaиля. Крoме Aмерики, Мaршaльских Oстрoвoв и Микрoнезии, и, в oднoм гoлoсoвaнии, Нaуру.

Я кoнечнo не знaю кaк Рoссию видят в Изрaиле, живу в штaтaх, нo, с нaшей стoрoны, судя пo гoлoсoвaниям в OOН, не oчень хoрoшo к Изрaилю oтнoсится Рoссия.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 20:03    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Просто признайте, что существование еврейской степной империи, которой платят дань древляне Киева, для широкой русской души обиднее, чем татарские набеги.


Ну, это Вы зря так. Конечно, лет нам поменьше, но и за ту тысячу, что существуем, сделано немало. Худо бедно, по чужим углам не скитались, государство свое создали, культура опять же. Ну, и веру, взятую от Византии, сохранили, что для нас важно.
А в истории народов всякое бывает. Что же грекам теперь комплекс неполноценности испытывать, или римлянам?
Да, и история еще не закончилась, Бог даст еще поживем.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Ну, это Вы зря так.
Не обижайтесь. Это я так реагировал (заметьте, с абсолютно точными историческими данными) на заявление о том, что моего народа напрочь не существует.
А комплекс неполноценности ни одному народу не к лицу. Представляете, как американцы с их 200-300 лет истории должны мучаться.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Glenview писал(а):
Просто признайте, что существование еврейской степной империи, которой платят дань древляне Киева, для широкой русской души обиднее, чем татарские набеги.


Ну, это Вы зря так. Конечно, лет нам поменьше, но и за ту тысячу, что существуем, сделано немало. Худо бедно, по чужим углам не скитались, государство свое создали, культура опять же. Ну, и веру, взятую от Византии, сохранили, что для нас важно.
А в истории народов всякое бывает. Что же грекам теперь комплекс неполноценности испытывать, или римлянам?
Да, и история еще не закончилась, Бог даст еще поживем.


С Б-гом по-настоящему любому народу хорошо.Безбожная советия переморила миллионы и осталась в прошлом...

А там, где благословляли перед и после еды - было что есть.
Даже в дореволюционной россии - беднейшей стране.

Вот кто бы разъяснил символику, изображенную на одном долларе США... Очень поучительно. Б-г и ОДИН...
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 00:10    Заголовок сообщения:

И что такое возмущение?

Меня спросили- я ответил.

Или врать, что "все хорошо, прекрасная..."?
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Borger.

По теме "секспросвета" собраны некоторыми ящики материалов,
и у меня есть доступ.

Но я и не мыслил такую помойку тащить сюда-Вы же сами
в ужас придете!

Вот, как пример, разработка некоего Александра Шмаглита
для старших классов : это ролевая игра "кто с кем"-
изображены на плакатике школьники, стрелки указывают, кто
"трахается", а кто в этом деле "отстающий"- учащимся же
предлагается практически воплотить это дело в жизнь
и прокомментировать под руководством ведущего...

Есть также программка для младших классов-о всех видах
сексуальных извращений-как видах нетрадиционных, но, конечно,
допустимых.

И очень приятно совершить "разрядку"- мастурбация весьма
полезна.

Интересно, в Израиле такие вещи бывают?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 00:35    Заголовок сообщения:

privet

Оставьте пока в стороне "секспросвет", объясните плз куда более важные Ваши утверждения - об "изощренном терроре", "попытках анонимного, интриганского, конспиративного влияния", об "этнических евреях", которые "скатили страну (РФ) в невиданную моральную деградацию" и всем прочем "широко известном" - разумеется, "в определенных кругах". Жду.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 05:24    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
privet
Оставьте пока в стороне "секспросвет", объясните плз куда более важные Ваши утверждения - .

Я бы сказал - важнейшие!
C'mon, Borger, Что нового покажет мне Москва? Не стреляйте в тапера
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 07:21    Заголовок сообщения:

Borger.

Как-то интересно Ваша логика работает.

-я ведь не не СВОИ взгляды приводил (хоть кое -с чем согласен),
а обрисовал ОТНОШЕНИЕ к еврейству и государству Израиль, как
оно реально выглядит у некоторых политизированных групп,

-секспросвет органично входит малой частью в дела эрэфовского
еврейства, грантополучателями являлись, конечно не русские с
заводов и дворники,

-что касается остального- я Вашу мысль понял, Вы полагаете, что
ничего конкретного не услышите- и можно отключать.

Собственно, Я ВЕДЬ И НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ ЗДЕСЬ распинаться на эти
темы в деталях-есть в конце концов литература.

Ну хоть заложите по поиску "иргун" и почитайте все подряд...

Также очень рекомендую Д-р Джон Колеман "Комитет 300...".

Можно Вам задать вопросы на вопросы-и все сразу станет на место.

Вот что Вам не удастся опровергнуть- это моральные основания
силовых действий, убийств арабов и англичан- все ведь было
совершено исходя из идеологических мотивов? Государство ведь
предлагали разместить в Уганде или Анголе, помните?

И что было принесено на Святую землю?

Красные фонари? Они есть. Гомики и их демонстрации в Израиле?
Тоже есть. Торговля живым товаром ? Есть. Угрозы ядерным
оружием в т.ч. и РФ? Могу выслать любезности одного сиониста...
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Гостье.

Меня тут втянули в абсолютно не нужные на еврейском Форуме
дискуссии, и я Вам до конца не ответил.

Тема по книге пророка Даниэля- а ее не смогли здесь опровергнуть-
содержит версию о ненаступлении апокалиптических событий
(у евреев-приход Машиаха) до конкретной даты- 4774 года.

Наслаждайтесь жизнью.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 08:22    Заголовок сообщения:

На закусочку.
Из израильского сайта...

Сайт ТУСОВКА
Шакал
Н-да!!! Милейший Иуда!!! То чем вы тут занимаетесь, это называется НЕ УВАЖЕНИЕ ЧУСТВ других ВЕРУЮЩИХ.

Я Православный, живу в Изриаиле, и верующих евреев очень уважаю. НО ВЫ меня расстроили своим постом. Если вы не понимаете и знаете истоков Христианства, и попросту ни когда не интересовались этим, ДАБЫ ЗНАТЬ и НЕ ХУЛИТЬ, мне Вас очень жаль.
Каждлму известно что каждый дьякон изучает иврит, и знает его не хуже нашего.
Вы "Мастер и Маргарита" читали??? Откуда там все это??? Не хадавались вопросом, ответ выше... у Булгакова был знакомый дьякон.

Так вот милейший!!! Я могу Вам привести сотни примеров того что вы не правы в Вашем осуждении Христиан.
Признаюсь я сам не особо понимаю католиков, но я считаю что каждый человек имеет право на спосение.

А если 2000 лет назад боясь потерять власть евреи распяв убили НЕ ЗА ЧТО МИССИЮ в лице МОШЕ, за это еврейскому народу еще долго расплачиваться.

Сначала мы платили за Царя Давида Бен Шломо, что отпраздновал свадьбу в день открытия храма. Чем??? Да РИМОМ который не давал потом евреям спокойно жить, теперь вот еще Ешу убили. Вопрос ЗА ЧТО??? Ведь видимых причин не было.

Вы знаете закон, не отталкивай двумя руками... вы его оттолкнули, вспомните талмуд.

Короче когда вы будете владеть вопросом Христианства так же как я владею вопросами (пусть поверхностно) Иудаизма, сможете говорить.

НО СУДИТЬ ВАМ НИ КТО НЕ ДАВАЛ ПРАВА!!!

Любите людей не смотря на их вероисповедания. Жаль что среди верующих евреев встречаются такие как вы.
Хотя я на вас не в обиде. Не мне Вас судить. Бог Вам судья.

А что касаемо икон. Ну милейший, тут я готов с вами поспорить.
Одна Икона Казанской Божьей Матери Руси столько благ дала. Самое у появление после взятия Казани, ее список пред которым 3 дня молились русские солдаты перед битвой за Москву взятой поляками.

Ээээх истории не знаете... а выдаете такое.

Иегуда.

Ошибочка вышла...

А если 2000 лет назад боясь потерять власть евреи распяв убили НЕ ЗА ЧТО МИССИЮ в лице МОШЕ, за это еврейскому народу еще долго расплачиваться...


Ошибочка ваша.
Евреи ешку-жида не распинали. У нас и казни то такой никогда не было.
Есть по суду: скила, срефа, хенек и херев (пусть желающие переведут).

Это ваши ватиканские римляне его распяли, кстати, за то, что еврейцем был.
Своих римлян не распинали...
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 08:37    Заголовок сообщения:

privet писал(а):


Вот что Вам не удастся опровергнуть- это моральные основания
силовых действий, убийств арабов и англичан- все ведь было
совершено исходя из идеологических мотивов? Государство ведь
предлагали разместить в Уганде или Анголе, помните?

И что было принесено на Святую землю?

Красные фонари? Они есть. Гомики и их демонстрации в Израиле?
Тоже есть. Торговля живым товаром ? Есть. Угрозы ядерным
оружием в т.ч. и РФ? Могу выслать любезности одного сиониста...

Перефразируя известные слова какой-то туристки, вернувшейся из поездки в СССР: Какие они счастливые! они даже не подозревают, насколько они несчастные!
А уж оболваненные...
.
VladG
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Перефразируя известные слова какой-то туристки, вернувшейся из поездки в СССР: Какие они счастливые! они даже не подозревают, насколько они несчастные!
А уж оболваненные...

Ну оболваненность сейчас легко лечится. Интернет, форумы всякие. Хочешь левых русских читай, хочешь - правых евреев, хочешь - либералов, хочешь - радикалов. Мегафорум, например - чем не лучшее на свете лекарство от антисемитских заблуждений? Может ли кто-то, если только он не свинья, почитав Мегафорум, не полюбить евреев?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 10:32    Заголовок сообщения:

Iehuda писал:
Цитата:
Бедная, бедная Россия. Что только тебя ждет?
От древнего египта осталось только имя и кучка коптов, которые тоже не идолопоклонники полные, а - христьяне...
От Ханаана - ничего. От вавилона - развалины, на которых арабы мусульмане правят.
От персии - идолопоклоннической, огнепоклоннической - мусульманская страна
Что от великой римской империи с ее идолами?
Что от греции с ее богами - опять там христьяне...
И т.д. и т.п.
А связь такая: все евреененавистники (еврей - верящий в Единого Создателя, может быть и русский, сделавший гиюр) получали свой КОНЕЦ. Фараон, навуходоносор, аман с сыновьями, императоры рима.
И последние евреененавистники - гитлер, сталин-джугашвили...
Неужели мало.
Да и россия (империя) пала по тому же поводу.
Но - история ничему не учит никаких подонков.
Господи Всемогущий! Один ....как бы это помягче выразиться... бредотворец привлекает другого...Что ж мудрец этот про китайцев забыл, про индусов? Уж они-то веры не меняли! Да неужто Израиль Соломона с его явным многобожием и община времен Мишны - это одно и тоже?От великой Римской империи осталась, между прочим, латынь, которая еще 1400 лет после падения Рима была языком всей европейской науки. Осталось римское право, лежащее в основе современной юстиции (да и сама "юстиция" оттуда)
Давно подмечено - там, где видишь манию величия, ищи рядом и манию преследования. Вам и вашему другу, иехуда, могу сообщить по секрету - государства, как и люди, смертны. И неважно, любили там евреев или не любили. Была когда-то Хазария, была Андалузия, ну и где они сейчас? Покажите их на карте!
Впрочем, если человек даже не знает, что "Россия", "Египет", "Рим" пишутся с большой буквы - ну о чем еще тут можно говорить?
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 10:36    Заголовок сообщения:

HB.

Мы всем довольны, чего и Вам желаем.

А песня "не может быть, потому что не может быть никогда"
-в РФ не пролезает.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Iehuda писал:
Цитата:
Бедная, бедная Россия. Что только тебя ждет?
От древнего египта осталось только имя и кучка коптов, которые тоже не идолопоклонники полные, а - христьяне...
От Ханаана - ничего. От вавилона - развалины, на которых арабы мусульмане правят.
От персии - идолопоклоннической, огнепоклоннической - мусульманская страна
Что от великой римской империи с ее идолами?
Что от греции с ее богами - опять там христьяне...
И т.д. и т.п.
А связь такая: все евреененавистники (еврей - верящий в Единого Создателя, может быть и русский, сделавший гиюр) получали свой КОНЕЦ. Фараон, навуходоносор, аман с сыновьями, императоры рима.
И последние евреененавистники - гитлер, сталин-джугашвили...
Неужели мало.
Да и россия (империя) пала по тому же поводу.
Но - история ничему не учит никаких подонков.


Господи Всемогущий! Один ....как бы это помягче выразиться... бредотворец привлекает другого...
Что ж мудрец этот про китайцев забыл, про индусов? Уж они-то веры не меняли!
Да неужто Израиль Соломона с его явным многобожием и община времен Мишны - это одно и тоже?
От великой Римской империи осталась, между прочим, латынь, которая еще 1400 лет после падения Рима была языком всей европейской науки. Осталось римское право, лежащее в основе современной юстиции (да и сама "юстиция" оттуда)
Давно подмечено - там, где видишь манию величия, ищи рядом и манию преследования. Вам и вашему другу, иехуда, могу сообщить по секрету - государства, как и люди, смертны. И неважно, любили там евреев или не любили.
Была когда-то Хазария, была Андалузия, ну и где они сейчас? Покажите их на карте!
Впрочем, если человек даже не знает, что "Россия", "Египет", "Рим" пишутся с большой буквы - ну о чем еще тут можно говорить?


Придется вам Луис - похудеть.
Избыток холестерина действует на умственные способности.
Поэтому вы правы - бредотворец - люблю самокритику...

Китайцы и индусы - тоже сменили веры.
Раньше были полные идолопоклонники, а потом присоединили Конфуция и будду...

Покажите мне источники (еврейские), где сказано, что при Шломо-амелех было многобожие. Очень похоже на бред. Мелех Шломо был самым верующим ортодоксом, как и его еврейская империя. Если вам не изменяет память - даже Первый Храм В-вышнему построил, куда стали ВСЕ ЕВРЕИ ХОДИТЬ на регалим (Песах, Шавуот, Суккот).
Это - ниже алеф-бет...

От прогуливавшейся по лугу коровы тоже осталась - "лепешка".
Мы же о вере говорим...

Государства смертны, мы же говорим о ЕВРЕЙСТВЕ, еврейском народе, нашей религии. Хрен с редькой вместе не употребляют...

И Хазария, и Андалузия ушли в небытие не без участия еврейского вопроса. Но это отдельная тема...

Некоторые и толстный пишут с большой буквы...

Шабат шалом!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:09    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Что ж мудрец этот про китайцев забыл, про индусов? Уж они-то веры не меняли!
Китайская и индийская цивилизации могут потягаться в древности с еврейской. Но насчёт неизменной веры Вы загнули. Даосизм в Китае с 4 в. до н.э. Буддизм в Индии и в Китае с 6 в. до н.э. (Будда родился в 563 году до н.э.)
Но Китаем и Индией список наших ровесников исчерпывается.
Цитата:
Да неужто Израиль Соломона с его явным многобожием и община времен Мишны - это одно и тоже?
Нет, не одно и тоже, но основывались на одной и той же Торе. США-1787 и США-2003 тоже отличаются, но следуют одной и той же Конституции. Всё меняется со временем.
Цитата:
От великой Римской империи осталась, между прочим, латынь, которая еще 1400 лет после падения Рима была языком всей европейской науки. Осталось римское право, лежащее в основе современной юстиции (да и сама "юстиция" оттуда)
Скажу даже больше. Мне думается что еврейская торгово/финансовая хватка, поражавшая другие народы в Средние Века - наследие римлян. Когда римский солдат и торговец не знали себе равных, евреев, которые тогда были крестьянами и ремесленниками, и рядом не стояло. Но, несмотря на то, что от римлян осталось то, что Вы пишете, от динозавров остались кости и от Египта остались великие Пирамиды, сами римляне, динозавры и египтяне исчезли с лица Земли.
Евреи остались.
Цитата:
государства, как и люди, смертны.

Как правило, с длительным отсутствием государства и утратой территории, народ исчезает. Евреи - исключение из правил. Тут даже Китай и Индию нельзя приводить в пример.
Цитата:
И неважно, любили там евреев или не любили. Была когда-то Хазария, была Андалузия, ну и где они сейчас?
Таки да. Тут Вы правы.

Интересно, Вы всегда считаете гордость своим народом, манией величия?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:38    Заголовок сообщения:

privet писал(а):

А песня "не может быть, потому что не может быть никогда"
-в РФ не пролезает.

Ну, тaк oнa всегдa и былa - непрoлaзнoй...
Скучнo с вaми, гoспoдa aнтисемиты.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:38    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
-я ведь не не СВОИ взгляды приводил (хоть кое -с чем согласен), а обрисовал ОТНОШЕНИЕ к еврейству и государству Израиль, как оно реально выглядит у некоторых политизированных групп,

Допустим.
Цитата:
Вот что Вам не удастся опровергнуть- это моральные основания
силовых действий, убийств арабов и англичан- все ведь было
совершено исходя из идеологических мотивов? Государство ведь
предлагали разместить в Уганде или Анголе, помните?

И что было принесено на Святую землю?

Красные фонари? Они есть. Гомики и их демонстрации в Израиле?
Тоже есть. Торговля живым товаром ? Есть. Угрозы ядерным
оружием в т.ч. и РФ? Могу выслать любезности одного сиониста...

Это уже Ваши личные взгляды ?

Harbor Bridge писал(а):
privet писал(а):

А песня "не может быть, потому что не может быть никогда"
-в РФ не пролезает.

Ну, тaк oнa всегдa и былa - непрoлaзнoй...

Равно как и Монголия - независимой
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Borger.

Вы бы не меня "кололи"-я и так на любые вопросы отвечаю,
тут как-то Ваша позиция засвечивается.

Фонари и гомики-есть.
И многое еще.

Это разве не дискредитирует мистические, религиозные цели
кровавой борьбы за Израиль, если таковые были?

Как и идеологические?

Borger, если не принимать НИКАКУЮ критику и называть ее
антисемитизмом (кстати, глупейшее слово)

то это, пардон- СИОНОФАШИЗМ.
.
privet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 22:26    Заголовок сообщения:

HB.

Конечно это тема пресная, я полностью согласен.

Но она все увереннее занимает 1-е строчки "хит-парадов".

Самоуверенность-поразительная, на чем она основана?

Вы бы хоть намекнули на источники НЕЗЫБЛЕМОСТИ позиций
еврейства в мире. А я посмеюсь.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Так ли нас видят в России?
Yehuda писал(а):

...
...
...
А ЧТО ДУМАЕШЬ ТЫ?

Честно говоря пропустил все это (вероятно очень иньтересное и очень "актуальное") обсуждение на восьми страницах. Попробую сразу ответить на вопрос.

Так вот, Yehuda, не знаю как и что там на самом деле должны видеть,
но что касается меня, то мне на это по большему счету насрать.

Вот так вот и думаю.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 23:28    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Borger, если не принимать НИКАКУЮ критику и называть ее
антисемитизмом (кстати, глупейшее слово)

то это, пардон- СИОНОФАШИЗМ.

Критику - Б-га ради. Но, скажем, вопрос "а в чем глубинный смысл распятия евреями Христа ?" несколько другое. Равно как и рассказы о приготовлении мацы на крови христианских младенцев.

Мою позицию в данном вопросе раскрывать не надо, она вполне открыта.
.
DK
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 23:41    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
privet писал(а):
Borger, если не принимать НИКАКУЮ критику и называть ее
антисемитизмом (кстати, глупейшее слово)

то это, пардон- СИОНОФАШИЗМ.

Критику - Б-га ради. Но, скажем, вопрос "а в чем глубинный смысл распятия евреями Христа ?" несколько другое. Равно как и рассказы о приготовлении мацы на крови христианских младенцев.

Мою позицию в данном вопросе раскрывать не надо, она вполне открыта.


Ну почему же, на такие вопросы можно отвечать. Но только после того, как "привет" объяснит, почему все русские каждое утро отрезают пальцы своим детям на закуску к водке.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 23:48    Заголовок сообщения:

privet писал(а):


Borger, если не принимать НИКАКУЮ критику и называть ее
антисемитизмом (кстати, глупейшее слово)

то это, пардон- СИОНОФАШИЗМ.


Явное нарушение правила:

Цитата:
3 Мы не будем сравнивать евреев с нацистами - это оскорбляет нашу память.


Нам это нужно?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Нам это нужно?

Вот это я и пытаюсь понять.
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 01:39    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
По теме "секспросвета" собраны некоторыми ящики материалов,
и у меня есть доступ.
Вот, как пример, разработка некоего Александра Шмаглита
для старших классов : это ролевая игра "кто с кем"-
изображены на плакатике школьники, стрелки указывают, кто
"трахается", а кто в этом деле "отстающий"- учащимся же
предлагается практически воплотить это дело в жизнь
и прокомментировать под руководством ведущего...

Да вам памятник этому Шмальту поставить надо, а вы на него ящики собираете!
В России численность населения падает, страна вымирает. А тут хоть кто-то трахаться научит, вместо того, чтобы водку то жрать.

Хотя... говорят, водку жрать тоже евреи учат...
Блин, неужели сами совсем ничего не умеете!?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 06:48    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
HB.

Конечно это тема пресная, я полностью согласен..


Темa для Рoссии кaкaя-тo вечнo-aктуaльнaя, кaк грибкoвoе зaбoлевaние

privet писал(а):
Но она все увереннее занимает 1-е строчки "хит-парадов"..
Этo зaбaвнo... a где сaми "пaрaды" пoсмoтреть?

privet писал(а):
Самоуверенность-поразительная, на чем она основана?..
Э-ээ... Ну, дoпустим я мoгу ВAм прoчитaть лекцию o бoрьбе сил дoбрa и злa... o прирoде челoвеческoй... o свoбoде и oтветственнoсти...
A в кoня ли кoрм?

privet писал(а):
Вы бы хоть намекнули на источники НЕЗЫБЛЕМОСТИ позиций
еврейства в мире. А я посмеюсь.
Смейся, пaяц. Желaю скoрейшегo выздoрoвления пoсле лoбoтoмии.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Шерлок писал(а):
Нам это нужно?

Вот это я и пытаюсь понять.


Ну и......? Красную карточку привету покажете?
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):

Ну и......? Красную карточку привету покажете?


В кои то веки к нам забрел столь интересный собеседник.
Да еще имеюший доступ к ящикам секспросвета и прочих тайных происков!

А вы ему красную карточку?
Ни в коем случае!
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 11:29    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Шерлок писал(а):

Ну и......? Красную карточку привету покажете?


В кои то веки к нам забрел столь интересный собеседник.
Да еще имеюший доступ к ящикам секспросвета и прочих тайных происков!

А вы ему красную карточку?
Ни в коем случае!


Ладно, ящики пусть оставит-интересно
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Glenview писал:
Цитата:
Китайская и индийская цивилизации могут потягаться в древности с еврейской. Но насчёт неизменной веры Вы загнули. Даосизм в Китае с 4 в. до н.э. Буддизм в Индии и в Китае с 6 в. до н.э. (Будда родился в 563 году до н.э.)
Но Китаем и Индией список наших ровесников исчерпывается.

Многоуважаемый Glenview!
Ваши возражения настолько основательны, что требуют настолько же обстоятельного ответа. Дело в том, что основой китайского мировоззрения, равно как и всего жизненного строя по меньшей мере с VI века до н.э. является конфуцианство По времени это вполне сопоставимо с окончательным торжеством единобожия у евреев ( V век до н.э., период Эзры). В моей энциклопедии "Народы и религии мира" китайцы вообще не значатся среди народов, исповедующих буддизм. Ну а насчет даосизма - и в истории евреев была вражда между хасидами и митнагедами. Но разве те или другие перестали быть иудеями?
Буддизм же в Индии распространен лишь среди некоторых народов. Подавляющее большинство индусов исповедуют индуизм, представляющий собой плод развития древней ведической религии индоариев.
Не совсем правы Вы, что "список исчерпывается". Помимо китайцев и индусов, сходный с нами возраст имеют вьетнамцы, персы, ассирийцы, египтяне-копты, греки, немногим, судя по всему, младше арабы.
Цитата:
Нет, не одно и тоже, но основывались на одной и той же Торе. США-1787 и США-2003 тоже отличаются, но следуют одной и той же Конституции. Всё меняется со временем.

Понимаете, если буквально следовать версии Иехуды, получается, что наши предки все, коллективно, страдали буйной шизофренией. Смотрите сами: несть числа благодеяниям Всевышнего: вывел из египетского рабства, кормил в дороге манной небесной, даровал Землю Обетованную. Но стоит умереть (и даже просто отвернуться) праведному вождю (судье, царю), как евреи тут же воздвигают капища и начинают поклоняться идолам. Разумеется, Иехуде приятно считать наших предков патологически неблагодарными хамами. Но было ли так на самом деле? Полагаю, все было много прозаичнее - вера в Бога Единого еще просто не утвердилась. Проблема Иехуды в том, что он даже изредка не заглядывает в ту великую Книгу, которую столь часто упоминает. А ведь там сказано совершенно ясно:
...И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
...И делал Соломон неугодное перед очами Господа, и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
...Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая перед Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.

Тут можно еще напомнить, что если следовать Галахе, Соломон вообще не был евреем - мать его, Бат-Шева (Вирсавия) судя по всему была хеттеянкой...
Цитата:
Как правило, с длительным отсутствием государства и утратой территории, народ исчезает. Евреи - исключение из правил. Тут даже Китай и Индию нельзя приводить в пример.

Напоню Вам, что и китайцы, и индусы, и греки, и армяне, и египтяне-копты на многие столетия теряли свою государственность, попадая под власть чужеземных захватчиков. Евреи, правда, потеряли еще и землю - в этом их особая судьба...
Цитата:
Интересно, Вы всегда считаете гордость своим народом, манией величия?

Ни в коем случае. Гордиться своим народом, своей историей, великими делами своих предков - это признак явного душевного здоровья. Но разве между национальной гордостью и тупым шовинизмом нет никакой разницы? Когда какой-то невежда, судя по всему вообще не учившийся в школе, пренебрежительно-хамским тоном оскорбляет представителей других народов, отнюдь не настроенных враждебно по отношению к Израилю и евреям (смотрите предидущие страницы темы) - это тоже прикажете отнести на счет национальной гордости?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 19:49    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Дело в том, что основой китайского мировоззрения, равно как и всего жизненного строя по меньшей мере с VI века до н.э. является конфуцианство...Подавляющее большинство индусов исповедуют индуизм, представляющий собой плод развития древней ведической религии индоариев.
так я о китахцах и индусах и не спорил. Даже меняя религии, они сохранили, уходящее на 3-5 тыс. лет в прошлое, культурное ядро.
Цитата:
Не совсем правы Вы, что "список исчерпывается". Помимо китайцев и индусов, сходный с нами возраст имеют вьетнамцы, персы, ассирийцы, египтяне-копты, греки, немногим, судя по всему, младше арабы.
Пожалуйста, вычеркните из своего списка персов (истребивших собственных зороастрийцев), египтян-коптов (принявших христианство в I в. н.э. и считающих мерзостью поклонение правителю-Ра, Анубису, и ещё полусотне других богов) и греков (следы олимпийской вольницы не просматриваются с III-IV вв. н.э.). Арабы, которым в VI в. н.э. Мухаммед менял политеизм на монотеизм хирургическим путём, тоже рядом не стояли. Про вьетнамцев и ассирийцев я пока знаю мало, поэтому не спорю. Мне интересно, сохранили ли современные ассирийцы культ Иштар и Мардука, или хотябы поклоняются ли они двум равновеликим силам в рамках Христианства, что будет означать просто новые имена богов в рамках старой философии мировосприятия.
Цитата:
Цитата:
Нет, не одно и тоже, но основывались на одной и той же Торе. США-1787 и США-2003 тоже отличаются, но следуют одной и той же Конституции. Всё меняется со временем.

...И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
...И делал Соломон неугодное перед очами Господа, и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
...Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая перед Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
Вы не поверите, но в истории США тоже были взяточники, казнокрады, предатели и другие нарушители принципов Конституции. Именно наличие Конституции позволяет осуждать подобные деяния морально и юридически. И Соломона за это таки да осуждают.
Цитата:
Цитата:
Как правило, с длительным отсутствием государства и утратой территории, народ исчезает. Евреи - исключение из правил. Тут даже Китай и Индию нельзя приводить в пример.

Напоню Вам, что и китайцы, и индусы, и греки, и армяне, и египтяне-копты на многие столетия теряли свою государственность, попадая под власть чужеземных захватчиков. Евреи, правда, потеряли еще и землю - в этом их особая судьба...
Да. Потеряли, но сохранились, как народ.

В то же время я согласен с Вами, что каждому народу есть чем гордиться. И возраст нашей цивилизации/миривоззрения - лишь предмет нашей гордости, а не попрёк другим народам. Но всё-же не не надо обижать Иегуду. Он делает это не со зла. Его, видимо, как и меня задело то, что нас, не зная ни своей ни нашей истории, записали в недо-народы на основании определения данного лучшим другом советских физкультурников.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Если приводят цитаты из Святых Текстов (что очень не желательно!), надо указывать точные места, например: Тора, Берешит, гл...., стих...

Иначе можно ВСЕ ЧТО УГОДНО "УКАЗАТЬ".
Притом важно, какой перевод . В христьянском имеются наложения и замены...

В том и ГВУРА ТОры, что ничего не скрывается. И очень много нехорошего пишется даже о том поколении, которое жило ПОСТОЯННО под сенью ШХИНЫ - поколение пустыни...

А про Шломо-амелеха имеются много былин. Например, как его ШеД подменил...
Большая часть этого - иносказания...
И тут - горе от ума. Умнее человека не было и не будет на земле.
Нам ли его понять?
.
VladG
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:20    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Если приводят цитаты из Святых Текстов (что очень не желательно!), надо указывать точные места, например: Тора, Берешит, гл...., стих...

Иначе можно ВСЕ ЧТО УГОДНО "УКАЗАТЬ".
Притом важно, какой перевод . В христьянском имеются наложения и замены...

А много вам пользы от точных мест и откуда вы знаете про "наложения"? Как я понял, вы лично не можете перевести даже текст мезузы, то есть ваши убеждения основаны просто "на других авторитетах". Нечто вроде "вот эти дяди говорят более правильные вещи чем те, а почему - я не знаю".
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:31    Заголовок сообщения:

Glenview писал:
Цитата:
Пожалуйста, вычеркните из своего списка персов (истребивших собственных зороастрийцев), египтян-коптов (принявших христианство в I в. н.э. и считающих мерзостью поклонение правителю-Ра, Анубису, и ещё полусотне других богов) и греков (следы олимпийской вольницы не просматриваются с III-IV вв. н.э.). Арабы, которым в VI в. н.э. Мухаммед менял политеизм на монотеизм хирургическим путём, тоже рядом не стояли. Про вьетнамцев и ассирийцев я пока знаю мало, поэтому не спорю. Мне интересно, сохранили ли современные ассирийцы культ Иштар и Мардука, или хотябы поклоняются ли они двум равновеликим силам в рамках Христианства, что будет означать просто новые имена богов в рамках старой философии мировосприятия

Тут Вы затрагиваете очень сложный вопрос: религия определяет характер народа или характер - религию?
Возьмем к примеру русских. В 988 году, как известно, они приняли христианство. Но значит ли это, что характер народа в корне поменялся? Напомню Вам, что вплоть до революции в России праздновали Масленицу, Купалу, Ярилу, почитали Перуна под именем Ильи-пророка (танахический Илья не имел никакого отношения к грому и молнии). Тепорь эти обычаи, кстати, возрождаются.
Теперь о персах. От зороастризма они отказались и стали мусульманами. Все верно. Однако почему-то из всех напавлений ислама они избрали шиизм - страшную ересь в глазах ортодоксов-суннитов, и по сути сделали его своей национальной религией. А составной частью идеологии шиизма является восходящее к индоарийским временам понятие о переселении душ + почитание "пиров" - святых мест, сплошь и рядом удивительно совпадающих с расположением бывших зороастрийских святилищ.
Да и древний персидский эпос - "Шах-намэ" мы знаем по изложению мусульманина Фирдоуси. Цепь времен не прерывалась, и персы почитают древнмх царей и героев как своих предков.
Насчет "олимпийской вольницы" - не совсем понятно. Олимпийские игры и сейчас справляются. Греки пишут тем же алфавитом, что и 3000 лет назад и почитают Перикла с Фемистоклом своими национальными героями. Почему же их вычеркивать?
Насчет ассирийцев - ничего не могу сказать. Я имел в виду возраст, а не вероисповедание. Впрочем, можно навести справки.
Цитата:
Вы не поверите, но в истории США тоже были взяточники, казнокрады, предатели и другие нарушители принципов Конституции. Именно наличие Конституции позволяет осуждать подобные деяния морально и юридически. И Соломона за это таки да осуждают.
Не совсем понимаю, при чем здесь американские взяточники и казнокрады. Насчет "мерзости" и прочего - это явные эмоции позднейших переписчиков ТАНАХа. Если их отбросить, остается суть: в Израиле времен Соломона существовало, наряду с культом Бога Единого (чье имя называть не будем из уважения к чувствам верующих) - поклонение и другим богам, причем активное в этом участие принимал и сам царь. И никто из современников его за это не осуждал. Распространены были (не в пример временам позднейшим) и браки с иноплеменниками. Когда Давид погубил Урию-хеттеянина и завладел его женой, пророк Нафан осудил царя, но с позиций сугубо нравственных, а отнюдь не религиозных.
Цитата:
В то же время я согласен с Вами, что каждому народу есть чем гордиться. И возраст нашей цивилизации/миривоззрения - лишь предмет нашей гордости, а не попрёк другим народам

Полностью с Вами солидаризируюсь.
Цитата:
Но всё-же не не надо обижать Иегуду. Он делает это не со зла. Его, видимо, как и меня задело то, что нас, не зная ни своей ни нашей истории, записали в недо-народы на основании определения данного лучшим другом советских физкультурников.
Да ради Бога. Он, судя по всему, уже обижен тем, перед которым я и все мои колкости - ничто.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Иехуда писал:
Цитата:
Если приводят цитаты из Святых Текстов (что очень не желательно!), надо указывать точные места, например: Тора, Берешит, гл...., стих...

Иначе можно ВСЕ ЧТО УГОДНО "УКАЗАТЬ".

Возьмите ТАНАХ и почитайте. Там вообще, знаете, много чего интересного.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:09    Заголовок сообщения:

VladG писал(а):
Yehuda писал(а):
Если приводят цитаты из Святых Текстов (что очень не желательно!), надо указывать точные места, например: Тора, Берешит, гл...., стих...

Иначе можно ВСЕ ЧТО УГОДНО "УКАЗАТЬ".
Притом важно, какой перевод . В христьянском имеются наложения и замены...

А много вам пользы от точных мест и откуда вы знаете про "наложения"? Как я понял, вы лично не можете перевести даже текст мезузы, то есть ваши убеждения основаны просто "на других авторитетах". Нечто вроде "вот эти дяди говорят более правильные вещи чем те, а почему - я не знаю".


Влад, спец.заказ.
Смотрите в евр.религии МЕЗУЗА
.
VladG
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Влад, спец.заказ.
Смотрите в евр.религии МЕЗУЗА

Спасибо.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:16    Заголовок сообщения:

Цитата Толстого Л. (Не путать с Толстым Львом):
Он, судя по всему, уже обижен тем, перед которым я и все мои колкости - ничто -
Спасибоньки. Кажется, вы хорошо впишетесь в форумский актив.
Хотя ваши тонкости слишком тонки для толстокожих...

Ваши рассуждения и о персах и о русских подтверждают то, что так называемое единобожие у них очень относительное, крепко замешано на идолопоклонстве...
.
privet
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 20:24    Заголовок сообщения:

У кого на чем замешано...
"Во времена императора Адриана и рабби Акибы сатана предложил
евреям всемирную империю, если они поклоняться ему.Верхушка
Синагоги приняла предложение, и превратила свой, некогда избранный Богом народ-в народ сатаны. Основанное ими общество
получило название "Дети Вдовы", т.е. Иерусалим без храма-
подразумевались под "вдовой", дети-евреи в диаспоре. Это
общество возглавил оккультный тайный вождь...."

Анри Делассе, Антагонизм двух цивилизаций, Париж, 1904.
.
privet
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Некоторым...(не люблю выражаться) о "секспросвете" и
рождаемости.
После этих дел резко возросло количество молодых женщин,
желающих, но не могущих родить в браке.
Причина- множество (до 30) инфекций, помимо вензаболеваний и
СПИДа, неизбежно передающихся при беспорядочных связях.

Любителям лоботомий- откройте, почитайте о смех..ках при
входе в крематорий.

Тоже ведь глумились и результат заблуждений не замедлил..

А в общем-наглеть не надо, это не продуктивно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 20:39    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
У кого на чем замешано...
"Во времена императора Адриана и рабби Акибы...
Анри Делассе, Антагонизм двух цивилизаций, Париж, 1904.

Это г-н Делассе узнал от самого Адриана, от самого сатаны или просто от соседа-антисемита. Чем ещё знаменит этот бесстрашный изобретатель древней истории?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 20:55    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
У кого на чем замешано...
"Во времена императора Адриана и рабби Акибы сатана предложил
евреям всемирную империю, если они поклоняться ему.Верхушка
Синагоги приняла предложение, и превратила свой, некогда избранный Богом народ-в народ сатаны. Основанное ими общество
получило название "Дети Вдовы", т.е. Иерусалим без храма-
подразумевались под "вдовой", дети-евреи в диаспоре. Это
общество возглавил оккультный тайный вождь...."

Анри Делассе, Антагонизм двух цивилизаций, Париж, 1904.


По-моему надо сразу начинать с ПРОТОКОЛОВ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ...

Еще ни на одном форуме не видел такой яростной антисемитской пропаганды... Мото-раторы!!!
.
privet
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Он, видимо, имел сведения об упомянутых обществах...

Основная же идея здесь, помимо эмоций-трансформация и
искажение иудаизма и переход еврейства целиком на питание
произведенным раввинами продуктом комментариев, возникновение
этакой нелюбви к жестким текстам пророков...
.
privet
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Yehuda.

Да Вы что!?
Я просто ответил на оскорбления и высказался в том плане,
что не следует ни в коем случае уходить от первоисточников-
Торы, Танаха...

Вы еще, значит, настоящих фашистов не видали...
Но вообще-то я считаю- это соответствует ЗАДАННОЙ ТЕМЕ?

Или задаем тему- а посты хотим только с медом и Кока-Колой?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 21:36    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
Я просто ответил на оскорбления и высказался в том плане,
что не следует ни в коем случае уходить от первоисточников-
Торы, Танаха...
Принимая Тору буквально, как руководство к действию в XXI веке, человек "либо убьётся либо покалечится" на некоторых главах. Вам не обойтись без коментариев, хотябы разъясняющих, что современному мужчине не стОит ждать пятисотлетия, чтобы родить детей (смотри цитату И было Ноаху пятьсот лет, и родил Ноах Шэйма, Хама и Йэфэта).

Я не знаю, заметили ли Вы, что в первоисточнике Танахе очень часто даются комментарии к первоисточнику Торе. Воспринимайте Талмуд, как продолжение великой еврейской традиции логики и анализа священных текстов.

В повседневной жизни мы очень часто полагаемся на авторитеты. Сам бы я, на основании своего личного опыта, ни за что не усомнился бы в том, что земля плоская. Тут важно, чтобы эти авторитеты постоянно находились под критикой других авторитетов. Тут Вам и карты в руки. Критикуйте, доказывайте свою интерпретацию, ниспровергайте (аргументированно) авторитеты. Всё это в рамках еврейской традиции.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 22:04    Заголовок сообщения:

privet писал(а):
У кого на чем замешано...
"Во времена императора Адриана и рабби Акибы сатана предложил
евреям всемирную империю, если они поклоняться ему.Верхушка
Синагоги приняла предложение, и превратила свой, некогда избранный Богом народ-в народ сатаны. Основанное ими общество
получило название "Дети Вдовы", т.е. Иерусалим без храма-
подразумевались под "вдовой", дети-евреи в диаспоре. Это
общество возглавил оккультный тайный вождь...."

Анри Делассе, Антагонизм двух цивилизаций, Париж, 1904.


privet писал(а):
Он, видимо, имел сведения об упомянутых обществах...

Основная же идея здесь, помимо эмоций-трансформация и
искажение иудаизма и переход еврейства целиком на питание
произведенным раввинами продуктом комментариев, возникновение
этакой нелюбви к жестким текстам пророков...


И не надоело ?
- условно до подтверждения Яковом.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 22:22    Заголовок сообщения:

privet, постарайтесь, пожалуйста, после возвращения через 5 дней выбирать выражения.

.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):
Цитата Толстого Л. (Не путать с Толстым Львом):
Он, судя по всему, уже обижен тем, перед которым я и все мои колкости - ничто -
Спасибоньки. Кажется, вы хорошо впишетесь в форумский актив.
Хотя ваши тонкости слишком тонки для толстокожих...

Ваши рассуждения и о персах и о русских подтверждают то, что так называемое единобожие у них очень относительное, крепко замешано на идолопоклонстве...
Послушайте, вы чего-то явно не понимаете. Дискуссии устраивать с вами я не собираюсь. Просто немножко смешат ваши потуги изобразить из себя "мудреца Торы". Если бы невежеством можно было пользоваться, как электричеством, вы осветили бы весь Израиль. А организовывать для вас курсы ликбеза в мои обязанности не входит.
Еще более смехотворны ваши усилия представить себя большим сочинителем, пострадавшим от антисемитоов за свои таланты. Достаточно проверить любой ваш "пост" на предмет правописания.
Засим примите мои уверения в совершеннейшем к вам неуважении.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 14:29    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Yehuda писал(а):
Цитата Толстого Л. (Не путать с Толстым Львом):
Он, судя по всему, уже обижен тем, перед которым я и все мои колкости - ничто -
Спасибоньки. Кажется, вы хорошо впишетесь в форумский актив.
Хотя ваши тонкости слишком тонки для толстокожих...

Ваши рассуждения и о персах и о русских подтверждают то, что так называемое единобожие у них очень относительное, крепко замешано на идолопоклонстве...
Послушайте, вы чего-то явно не понимаете. Дискуссии устраивать с вами я не собираюсь. Просто немножко смешат ваши потуги изобразить из себя "мудреца Торы". Если бы невежеством можно было пользоваться, как электричеством, вы осветили бы весь Израиль. А организовывать для вас курсы ликбеза в мои обязанности не входит.
Еще более смехотворны ваши усилия представить себя большим сочинителем, пострадавшим от антисемитоов за свои таланты. Достаточно проверить любой ваш "пост" на предмет правописания.
Засим примите мои уверения в совершеннейшем к вам неуважении.


И за это спасибо -Засим примите мои уверения в совершеннейшем к вам неуважении... Только Зосим - через О, если это имя Луиса...

А теперь более для других, чтобы поставить точки.
Дай Б-г быть мне мудрецом Торы.
Пока - только начинающий ученик... О чем писал неоднократно.

И сочинитель я небольшой, просто набралось за жизнь, что сказать. Вот и высказываюсь.
А правила правописания еще не говорят о таланте или графоманстве...
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 28 Авг 2003 16:37    Заголовок сообщения:

[quote="VladG"]
Harbor Bridge писал(а):
Перефразируя известные слова какой-то туристки, вернувшейся из поездки в СССР:
Какие они счастливые! они даже не подозревают, насколько они несчастные!
А уж оболваненные...

Ну оболваненность сейчас легко лечится. Интернет, форумы всякие. Хочешь левых русских читай, хочешь - правых евреев, хочешь - либералов, хочешь - радикалов.
Мегафорум, например - чем не лучшее на свете лекарство от антисемитских заблуждений?
Может ли кто-то, если только он не свинья, почитав Мегафорум, не полюбить евреев?[/
quote]

Интересно, также ли думают большинство из МФ о выделенном?
.