Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
NS
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 11:54    Заголовок сообщения: ОРГАНИЗАЦИЯ НАРОДНОГО ПРОТЕСТА

Всемерные призывы ЕМИН ИСРАЭЛЬ к тем, кто находится в оппозиции политике Шарона выйти отовсюду и остаться беленькими и чистенькими являются не просто неправильными а таким же соучастием в происходящем, каким грешим и мы все, кто даже просто молчит и не делает ничего.
Либерман и прочие, вместе с ЕМИН ИСРАЭЛЬ должны были бы сейчас вывести людей на улицы с лозунгами "НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО УБИВАЕТ НАС" и "МЫ БОЛЬШЕ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ". Не свергнуть правительство (которое достойно гореть в адском пламени, а не то что быть свергнутым) а ПОТРЕБОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ УБИЙСТВЕННОЙ ДЛЯ ГРАЖДАН ПОЛИТИКИ - немедленно!!! Потребовать прекратить жертвовать нами в той игре, которую они ведут с неизвестными для нас целями!!!! МЫ ИМЕЕМ ПРАВО СКАЗАТЬ, ЧТОТ НАМ НАДОЕЛО!!!!

Это же так просто. Истинным убийцей является не его исполнитель, а его заказчик. Мы соглашаемся с тем, что наше правительство регулярно "заказывает" свой народ!!!!
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Слaвa бoгу, чтo вы не стoите у руля.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Она абсолютно права, за исключением названия. Вы ее не любите за близость с Эскиным - и я Вас понимаю. Но по сути она права.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Предложение: отредактируйте заголовок, уточните (а это факт) разницу между коалицией и оппозицией. И еще одна деталь:"оппозиционные" (устрашающие) заявления не исключают реалий: коалиция все та же...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Известнo, чтo все мaтрoсы считaют кaпитaнa мудaкoм, oслoм и вырoдкoм. Нo кoрaбль лучше всегo себя чувствует, кoгдa мaтрoсы сидят в трюмaх, a кaпитaн стoит нa мoстике. Тaк выпьем же зa тo, чтoбы мaтрoсы всегдa всегдa были тaм, где им пoлoженo пo штaтнoму рaсписaнию!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:16    Заголовок сообщения: Re: Мнение: что нужно сделать Либерману и др. оппозиции

NS писал(а):


Либерман и прочие, вместе с ЕМИН ИСРАЭЛЬ должны были бы сейчас вывести людей на улицы с лозунгами "НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО УБИВАЕТ НАС" и "МЫ БОЛЬШЕ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ". Не свергнуть правительство (которое достойно гореть в адском пламени, а не то что быть свергнутым) а ПОТРЕБОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ УБИЙСТВЕННОЙ ДЛЯ ГРАЖДАН ПОЛИТИКИ - немедленно!!! Потребовать прекратить жертвовать нами в той игре, которую щни ведут с неизвестными для нас целями!!!! МЫ ИМЕЕМ ПРАВО СКАЗАТЬ, ЧТОТ НАМ НАДОЕЛО!!!!
Вывести народ на улицы всех городов, это то, чего боятся все израильские партии. Они могут услышать в свой адрес такое Да и могут появиться совершенно новые лидеры. Тут от одного Моше Фейглина у них столько головной боли. А если их появится много
.
NS
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Мокишу -предложите другой заголовок -мне все равно.

Саше - откуда выкопали близость к Эскину? Вы меня с кем-то путаете.

Пупсику -я знаю, что Вы ко мне неравнодушны -можете это сказать прямо.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:22    Заголовок сообщения: Re: Мнение: что нужно сделать Либерману и др. оппозиции

NS писал(а):
Это же так просто. Истинным убийцей является не его исполнитель, а его заказчик. Мы соглашаемся с тем, что наше правительство регулярно "заказывает" свой народ!!!!


Если бы не истеричная форма вашего заявления, я бы с вами согласился(по сути). Надо выйти на улицы, дать выход накопившемуся гневу, только не переусердствуйте, а то получится вот что
.
NS
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Ицик,
А я думаю, что тех, кто спокойно реагирует на то, что происходит, только потому, что убили не его знакомых и родственников - вот их надо лечить.

Вообще у нас принято называть истериками тех, кто пытается, так сказать, выразить "голую правду".

Честно говоря, идя по вашей ссылке подумала, что зла надо желать не рабиным, а алексам с Мицубиши и всем, которые молча поддерживают эти вещи - эксперименты заранее ивестным концом над собственным народом
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 12:35    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Мокишу -предложите другой заголовок -мне все равно.

"Что нужно сделать Либерману и др. оппозиции".
Либерман формально и де-юре член правительственной коалиции...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 13:21    Заголовок сообщения:

NS, я уточню, что имел виду. Под истерикой я понимаю отсутствие реальной программы действий. Легче всего критиковать и говорить, что все плохо, не предлагая альтернативы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 13:37    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
NS, я уточню, что имел виду. Под истерикой я понимаю отсутствие реальной программы действий. Легче всего критиковать и говорить, что все плохо, не предлагая альтернативы.
ИМХО, есть вполне практическое предложение - вывести людей на улицы городов. Если лозунги будут выбраны правильно, т.е будут отражать настроение общества, то количество участников будет иметь существенный электоральный вес. Тогда это будет воспринято профессиональными политиками и переведено на соответствующий язык в кнессете и в правительстве. Так и возникают изменения в политических линиях и направлениях. Тем более момент сейчас для этого вполне подходящий - на носу выборы в местные советы.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 13:38    Заголовок сообщения: Re: Мнение: что нужно сделать Либерману и др. оппозиции

Izik Y писал(а):
а то получится вот что
А Вы в этой заметке запах Шампанского не чувствуете?
.
orin
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 13:44    Заголовок сообщения:

Izik Y,
А у вас какая реальная программа?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 14:16    Заголовок сообщения:

orin писал(а):
Izik Y,
А у вас какая реальная программа?


Это вы действуете по принципу "Лучшая защита-нападение"?
Видите ли, я не располагаю той информацией, которой располагают министры правительства, а ведь от этого зависят возможности правительства, его рамки. Если есть четкие и ясные доказательства причастности Арафата к терактам, необходимо таки разрушить Мукату, как говорит Либерман. Но начать надо с того, что надо заявить об окончании мирного процесса и ДК по вине арабов.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Izik Y и ПупсикЪ,

Вы сами-то не чувствуете, что ваши слова просто скопированы у (тогда ещё относительно наивных) левачков образца первых терактов 1994-1996 гг.???

Всё то же "а в чём альтернатива"... Просто противно читать, если честно. Ладно бы ещё какой подбарачник-бронфманофил плёл бы такое, но вы-то?!

Альтернатива проста как карандаш: победа, ликвидация арафатии, полное разоружение арабов, уничтожение сопротивляющихся. И самое забавное, что это знают абсолютно все. И NS абсолютно права и как всегда очень точна в определениях.
.
NS
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 14:55    Заголовок сообщения:

Я, кстати, и предлагаю перейти к практическим действиям.
Избиратели Либермана, пусть в небольшом количестве, пишут Либерману письмо такого содержания.
Мы не считаем, что Вы должны выходить из правительства, поскольку так у Вас есть возможность хоть как-то влиять на происходящее.
Но если Вы не можете изнутри правительства прекратить чудовищный и бессмысленный эксперимент над своим собственным народом - воспользуйтесь помощью граждан, избравших Вас.
Среди нас нет тех, кто мог бы организационно и материально организовать народный протест против бессмысленного с нашей точки зрения истребления израильтян. Помогите же нам организовать этот протест. Мы хотим выйти на улицы городов и заявить, что мы не согласны, чтобы это правительство своими действиями приводило к тому ужасу, свидетелями которого мы были вчера. Мы хотим спросить тех, кто ведет нас в неизвестном направлении - ради чего мы уже почти десять лет живем в этом непрекращающемся ужасе.
МЫ НЕ ХОТИМ УМИРАТЬ! МЫ НЕ ХОТИМ БЫТЬ СВИДЕТЕЛЯМИ БЕССМЫСЛННОЙ СМЕРТИ НАШИХ РОДНЫХ И ЗНАКОМЫХ! и если это или любое правительство не способно обеспечить нам это базисное право человека - пусть прямо об этом скажет и снимет с себя свои профессиональные обязанности.
Помогите израильскому народу выразить свой протест
В противном случае в следующий раз у нас может не найтись причин за Вас голосовать. Иначе Вы получаетесь соучастником И т. д. в Том же духе. Это относится и к топику Г-н Либерман!http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=14694
.
Nausicaa
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 15:26    Заголовок сообщения:

"Известнo, чтo все мaтрoсы считaют кaпитaнa мудaкoм, oслoм и вырoдкoм. Нo кoрaбль лучше всегo себя чувствует, кoгдa мaтрoсы сидят в трюмaх, a кaпитaн стoит нa мoстике. "
Извините, ПупсикЪ, нo вы предлoжили плoхую aнaлoгию (хoтя зверствo кaпитaну не схoдит с рук дaже у Лoндoнa). Предстaвъте, чтo мудaк, oсёл и вырoдoк - рукoвoдителъ oтделения в бoлънице. Пaциенты гибнут или стaнoвятся кaлекaми, персoнaл не мoжет квaлифицирoвaннo рaбoтaтъ... Пo фoрме - пoлнoе служебнoе несooтветствие. Пo сути - пoлнoмaсштaбнaя трaгедия. Этo и прoисхoдит сейчaс в Изрaиле.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Nausicaa писал(а):
Извините, ПупсикЪ, нo вы предлoжили плoхую aнaлoгию (хoтя зверствo кaпитaну не схoдит с рук дaже у Лoндoнa). Предстaвъте, чтo мудaк, oсёл и вырoдoк - рукoвoдителъ oтделения в бoлънице. Пaциенты гибнут или стaнoвятся кaлекaми, персoнaл не мoжет квaлифицирoвaннo рaбoтaтъ... Пo фoрме - пoлнoе служебнoе несooтветствие. Пo сути - пoлнoмaсштaбнaя трaгедия. Этo и прoисхoдит сейчaс в Изрaиле.

Точно. И у пациентов есть два варианта - либо выйти в корридор и сменить "мудaка, oсла и вырoдoка" на палача, либо выпрыгнуть из окон.
.
NS
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Никого не надо менять - вам это не приходило в голову?
Они прекрасно знают, что делают -если почувствуют НАСТОЯЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - им будет это труднее.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 16:07    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Никого не надо менять - вам это не приходило в голову?
Они прекрасно знают, что делают -если почувствуют НАСТОЯЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - им будет это труднее.

Да какое на хрен сопротивление?! Либерман, по-Вашему должен выйти и сказать: "Люди добрые! То, что делает правительство, в котором я министр, есть плохо. А потому, прошу на баррикады против правительства" ? Или это должен сделать кто-там-еще-в-правительстве-из-правых? Неужели не понятно, что никто из них задницу и на миллиметр не сдвинет.

Единственные, кто мог бы выступать - это оппозиция. Не Перец-Мерец, конечно, а Кляйнер и Мазель. Где они? Молчат в тряпочку.

Фейглина, само собой, не предлагать. Он в партии, его партийная дисциплина обязывает.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 17:21    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
.

Фейглина, само собой, не предлагать. Он в партии, его партийная дисциплина обязывает.
Настоящий партиец проголосует как и вся партия.
(из обсуждений устава КПСС)
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 18:16    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Никого не надо менять - вам это не приходило в голову?
Они прекрасно знают, что делают -если почувствуют НАСТОЯЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - им будет это труднее.

Бенцион писал(а):
Izik Y писал(а):
NS, я уточню, что имел виду. Под истерикой я понимаю отсутствие реальной программы действий. Легче всего критиковать и говорить, что все плохо, не предлагая альтернативы.
ИМХО, есть вполне практическое предложение - вывести людей на улицы городов. Если лозунги будут выбраны правильно, т.е будут отражать настроение общества, то количество участников будет иметь существенный электоральный вес. Тогда это будет воспринято профессиональными политиками и переведено на соответствующий язык в кнессете и в правительстве. Так и возникают изменения в политических линиях и направлениях.

2 x 100%
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 18:30    Заголовок сообщения:

Мадам автор темы дело говорит, хотя и заговаривается. Сам Либерман признает, что правое правительство проводит левую политику, и всем до боли в глазах ясно, что никакого влияния у него, у Элона и у Эйтама (если последний вообще заинтересован какое-то влияние оказывать) нет. К списку стоит добавить и Щаранского, который тоже относится к правой политической категории. Логика должна была быть простой - выйти из правительства, предоставить Аводе свои кресла, тем самым определив правительство Шарона как "левое", а себя - как правую оппозицию. А затем бороться против этого правительства - в рамках закона, естественно, и намеки на разные игристые напитки тут ни к чему. В составе фракции Ликуда есть крепкая "правая" группа, в основном - молодые депутаты и идеологи типа Узи Ландау, которые вряд ли долго вытерпят коалицию с вечным Шимоном Пересом - министром иностранных дел. Несколько месяцев организованного протеста - и в Кнессете может возникнуть ситуация, когда "позитивный вотум недоверия" (с 61 голосами за альтернативным кандидатом в премьеры) пройдет, и правительство "семьи", Переса и Томи, противное Б-гу и еврейскому народу, падет.
Только, увы, такая логика предусматривает наличие у правых лидера национального масштаба. А у правых есть только Либерман - посредственный манипулятор ЦК Ликуда, все мечты которого сводятся к тому, чтобы вновь возвести на царство своего идола Биби и быть при нем на деньгах. Какая оппозиция, когда муниципальные выборы на горизонте??
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 21:19    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Только, увы, такая логика предусматривает наличие у правых лидера национального масштаба. А у правых есть только Либерман - посредственный манипулятор ЦК Ликуда, все мечты которого сводятся к тому, чтобы вновь возвести на царство своего идола Биби и быть при нем на деньгах. Какая оппозиция, когда муниципальные выборы на горизонте??


Формально Шарон и является лидером правых национального масштаба. Формально. Избирателям, да и функционерам Ликуда тяжело признать, что Шарон фактически изменил принципам собственной партии и должен или заняться тем, для чего его выбрали, или уйти. Ситуация удава и кролика. Пока центр Ликуда не восстанет - ничего не произойдёт.
Монголы, как известно, лучше всего могут оценить достоинства Либермана и походя поплевать в его сторону. Не будучи великим оратором, Либерман, тем не менее, реальнее большинства политиков оценивает ситуацию и предложения его хоть что-то могут решить. Но командует пока Шарон. Надеюсь, что только пока.
З.Ы. NS, Вы абсолютно правы. Только вывести народ на улицы - ох как тяжело! Такое впечатление, что большинство израильтян не полностью отождествляют себя с харедим и поселенцами...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 00:27    Заголовок сообщения:

Если Либерман хочет сохранить своё лицо (а не задницу в правительстве) - ему следует выдвинуть Шарону ультиматум и выйти из правительства.

Если правительство Шарона отличается от правительства Рабина-Переса - то только в худшую сторону. У Рабина, по крайней мере, не поворачивался язык назвать Иудею "оккупированной территорией". Тем не менее - против правительства Рабина удавалось собирать народные массы на площадях.

Если в правительство войдёт "Авода" - его политика не изменится ни коим образом. Изменится реакция людей на решение правительства, с которого моментом слетит "правая" маска.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 01:51    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Известнo, чтo все мaтрoсы считaют кaпитaнa мудaкoм, oслoм и вырoдкoм. Нo кoрaбль лучше всегo себя чувствует, кoгдa мaтрoсы сидят в трюмaх, a кaпитaн стoит нa мoстике. Тaк выпьем же зa тo, чтoбы мaтрoсы всегдa всегдa были тaм, где им пoлoженo пo штaтнoму рaсписaнию!
Выпьем. И, что бы Шарон никогда больше не вылезал из трюма? Его место на галерах.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 02:15    Заголовок сообщения:

Ну, выйдет Либерман и, что потом? Вот всё, вышел, и что он сделает?
Действительно, нужен лидер, авторитетный лидер, уважаемый, зарекомендовавший себя делом, а не беготнёй туда-сюда и хлопаньем дверями, как это уже было у Либермана.

Шарон губит людей и не релевантен в первую очередь именно он, а не ясер. Мне вообще плевать на всех фалястынцев, у меня есть Премьер, который поощряет террор и роет мне яму, закопав уже в предыдущие, свыше 800 человек и оставив покалеченными 5000 евреев! Нормальный человек и руководитель государства, трезво отдающий отчёт всему происходящему и оценивающий свой собственный "вклад" и вину, уже просто бы застрелился, а этот даже в отставку не подал.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 02:28    Заголовок сообщения:

Правый лагерь, рожденный волей трех сильных лидеров - Жаботинского, Бегина и Шарона - так и не обрел себя после кончины первого, политического самоубийства второго и трансформации третьего. Коллективное руководство в правом лагере не работает - нужна фигура национального масштаба, которая поднимет знамя правой идеологии.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 08:42    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Мадам автор темы дело говорит, хотя и заговаривается. Сам Либерман.........- и в Кнессете может возникнуть ситуация, когда "позитивный вотум недоверия" (с 61 голосами за альтернативным кандидатом в премьеры) пройдет, и правительство "семьи", Переса и Томи, противное Б-гу и еврейскому народу, падет.Только, увы, такая логика предусматривает наличие у правых лидера национального масштаба.
100%
Mongol Shoodan писал(а):
А у правых есть только Либерман - посредственный манипулятор ЦК Ликуда, все мечты которого сводятся к тому, чтобы вновь возвести на царство своего идола Биби и быть при нем на деньгах. Какая оппозиция, когда муниципальные выборы на горизонте??

А здесь не согласен по двум пунктам
1)Идол у либермана что угодно , но не Биби. Он поднялся за спиной у Биби. Это верно. но и только
2) Муниципальные выбора подходят для раскрутки . Что будет раскручивать Либерман уже известно - он кинул своих активистов, пригрел функционеров ИБА и раскручивает этнический лозунг ГОРОДА - ПОД НАШ КОНТРОЛЬ
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):

Только вывести народ на улицы - ох как тяжело!

А для таких махинаторов как Либерман это еще опасно полным падением авторитета
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Лев, не ожидал от тебя обвинений в левизне. Вчера я в спешке написал пару строк, так как срочно надо было уходить, но даже те пару строк ни в коем случае не противоречат твоему посту, вышедшему через несколько минут. Очевидно, ты просто не успел прочитать мой последний пост. Я тоже считаю, что надо выйти на улицы, тоже считаю, что положение ужасное, но выйти надо с конкретными лозунгами, о чем я и написал автору темы. Сегодня я ехал на работу с одним леваком, который всегда говорил, что надо отдать арабам пол-Иерусалима и вернуться к границам 67 года, и все будет сабаба. Вдруг сегодня он заявил, что надо войти на территории, всех раздолбать, и вернуться к статус-кво перед Мадридской конференцией. Но я не думаю, что выход ИЛ из правительства что-то изменит.
Давайте вспомним, что Ликуд с 40 мандатами выиграл выборы и Ликуд выбрал Шарона главой правительства. Первый тревожный звоночек прозвучал, когда Шарон говорил(кажется, на партийной конференции в Герцлии), что он создаст палестинское государство, но вы(те, кто голосовал за Ликуд) ему не верили. А теперь верите? Только здравые силы в Ликуде могут повлиять на Шарона. Не знаю кто-Биби, Фейглин, или кто-то другой. Надежды, конечно, на это мало, но без надежды совсем тяжело.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Izik Y,
Согласен также и с тобой и с Mongol Shoodanом, что на Либермана надежды мало. А Биби - таки разочаровывает, не как министр финансов, но как национальный лидер, во всяком случае.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 10:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
А я думаю, что тех, кто спокойно реагирует на то, что происходит, только потому, что убили не его знакомых и родственников - вот их надо лечить.


Согласен на 200%

Но Либерман никуда не пойдет. Максимум, на что он сейчас способен - на заявления.
Мне кажется (и кто-то это уже писал), что сейчас в кнесете и правительстве нет человека ("правого"), способного повести за собой народ.
Сама система "выхода в лидеры" в Израиле их "отсеяла".
В лидеры выходят демагоги с центристским и "чуть правым временным лозунгом".
Войдя в правительство, кнесет они отбрасывают в сторону маску и высиживают себе капитал на жизнь, подпевая центру.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Я тоже считаю, что надо выйти на улицы, тоже считаю, что положение ужасное, но выйти надо с конкретными лозунгами, о чем я и написал автору темы.
Чтобы вывести людей на улицу должны быть найдены приемлимые для большинства лозуги и не дорогие способы организации демонстрации единства.
ИМХО, таким может быть призыв ко всем выйти в назначенное время и образовать живую цепь Шломи - Хайфа(улица) - Тель-Авив (улица)-Иерусалим под лозунгами:"Нет палестинскому государству! Хатит сдержанности! Дайте армии победить! ". Или нечто подобное
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
"Дайте армии победить! "


A мне кажется, что я этот лозунг уже где то слышал...
А ещв про левых что то говорят, блин..
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенцион писал(а):
"Дайте армии победить! "


A мне кажется, что я этот лозунг уже где то слышал...
А ещв про левых что то говорят, блин..
Совершенно верно.И тогда под этим лозунгом требовали от левого правительсва не связывать армии руки. Для правительства Шарона, ИМХО, такое требование сейчас тоже подходит. Я стремился подобрать совокупность не противоречивых лозунгов, отвечающих требованиям момента и подходящих для большинства. Ты против?А как насчет живой цепочки?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Izik Y писал(а):

Я тоже считаю, что надо выйти на улицы, тоже считаю, что положение ужасное, но выйти надо с конкретными лозунгами, о чем я и написал автору темы.
Чтобы вывести людей на улицу должны быть найдены приемлимые для большинства лозуги и не дорогие способы организации демонстрации единства.
ИМХО, таким может быть призыв ко всем выйти в назначенное время и образовать живую цепь Шломи - Хайфа(улица) - Тель-Авив (улица)-Иерусалим под лозунгами:"Нет палестинскому государству! Хатит сдержанности! Дайте армии победить! ". Или нечто подобное

Когда говорят что победить террор или произвести трансфер арабов это утопия,то мне скорее утопией видиться массовый выход евреев на улицу с требованием к правительству защиты от террора!!!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 12:32    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Фейглина, само собой, не предлагать. Он в партии, его партийная дисциплина обязывает.

Meshulash, похоже вы cостояли в КПСС, судя по вашим представлениям о партийнoй дисциплинe.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Доктор, чем на Meshulash-а наезжать, рассказал бы лучше про "кенес интими" в Раанане, где Биби собрался Шарона скидывать, а то уж больно сомнительно.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 12:42    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Доктор, чем на Meshulash-а наезжать, рассказал бы лучше про "кенес интими" в Раанане, где Биби собрался Шарона скидывать, а то уж больно сомнительно.

Да у них в Ликуде то партийная дисциплина,то партийная тайна...разве чего путнего от них узнаешь?
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 12:50    Заголовок сообщения:

В ряде текстов была распространенная ошибка: ищут в Ликуде правого лидера. Ликуд - либеральная партия, входит в Либеральный интернационал (а Авода и Мерец - в Социнтерн). В Израиле нет ни одной партии, сравнимой по правости с консервативной партией в Великобритании или республиканской в США. Проблема всей страны, а не только национального лагеря, что у нас нет настоящей правой партии. Была (и остается) надежда на блок Херут-Емин Исраэль, но они не прошли избирательный барьер. В Ликуде есть группа Манhигут Йеhудит. Есть еще несколько внепарламентских групп. По большому счету - это все.
Через два месяца - муниципальные выборы. Скорее всего, в ближайшие полгода - выборы в Кнессет. Думайте за кого будете голосовать.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 13:13    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):

мне скорее утопией видиться массовый выход евреев на улицу с требованием к правительству защиты от террора!!!
Пессимист ты угрюмый
.
Irus
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Молодец
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 14:45    Заголовок сообщения:

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#211
.
NS
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Такое впечатление, что большинство израильтян не полностью отождествляют себя с харедим и поселенцами...

Я работаю в левейшем учреждении, расположеном в Рамат-Авиве. Последний теракт вызвал здесь у всех без исключения ассоциацию или с Катастрофой или с погромом в еврейском местечке - все говорят, что эти харидим такие беззащитные..., у них такие лица....., такие еврейские имена....
Я - о том, что прослойка патологических ненавистников еврейства в себе и других - очень тонка. Сейчас даже принципиальные носители левой идеи (я спрашивала) вышли бы на демонстрацию под лозунгом "Наше правительство убивает нас!" "Мы не хотим больше быть "жертвами мира!"
Это, и только это надо довести до их сведения, а не давать им советы, каким образом они должны это сделать. "Дайте Цахалю победить" - это политический совет. Самое ужасное то, что мы уже давно миримся с тем, что нам наше руководство заявляет с экранов телевизоров "А СЕЙЧАС ВАС БУДУТ УБИВАТЬ (И ГРАБИТЬ). ПРОЯВИТЕ ПОНИМАНИЕ."
Чудовищно именно это. Мофаз говорит: Я сейчас выпущу террористов, которых сам ловил. Возможно, они будут опять убивать вас, но надо дать шанс политическому процессу." Скажите мне, люди добрые, есть ли еще на земле такой народ, который бы ПРОЯВЛЯЛ ПОНИМАНИЕ в этом случае, и не первый, а бесконечный уже по счету раз?
Но он мало того что проявляет понимание, он не изъявляет даже желания узнать КУДА ЕГО СОБСТВЕННО ВЕДУТ.
И поверьте, с этого все начинается. Наша преданность нашему государству, имеющая столь извращенную форму, выливается в то, что наши правители потеряли стыд и скоро нам объявят по телевизору, что пока те, кто набивает себе карманы, монопольно поставляя в Автономию всякие товары не набьют их себе достаточно, политический процесс, сопровождаемый мясорубкой для тех, кто не имеет личных автомобилей, будет продолжаться. А чтоб нам не было скучно, мы еще должны терпеть экономические неурядицы, которые для многих имеют катастрофический характер. (Между прочим промелькнувшее и закрытое дело Гиноссара тоже по загадочным причинам не произвело на наше общество должного впечатления.)

С ЭТОГО ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ. Но я знаю точно, что людям надоело. Если бы вдруг появился некто - некий центр кристаллизации - и кто-нибудь инициировал выступление народа под лозунгом А ЧТО ЖЕ С НАШИМ ПРАВОМ НА ЖИЗНЬ? - то и мировой общественности еще пока (пока у нас есть оружие) пришлось бы считаться с нами. А значит, и банде, стоящей сегодня у власти в Израиле.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:01    Заголовок сообщения:

Я - о том, что прослойка патологических ненавистников еврейства в себе и других - очень тонка. Сейчас даже принципиальные носители левой идеи (я спрашивала) вышли бы на демонстрацию под лозунгом "Наше правительство убивает нас!" "Мы не хотим больше быть "жертвами мира!"

Не будьте наивны. Они с удовольствием выйдут на улицу против ЛЮБОГО правительства, при котором они не могут "прикормится". И политические взгляды тут не при чём.
.
Mongol Shoodan
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Вот тот министр, который завтра положит портфель на стол, оставит вольво в гараже и пешком выйдет на площадь, как в свое время Щаранский в палатку - и без дальних расчетов и прикидов на свое место в следующем Кнессете, без словоблудия и горлопанства, а просто потому, что не в состоянии больше терпеть лицемерие и business as usual на еврейской крови - вот он и есть национальный лидер.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Вот тот министр, который завтра положит портфель на стол, оставит вольво в гараже и пешком выйдет на площадь, как в свое время Щаранский в палатку - и без дальних расчетов и прикидов на свое место в следующем Кнессете, без словоблудия и горлопанства, а просто потому, что не в состоянии больше терпеть лицемерие и business as usual на еврейской крови - вот он и есть национальный лидер.


Ну, и чем кончились "хождения Щаранского"?

А я-то по наивности считал, что настоящий лидер не тот, который отмазывается от "невыгодного" окружения, а тот, который пытается хоть что-то делать разумное, несмотря ни на что. На кой, простите, овощь мне такой лидер, который либо бросает всё с истеричном воплем "да не могу я так работать!", либо твердолобо бьётся о своё единственное придуманное решение.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Mongol Shoodan писал(а):
Вот тот министр, который завтра положит портфель на стол, оставит вольво в гараже и пешком выйдет на площадь, как в свое время Щаранский в палатку - и без дальних расчетов и прикидов на свое место в следующем Кнессете, без словоблудия и горлопанства, а просто потому, что не в состоянии больше терпеть лицемерие и business as usual на еврейской крови - вот он и есть национальный лидер.
Это есть главный бездельник и трепач! И на том же примере того же вашего Щаранского, - две недели в палатке просидел-пролежал, книжки читал вместо того, чтобы как-то и что-то изменить и повлиять, имея конкретные рычаги, так нет же, он выбрал для себя громко хлопнуть дверью и улечься в палатку.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:23    Заголовок сообщения:

Новое название темы точнее соответствует политической ориентации автора.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Для начала надо выкинуть вон всех арабов с работы. Каждый ваш коллега-араб - потенциальный бомбист.
Сделайте так, чтобы рядом с вашим домом не было ни одной арабской лавчонки.
Сделайте так, чтобы ни одна арабская машина не парковалась в вашем районе.
Неужели это сделать так сложно?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Stas2, это самое сложное, это мозги надо менять...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Stas2, а где смайлики?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:33    Заголовок сообщения:

Конкретно. Кто может, организуйте демонстрацию.
Идея такая: одновременная демонстрация во всех крупных городах: Тель-Авив, Иерушалаим, Хайфа, Беэр-Шева, Ришон, Нетания и т.д.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:35    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):



А я-то по наивности считал, что настоящий лидер не тот, который отмазывается от "невыгодного" окружения, а тот, который пытается хоть что-то делать разумное, несмотря ни на что. На кой, простите, овощь мне такой лидер, который либо бросает всё с истеричном воплем "да не могу я так работать!", либо твердолобо бьётся о своё единственное придуманное решение.
Правильно сделал, что перестал быть ширмой у этой бражкт из ИБА. А с Либерманом они одной породы
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 16:38    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Конкретно. Кто может, организуйте демонстрацию.
Идея такая: одновременная демонстрация во всех крупных городах: Тель-Авив, Иерушалаим, Хайфа, Беэр-Шева, Ришон, Нетания и т.д.
ИМХО, единственный, кто мог бы это организовать сегодня- это Моше Фейглин. Ау, ДОКТОР!
.
NS
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Фейглин - не подходит. Он уже не верит в демонстрации. Кроме того -два раза такое возглавить - нельзя. Не будет должного эффекта.

ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕМОНСТРАЦИЯ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ОБЫВАТЕЛЕЙ, без всяких умных лозунгов. ХОТИМ ЖИТЬ! ПРАВИТЕЛЬСТВУ- ПЕРЕСТАНЬТЕ УБИВАТЬ НАС. К такой демонстрации присоединятся самые неполитизированные. Кроме того, никакой хитрости и обмана тут нет, а есть обычное нормальное человеческое чувство, с успехом подавляемое ПОЛИТИЗАЦИЕЙ ОБЩЕСТВА, в то время ка наверху никаких лагерей нет.


Igor Erukhimovich писал(а):
Новое название темы точнее соответствует политической ориентации автора.

Это - Чрезвычайно умное замечание
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 19:28    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Это - Чрезвычайно умное замечание


Спaсибo зa тaкую oценку мoегo учaстия в деле нaрoднoгo сoпрoтивления.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
jerus1 писал(а):

мне скорее утопией видиться массовый выход евреев на улицу с требованием к правительству защиты от террора!!!
Пессимист ты угрюмый


Пессимист- "хорошо информированный оптимист".

****
Пессимист - это такой человек, который не хочет доить корову, потому что уверен, что молоко уже прокисло.
.