Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

С подачи "шалом ахшав" и израильских СМИ по указанию Белого Дома
Министерство Обороны распорядилось снести 6 фортпостов:
http://news.walla.co.il/?w=//421386
В списке указан Брухин - более 60 жителей,караваны и почти законченные 6-7 домов.

В прошлый раз неотстроеным остался таки один форпост - правда, понастроили ещё много других.

Но вот что интересно: хоть бы один истино правый крикун вспомнил бы об объявленом вчера михразе на строительство нового жилья в Неве Дкалим!..

Впрочем, про события в кфаре Анин тоже никто не вспомнил...

Ах, этот Шарон - такая левая мерзость! То ли дело мы - в И-нете сидим, правые постики постим...

Hebrus,
ты в гневе,значит ты неправ.

А Неве-Дкалим прикроют: Белый Дом уже заявил протест.

Вот, кстати, тоже. Может быть и лучше увезти пару караванов, вызвав соверешнно правильное негодование поселенцев, показательное для всего мира, чтобы не потерять все поселения вообще. К тому же потом можно и восстановить поселения или перевезти караваны в другое место.
Ну да, противно, это всё равно, что лизать ж... мировому сообществу, и я думаю, что правильней было бы встать на дыбы и сказать нет и всё - наше это и ни пяди не отдадим. Но это возможно было бы только если бы весь народ был согласен, ну хотя бы абсолютное большинство согласно полностью - вне зависимости от обстоятельств. А так увы. Вообще странно, на то, что ради восстановления власти евреев в Израиле и возвращения народа необходимо пойти на вытеснение другого народа, раз он не согласен жить вместе, то есть на его страдания тут многие согласны (и я согласен тоже). А вот на то, чтобы унижаться перед мировым сообществом не согласны. Нет господа. Я согласен перед кем угодно и как угодно унизиться, чтобы наших врагов арабов пришлось притеснять меньше. И только в этом случае, я полагаю себя в моральном праве поддерживать их притеснение, потому что не хочу этого и только вынужденно на это согласен.

А Шалом ахшав всё-таки изрядные скоты. Что ни говорите, а приятно иногда сказать правду... и сплюнуть.

moshe, а у Вас раньше были сомнения по поводу скотства шаломников?

Циник-идеалист, не вижу, зачем что-то должно происходить только после утопления меня в выгребной яме? Да ещё и называться происходящее станет в честь меня. нет уж, пусть бы меня никто не трогал, сам буду, своим умишком, жить.

З.Ы. Касаемо притеснения... Вас не смущает, что Америка стоит на костях негров и индейцев?

Циник-идеалист, какое право всяческая Америка имеет нас поучать, загоняя при этом нас в говно? Это при том, что у неё у сомой в крови всё по самое не хихикай...

Посему надо начинать жить своим умом и делать то, что полезно нам, а не разным дядям. И ежели для этого нужно зачитстить территории - это нужно. Невзирая на всякие и всяческие стоны и крики.

Спасатель, правильно, молодец, я целиком согласен....
А Совет Безопасности - что будет с нами, если США перестанет накладывать вето?
И это, ИМХО, единственная, но все поглощающая причина, почему мы не имеем права ссориться с США.

Яков, ок. Приравняли сионизм к фашизму. Чем плохо? Наложили запрет на продажу на территории Бельгии израильских товаров. Кому надо - купит. Какие там ещё резолюции? Отойти к границам 1947г. до н.э.? Отведите - отойдём. Оно завоёвано потом и кровью в войне, развязаной не нами. Что там ещё нарезолировали?

Спaсaтель, ты oчень крутo берёшь, ты непрaв. Я сoглaсен с Xебрусoм.

Циник-идеалист, чем нереальна отмена ограничений на открытие огня в том виде, в котором они сейчас? Чем нереально требование соблюдать существующий закон, предусматривающий расстрел за контакт с врагом?

Народ, да не в этих караванах дело. Тут вопрос принципиальный стоит: кто в доме штаны носит?!.. Почему в моей стране я должен терпеть издевательства со стороны правительства в угоду дядям, которым до нас как до жизни на Марсе? А потом тихо - тихо (почувствуйте себя вором у себя же дома) сделают мне милость - разрешат восстановить разрушеное. Естественно, за свои деньги. Но и это - до первого свистка...

Hebrus, им коль а-кавод, не рассказывайте мне про настроения на шетахе. И уж наипаче - не делайте лживую антирекламму.

Господа, право, пора уже научится получать тонкое извращённое удовольствие от этих прошароновских панегириков, и особенно от факта, что их рассыпает не записной шаломит.

Только вот что-то не получается...

Дa, мне дaже пoрoй кaжется, чтo этo нoсит кaкoй-тo религиoзный oттенoк - верa в Мудрoгo Шaрoнa. Никaк еврейству не сooтветствует.

Выбoр всегдa есть. Если oн зaшёл в тупик и не нaхoдит выхoдa, тaк пусть пoдaст в oтстaвку.

Циник, к сожалению, 100% прав. И следующие же выборы нам это опять покажут.

Пока в народе одна идея не победит, левая ли, правая, ну хоть какая то... Будет лебедь, рак и щука. И нечего на заморского дядю сваливать.

В пoльзу Биби. Oн мoжет этo сделaть без выбoрoв.

Лично мне ситуация представляется следующей.

Шарон у нас таков, каков у Шарона народ. И стойкость по отношению к давлению извне он проявляет ровно в такой степени, в какой он знает, что может рассчитывать на поддержку подавляющего большинства еврейского населения. Он чётко знает, что есть та грань, перейдя которую он может вызвать разброд в Стране, а следовательно, захлебнуться. Он очень хорошо усвоил горький опыт операции "Мир Галилее" и не менее печальный опыт Менахема Бегина и он не хочет оказаться в ситуации, когда ему придётся произнести бегинскую фразу "הניחו לי בנפשי, אני רוצה להתפטר". Шарон фактически, прекратил процесс, начатый в Осло, денонсировал эти соглашения де-факто и делигитимизировал фигуру Арафата. Шарон ясно дал понять, что такие вещи, как въезд в Израиль так называемых "палестинских беженцев", раздел Иерусалима и отступление с Голанских высот неприемлимы и не станут предметом обсуждения в обозримом будущем. Шарон успешно провёл операцию "Защитная стена". Всё это на фоне поддержки большинства. Судьба населённых пунктов за "зелёной чертой". Стоп ! Тут находится первая загвоздка. Большинство живущих в Израиле евреев выступают против сноса даже части из них из соображений недемонстрации слабости перед арабами. Однако, если создадутся соответствующие условия, определённая часть общества готова пожертвовать определённой частью поселенческого анклава. И хотя, я уверен, ни сейчас ни в будущем поселениям ничего не угрожает, такой безоговорочной поддержки у Шарона, как вопросе делигитимации Арафата или неведения переговоров в условиях террора, нет. И именно поэтому он вынужден лавировать в буквальном смысле этого слова. Есть ещё один момент. На Западе (точнее, в США и Великобритании - другие не имеют на Израиль особенного влияния) тоже понимают, что диктовать Израилю можно до определённого предела. В принципе, и американцы и англичане примут любую политику Израиля, если они увидят, что она проводится правительством, выражающим народную волю, а не устремления правящей верхушки. Об этом, кстати, говорится в открытую. Именно поэтому, в Вашингтоне и Лондоне приняли как данность отход Шарона от политики Осло. Впечатление произвели результаты выборов в 2001-м и 2003-м годах, после которых стало ясно, что давить на Шарона это значит давить на Народ Израиля, а это, всё-таки, несколько посложнее. Будучи настоящим народным лидером (последние выборы показали, что Шарон именно таковым является и воспринимается, впервые, пожалуй, после 1983-го года у Еврейского Государства есть такой лидер), Шарон чётко видит грань, до которой он может пользоваться всеобщей поддержкой.

Согласие Шарона на "Дорожную Карту" (согласие, само собой разумеется, сугубо тактическое) есть прямое проявление его лавирования и осторожности. Большинство населения устало от войны и нуждается в передышке. Спад в экономике, последствия которого, на самом деле, раздуты и преувеличены прессой, уже начал колебать готовность людей проявлят стойкость. На самом деле, даже вызванная "дорожной картой" передышка в терроре не повлияет на экономическую ситуацию в ту или иную сторону очень незначительно, однако у большиства населения по-прежнему сохраняется иллюзия. Шарон вынузден делать отступления и манёвры именно для того, чтобы Народ Израиля не качнулся влево (а такую опасность со счетов сбрасывать нельзя) как это случилось во время Ливанской войны.

Собственно, это не впервые в истории. В декабре 1949-го года Давид Бен-Гурион провогласил Западный Иеусалим столицей только что созданного Еврейского Государства и в кратчайшие сроки перебазировал в этот город все правительственные учреждения, несмотря на огромную волну протеста, которая поднялась во всём мире. Точно такую же непримиримую позицию он занял, когда на него начали давить все, кому не лень, требуя вернуть "беженцев". И всё это, имея тыл в виде маленького, разорённого войной государства, чьё существование было ещё под большим вопросом, карточную систему, сотни тысяч бездомных и неприспособленных к нормальной жизни репатриантов, государственный бюджет, едва превышавший два миллиарда долларов и т.д и т.п. Все трудности перевешивались только одним: Бен-Гурион знал, что ради Иерусалима Народ пойдёт на всё. Он знал это и поэтому не боялся оказаться в оппозиции ко всему миру. Но тот же самый Бен-Гурион, едва сдерживая слёзы, вынужден был отдать приказ отступить с Синая в 1956-м году и не из страха перед булганинскими ракетами, а просто потому, что внутренне давление, оказанное на него, было намного сильнее внешнего и он уже не был так уверен в решимости людей стоять горой за Синай, как за Иерусалим.

Так что Шарон проявляет твёрдость, решимость и волю ровно в тех пропорциях, в каких эти качества существуют в нашем обществе. Вот, собственно, и вся תורה על רגל אחת.

Здесь фотографии разгрома форпоста Гиборей Хеврон
http://www.hebron.com/news/hebheroevic.htm

Полковник (с тремя фалафелями) - это командир Хевронской территориальной бригады Хагай Мордехай (брат Ицхака Мордехая). Назначен после гибели Дрора Вайнберга, форпост в честь которого он теперь разрушает.
Из-за того, что Хагай Мордехай отличился лишь при разрушении форпостов, а при уничтожении террористов - обосрался, - отменено назначение его на более ответственную должность. Так что поселенцы Иудеи будут вынуждены терпеть его еще какое-то время

Эльяким, мне всё-таки кажется, что талант и призвание лидера состоит не в том, чтобы послушно следовать изменяющимся настроениям масс, а в том, чтобы быть визионером, обладать собственной политической волей и спосбностью консолидировать своих сторонников и перетянуть на свою сторону решающее большинство народа. У Шарона, ИМХО, были и есть (пока ещё!) все предпосылки для жёсткой произраильской политики: для этого его, собственно, и выбирали. Но возникает много сомнений в последовательности Шарона, да ещё и публикации о нём, не свидетельствующих об особой его чистоплотности, в том числе и в подборе ближайших помощников. http://rjews.net/maof/article.php3?id=3420&type=s&sid=10. И пишут это. заметьте, не сторонники Мереца.
Короче, гложут меня сомнения по поводу вождя...

[quote="Циник-идеалист"]

И в прошлую каденцию говорили что ему на пенсию. Может он не считает что стар.

[quote="Циник-идеалист"]

[quote="Шерлок"]

Ну почему же? Я - тоже израильтянин, и мне не стыдно за Дир-эль-Ясин - даже наоборот.

Дир Ясин - этo былa уткa Меирa Пaиля. Мы этo уже oбсуждaли. В Дир Ясине пoгиблo 80 aрaбских бoевикoв вo время бoя. Этo всё, чтo былo в Дир Ясине. Меир Пaиль в тoт мoмент зaнимaлся пoискaми кoмпрoмaтa нa Эцель и Лехи. Тaк кaк oни учaствoвaли в штурме Дир Ясин (вместе с Пaльмaхoм, кстaти, кoтoрых былo в двa рaз бoльше, чем бoйцoв Лехи и Эцель), oн рaспустил слухи o "резне мирнoгo нaселения", чтoбы зaтем испoльзoвaть этo прoтив Эцель и Лехи.
Этo былo пoдхвaченo aрaбскoй и сoветскoй прoпaгaндoй, рaздувшей этo дo грaндиoзных мaсштaбoв. Дир Ясин - этo миф, не имеющий никaкoй связи с реaльнoстью.

Допустим Дир Ясином можно только гордиться, тогда тем более у евреев есть моральное право наступать дальше, защищая себя. Хотя это конечно важно только для самих себя. Вопрос же вообще не в том, что было и чего не было. Вопрос в отношении большинства к тому, что действительно зверство, пусть даже потенциальное.

Дир Ясин, насколько я понял стал результатом сумбурно проведённой полупартизанской операции. Вобщем был балаган. Верю, что арабские герои искали защиты за спинами женщин и детей, что и сейчас происходит ну в очень широких масштабах. Сколько было жертв неизвестно, чаще всего мелькает цифра 150. Кстати немало было жертв и среди нападавших. И вобще с позиций морали нашего времени невозможно судить о тех событиях.