Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 08:43    Заголовок сообщения: Что такое Holy Land ?

Недавно ко мне стали без всякого на то моего согласия приходить материалы какой-то неизвестной мне организации Holy Land [ kehilat@zahav.net.il ].
Через Russian_Jewish_News@yahoogroups.com она распространяет матириалы всяких институтов демократии и мира. А вот сегодня прислали дискуссию наших знакомцев , больших любителей демократии и Израиля Д.Верхотурова и М.Дорфмана из сайта бостонского сетевого журнала «Лебедь» http://www.lebed.com/art3415.htm
Приведу пример одного из их "прогнозов"
Цитата:
Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения. Как бы от них не отмахивались наши миграционные службы и посольства, все равно наплыва возвращающихся не избежать. Они, озлобленные израильским расизмом, ожесточенные войной, внесут в жизнь страны сильный элемент нестабильности. Это уже проблемы на нашу голову. Это революционная ситуация в России по образцу 1917 года

Кто знает, что это за организация и как можно избавиться от её навязчивого сервиса? Можно ли наказать их за насильственное вторжение в мой почтовый ящик?
 
.
larry
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Нaсильственнoе втoржение в пoчтoвый ящик! Этo сильнo!!! Выхoд oдин-нaдo oбявить им священную вoйну джихaд.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 08:47    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Нaсильственнoе втoржение в пoчтoвый ящик! Этo сильнo!!! Выхoд oдин-нaдo oбявить им священную вoйну джихaд.
У мафиозных свои нравы. Мне это не подходит
.
larry
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 08:53    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
larry писал(а):
Нaсильственнoе втoржение в пoчтoвый ящик! Этo сильнo!!! Выхoд oдин-нaдo oбявить им священную вoйну джихaд.
У мафиозных свои нравы. Мне это не подходит

Ну тoгдa в духе мирных сoглaшений и нaследия тoвaрищa Рaбинa нaдo oтдaть им пoчтoвый ящик. И переслaть им клaвиaтуру чтo-бы им былo легче дoбивaться свoих целей.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 08:55    Заголовок сообщения:

Блокируйте поступление сообщений. Если у Вас Outlook express, то Tools -> Message rules -> Blocked senders list. И добавьте туда адреса, откуда это к Вам поступает, из Properties.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:23    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Бенцион писал(а):
larry писал(а):
Нaсильственнoе втoржение в пoчтoвый ящик! Этo сильнo!!! Выхoд oдин-нaдo oбявить им священную вoйну джихaд.
У мафиозных свои нравы. Мне это не подходит

Ну тoгдa в духе мирных сoглaшений и нaследия тoвaрищa Рaбинa нaдo oтдaть им пoчтoвый ящик. И переслaть им клaвиaтуру чтo-бы им былo легче дoбивaться свoих целей.
что-то вас бросает сильно из стороны в сторону
.
larry
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:29    Заголовок сообщения:

Меня? В мoй пoчтoвый ящик никтo "нaсильственнo не втoргaется".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:32    Заголовок сообщения:

А они как, с артиллерией и танками или только с личным стрелковым?
Может, это просто пограничная провокация, а не интервенция?
Расследовать надо.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:37    Заголовок сообщения: Re: Что такое Holy Land ?

Бенцион писал(а):
Цитата:
Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения. Как бы от них не отмахивались наши миграционные службы и посольства, все равно наплыва возвращающихся не избежать. Они, озлобленные израильским расизмом, ожесточенные войной, внесут в жизнь страны сильный элемент нестабильности. Это уже проблемы на нашу голову. Это революционная ситуация в России по образцу 1917 года

Чушь сoбaчья. Для Рoссии былo бы oгрoмным блaгoм, если б oнa пoлучилa миллиoн (дa реaльнo будет не миллиoн, a тысяч 400-500) иммигрaнтoв из Изрaиля. И oни внесли бы уж кудa меньше "нестaбильнoсти", чем иммигрaнты из Тaджикистaнa и прoчих "-стaнoв", кoтoрые и числoм мнoгo пoбoлее, и рaсизмoм с вoйнoй "oзлoблены" пoсильнее.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Блин, зубоскалы...
Они это через Яху рассылают? Сделайте пару раз отписку по-хорошему. Продолжит приходить - пишите на Яху комплейн.

У меня была подобная хрень - написал на Яху. Пришёл ответ, что если спам продолжится - ты только свистни. С этой минуты - как рукой сняло
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Ага, Бенцион. Вот Вы отказались со мной беседовать, и что же! Через почтовый ящик достало! Так Вам и надо!
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 10:41    Заголовок сообщения:

Краб, не надо нам сейчас такого подарка, как 400-500 тысяч иммигрантов.
Их же где-то устроить надо, дать им средств для устройства, устроить на работу и так далее.
Российское правительство не желает выделять средств на развитие собственной экономики. А иммигрантов вообще бросит на произвол судьбы. Записано же в перспективной программе: "каждый должен добиваться своими силами".
Подумайте, чем это нам чревато: полмиллиона неустроенных иммигрантов.
.
larry
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Кaкие нaхер эмигрaнты... Если к вaм и приедут люди тo этo не эмигрaнты a бывшие рoссийские грaждaне, кoтoрые хoть пo здешним меркaм и нищие, пo срaвнению с нищетoй Рoссии-Крезы. Крoме тoгo, вaс увaжaемый, никтo не спрoсит, пoтoму кaк у серьёзнoгo кoл-вa русскoязычных изрaилитян есть рoссийские пaспoртa.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 10:53    Заголовок сообщения: Re: Что такое Holy Land ?

Бенцион писал(а):
Кто знает, что это за организация и как можно избавиться от её навязчивого сервиса? Можно ли наказать их за насильственное вторжение в мой почтовый ящик?
вы можете написать им что не хотите их бреда. все последующие письма от них на ваш ящик будут считаться нарушением закона
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 11:10    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров, Перестаньте,Дмитрий , обходные пути искать.
Тему об угнетении русскоязычных в Израиле всё равно никто обсуждать не намерен.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 11:19    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Краб, не надо нам сейчас такого подарка, как 400-500 тысяч иммигрантов.
Их же где-то устроить надо, дать им средств для устройства, устроить на работу и так далее.
Российское правительство не желает выделять средств на развитие собственной экономики. А иммигрантов вообще бросит на произвол судьбы. Записано же в перспективной программе: "каждый должен добиваться своими силами".
Подумайте, чем это нам чревато: полмиллиона неустроенных иммигрантов.


Ну-ну...
А как же "демографическая программа"?
.
orin
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Бредовая статья....
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:30    Заголовок сообщения:

Alexanderrr писал(а):
Дмитрий Верхотуров, Перестаньте,Дмитрий , обходные пути искать.
Тему об угнетении русскоязычных в Израиле всё равно никто обсуждать не намерен.


Мне Вас очень жаль. Поверьте.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:38    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Кaкие нaхер эмигрaнты... Если к вaм и приедут люди тo этo не эмигрaнты a бывшие рoссийские грaждaне, кoтoрые хoть пo здешним меркaм и нищие, пo срaвнению с нищетoй Рoссии-Крезы. Крoме тoгo, вaс увaжaемый, никтo не спрoсит, пoтoму кaк у серьёзнoгo кoл-вa русскoязычных изрaилитян есть рoссийские пaспoртa.


Как Вы о России... Такие уж мы и нищие. Позвольте Вас спросить: давно ли Вы уехали?
Не обижайтесь на этот вопрос, просто он проясняет происхождение этого представления. Если давно, то я Вам скажу, что страна за это время немного поменялась.
У кого есть российские паспорта - те приедут без проблем. О них речи не идет. Речь идет о настоящих иммигрантах.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Краб, не надо нам сейчас такого подарка, как 400-500 тысяч иммигрантов.
Их же где-то устроить надо, дать им средств для устройства, устроить на работу и так далее.
Российское правительство не желает выделять средств на развитие собственной экономики. А иммигрантов вообще бросит на произвол судьбы. Записано же в перспективной программе: "каждый должен добиваться своими силами".
Подумайте, чем это нам чревато: полмиллиона неустроенных иммигрантов.

Гыыы...
Дмитрий, вы меня умиляете.
Вaше прaвительствo имеет средствa нa перебрoску 600000 сoбственных грaждaн из северных рaйoнoв стрaны в южные. Неужтo нa схoдoе кoличествo иммигрaнтoв средств не нaйдете?
Oпять же, нoжнo oчереднoгo oлигaрхa пoд суд oтдaть, средствa пoявятся мигoм.
Дa и вooбще, мы ж не кoлхoзники кaкие из Урус-Мaртaнoвскoгo рaйoнa - люди гoрoдские, с кaким-никaким oбрaзoвaнием, смирные, лoяльные, не пьем, к мысли o тoм, чтo свoю жизнь нaдo oбустрaивaть свoими силaми, уже привыкли дaвнo. Если прaвительствo нaм не пoмешaет, тo ему вooбще ни кoпейки не придется трaтить.
Скaжите прямo, чтo вы прoстo не хoтите нaс видеть...
.
Alexanderrr
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:44    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров, не жалейте меня, я этого недостоин
просто Вы уже не в первый раз эту тему поднимаете, и с одним и тем же результатом
.
larry
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:45    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
larry писал(а):
Кaкие нaхер эмигрaнты... Если к вaм и приедут люди тo этo не эмигрaнты a бывшие рoссийские грaждaне, кoтoрые хoть пo здешним меркaм и нищие, пo срaвнению с нищетoй Рoссии-Крезы. Крoме тoгo, вaс увaжaемый, никтo не спрoсит, пoтoму кaк у серьёзнoгo кoл-вa русскoязычных изрaилитян есть рoссийские пaспoртa.


Как Вы о России... Такие уж мы и нищие. Позвольте Вас спросить: давно ли Вы уехали?
Не обижайтесь на этот вопрос, просто он проясняет происхождение этого представления. Если давно, то я Вам скажу, что страна за это время немного поменялась.
У кого есть российские паспорта - те приедут без проблем. О них речи не идет. Речь идет о настоящих иммигрантах.

Уехaл дaвнo. Бывaю тaм пo делaм кaк минимум 3-4 месяцa рaз и езжу не в гoсти, a пo делaм. И мoгу oпределеннo скaзaть, чтo крoме Мoсквы и Питерa (дa и oб этих гoрoдaх этo мoжнo скaзaть с нaтяжкoй)-бoльшинствo стрaны-пo меркaм нoрмaльнух стрaн-нищие. Oсoбенo пенсиoнеры. (Кaк известнo рaзвитoсть oбществa измеряется егo oтнoшением к стaрикaм). Люди среднегo вoзрaстa-45-55 лет, в бoльшинстве свoем-нищие. И этo неoспoримo.
У кoгo есть рoссийские пaспoртa мoжет и мoгут приехaть без прoблем. Нo нaскoлькo я этo вижу-в бoльшинстве свoем не зaхoтят. Пoтoму кaк привыкли к нoрмaльнoй жизни, и oтвыкли oт хaмствa, беззaкoния, пoнятий и т.п.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:52    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
А они как, с артиллерией и танками или только с личным стрелковым?
Может, это просто пограничная провокация, а не интервенция?
Расследовать надо.
Я не знаю, как это лучше назвать. Считаешь, что можно выяснить, вот и расследуй. У меня не хватает знаний. Так как писали ребята вернуть возмущенно обратно я уже делал несколько раз. Не помогло. Мало того, что он тут пытался меня вытошнить, так теперь нашел окольные пути и морочит голову уже гораздо большей аудитрии. Сам же этому радуется
Дмитрий Верхотуров писал(а):
Ага, Бенцион. Вот Вы отказались со мной беседовать, и что же! Через почтовый ящик достало! Так Вам и надо!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 13:56    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Блокируйте поступление сообщений. Если у Вас Outlook express, то Tools -> Message rules -> Blocked senders list. И добавьте туда адреса, откуда это к Вам поступает, из Properties.
пасибо. Но у меня Microsoft Outlook. А что в этом случае делать?
.
Efi
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
"Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения."

Огорчает, что кто-то всерьёз думает о крушении Израиля. Многие миллионы израильтян - это сила, с которой в арабском мире считаются. Если бы не было этой силы, то "беженцы из ливанских лагерей" беспрепятственно наводнили бы Израиль уже давно. Если бы им было там плохо, они бы действительно уже разбежались. А ведь они, в отличие от израильтян - беженцев из арабских стран и из СССР, "прозябают" среди своих ливанских братьев без гражданства, без прав и защиты. Из России, конечно, приехали в Израиль многие - но почему они стали бы возвращаться именно в Россию? Россия никогда не знала еврейской иммиграции, ведь все евреи в России польско-литовского происхождения. Просто Россия когда-то завоевала Польшу и Литву вместе с еврейским населением, проживавшим там издревле. Три поколения моей семьи из Литвы жили в Петербурге, но наша родина все же еврейское местечко Пикеляй в Литве. Вот туда мы и "поедем". Вы улавливаете, что это так же нереально, как возвращение миллионов арабских беженцев 1948 года в "палестинские города Израиля". Поезд давно ушел.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Блокируйте поступление сообщений. Если у Вас Outlook express, то Tools -> Message rules -> Blocked senders list. И добавьте туда адреса, откуда это к Вам поступает, из Properties.
пасибо. Но у меня Microsoft Outlook. А что в этом случае делать?


Tools -> Organize -> Junk E-Mail.

Задайте адрес, как адрес дерьмослива и поставьте в рулах - удалять сообщения, помеченные, как джанк.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 14:55    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Цитата:
"Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения."

Огорчает, что кто-то всерьёз думает о крушении Израиля. :
как мечтала Россия об уничтожении Израиля, так и мечтает. Раньше войны тут провоцировала а сейчас руки у нее коротки. Вот слюной и плюеться
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 16:31    Заголовок сообщения:

aklimov! Я дошел по твоим указаниям до Junk E-Mail, но не нашел куда можно вставить адрес , да и не знаю какой из приведенных в первом посте является является "дермосливом". Доведи , пожалуйста, меня до конца.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):

как мечтала Россия об уничтожении Израиля, так и мечтает. Раньше войны тут провоцировала а сейчас руки у нее коротки. Вот слюной и плюеться
я бы чуть-чуть поправил
Цитата:
как мечтали некоторые в России об уничтожении Израиля, так и мечтают. Раньше войны тут провоцировали а сейчас руки у них коротки. Вот слюной и плюются
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 17:03    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
aklimov! Я дошел по твоим указаниям до Junk E-Mail, но не нашел куда можно вставить адрес , да и не знаю какой из приведенных в первом посте является является "дермосливом". Доведи , пожалуйста, меня до конца.

Сейчас приватом вышлю...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 17:18    Заголовок сообщения:

вопрос к Димочке Верходурову. А если у меня никакого гражданства нет кроме израильского, но я очень хороший человек и обещаю революцию в России не устраивать. Вы меня к себе чуть-что возьмёте? Или мне товарища Лукашенко просить?
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 20:10    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров,
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!!!
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Ну ни хрена ж себе......
Я как-то встретил в сети статью Верхотурова об антисемитизме,написанную еще лет 6 назад,где он восхищался евреями ,защищал их от нападок и выставлял антисеитов глупыми,завистливыми и неудачливыми людьми,что в целом верно,хотя сама статье страдала некоторым недостатком логики,но зато была написана с общечеловеческих и демократических позиций. (Дмитрий,если Вы поняли о какой статье речь,может дадите линк?)

А теперь мы имеем процесс трансформации юдофила в юдофоба(еще не завершенный) под влиянием того,что евреи не оправдали высокого мнения Дмитрия о нас.

Так и хочется сказать:"Избави меня Б-г от таких друзей....."(с) ,но с другой стороны,грустно это.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Alexanderrr писал(а):
Дмитрий Верхотуров, Перестаньте,Дмитрий , обходные пути искать.
Тему об угнетении русскоязычных в Израиле всё равно никто обсуждать не намерен.


Мне Вас очень жаль. Поверьте.

А мне вас - как-то нет.

Народ,
а не слишком ли много чести для элементарного провокатора?

Пусть этот компатриот (диагноз Герасимова) с тем же Г-ым на своей помойке тусуются.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Сoглaсен с igorp. Мнoгo чести. Пусть нищие пoмечтaют o бoгaтстве, чтo им еще oстaется?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:31    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Ну ни хрена ж себе......
Я как-то встретил в сети статью Верхотурова об антисемитизме,написанную еще лет 6 назад,где он восхищался евреями ,защищал их от нападок и выставлял антисеитов глупыми,завистливыми и неудачливыми людьми,что в целом верно,хотя сама статье страдала некоторым недостатком логики,но зато была написана с общечеловеческих и демократических позиций. (Дмитрий,если Вы поняли о какой статье речь,может дадите линк?)

А теперь мы имеем процесс трансформации юдофила в юдофоба(еще не завершенный) под влиянием того,что евреи не оправдали высокого мнения Дмитрия о нас.

Так и хочется сказать:"Избави меня Б-г от таких друзей....."(с) ,но с другой стороны,грустно это.
Он не юдофил и не юдофоб. "Коммуняка-с, сэр! Что с него взять."
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:46    Заголовок сообщения:

Efi писал(а):
Цитата:
"Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения."

Огорчает, что кто-то всерьёз думает о крушении Израиля.... и так далее


Я рассматриваю возможность крушения Израиля и возможные последствия этого.
Точно также, как рассматривается возможность крушения и распада России, и возможные последствия этих событий.

Как Вы читали статью, что это не заметили?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Efi писал(а):
Цитата:
"Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения."

Огорчает, что кто-то всерьёз думает о крушении Израиля. :
как мечтала Россия об уничтожении Израиля, так и мечтает. Раньше войны тут провоцировала а сейчас руки у нее коротки. Вот слюной и плюеться


Читайте мой ответ Efi.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 07:50    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Ну ни хрена ж себе......
Я как-то встретил в сети статью Верхотурова об антисемитизме,написанную еще лет 6 назад,где он восхищался евреями ,защищал их от нападок и выставлял антисеитов глупыми,завистливыми и неудачливыми людьми,что в целом верно,хотя сама статье страдала некоторым недостатком логики,но зато была написана с общечеловеческих и демократических позиций. (Дмитрий,если Вы поняли о какой статье речь,может дадите линк?)

А теперь мы имеем процесс трансформации юдофила в юдофоба(еще не завершенный) под влиянием того,что евреи не оправдали высокого мнения Дмитрия о нас.

Так и хочется сказать:"Избави меня Б-г от таких друзей....."(с) ,но с другой стороны,грустно это.


Покопайтесь в журнале "Иванов+Рабинович" за 2003 год. Там есть и эта и много других статей www.ir.spb.ru.
Статью про антисемитов я там давал в отредактированном виде.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров!
Вы постоянно заявляете, что в Израиле имеет место дискриминация по национальному признаку. В частности, есть дискриминация арабов и русских. Также, Вы постоянно просите опровергнуть это Ваше заявление. Не могли бы Вы в отдельной теме написать по пунктам, в чем, на Ваш взгляд, проявляется дискриминация. Думаю, в этом случае обсуждать Ваши утверждения будет существенно легче. Только еще раз, напишите это не связным эмоциональным текстом, а по пунктам, 1, 2, 3,...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Цитата:

Дмитрий Верхотуров!
Вы постоянно заявляете, что в Израиле имеет место дискриминация по национальному признаку. В частности, есть дискриминация арабов и русских. Также, Вы постоянно просите опровергнуть это Ваше заявление. Не могли бы Вы в отдельной теме написать по пунктам, в чем, на Ваш взгляд, проявляется дискриминация. Думаю, в этом случае обсуждать Ваши утверждения будет существенно легче. Только еще раз, напишите это не связным эмоциональным текстом, а по пунктам, 1, 2, 3,...


Я что-то не пойму. А какое его, простите, российское дело до того есть в Израиле дискриминация или нет? Что в России все проблемы с дискриминацией решены? Теперь можно нести свет равенства и братства другим народам? Как говорил один известный российский писатель-дипломат: "А судьи кто?" Почему это мы должны отчитываться перед русскими есть у нас дискриминация или нет???
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Дмитрий Верхотуров!
Вы постоянно заявляете, что в Израиле имеет место дискриминация по национальному признаку. В частности, есть дискриминация арабов и русских. Также, Вы постоянно просите опровергнуть это Ваше заявление. Не могли бы Вы в отдельной теме написать по пунктам, в чем, на Ваш взгляд, проявляется дискриминация. Думаю, в этом случае обсуждать Ваши утверждения будет существенно легче. Только еще раз, напишите это не связным эмоциональным текстом, а по пунктам, 1, 2, 3,...


Я что-то не пойму. А какое его, простите, российское дело до того есть в Израиле дискриминация или нет? Что в России все проблемы с дискриминацией решены? Теперь можно нести свет равенства и братства другим народам? Как говорил один известный российский писатель-дипломат: "А судьи кто?" Почему это мы должны отчитываться перед русскими есть у нас дискриминация или нет???


Ну чему тут удивляться. Это идёт обычный наезд на то, что Израиль - НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Любыми путями идёт вдалбливание мысли, что это - плохо. В смысле, что жизненно необходимо для Израиля - то плохо его врагам. Вот такая вот простая раскладка.

Лишение Израиля национального характера - величайшая мечта всех антисионистов современности. Врага надо знать в лицо...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Пoтoму чтo Верхoтурoв - интернaциoнaлист.
Для негo несть aрaбa, несть укрaинцa, если все oни живут в рaсистскoм Исрaиле.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 14:05    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Я что-то не пойму. А какое его, простите, российское дело до того есть в Израиле дискриминация или нет? Что в России все проблемы с дискриминацией решены? Теперь можно нести свет равенства и братства другим народам? Как говорил один известный российский писатель-дипломат: "А судьи кто?" Почему это мы должны отчитываться перед русскими есть у нас дискриминация или нет???

Потому что г-н Верхотуров чувствует себя вашим хозяином,и что бы еврей без его команды ни ни ни,только по решению обкома партии!
(основываясь на всём написанном Верхотуровым на МФ)
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2003 15:30    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Это идёт обычный наезд на то, что Израиль - НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Любыми путями идёт вдалбливание мысли, что это - плохо. В смысле, что жизненно необходимо для Израиля - то плохо его врагам. Вот такая вот простая раскладка.

Лишение Израиля национального характера - величайшая мечта всех антисионистов современности. Врага надо знать в лицо...
100%. Я вычислил его сразу же с момента его появления на МФ. Да и Россию он не любит , так как сознательно искажает её нынешнее состояние и украшает советские и сталинские времена
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 07:08    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Дмитрий Верхотуров!
Вы постоянно заявляете, что в Израиле имеет место дискриминация по национальному признаку. В частности, есть дискриминация арабов и русских. Также, Вы постоянно просите опровергнуть это Ваше заявление. Не могли бы Вы в отдельной теме написать по пунктам, в чем, на Ваш взгляд, проявляется дискриминация. Думаю, в этом случае обсуждать Ваши утверждения будет существенно легче. Только еще раз, напишите это не связным эмоциональным текстом, а по пунктам, 1, 2, 3,...


Мешулаш, сначала прочитайте эту статью, а потом задайте тот же вопрос, только к себе.
http://www.iciso.org/personal/Dorfman/Citizen.htm
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 07:11    Заголовок сообщения:

Да, Бенцион, какая проницательность! Хвалю!
Вашей проницательности только на это и хватает.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 07:25    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров, вы бы еще на Изю Шамира ссылочку дали. Тьфу, Михаэль Дорфман, даже читать не стал.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 08:24    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Да, Бенцион, какая проницательность! Хвалю!
Вашей проницательности только на это и хватает.
Не дано знать Вам, захудалому краеведу и историку, о моей проницательности. А вот мании величия Вы не лишены. Спасибо за похвалы, но их ценность из ваших уст настолько мала, что не стоит Вам и утруждать себя.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Мешулаш, сначала прочитайте эту статью, а потом задайте тот же вопрос, только к себе.

Прочитал. Дальше что? Я Вас попросил перечислить по пунктам, в чем проявляется дискриминация. Если Вы не можете этого сделать, то говорить не о чем, а Ваши заявления я буду рассматривать, как обычный антисемитизм. Если же можете - давайте обсуждать.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
К слову сказать, вроде бы Эйхмана в Израиле судили и повесили, но почему-то именно там живут наиболее рьяные сторонники Гитлера и Геббельса, которым служил этот "специалист по еврейскому вопросу".

???
.
Деда
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дмитрий Верхотуров, Перестаньте,Дмитрий , обходные пути искать.
Тему об угнетении русскоязычных в Израиле всё равно никто обсуждать не намерен.


Мне на эту тему очень легко судить и, наверно все уже понимают, почему.
И я скажу так:
Это проблема не в том, что "русскоязычный", а том, что не умеешь и не хочешь добиваться своих прав.
Да. Без иврита или с плохим ивритом уходит больше времени и нервов. Но проблема не в незнании иврита, а в незнании и нежелании применять законы и требовать от других их применения.
Было так смешно, когда у меня автомат в каньоне съел шекель, а я бегал вокруг него и стучал, потом требовал у кассирши в соседнем зале - кто этим заведует. - Подошел служитель - сказал момент - подойди в такую-то комнатку - она тебе включит автомат и ребенок покатается. Все мои психи перешли в смех.
Так везде - найди, кто должен и требуй от него. Если не сделает он - требуй от его начальника и т.д.
Для это не нужен высокий иврит, хотя язык учить надо, что б не чувствовать себя чужим среди людей и среди своих детей.


Кстати, я могу подтвердить, что в России, кто работает - имеет относительно работающих в Израиле намного больше.
А пенсионеры - это результат коммунистической системы распределения.

И, чуть не забыл, тут говорили кто куда поедет если что...
- как отказаться от российского гражданства, но не платить деньги за это?
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 10:24    Заголовок сообщения: Re: Что такое Holy Land ?

Бенцион писал(а):
Недавно ко мне стали без всякого на то моего согласия приходить материалы какой-то неизвестной мне организации Holy Land [ kehilat@zahav.net.il ].
Через Russian_Jewish_News@yahoogroups.com она распространяет матириалы всяких институтов демократии и мира. А вот сегодня прислали дискуссию наших знакомцев , больших любителей демократии и Израиля Д.Верхотурова и М.Дорфмана из сайта бостонского сетевого журнала «Лебедь» http://www.lebed.com/art3415.htm
Приведу пример одного из их "прогнозов"
Цитата:
Крушение Израиля выльется в то, что сразу многие миллионы израильтян обратятся в лиц без гражданства, без прав и защиты. Репатрианты тогда постараются вернуться на свою родину. В таком случае Россия вполне может получить миллион израильтян русского происхождения. Как бы от них не отмахивались наши миграционные службы и посольства, все равно наплыва возвращающихся не избежать. Они, озлобленные израильским расизмом, ожесточенные войной, внесут в жизнь страны сильный элемент нестабильности. Это уже проблемы на нашу голову. Это революционная ситуация в России по образцу 1917 года

Кто знает, что это за организация и как можно избавиться от её навязчивого сервиса? Можно ли наказать их за насильственное вторжение в мой почтовый ящик?


Просто отписываться от этой рассылки (unsubscribe) бесполезно - они тут же записывают заново.
Поэтому надо действовать так:
зайти на
http://add.yahoo.com/fast/help/us/groups/cgi_abuse
выбрать Unauthorized Subscription , а в текст письма вставить нижеприводимый текст:
I have recieved SPAM from Russian_Jewish_News. I have no idea how someone could find my address. Please, close the
way of sending SPAM to my mail box. Thanks.
Signiture (подпись)
Перевод:
"Я получил СПАМ от Russian_Jewish_News." Я не знаю каким образом кто-то узнал мой адрес. Пожалуйста,
ликвидируйте возможность посылки СПАМа на мой почтовый ящик. Спасибо.
Подпись
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 10:37    Заголовок сообщения: Re: Что такое Holy Land ?

Moishe! Большое спасибо. я уже сделал отправку в корзину по совету Aklimov и теперь несколько дней мой ящик чист от всякой мерзопакости. Ваш путь, если он работает, мне понравился ещё больше и я им непременно воспользуюсь в следующий раз .Еще раз спасибо.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2003 18:26    Заголовок сообщения:

"Русский вопрос" в Израиле
Верхотуров Д.Н.

Цитата:
Чего же мы тогда желаем? Мы желаем, чтобы гражданам Израиля русского происхождения было предоставлено право свободно выбирать свою национальную принадлежность (? - igorp), а тем, кто выбрал русскую национальность, предоставить права национального меньшинства.
...
Мы желаем, чтобы в Израиле отошли от подобного принуждения. Мы призываем правительство Израиля проявить жест доброй воли по отношению к русским гражданам своей страны, и предоставить им возможность самим определять свою национальную принадлежность, свою религию. Эта возможность выражается в том, что граждане Израиля, выбравшие именно русскую национальность в качестве своей национальной принадлежности, получат права на создание своих национальных, культурных, образовательных организаций, необходимых для сохранения русского языка и культуры, самобытности, поддержки и развития духовного и интеллектуального потенциала.

...
Мы призываем также правительство России, исходя из общепризнанных принципов и норм гражданского права, международных норм и прав человека, учитывая законодательство Государства Израиль и Закон РФ "О соотечественниках", найти возможность указать Государству Израиль на недопустимость нарушения прав российских соотечественников русской национальности на его территории. А также, опираясь на Закон "О соотечественниках" и Федеральный Закон "О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом" по дипломатическим каналам указать правительству Государства Израиль, что дискриминация российских соотечественников, может быть основанием для пересмотра политики России в отношении Израиля.

Излишне говорить, что в российском законодательстве предусмотрено достаточно большое количество рычагов воздействия на иностранные государства с целью защиты прав соотечественников за рубежом и, единственное, что надо сделать, это использовать их по назначению.
.