Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 15:11    Заголовок сообщения: Моше Фейглин. Заборы от ума. Весьма!

http://rjews.net/gazeta/feigl53.shtml
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 16:07    Заголовок сообщения:

Ну и слава Б-гу. И где был Фейглин когда в Форуме при одном заикании против забора начиналось битие справа?

Лев!
Посоветуйте Фейглину чаше читать Форум.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну и слава Б-гу. И где был Фейглин когда в Форуме при одном заикании против забора начиналось битие справа?

Лев!
Посоветуйте Фейглину чаше читать Форум.

Я сегодня же сделаю ему строгий выговор за нерегулярное чтения Форума, вообще, и Мешулаша, в частности. Что он глупостями занимается в Ликуде со своим Еврейском Руководстве. Пускай он лучше запишется на Форум и вместе Мешулашем будет обустраивать виртуальный Израиль. В котором мы будем счастливо виртуально жить. Строить виртуальные поселения, принимать виртуальные законы виртуального еврейского права, виртуально служить в виртуальной армии, виртуально защищая виртуальное Отечество. И трепаться, трепаться, трепаться... Главное, ничего не делать в реале. Зачем когда есть Форум.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Сдаётся мне, что Кнессет и все политические партии Израиля это не менее виртуальные объекты, чем Мегафорум, уже не говоря про виртуальное издание rjews.net
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Сдаётся мне, что Кнессет и все политические партии Израиля это не менее виртуальные объекты, чем Мегафорум, уже не говоря про виртуальное издание rjews.net

Только от постановлений Кнессета, к сожалению, зависит очень много, а от того, что пишется на Мегафоруме, абсолютно ничего.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Сдаётся мне, что Кнессет и все политические партии Израиля это не менее виртуальные объекты, чем Мегафорум, уже не говоря про виртуальное издание rjews.net

Только от постановлений Кнессета, к сожалению, зависит очень много, а от того, что пишется на Мегафоруме, абсолютно ничего.


Ну и что от Кнессета зависит? Как был арабоеврейский конфликт пятьдесят лет назад, так он и остался. Единственное решение, что может его сдвинуть с мёртвой точки это таки решение о ЗАБОРе. И это решение, сдаётся мне зависят прежде всего от настроения в израильском обществе - и на Мегафоруме в том числе. Так что кто кем руководит ещё вопрос.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 19:52    Заголовок сообщения:

Мое отношение к забору: Забор это хорошо для евреев!
Достаточно посмотреть на конвульсии Абу Мазена, на истерики Арафата, на настойчивые требования ЕС, РФ и уже и Белого Дома остановить строительство забора, чтоб сделать простой вывод - значит это хорошо.
Зайдите на сайт Гуш Шалома, который как-то давал Хебрус с Случайным, там рвутся волосы в разных местах и перерезаются вены у еврейских борцов за мир от гневного противостояния забору. Для меня это лучший аргумент.

А Фейглин ваш похоже такой же крикун как и остальные, лишь бы засветиться хорошо.
После каждого такого сомнения, лишний раз убеждаюсь - Шарон на сегодня лучшее что есть у израильтян.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:14    Заголовок сообщения:

Betar
100%!
.
moshe
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:41    Заголовок сообщения:

В любой вещи есть плюсы и минусы. С точки зрения повышения безопасности забор - это плюс, большой или маленький это уже следующий вопрос. Как политическое решение забор не рассматривается, по крайней мере на данный момент.
К несомненным плюсам на мой взгляд можно отнести журналистский талант автора. Стиль изложения: краткость и ясность. Мне понравилось.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:45    Заголовок сообщения:

Betar правильно.
Это же как отделиться от пиявки, которая присосалась к возвращению евреев и сосёт кровь. Отделиться от неё политически, экономически и как угодно, чтобы никаких контактов. Тогда она сама сдохнет и отпадёт. Остануться только те арабы, которые просто живут и работают сами, без того, чтобы зависить от евреев. С такими можно будет и мир заключить и снова начать сотрудничать. Таким забор не помеха. Но надо бы в рамки забора включить все поселения и все неиспользующиеся земли. И это возможно. Мир, хоть и кричит, сделать ничего не сможет, если в Израиле большинство будет за. Это не трансфер - это реально. В идеальном случае забором надо окружить каждое арабское поселение с узким корридором на Восток, контролируемом израильской армией. И дело не в безопасности. Потребуются точно те же меры с рейдами против инфраструктуры террора с боями против банд, что и сейчас. Забор нужен прежде всего как способ отделиться от тех кто делает дивиденды на борьбе с Израилем и тех, кто живёт за счёт работы в Израиле. И пусть за забором делают всё, что хотят. Если же начинают стрелять, то делать то, что и сейчас.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Достаточно посмотреть на конвульсии Абу Мазена, на истерики Арафата, на настойчивые требования ЕС, РФ и уже и Белого Дома остановить строительство забора, чтоб сделать простой вывод - значит это хорошо.
Великолепная логика, предполагающая, что арабы понимают свою выгоду. Как Вы думаете, а не согласился ли Шарон на создание Палестинского Государства по той причине, что палестинцы этого государства не хотят? До сих пор именно арабы разрушали свою экономику стремясь сделать назло евреям.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Великолепная логика, предполагающая, что арабы понимают свою выгоду. Как Вы думаете, а не согласился ли Шарон на создание Палестинского Государства по той причине, что палестинцы этого государства не хотят? До сих пор именно арабы разрушали свою экономику стремясь сделать назло евреям.



Я честно говоря не совсем понял, что вы спросили, типа рад ли я что они сами разрушают свою зкономику (если это действительно так)? Так я еще раз повторю, все что плохо для них - хорошо для меня, без привязки кто именно источник их бед.
На счет ПГ особенно запутано как-то вышло. Шарон создаст ПГ потому что они сами это не хотят? Так что ли? Ну так а вы предпочитаете, чтоб Шарон делал так, как они хотят?
Рейган воевал с СССР по принципу, все что плохо для большивиков - хорошо для Америки. По этой причине активно поддерживал афганцев, измотав Советы в конец. Принцип, по-моему, верный, а главное - оправдавший себя на все 100%. Так что, если создание ПГ будет для них хуже, чем его несоздание, то я за ПГ.
На практике же я против, потому что не считаю, что это для них будет хуже, вот и все.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Betar, мой предыдущий пост был ехидным. Я удивился тому, что для Вас высказывания арабов являются аргументом. Они неоднократно доказывали, что сами не знают что им на пользу, а что во вред.
Цитата:
Рейган воевал с СССР по принципу, все что плохо для большивиков - хорошо для Америки. По этой причине активно поддерживал афганцев, измотав Советы в конец. Принцип, по-моему, верный, а главное - оправдавший себя на все 100%.
Ну уж нет. Например для СССР, который покупал зерно в Айове было бы катастрофой, если бы тамошние фермеры разорились. Рейган фермеров не трогал, что говорит об осмысленности его действий и о наличии собственной стратегии, а не просто о зеркальном отражении стратегии противника.

Если бы Арафат выступил за трансфер арабов из Палестины, я бы его поддержал. Но Вы, похоже, из принципа, стали бы возражать.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Glenview, я как раз не разделяю вашей уверенности, что арабы непоследовательны и сами не знают что им на пользу а что во вред. И я склонен применить это определение скорее к израильской стороне, чем к палестинской. У них, к сожалению, я вижу четкий курс, практически без отклонений, и уж точно без раскаивания.

Если бы Арафат выступил за трансфер, вы можете не сомневаться, я бы изменил свою позицию. А пока что, увы...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Позвольте выдвинуть тезис.

Забор - это средство. Как, например, сегер (закрытый режим). Весь вопрос в том, как средство применять. Арабы будут возражать (по разным причинам) в любом случае.

Забор, проходящий точно по зелёной черте, и армия только по эту сторону забора - это мечта левых. Это де-факто граница; а для многих - и де-юре. За таким забором будет ПГ, даже если оно не будет официально объявлено. Такой забор - плохо для евреев, он отдаёт под власть арабов пол-страны.

Забор, отрезающий более половины штахим в нашу пользу, проходящий по частным арабским землям, да ещё с нашей армией внутри - никогда не будет принят арабами в качестве к-л границы. Зато для больш-ва израильтян - это будет легитимация аннексии бОльшей части штахим. А сказав А, легче сказать Б. Поэтому такой забор - хорошо для евреев.

Вот.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Интересная статья... О плохих и о хороших в Ликуде...
А забор - он сбоку...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
“Разделительный забор” строится по совершенно невозможному маршруту – гористому и запутанному, большей частью параллельному "зеленой черте".


Зaбoр вoкруг Aриеля тoже пaрaллелънo зеленoй черте?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Одно маленькое уточнение к статье-рейтинг Буша от дорожной карты не зависит абсолютно.
А если по существу то я согласен с Хебрусом.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:04    Заголовок сообщения:

Betar, это Вам так издалека кажется...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 08:18    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Я сегодня же сделаю ему строгий выговор за нерегулярное чтения Форума, вообще, и Мешулаша, в частности. Что он глупостями занимается в Ликуде со своим Еврейском Руководстве. Пускай он лучше запишется на Форум и вместе Мешулашем будет обустраивать виртуальный Израиль. В котором мы будем счастливо виртуально жить. Строить виртуальные поселения, принимать виртуальные законы виртуального еврейского права, виртуально служить в виртуальной армии, виртуально защищая виртуальное Отечество. И трепаться, трепаться, трепаться... Главное, ничего не делать в реале. Зачем когда есть Форум.

Выговор Фейглину - это хорошо и правильно. Скажи мне, только честно, положа руку на энное место, что именно делает Фейглин? Пока я вижу лишь одно: Фейглин пишет статьи, публикуемые, в основном, на его же сайте "Еврейское руководство" и сочувствующем ему rjews. Что еще?

Насчет Мешулаша в реале, то, сорри, у Мешулаша профессия есть. Равно как и у тебя. Пока я вижу, что ты делаешь больше, чем Мешулаш. А Фейглин - меньше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 09:29    Заголовок сообщения:

И, честно говоря, Доктор, ни Кнессет ничерта не решает, ни, тем более, Еврейское Руководство. Решает периодически переизбираемый премьер, регулярно направляемый госдепом и изредка подправляемый БГ"Цем. У нас эдакая забавная разновидность марионеточного конституционного патриархата. Всё остальное - виртуально в той же степени, что и МФ.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Народ, как баранов, уткнули носом в забор

Палестинцы СРОЧНО ПРОТИВ ЗАБОРА, "ИХ" территорию конфискуют.
Американцы ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ ЗАБОРА, "палестинскую"
территорию урезают

Ну, а БАРАНЫ? Раз все как бы против, МЫ тогда ЗА ЗАБОР (см. пост Бейтара). Так выходит, мы-"хвост", а не "голова".
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА. Оставляем врагу десятки поселений и РАДУЕМСЯ КАК БАРАНЫ, что удасться выкроить несколько сот кв.
метров СВОЕЙ земли возле Ариэля и еще где-то. Главное, чтобы Буш
разрешил и Шалом Ахшав не заметил.
Повторяю, нас уткнули в ЗАБОРНУЮ ПРОБЛЕМУ СПЕЦИАЛЬНО,
как отвлекающий маневр. Идейка из головы Рамона стала
фетишем для одних, жирным кабланским куском для других.

А как же с безопасностью? Без перемен...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:08    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.

Почему?
.
вялый
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.

Почему?


Что "почему"?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:22    Заголовок сообщения:

вялый
вялый писал(а):
Палестинцы СРОЧНО ПРОТИВ ЗАБОРА, "ИХ" территорию конфискуют. :27:

Этa будет реaльнaя , признaнaя прибaвкa к сувереннoй территoрии Изрaиля.


вялый писал(а):

У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.


A вoт этo спoрнo. Если oни будут сидеть тихo, тo мoжет быть oни и пoлучaт сo временем суверинитет нa эти территoррии.
В любoм другoм случaе зa Зaбoрoм будет тaкoй же кoнтрoль изрaильскoй aрмии кaк и сегoдня без Зaбoрa.

Тaким oбрaзoм следующие преимуществa:
1) реaльнo увеличивaем признaную территoрию Изрaиля.
2) Мешaем oбьединению пaлестинцев Ерец Исрaель, рaзделяем их нa 2 чaсти, oтделяем изрaильских aрaбoв oт влияния aрaбoв территoрий.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 20:27    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Ну, а БАРАНЫ? Раз все как бы против, МЫ тогда ЗА ЗАБОР (см. пост Бейтара). Так выходит, мы-"хвост", а не "голова".
...


Не пoнял, тaк выхoдит этo oни нaчaли стрoить зaбoр. И нaс-бaрaнoв уперли в СВOЙ зaбoр aмерикaнцы с пaлестинцaми, a мы рaссмoтрели дaннoсть, пoтoму чтo мы "хвoст" a не "гoлoвa"??

Я же пo нaивнoсти пoлaгaл, чтo егo стрoит Шaрoн и изрaильскoе прaвительствo.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 21:03    Заголовок сообщения:

Бейтару[b]

Когда начали строить забор, правая часть Ликуда, в т.ч Биби были против. Это Фуад( из ПНЕ) был очень ЗА, как и отец-Рамон.

Для того, чтобы евреи САМИ за СВОЙ счет стали себя территориально
ограничевать и предоставлять РЕАЛЬНУЮ площадь для ПГ этот забор
стал IMHO подвергаться специально "нападкам", чтобы евреи
укрепились в идиотской мысли разделить страну за СВОЙ СЧЕТ.
ИМЕННО ЭТО и произошло. Всем евреям, в т. ч. и Биби нужен забор. Он спасет их от террора( этот миф уже обсуждался неоднократно),
да мы еще хитрецы какие НАВАРИМ площади от ПГ.
Это бизнес! А в РЕАЛЕ?
1.Мы признаем, что ИУДЕЯ и САМАРИЯ НЕ НАШИ
2. Даем Конкретную площадь для ПГ и признаем ее легитимность


[b]Игорю


В проекте(наша армия контролирует их территорию и т.д.) это
успокаивает и дает евреям надежды на какой-то мир.
Игорь, но Вы же знаете, что это не так . Террористическое государство создаем сами,за свой счет, премируем завезенного
Арафата и радуемся клочкам "украденной" собственной земли.
Но надежда пусть остается, а то как же жить...
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 21:20    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Hobo писал(а):
вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.

Почему?


Что "почему"?

Почему у вас забор забор отнимает Самарию и Иудею НАВСЕГДА?
.
вялый
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Еще
Поскольку вы Игорь и Бейтар молодые отцы ( что можно только приветствовать ) дам ясный пример.

Ребенок намерен бузить, а в доме только 1-а игрушка, он с ней играет вяло,вот-вот бросит. Что делаете ВЫ, чтобы предотвратить бузеж ребенка.
Пытаетесь отобрать или спрятать эту игрушку, ТОГДА ребенок требует НЕПРЕМЕННО ЭТУ ИГРУШКУ и вам ее уже НЕ ОТДАСТ.
Будет ее лелеять стеречь,а про бузеж ЗАБУДЕТ.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
вялый писал(а):
Hobo писал(а):
вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.

Почему?


Что "почему"?

Почему у вас забор забор отнимает Самарию и Иудею НАВСЕГДА?


Там будет ПГ
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 22:31    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.


Есть шанс, что не навсегда, хотя Забор этому конечно же способствует.
Но надо видеть и плюсы. Забор это начало долгожданного пассивного трансфера. Отделить арабов, прекратить все связи.
Забор это вероятность потерять половину, но если продолжить ждать, то есть всёвозрастающая вероятность потерять всё. Время когда то работало на евреев, а сейчас оно работает на арабов. Забор это единственное, что может повернуть его вспять.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 22:37    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист, повернуть его ( время ) вспять ?! КАК ?!
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 12 Авг 2003 23:29    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Hobo писал(а):
вялый писал(а):
Hobo писал(а):
вялый писал(а):
У НАС, а не у Палестинцев, забор отнимает
Самарию и Иудею НАВСЕГДА.

Почему?


Что "почему"?

Почему у вас забор забор отнимает Самарию и Иудею НАВСЕГДА?


Там будет ПГ

За забором который строит Шарон будет бантустан а не ПГ.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Циник-идеалист, повернуть его ( время ) вспять ?! КАК ?!

Извеняюсь, проглотил слово. Не время повернуть вспять, а работу времени повернуть вспять, то есть заставить время в Израиле снова работать на евреев, а не на арабов.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Похоже, забор - это именно то, что может объединить вменяемых левых и правых в Израиле. А Фейглиных и Авнери выгнать за рамки консенсуса и сколько-либо значимого влияния на политику. Пусть и дальше выступают против забора, чем больше, тем лучше.
Главное, чтобы их хорошо было слышно.
Интересно, что я полностью согласен с постами Циника-Идеалиста в этой теме.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Интересно, что я полностью согласен с постами Циника-Идеалиста в этой теме.


Вы за "долгожданный пасивный трансфер"? Ну и ну
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 15:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Насчет Мешулаша в реале, то, сорри, у Мешулашаесть. Равно как и у тебя. Пока я вижу, что ты делаешь больше, чем Мешулаш. А Фейглин - меньше.

Мешулашик, дорогой, ну не смеши меня . Ну что ты делаешь полезного? В армии ты не служишь, поселения не заселяешь, даже в партии не состоишь. Неужели ты серьёзно считаешь, что твой треп на М-Ф есть что-либо полезное? А насчет твоей профессии, ты знаешь, я с большим уважением отношусь к твоим умственным способностям. Так вот, дорогой, если бы ты десятую часть того времени, что ты проводишь на различных форумах и прочих итнетовских тусовках, занимался бы своей работой ты бы уже академиком был. Или каким-нибудь Биллом Гейтсом. Кстати, я не считаю, что то, что делаю я или Фейглин( кстати, мы с ним делаем разные вещи) - это супер важно и единнственно верный путь. Но это попытка что-то сделать.
И это , по-моему, лучше чем сидеть сложа руки с брезгливой и презрительной миной взезнающего и всепонимающего мудака.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Доктор,
Цитата:

Ну что ты делаешь полезного? В армии ты не служишь, поселения не заселяешь, даже в партии не состоишь

Вот она, цель и польза жизни
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 15:32    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Мешулашик, дорогой, ну не смеши меня . Ну что ты делаешь полезного? В армии ты не служишь, поселения не заселяешь, даже в партии не состоишь.

В армии - не, Доктор, я пацефист, изящные искусства люблю, Карива ежедневно перечитываю. И поселения не заселяю. Зачем мне каждый день из спального района на работу ездить? Да и не люблю я деревню. Привык к выхлопным трубам и городскому шуму. А в партию, прости дорогой, один замполит меня уже агитировал. Только не получилось у него. Думаю, и у тебя не получится. Но если состояние в партии - это большое и полезное дело, то, таки да, бестолочь я, и пользы от меня ровно на съэкономленный партбилет. Но я тебе по секрету еще больше скажу - я даже не пложусь и не размножаюсь, еврейское присутствие не увеличиваю. "Что жил, то зря" (с).
Цитата:
Неужели ты серьёзно считаешь, что твой треп на М-Ф есть что-либо полезное?

Я серьезно только цифры считаю. Все остальное - абсолютно не серьезно.
Цитата:
А насчет твоей профессии, ты знаешь, я с большим уважением отношусь к твоим умственным способностям.

Это ты зря. Я гораздо скромнее.
Цитата:
Так вот, дорогой, если бы ты десятую часть того времени, что ты проводишь на различных форумах и прочих итнетовских тусовках, занимался бы своей работой ты бы уже академиком был. Или каким-нибудь Биллом Гейтсом.

Не боись, обязательно стану. Процесс, так сказать, идет.
Цитата:
Кстати, я не считаю, что то, что делаю я или Фейглин( кстати, мы с ним делаем разные вещи) - это супер важно и единнственно верный путь. Но это попытка что-то сделать.

Я не вижу, что делает Феглин. Что делаешь ты - вижу. А что Фейглин - нет. Или ты всерьез полагаешь, что статьи, опубликованные в МАОФе - это суперважно? Не мелковато для члена Центра Ликуда и кандидата на пост Ликуда же председателя?
Цитата:
И это , по-моему, лучше чем сидеть сложа руки с брезгливой и презрительной миной взезнающего и всепонимающего мудака.

Конечно лучше. Сидеть "сложа руки с брезгливой и презрительной миной взезнающего и всепонимающего мудака" несомненно плохо. Не вежливо и вообще - сплошное недоразумение. Если увидишь такого сидящего - непременно передай ему, что "Мешулаш против".
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Meshulash,

.
Доктор
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 16:42    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
В армии - не, Доктор, я пацефист, изящные искусства люблю, Карива ежедневно перечитываю. И поселения не заселяю. Зачем мне каждый день из спального района на работу ездить? Да и не люблю я деревню. Привык к выхлопным трубам и городскому шуму.
Мешулашик, если ты ститаешь, что поселения- это только спальные районы и деревни, то то боюсь, что любовь выхлопным трубам и городскому шуму, таки угнетает нервные клетки головного мозга. Посему, токсикоман ты мой, я буду тебе объяснять, что поселения- это линия огня, где важен каждый человек. Ты все равно не поймешь.
Цитата:
Не боись, обязательно стану. Процесс, так сказать, идет.
Увы, но судя по последним твоим цитатам у меня должны быть причины бояться. Не знаю куда идет процесс, ( ба-а-а-льшой секрет), но смотри, чтобы профессорская мантия не оказалась с завязующимися сздади рукавами.
Цитата:
А в партию, прости дорогой, один замполит меня уже агитировал. Только не получилось у него. Думаю, и у тебя не получится.

Голубчик, я никода и никого не агитирую. Я ставлю диагноз и назначаю правильное, с моей точки зрения, лечение. А в Ликуд ты сам хотел вступить и даже спрашивал у меня на форуме, как это сделать. А не вступил ты, не потому что ты у нас такой деидеологизированный, а просто по лени. Верно?
Цитата:
Я не вижу, что делает Феглин. Что делаешь ты - вижу. А что Фейглин - нет. Или ты всерьез полагаешь, что статьи, опубликованные в МАОФе - это суперважно? Не мелковато для члена Центра Ликуда и кандидата на пост Ликуда же председателя?

Правильно не видишь, потому что не член Ликуда. Был бы им знал, что Феглин ездит в Америку, собирает деньги, что проводит огромное количество хугей байт с членами Центра и простыми активистами, что он выпускает две газеты Лехатхила и БэМецуда, что его влияние в партии растет с каждым днём. Кроме того, он и члены Центра от ЕР, занимаются мощнейщим лобированием во фракции Ликуда. Кстати, против того же забора. Поэтому единственные, кто серьезно противостоит в кнессете заборным планам и дорожной карте- это хаки Ликуда( Ятом, Кара, Габриэли, Хазан и др.) Потому Фейглина и хотят исключить, его боятся. Потому и хотят изменить правила флормирования партийного списка, боятся людей из ЕР в Центре.
А про статьи, опубликованные в МАОФе, я думаю, он даже не знает. Скорее всего, их там Ася Энтова размещает. И это совсем не мелковато, она ведь не член Центра Ликуда и не кандидат на пост его председателя.
Цитата:
Но я тебе по секрету еще больше скажу - я даже не пложусь и не размножаюсь, еврейское присутствие не увеличиваю

По секрету ? То же мне бином Ньютона(с) , я это и без тебя знаю. Приношу свои соболезнования .
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
... Феглин ездит в Америку, собирает деньги, что проводит огромное количество хугей байт с членами Центра и простыми активистами, что он выпускает две газеты Лехатхила и БэМецуда, что его влияние в партии растет с каждым днём...

Доктор! Нписанное четко дает понять, что настоящий Ликуд - это Фейглин!
А как же тогда воспринимать лозунг периода январских выборов: "Настоящий Ликуд - это Либерман"!
Так кто из них "ликуднее"?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:03    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
А как же тогда воспринимать лозунг периода январских выборов: "Настоящий Ликуд - это Либерман"!
Так кто из них "ликуднее"?

Как правило, Доктор избегает такой полемики...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но я тебе по секрету еще больше скажу - я даже не пложусь и не размножаюсь, еврейское присутствие не увеличиваю.

Ой! Но хоть тренируетесь-то?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Мaльчики, не нaдo ссoриться.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Мешулашик...

Странно. Цитаты из Мешулаша, а обращение к какому-то постороннему Мешулашику. Или в МФ кто-то новенький зарегистировался?
Цитата:
если ты ститаешь, что поселения- это только спальные районы и деревни, то то боюсь, что любовь выхлопным трубам и городскому шуму, таки угнетает нервные клетки головного мозга. Посему, токсикоман ты мой, я буду тебе объяснять, что поселения- это линия огня, где важен каждый человек. Ты все равно не поймешь.

Доктор!
На мой взгляд, твоя любовь к военной романтике тебя несколько запутала. Возможно, конечно, в советской армии другие термины, но, насколько я помню, линия огня определяется как геометрическое место точек, в которые боец может прицельно выстрелить. Более общее определение, это - местонахождение всех лиц, включенных в военное противостояние сторон. Таким образом, на линии огня в узком смысле в настоящее время находятся практически все населенные пункты Израиля, за исключением центральных районов Негева. А на линии огня в общем смысле находятся все граждане Израиля, а также большинство евреев галута.

Если же ты настаиваешь, что только факт жизни в еврейских населенных пунктах к востоку от "зеленой черты" является показателем особой значимости жителя, то мне сложно тебя переубедить. Понимаю, что сознавать себя белой костью только по месту жительства приятно. Только, опасаюсь, что с таким отношением ты свех своих сторонников к западу от "зеленой черты" растерять можешь.

Я настаиваю на том, что к востоку от "зеленой черты" должны быть еврейские населенные пункты не потому, что это "линия огня" и прочий вздор, а потому, что каждый человек волен селиться там, где он хочет. Это, кстати, записано в Хартии Прав Человека, на выполнении которой настаивают твои оппоненты и с которыми имеет смысл разговаривать на их же языке.
Цитата:
Увы, но судя по последним твоим цитатам у меня должны быть причины бояться. Не знаю куда идет процесс, ( ба-а-а-льшой секрет), но смотри, чтобы профессорская мантия не оказалась с завязующимися сздади рукавами.

Не уверен, что понял, что ты имел ввиду.
Цитата:
Голубчик

Еще один новенький?
Цитата:
я никода и никого не агитирую. Я ставлю диагноз и назначаю правильное, с моей точки зрения, лечение. А в Ликуд ты сам хотел вступить и даже спрашивал у меня на форуме, как это сделать. А не вступил ты, не потому что ты у нас такой деидеологизированный, а просто по лени. Верно?

Не верно. Перед тем, как куда-то вступить, я смотрю не окажется ли там нечто непотребное. Посмотрел. Оказалось, что однажды мне уже предлагали вступить в нечто похожее.
Цитата:
Правильно не видишь, потому что не член Ликуда. Был бы им знал, что Феглин ездит в Америку, собирает деньги

Зачем так далеко ездить? В Тель-Авиве в районе таханы на каждом перекрестке стоят подобные собиратели. Думаю, что поделились бы местом.
Цитата:
что проводит огромное количество хугей байт с членами Центра и простыми активистами

Ну, чаепитие в теплой компании я тоже частенько устраиваю.
Цитата:
что он выпускает две газеты Лехатхила и БэМецуда

Помню, в школе я тоже стенгазету выпускал. Говорят, хорошо получалось. А потом в институтском клубе стенгазету КВН разрисовывал. Хорошее дело. Нужное. Какой тираж газет Фейглина ?
Цитата:
что его влияние в партии растет с каждым днём

С каждым днем растет петрушка в огороде. Доктор, не говори штампами.
Цитата:
Кроме того, он и члены Центра от ЕР, занимаются мощнейщим лобированием во фракции Ликуда. Кстати, против того же забора.

Не вижу. Забор - вижу, а лоббирование - не вижу. Наверное оно слишком мощное. Как атмосферное давление. На всех давит, но никто не чувствует.
Цитата:
Поэтому единственные, кто серьезно противостоит в кнессете заборным планам и дорожной карте- это хаки Ликуда( Ятом, Кара, Габриэли, Хазан и др.)

Еще более серьезно противостоят Забору хаки от Хадаш, Балад, Раам и Мерец.
Цитата:
Потому Фейглина и хотят исключить, его боятся. Потому и хотят изменить правила флормирования партийного списка, боятся людей из ЕР в Центре.

Доктор, поверь, ты не единственный, кто слушает радио.
А насчет страха, могу себе представить Шарона, вздрагивающего при одном упоминании Фейглина. Просыпается Шарон и первый вопрос "Где Фейглин?" А охрана в растерянности "Не видно пока, вашблагородь". И Шарон тогда спокойно зубы чистить идет. Но ежели Феглин поблизости, так Шарон под одеяло с головой прячется и дрожит, пока тень Фейглина за холмами не скроется.
Цитата:
А про статьи, опубликованные в МАОФе, я думаю, он даже не знает. Скорее всего, их там Ася Энтова размещает. И это совсем не мелковато, она ведь не член Центра Ликуда и не кандидат на пост его председателя.

Ежели так, то Асе Энтовой - поклон от Мешулаша.
Цитата:
По секрету ? То же мне бином Ньютона(с) , я это и без тебя знаю. Приношу свои соболезнования .

Рано соболезнуешь.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:44    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Ой! Но хоть тренируетесь-то?

А то ж... Мастерство не пропьешь.
.
вялый
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:51    Заголовок сообщения:

[quote="Циник-идеалист писал:" Забор это вероятность потерять половину, но если продолжить ждать, то есть всёвозрастающая вероятность потерять всё. Время когда то работало на евреев, а сейчас оно работает на арабов. Забор это единственное, что может повернуть его вспять.[/quote]

Методом трусливого и дорогостоящего отгораживания не удастся сохранить Израиль. Забор неумолимо двинется к Средиземному морю.
Трасфер при этом будет только поселенцев. От арабов не отгородишься, евреи будут продолжать активно использовать их труд...
Время же НИКОГДА не работало на евреев. Евреи САМИ РАБОТАЛИ
и если в правильном направлении, им помогал Всевышний...

Неудивительно, что в этой части с Вами согласен Леонид Р.
Поддержать "утопическую" идею тихого арабского трансфера, который начнется ИЗ-ЗА наличия ЗАБОРА. Это по-рамоновски кепко,
и дальновидно.
Но, главным у ЛеонидаР. было слегка замарать Фейглина,записав его
в компанию с Авнери, которого форум "обожает"
Ленид Р. - лучший тут пропогандист. Приходит вовремя,
немногословен и бьет в точку. вот его цитата:
"А Фейглиных и Авнери выгнать за рамки консенсуса и сколько-либо значимого влияния на политику. Пусть и дальше выступают против забора, чем больше, тем лучше. "

ЗАТО, Доктор и Мешулаш делятся комплиментами, что очень принято у правых.
Мешушаш прав, что хочет сохранить лицо без партии Ликуд.
Прав и в том, что работа Фейглина простым обывателям НЕ ВИДНА.
И, самое главное , что совершенно недооценивает
Доктор. РАБОТА НА ФОРУМАХ ( подчеркиваю не в ЗАКРЫТЫХ КЛУБАХ), а на простых как МФ и др. Люди теперь меньше верят СМИ,
Пишите на форумы, их читают пусть очень серая масса,
но ПУЛЬС народа здесь ощутим и есть обратная саязь.

Доктор же,безусловно, прав в части практического делания.
Что,конкретно, кроме проживания на штахим и выступлений у КАРИВА
он предлагает для израильтян, которые еще не променяли страну на ХОМЕР ТОВ?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:52    Заголовок сообщения:

Однако здесь становится интересно.Пока что Мешулаш,а также присоединившиеся к нему Мешулашик и Голубчик явно ведут в счёте
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 17:56    Заголовок сообщения:

Два вопроса из аудитории.
Считается ли проживание на кав а тефер?
Есть ли у мантии рукава?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:00    Заголовок сообщения:

У мантии рукава есть.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:02    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, ссылку с выкройкой, пожалуйста
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:05    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
ЗАТО, Доктор и Мешулаш делятся комплиментами, что очень принято у правых.

Дык, почему бы не сказать доброе слово хорошему человеку.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:06    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Однако здесь становится интересно.Пока что Мешулаш,а также присоединившиеся к нему Мешулашик и Голубчик явно ведут в счёте

Оставьте, право. Это товарищеская встреча.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:10    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Мрако Бес писал(а):
Однако здесь становится интересно.Пока что Мешулаш,а также присоединившиеся к нему Мешулашик и Голубчик явно ведут в счёте

Оставьте, право. Это товарищеская встреча.

Ну конечно товарищеская,но читать ведь интересно.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Мрако Бес, ссылку с выкройкой, пожалуйста

А просто фотка подойдёт
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, его зовут Таня ?!
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:34    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, один вопрос снят, спасибо
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Мрако Бес, его зовут Таня ?!

Нет,он просто пьёт со студентами в Татьянин день.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 19:30    Заголовок сообщения:

вялый писал(а):
Циник-идеалист писал: писал(а):
Забор это вероятность потерять половину, но если продолжить ждать, то есть всёвозрастающая вероятность потерять всё. Время когда то работало на евреев, а сейчас оно работает на арабов. Забор это единственное, что может повернуть его вспять.


Методом трусливого и дорогостоящего отгораживания не удастся сохранить Израиль. Забор неумолимо двинется к Средиземному морю.
Трасфер при этом будет только поселенцев.


С чего такой пессимизм? А я думаю забор двинется к Мёртвому морю.

вялый писал(а):

От арабов не отгородишься, евреи будут продолжать активно использовать их труд...


Вот именно. Надо построить забор не только материальный, но и экономический и культурный - любой. Никаких связей с палестинцами. Отрезать их от электричества, воды и пр. Нужно начать, а там пойдёт.
вялый писал(а):

Время же НИКОГДА не работало на евреев. Евреи САМИ РАБОТАЛИ
и если в правильном направлении, им помогал Всевышний...

Это патетика. Но на одних призывах светлое будущее не построишь. Идеалистов кибуцников уже нет и большой алии пока тоже не предвидится. Кричать "в атаку", когда масса не желает в неё идти - бесполезно. Нужно окопаться.

вялый писал(а):

Неудивительно, что в этой части с Вами согласен Леонид Р.
Поддержать "утопическую" идею тихого арабского трансфера, который начнется ИЗ-ЗА наличия ЗАБОРА. Это по-рамоновски кепко,
и дальновидно.


А вы полагаете, что идея насильственного трансфера менее утопическая? Ну-ну, мечтайте дальше.

вялый писал(а):

Но, главным у ЛеонидаР. было слегка замарать Фейглина,записав его
в компанию с Авнери, которого форум "обожает"
Ленид Р. - лучший тут пропогандист. Приходит вовремя,
немногословен и бьет в точку. вот его цитата:
"А Фейглиных и Авнери выгнать за рамки консенсуса и сколько-либо значимого влияния на политику. Пусть и дальше выступают против забора, чем больше, тем лучше. "


Проблема большинства людей, как левых, так и правых, что они не понимают чужих идеалов. Не верят, что другой тоже стремиться к лучшему. Если левому не претит сам факт существования еврейской страны, то с ним необходимо договориться. Единственный способ Израиля выжить - это поверить друг в друга и достичь национального согласия. Этому учит история на примере поражения в войне с римлянами.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Интересно, что я полностью согласен с постами Циника-Идеалиста в этой теме.


Вы за "долгожданный пасивный трансфер"? Ну и ну

Не только я, но и большинство лидеров Аводы.
Рамон писал (цитирую по памяти), что строительство забора по всей протяженности и прекращение поездок палестинцев на работу в Израиль приведет к тому, что избыточное палестинское население будет мигрировать не на запад, а на восток, в Иорданию и страны Залива.
Даже Авнери не против пассивного трансфера арабов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 19:58    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Не только я, но и большинство лидеров Аводы.
Рамон писал (цитирую по памяти), что строительство забора по всей протяженности и прекращение поездок палестинцев на работу в Израиль приведет к тому, что избыточное палестинское население будет мигрировать не на запад, а на восток, в Иорданию и страны Залива.
Даже Авнери не против пассивного трансфера арабов.

Прекращение поездок на работу - таки да. А забор-то здесь причем?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:06    Заголовок сообщения:

Meshulash, а как ты себе представляешь это самое прекращение?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Так же как и прекращение с забором, только дешевле на стоимость забора. Если прекращение без забора невозможно, то и при заборе это будет также невыполнимо.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:17    Заголовок сообщения:

Glenview, Вы видели этих самых палестинцев, как они проходят, где они проходят?
Я лично видела.
Кроме того я выражаю мнение тех, кто этих палестинцев реально ловит. И палестинцев, и перевозчиков
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Ольга, а что, забор помешает принять очередное "гуманитарное решение" о впуске в Израиль нескольких ( десятков ) тысяч "голодающих и страстно желающих работать мирных-мирных" палов ?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Borger, а причем здесь это? В предыдущем посте речь шла о палестинцах, у которых нет разрешения на нахождение на территории Израиля и работу здесь. Так же есть палестинцы, у которых есть разрешение на работу в Израиле - у кого на несколько дней, у кого более менее постоянное. Эти с разрешениями обязаны проходить через махсомы.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Уважаемая Ольга, большая часть палестинцев пробирается на работу, которую им предоставляют евреи Израиля. Чем поможет забор, если их рабочие руки будут по-прежнему с нетерпением ждать по израильскую сторону забора? Выдадут им 400 тыс. рабочих пропусков что с забором, что без него.

Ситуация с популяцией слонов улучшилась не когда ужесточили борьбу с браконьерами, а когда изделия из слоновой кости стали ассоциироваться с убийством. Может и тут следует начать с рынка труда в строительстве?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:35    Заголовок сообщения:

Ольга, см. ответ Glenview
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Уважаемый Glenview, спрос и предложения взаимосвязаны не так, как причина и следствие. Если сообщество строительных подрядчиков имеет влияние на государственную власть - я с Вами соглашаюсь
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:45    Заголовок сообщения:

Ольга, Хотелось бы, чтобы народ Израиля имел влияние на сообщество строительных подрядчиков.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Glenview,

"жaль , тoлькo жить в эту пoру прелестную... "
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:52    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings, так ведь забор это время нисколько не приблизит.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Glenview ,

приблизит, вместе с oтстрелoм стрoительных пoдрядчикoв.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

Ольга, Хотелось бы, чтобы народ Израиля имел влияние на сообщество строительных подрядчиков.


Как? Не покупать квартиры, которые дешевле, но построены палестинцами, а покупать дороже, но кахоль-лаван? Или чтобы пошли за меньше минимума на стройку?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Вы за "долгожданный пасивный трансфер"? Ну и ну

Не только я, но и большинство лидеров Аводы.

А как же "Новый ближний Восток", подразумевающий полное сотрудничество, чуть ли не открытые границы и вообще нечто вроде объединённой Европы? Разве не большинство лидеров Аводы за это голосовало? А ведь это прямо противоположное направление.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Как? Не покупать квартиры, которые дешевле, но построены палестинцами, а покупать дороже, но кахоль-лаван? Или чтобы пошли за меньше минимума на стройку?
А ведь эти квартиры не дешевле. За сопутствующие их строительству жертвы покупатели квартир расплачиваются отдельно. Осталось выбрать таких политиков, которые внесут эти расходы в смету строительства.

Штрафовать подрядчиков за использование нелегальных работников, за участие работника легального или нелегального в теракте, за выплату зарплаты меньше минимальной. И да, постараться воздержаться от покупки дешёвой квартиры, которую строили арафатовцы. Вы ведь не находите странным призыв к евреям воздерживаться от продажи мин Хамасу, даже за большие деньги.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
большая часть палестинцев пробирается на работу, которую им предоставляют евреи Израиля. Чем поможет забор, если их рабочие руки будут по-прежнему с нетерпением ждать по израильскую сторону забора? Выдадут им 400 тыс. рабочих пропусков что с забором, что без него.

Ситуация с популяцией слонов улучшилась не когда ужесточили борьбу с браконьерами, а когда изделия из слоновой кости стали ассоциироваться с убийством. Может и тут следует начать с рынка труда в строительстве?


Один забор не поможет. Необходимо целенаправленная политика правительства. Никакого прохода палестинцев через забор без каких либо исключений. В местах нарушения - укреплять забор. Пустить в страну больше иностранных рабочих. Это хоть и проблема сама по себе, но поможет уменьшить потребность в нелегальных арабах. Во всех случаях кроме военной и террористической угроз делать вид, что за забором вообще никаких палестинцев нет и быть не может. Пример со слонами здесь не подходит потому что покупателю невозможно зачастую знать, чьими руками строилась квартира.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:16    Заголовок сообщения:

Есть и другое направление. Вытащить телевидение из-под государства и монополистов, позволив каждому самому выбирать за какой канал платить. А потом постараться оставить вскормленных западными араболюбивыми и марихуанокурящими университетами журналистов, без зрителей и без зарплаты.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:17    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пример со слонами здесь не подходит потому что покупателю невозможно зачастую знать, чьими руками строилась квартира.


Этo в Изрaиле-тo неяснo ктo стрoил квaртиру???? Смеетесь чтo ли?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Цитата:

Штрафовать подрядчиков за использование нелегальных работников


Угу. Подрядчик с утра до вечера на стройке под солнцем. Сидит и ждет когда его штрафовать придут.
Перевозчиков - да, ловят, штрафуют, лишают прав на длительные сроки, конфисковывают машины.


Цитата:

И да, постараться воздержаться от покупки дешёвой квартиры, которую строили арафатовцы


Лояльность и патриотизм имеют свои границы. Если я свою жизнь превращу в выживание из-за того, что купила квартиру существенно дороже и соответственно не вижу белого света из-за пахоты на машканты - мне такое выживание не надо ни с палестинцами, ни без. В моей жизни нет места подвигу.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 21:58    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Подрядчик с утра до вечера на стройке под солнцем. Сидит и ждет когда его штрафовать придут.
Кому он там потный нужен для штрафования? Вот недостроенный каркас здания и права на участок застройки никуда от штрафа не денутся. Понимаю, что участок и стройматериалы могли быть куплены будущим хозяином дома. Прийдётся ему пока заплатить за нанятого непутёвого подрядчика. Пусть ищет своего подрядчика и взыскивает с того деньги по контракту или через суд.

Ваш второй аргумент гораздо серьёзнее.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Glenview, давайте представим себе, что Вы - штрафователь, а я - подрядчик, нанявший палестинцев.
Выходите Вы на меня таким или иным образом и говорите, что на моей стройке работают палестинцы.
А я Вам говорю: " Что Вы говорите???? Какой кошмар!!!! Откуда они вообще в Израиле взялись???? А, знаю откуда взялись - так то Вы, пограничники, нашу границу охраняете. Так идите ловите их по моей стройке, раз на границе прозевали"
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:06    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
А как же "Новый ближний Восток", подразумевающий полное сотрудничество, чуть ли не открытые границы и вообще нечто вроде объединённой Европы? Разве не большинство лидеров Аводы за это голосовало? А ведь это прямо противоположное направление.

Нет, только небольшая их часть. До интифады - Перес и Бейлин. Рабин (з"л), Рамон и Бург открыто смеялись над НБВ. Сейчас - никто, включая самого Переса и тем более Бейлина.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Glenview, давайте представим себе, что Вы - штрафователь, а я - подрядчик, нанявший палестинцев.
Выходите Вы на меня таким или иным образом и говорите, что на моей стройке работают палестинцы.
А я Вам говорю: " Что Вы говорите???? Какой кошмар!!!! Откуда они вообще в Израиле взялись???? А, знаю откуда взялись - так то Вы, пограничники, нашу границу охраняете. Так идите ловите их по моей стройке, раз на границе прозевали"

Ладно, продолжим. А я Вам говорю, что вот на Ваши штрафы мы и улучшим охрану границы. Кстати где у вас тут платёжные ведомости, в которых напротив каждой подписи работника стоит номер его рабочего разрешения и Ваша подпись внизу страницы подтверждает, что эти номера Вы лично переписывали с разрешений. Я их Вам завтра верну. Вот только сверю с объединённой базой данных министерства труда, полиции, армии и разведки.

Ваша очередь.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Так Вы ж поймите, уважаемый Glenview, шо я весь из себя законопослушный подрядчик. Нанимаю исключительно олим хадашим ми Русия - можете посмотреть - вот документы бухгалтерские - Петя Иванов и Коля Петров у меня работают. Граждане Израиля. Налоги-шмалоги. А арабы, которых Вы видели - воровать пробрались на мою стройку. И пока Вы сейчас со мной разговариваете - они у меня со стройки бетонные блоки крадут. Постоянно воруют эти блоки несчастные. Из-за Вашей плохой работы - терплю убытки
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
А как же "Новый ближний Восток", подразумевающий полное сотрудничество, чуть ли не открытые границы и вообще нечто вроде объединённой Европы? Разве не большинство лидеров Аводы за это голосовало? А ведь это прямо противоположное направление.

Нет, только небольшая их часть. До интифады - Перес и Бейлин. Рабин (з"л), Рамон и Бург открыто смеялись над НБВ. Сейчас - никто, включая самого Переса и тем более Бейлина.

Почему же они не выступают с признанием своих ошибок не берут на себя вину за тысячи жертв их безответственности???Почему тогда Авода опять выбрала Переса своим лидером?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Ай да русские у Вас, уважаемая Ольга, ай да чудо-богатыри. Это-ж надо вдесятером выполнить объём работы на 50 человек. Когда говорите, Вы Иванову зарплату выплачивали и какой у Иванова телефончик? А, впрочем, я его сам по номеру паспорта найду. Страсть как хочется поговорить с этим святым человеком, который за минимальную оплату работает за пятерых. Не ценим мы иммигрантов из России, ох не ценим. Может и сегодня у Вас тут кто из богатырского списка бетон замешивает? Дайте-ка я его для нашей многотиражки за работой сфотографирую
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Glenview, так специально таких нахожу. Просто пока мало находятся - пока двое. Но Вы не сомневайтесь - я продолжаю искать. Мне бы еще пятерых таких, неделю работы и дом можно сдавать. И Иванову, и Петрову зарплату как положено 10-го числа каждого месяца. Вот Вам их телефончики, адресочки. Возьмите кого-нибудь русскоязычного, а то они слабовато иврит знают.

(мысли про себя) по тысчонке этим двоим к зарплате добавил - зато на вопросы отвечать будут правильно. А эти 2 тысячи несчастные мне арабцы отрабатывают
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Ольга, сдаюсь

Вот только как на наш воображаемый диалог повлияет строительство забора? Вы мне с чистой совестью скажите, что все работники имеют разрешения на работу и легально прошли через КПП. Правительство само квоту на палестинцев увеличило по доброте душевной. Вы сами об этом узнали из газет.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Glenview, видите ли, Модиин активно отстраивается сейчас, рядом пара деревушек-поставщиков, плюс так получилось, что многое сама видела - и как ходят, и как ловят, и как разрешения проверяют, и Ивановы такие имеются. Так что на местности легче заспорить

Вот если правительство квоту уменьшит, а нелегальных не будет - тогда мне, как подрядчику и запечет в одном месте - дом то все равно строить надо
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Цитата:

Пример со слонами здесь не подходит потому что покупателю невозможно зачастую знать, чьими руками строилась квартира.


Этo в Изрaиле-тo неяснo ктo стрoил квaртиру???? Смеетесь чтo ли?


Ну вот догадайтесь, кто строил второй этаж дома моему товарищу.
Мы вроде о национальности говорили. Посмотрим, с какой попытки вы догадаетесь.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
А как же "Новый ближний Восток", подразумевающий полное сотрудничество, чуть ли не открытые границы и вообще нечто вроде объединённой Европы? Разве не большинство лидеров Аводы за это голосовало? А ведь это прямо противоположное направление.

Нет, только небольшая их часть. До интифады - Перес и Бейлин. Рабин (з"л), Рамон и Бург открыто смеялись над НБВ. Сейчас - никто, включая самого Переса и тем более Бейлина.


Может и смеялись на словах, но на деле Авода прикладывает все силы для налаживания связей с палестинцами на всех уровнях. Сюда рабочих, туда налоги, электричество, всякие совместные конференции бизнесменов и пр. Ликуд менее активен в этом направлении, но и не разрушает, построенное Аводой. Только вот сейчас начал забор строить.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Ольга, сдаюсь

Вот только как на наш воображаемый диалог повлияет строительство забора? Вы мне с чистой совестью скажите, что все работники имеют разрешения на работу и легально прошли через КПП. Правительство само квоту на палестинцев увеличило по доброте душевной. Вы сами об этом узнали из газет.


Всё же просто. Прийти к каблану не проверять, а привести ему тайландцев - вот бери они дешевле и лучше палестинцев. Тогда он уже не откажется. А если какой палестинец всё таки перелезет через забор, то место окажется уже занятым. Перелезть через забор это всё таки не с ветерком прокатиться - опоздает он, тайландцев уже наймут.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 01:27    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Detroit Red Wings писал(а):
Цитата:

Пример со слонами здесь не подходит потому что покупателю невозможно зачастую знать, чьими руками строилась квартира.


Этo в Изрaиле-тo неяснo ктo стрoил квaртиру???? Смеетесь чтo ли?


Ну вот догадайтесь, кто строил второй этаж дома моему товарищу.
Мы вроде о национальности говорили. Посмотрим, с какой попытки вы догадаетесь.


Румыны ?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Всё же просто. Прийти к каблану не проверять, а привести ему тайландцев - вот бери они дешевле и лучше палестинцев. Тогда он уже не откажется. А если какой палестинец всё таки перелезет через забор, то место окажется уже занятым. Перелезть через забор это всё таки не с ветерком прокатиться - опоздает он, тайландцев уже наймут.


А таиландец наклонировать, чтоб всем кабланам хватило?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Не только я, но и большинство лидеров Аводы.

Случайный, мои поздравления! Я очень рад, что Вы присоединились к лидерам Аводы. А то там в лидерах такая серость. Хоть какие-то интересные людию.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 14:16    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Мокиш писал(а):
А как же тогда воспринимать лозунг периода январских выборов: "Настоящий Ликуд - это Либерман"!
Так кто из них "ликуднее"?

Как правило, Доктор избегает такой полемики...

Почему?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Ну вот догадайтесь, кто строил второй этаж дома моему товарищу.
Мы вроде о национальности говорили. Посмотрим, с какой попытки вы догадаетесь.

Румыны ?

Первая попытка.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Всё же просто. Прийти к каблану не проверять, а привести ему тайландцев - вот бери они дешевле и лучше палестинцев. Тогда он уже не откажется. А если какой палестинец всё таки перелезет через забор, то место окажется уже занятым. Перелезть через забор это всё таки не с ветерком прокатиться - опоздает он, тайландцев уже наймут.


А таиландец наклонировать, чтоб всем кабланам хватило?


Зачем? Достаточно кинуть клич и тайландцы в Израиль повалят. За выдающиеся достижения в области строительства, я бы даже разрешал поселяться на территориях и быстренько огиюривал.
.