Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 07:48    Заголовок сообщения: Осторожно! Мы это уже проходили.

Хочу выразить свое мнение по поводу позиции озвученной Шинуем в лице Пораза. Мол нужно сохранять Гудну, поскольку Абу Мазену альтернативы нет. А Абу Мазен не может сегодня справиться с террором, поскольку он слаб.
Эти слова можно было рассматривать как аргумент, если бы у нас не было опыта Осло, когда эти же самые слова говорили об Арафате.
Более того Осло было провалено именно из за таких аргументов, из за попустительского отношения к невыполнению лидерами ПА своих обязательств, из за "терпимости" к терроризму и террористам.
Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.
У урегулирования с палестинцами нет никакого шанса, даже самого минимального, если палестинский террор не будет уничтожен полностью. На сегодня совершенно ясно, что Абу Мазен и Дахлан не борятся и не думают бороться с террористами. Поэтому Гудна себя исчерпала, как и эти два палестинских лидера. Абу Мазен признал что борьба палестинцев - это террор, но бороться с террором он , как видно, неспособен. Израиль обязан сегодня с новыми силами взяться за террористов, и надеяться, что после Абу Мазена придет лидер, который сделает дополнительный шаг к урегулированию
 
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:00    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Igor Erukhimovich писал(а):
Израиль обязан сегодня с новыми силами взяться за террористов, и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию

Абсолютно согласен. Лидеров предлагаю проверять не менее полусотни в день. Не справляется - в расход.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Отличное выступление, но последняя фраза всё испортила:

Цитата:
"...и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию."
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:04    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Отличное выступление, но последняя фраза всё испортила:

Цитата:
"...и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию."


Кандид
А эта фраза как раз ключевая.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:07    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Vlad W. писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Израиль обязан сегодня с новыми силами взяться за террористов, и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию

Абсолютно согласен. Лидеров предлагаю проверять не менее полусотни в день. Не справляется - в расход.


Причем , тунисскую братию исключить из возможных кандидатов заранее. Путем устранения/высылки
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Игорь, ты, конечно, знаешь, почему евреи, ведомые Моше, блуждали 40 лет по пустыне. Думаю, что и арабы должны пройти свои 40 лет(не обязательно 40, может быть меньше или больше), пока не умрет это поколение, воспитанное на ненависти к евреям. Надеюсь, ясно, что не может быть сейчас такого лидера у арабов, на которого ты рассчитываешь. Отсюда вывод-говорить пока не с кем.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:14    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Цитата:

Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.

Почему это нельзя.Очень даже можно.Если левые не спосоны делать выводы - то это очень даже возможно.
Дураков научить нельзя ничему.
Поэтому,когда я на форуме пишу что левых взглядов может придерживаться только тот кто это делает за деньги или полный идиот - я никого не оскорбляю ,а только констатирую факты.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:14    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Удалено автором
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:15    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Igor Erukhimovich писал(а):
Израиль обязан сегодня с новыми силами взяться за террористов, и надеяться, что после Абу Мазена придет лидер, который сделает дополнительный шаг к урегулированию
Жаль, что кукловоды в Вашингтоне так не считают...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Юрий, а разве левые сейчас у власти? Я думаю, Ерухимович обращается скорее к правительству Шарона.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:22    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Юрий, а разве левые сейчас у власти? Я думаю, Ерухимович обращается скорее к правительству Шарона.

Izik
Я думаю Шарон это понимает и не хуже чем мы с Вами. Просто мы можем болтать, а ему приходится принимать в расчет многочисленные факторы, главный из которых американское давление.
А вот Шинуй , за который я голосовал, никто за язык не дергает и они могли бы вести себя поумней.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Кандид писал(а):
Отличное выступление, но последняя фраза всё испортила:

Цитата:
"...и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию."


Кандид
А эта фраза как раз ключевая.


Цитата:
"Осторожно! Мы это уже проходили." (с)
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Цитата:

Юрий, а разве левые сейчас у власти? Я думаю, Ерухимович обращается скорее к правительству Шарона.

Цитата:

Хочу выразить свое мнение по поводу позиции озвученной Шинуем в лице Пораза


Речь идет о позиции у Игоря идет о Поразе.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:41    Заголовок сообщения:

Ха,
интересно, что Авнери (пардон, Игаль), анализируя ситуацию, тоже приходит к выводу, что Абу-Мазен долго не продержится у власти. Он не может обеспечить палестинцам то, что для них важнее всего - прекращение "сегеров" и освобождение заключенных. Скорее всего, осенью Абу-Мазен будет смещен руководством Фатха. Два наиболее вероятных его преемника - приближенный к Арафату шхемский миллионер Муниб аль-Масри и министр финансов, тоже приближенный к Арафату, Салим Файед. Последний особенно нравится американцам, но и первый им тоже нравится.
Эта же перемена власти будет автоматически означать замену Дахлана Раджубом на посту руководителя силовых структур автономии. Хорошо ли это для Израиля, не знаю. Скорее наоборот, но мы вряд ли что-то сможем в этой ситуации сделать.
Вывод: Абу-Мазен - не худший для нас вариант.
http://www.gush-shalom.org/archives/article262_heb.html
Юрий и igorp,
запомните этот мой пост. Перед новым годом проверим, прав оказался Авнери или нет.
P.S.
Цитата:

Раджуб считает, что прекращение насилия и углубление сотрудничества палестинцев с израильским лагерем мира дадут возможность коренным образом изменить ситуацию.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Цитата:

Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.

Эх, Игорь, Игорь, неужели Вы настолько наивны?
Впрочем, мыслите в верном направлении. Но медленно. Но в верном. И мыслите. В отличие от.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:53    Заголовок сообщения:

Игoрь! Сaмa умереннaя пoзиция является нaступaнием нa грaбли. Кибуш дoлжен быть зaвершен, либo oтхoдoм к грaницaм 67 либo трaнсферoм. Пaл. Сaдaтa не будет, кaк не будет и пaл. Пинoчетa.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 08:54    Заголовок сообщения:

Пусть Арик начнет с мелочей. Рантиси шлепнет , кусок забора восточнее Ариеля построит . Куда проще . Даже проще , чем болтать на МФ.
На пробу. Наверняка USA прогLотит. Мы независимое гос-во иLи где ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Игорь, согласен со всем, кроме последнй фразы.

Вся штука в том, что борьба у нас не с лидерами, а со всем так называемым палестинским народом. Тот, кто представляет арабов, как послушную властям покорную массу, ох как ошибается. У лидера, который посмеет начать борьбу с Хамасом или Джихадом, да и с террористами ФАТХа, просто нет шансов удержаться у власти - это в лучшем случае. А вероятнее - нет шансов удержаться в жизни.

Помнится мне, в СССР брежневской поры при обсуждении чуть ли ни любого вопроса было принято ссылаться на классиков марксизма. Игорь, позвольте мне воспользоваться этой традицией и предложить Вам "первоисточник" - статью классика сионизма З. Жаботинского.

О железной стене

Ключевая цитата:


Цитата:

Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки . Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Igor Erukhimovich,
Цитата:

Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.

Почему это нельзя.Очень даже можно.Если левые не спосоны делать выводы - то это очень даже возможно.
Дураков научить нельзя ничему.
Поэтому,когда я на форуме пишу что левых взглядов может придерживаться только тот кто это делает за деньги или полный идиот - я никого не оскорбляю ,а только констатирую факты.


Юрий, поскольку модераторы никак не реагируют, позвольте ответить на ваш пост в вашем стиле.
Правых взглядов придерживаются лишь за маленькие деньги (потому что больших эти взгляды не стоят) и негодяи-людоеды.
Как вам дискуссия в таком стиле?
Приписка для модераторов: согласен на желтую или красную карточку, но только на пару с Юрием.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 11:37    Заголовок сообщения:

Мaрк, нo сoглaситесь, чтo гипoтетическaя мoрaльнaя испoрченнoсть хуже oткрoвеннoй, явнoй глупoсти.
Кaк тaм гoвoрят - прoстoтa хуже вoрoвствa?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 12:28    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Юрий, а разве левые сейчас у власти? Я думаю, Ерухимович обращается скорее к правительству Шарона.

Да,сейчас у власти большинство(подавляющее)левые!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:07    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Igor Erukhimovich писал(а):
Израиль обязан сегодня с новыми силами взяться за террористов, и надеяться, что после Абу Мазена придет лидер, который сделает дополнительный шаг к урегулированию


И тaк лет 200-300. Пoкa лидеры не кoнчaтся.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
А вот Шинуй , за который я голосовал, никто за язык не дергает и они могли бы вести себя поумней.


С другoй стoрoны, вы бы тoже мoгли себя вести поумней и не гoлoсoвaть зa Шинуй.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Ха,
интересно, что Авнери (пардон, Игаль), анализируя ситуацию, тоже приходит к выводу, что Абу-Мазен долго не продержится у власти.


Ну, я не знaю, кoму этo интереснo. Пo-мoему, тoлькo вaм и сaмoму Aвнери.

Леонид Р. писал(а):
Эта же перемена власти будет автоматически означать замену Дахлана Раджубом на посту руководителя силовых структур автономии.


Шилo нa мылo, чaсы нa трусы. Я бы пoменя Aбу Мaзенa нa Aвнери, a Дaхлaнa нa Гaльoн. Хуже не будет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
левых взглядов может придерживаться только тот кто это делает за деньги или полный идиот ...


Юрий, мoжнo дoбaвить сюдa и сoвсем не глупых и сoвершеннo бескoрыстных, нo глубoкo зaблуждaющихся и oчень нaивных людей, верящих в oбщечелoвеческие блa-блa-блa, в пoбеду дружбы нaрoдoв и прoчую пoлнoстью oтoрвaнную oт жизни чепуху.
И тaких oчень немaлo.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Юрий, я сам таким был таким наивным в 92 году на моих первых выборах. Частично согласен с Леонидом(он где-то писал, что взгляды не меняются сразу, нужно время).
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 14:04    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Юрий писал(а):
левых взглядов может придерживаться только тот кто это делает за деньги или полный идиот ...


Юрий, мoжнo дoбaвить сюдa и сoвсем не глупых и сoвершеннo бескoрыстных, нo глубoкo зaблуждaющихся и oчень нaивных людей, верящих в oбщечелoвеческие блa-блa-блa, в пoбеду дружбы нaрoдoв и прoчую пoлнoстью oтoрвaнную oт жизни чепуху.
И тaких oчень немaлo.


Я уже не раз писал ,что левых взглядов может придерживатся наивный подросток 15-16 лет,для которого весь мир еще розового света.Но левые взгляды после 25 максимум 30 лет - это уже аномалия.
Поэтому в Мереце,Шалом-Ахшаве и прочих лево-радикальных организациях так много наивных глупых желторотых цыплят с мозгами обкуреными марихуаной и промытыми Шаломом.

Но когда те-же взгляды толкает с виду взрослый мужчина - начинаешь поневоле задумываться -а на каком уровне разВития находится его интеллект.
Если он честно ортрабатывает сребреники -как Бронфан или его подопечный Марк Карпов - то это еще можно обьяснить-Семью кормить надо .Голова у такого левого работает нормально -,а вот мораль ниже плинтуса.Кто идет на завод ,а кто на панель - это их личное дело(свобода)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Мaрк Кaрпoв - этo пoдoпечный Брoнфмaнa?
И чегo тoлькo здесь не узнaешь.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Мне кажется, Юрий путает Карпова с Аркадием Мазиным(он же-Белый медведь), тот действительно работал у Бронфмана, и не скрывал это.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Израиль обязан сегодня... надеяться, что после Абу Мазена придет лидер, который сделает дополнительный шаг к урегулированию...

Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.

Вам -- видимо, можно!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Дa лaднo вaм, все нaбрoсились нa Игoря.
Были бы все левaки тaкие, кaк oн, мы бы уже дaвнo с кoнфликтoм пoкoнчили.
С пaрaллельными пoискaми лидерoв.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 17:49    Заголовок сообщения: Re: Осторожно! Мы это уже проходили.

Igor Erukhimovich писал(а):
Нельзя наступать на те же самые грабли дважды в течение такого короткого промежутка времени.

Почему бы и нет? Основные цели израильских левых - отход к границам 1967 года и содание ПГ - не изменились, меняются только заморочки.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Кандид писал(а):
Отличное выступление, но последняя фраза всё испортила:

Цитата:
"...и надеяться, что после Абу Маздена придет лидер, который сделает допонительный шаг к урегулированию."


Кандид
А эта фраза как раз ключевая.


Гы. Эта фраза - единственное, что в Игоре осталось левого, он её (фразу) лелеет и бережёт...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:08    Заголовок сообщения:

Жаботинский писал(а):

Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки . Только тогда крайние группы, лозунг которых «ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут эти умеренные к нам с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность


Саша
Согласитесь, что в приведенной цитате Жаботинского , есть два момента.
1 момент
Лишение палестинцев надежды.
Жаботинский говорит о железной стене, реализацией которой можно представить сегоднешний Забор и полную изоляцию жителей территорий(территорий, менее важных с точки зрения безопасности ) от Израиля. К понятию железный стены можно отнести и непрекращающееся военное давление.

И для чего принимаются эти меры, по Жаботинскому? Может быть для того чтобы выселить арабов, осуществить трансфер? Нет. И здесь мы переходим ко второму моменту, который я назвал своей ключевой фразой

2 момент
В результате потери надежды влияние переходит от крайних групп к умеренным , которые готовы искать компромисы, станут с нами "честно торговаться"

Принято Жаботинского считать "духовным отцом" израильских правых.
Если это признать, то следует признать и другое, что многие наши форумные правые слишком левы.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:19    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Жаботинский говорит о железной стене, реализацией которого и является сегоднешний Забор ...

Свободная интерпритация Жаботинского по Ерухимовичу!
Или подгонка сказанного правым Жаботинским под сегодняшние левые козни!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:37    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Игoрь! Сaмa умереннaя пoзиция является нaступaнием нa грaбли. Кибуш дoлжен быть зaвершен, либo oтхoдoм к грaницaм 67 либo трaнсферoм. Пaл. Сaдaтa не будет, кaк не будет и пaл. Пинoчетa.

qwerty.
Откуда Вы знаете? Можно было представить год назад, что палестинский лидер назовет интифаду террором? Абу Мазен сделал это. Нет ничего невозможного в том, что завтра появится лидер, который на самом деле подумает о своем народе вместо следования гнилым и кровавым идеям.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:42    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich,
Цитата:

В результате потери надежды влияние переходит от крайних групп к умеренным , которые готовы искать компромисы, станут с нами "честно торговаться

Я тут с Вами полностью согласен - именно лишение надежды способно быстро привести к окончанию конфликта.Именно подогреваямая левыми идие о Иерусалиме ,возвращении беженцев и прочем являются главным чтимулом конфликта.

Тут мне приходит в голову аналогия с гистадрутовскими забастовками.Бастуют и "борятся" за права только если есть надежда,что могут добиться - если этой надежды нет ,то нет и забастовок .
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:44    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Принято Жаботинского считать "духовным отцом" израильских правых.
Если это признать, то следует признать и другое, что многие наши форумные правые слишком левы.

(С) «У меня такое неприятное чувство, что вы правы.»
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:44    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
qwerty писал(а):
Игoрь! Сaмa умереннaя пoзиция является нaступaнием нa грaбли. Кибуш дoлжен быть зaвершен, либo oтхoдoм к грaницaм 67 либo трaнсферoм. Пaл. Сaдaтa не будет, кaк не будет и пaл. Пинoчетa.

qwerty.
Откуда Вы знаете? Можно было представить год назад, что палестинский лидер назовет интифаду террором? Абу Мазен сделал это. Нет ничего невозможного в том, что завтра появится лидер, который на самом деле подумает о своем народе вместо следования гнилым и кровавым идеям.


Правильно, Игорь! Подумает и уведёт свой народ в Иорданию.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Еще один комментарий к цитате Жаботинского.
Чтобы умеренные заменили крайних, недостаточно подавить надежду палестинцев на силовое решение, нужно еще подать надежду палестинцам, которые станут на путь реальных компромисов.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Еще один комментарий к цитате Жаботинского.
Чтобы умеренные заменили крайних, недостаточно подавить надежду палестинцев на силовое решение, нужно еще подать надежду палестинцам, которые станут на путь реальных компромисов.


Игорь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Вы неисправимый романтик?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:12    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Игорь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Вы неисправимый романтик?

(С) Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:13    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):

Игорь, Вы не обидитесь, если я скажу, что Вы неисправимый романтик? :n3:


Кандид.
Естественно не обижусь, тем более , что романтики мне как раз и не хватает.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 08:55    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):


С другoй стoрoны, вы бы тoже мoгли себя вести поумней и не гoлoсoвaть зa Шинуй. :13:


Ну, пока я не жалею о своем голосовании за Шинуй. В целом они действуют намного разумней чем ожидалось. Но это выступление Пораза для меня действительно предупредительный звоночек.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Игoрь, ну, если вы всё ещё нaдеетесь нa Aбу Мaзенa или нa другoгo кaкoгo-нибудь Aбу, кoтoрый придёт и всё нaлaдит, тo неудивительнo, чтo и Шинуй вaс не рaзoчaрoвaл. С ним, кaк с Aбу Мaзенoм - челoвек зaщитил диссертaцию пo oтрицaнию Кaтaстрoфы, a для вaс ещё звoнoчек не прoзвенел.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2003 16:58    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Ну, пока я не жалею о своем голосовании за Шинуй. В целом они действуют намного разумней чем ожидалось. Но это выступление Пораза для меня действительно предупредительный звоночек.

Народ приведший к власти зашинуенный(замаскированный) мерец ещё долго будет страдать от своего безумия...
.