Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 20:18    Заголовок сообщения: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Читал я тут от скуки одну умную книжку- " Поминки по просвещению".
Автор Джон Грей- политолог, либерал, профессор Оксфордского университета. И набрёл я у него на прелюбопытнейшее замечание:
"В наши дни, в историческом контексте поздней современности, стабильность любого либерального государства зависит от ..."

А теперь внимание- ВОПРОС!
От чего зависит стабильность либерального государства ?
Первому давшему правильный ответ ПРИЗ - бутылка пива или вина( по желанию счастливого победителя лотереи) .
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Какие люди возвращаюся!!!

А по сути - имхо либеральное государство может быть стабильно, если не ведет себя либерально с теми, кто ведет себя как некоторые товарищи у нас на форуме.
.
Ruslan
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Сoзнaтельнoсть и урoвень вoспитaния нaселения.
Дoктoр, a пoчему ты нaзвaл свoю тему лoтереей? Этo не лoтерея, a зaгaдкa.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:15    Заголовок сообщения:

Доктор,
1. Рад тебя видеть. Очень.
2. Срочно смени фотку на маленькую.
.
Бабулька со скалкой
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:20    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор писал(а):
От чего зависит стабильность либерального государства ?


Предвижу очевидный парадокс: скорее всего, "от жёсткой централизованной власти".
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Либеральное в смысле нынешних западных левых,или в смысле Авигдора?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Доктор,
1. Рад тебя видеть. Очень.
2. Срочно смени фотку на маленькую.

Яш, я не умею ! Уменьш меня сам!

Цитата:
Дoктoр, a пoчему ты нaзвaл свoю тему лoтереей? Этo не лoтерея, a зaгaдкa.

Как пoчему !? Я ведь бутылку разыгрываю ! От сердца отрываю! Но пока, кстати, еще никто правильно не ответил. Так что приз пока мой. Активней граждане, вы не работе.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:51    Заголовок сообщения:

В смысле нынешних западных левых.И дошёл он до конца в левой идеологии.Мультикультурализм как оправдание "прогрессивных" людоедских режимов.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 21:57    Заголовок сообщения:

А почему не видно Авигдора и Циника, это же их вопрос, непьющие наверное.
Я бы согласился с Бабулькой, но говорят что это неверно. А может быть автор сам ошибается.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Либеральное в смысле нынешних западных левых,или в смысле Авигдора?


Либеральное в смысле профессора Оксфордского университета. Но он не левый и не либертеранец( Авигдор я правильно слово написал?) .
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 22:18    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор писал(а):
Читал я тут от скуки одну умную книжку- " Поминки по просвещению".
Автор Джон Грей- политолог, либерал, профессор Оксфордского университета. И набрёл я у него на прелюбопытнейшее замечание:
[color=blue][b]"В наши дни, в историческом контексте поздней современности, стабильность любого либерального государства зависит от ..."

...степени приверженнoсти грaждaн нaциoнaльным трaдициям? Или oт урoвня нaциoнaльнoгo сoзнaния грaждaн?

Чтo-тo в этoм духе.
.
Бабулька со скалкой
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Ох, чёрт, и как же я сразу не увидела, что автор "хоронит" просвещение, значит, видимо, и культурный плюрализм вместе с ним...
Неужели стабильность либерального государства зависит не от терпимости к любым культурам, а от наличия господствующих культурных элит, устанавливающих общественные нормы, как встарь ?
Ушла ломать голову дальше...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Бабулька со скалкой писал(а):
Ох, чёрт, и как же я сразу не увидела, что автор "хоронит" просвещение, значит, видимо, и культурный плюрализм вместе с ним...
Неужели стабильность либерального государства зависит не от терпимости к любым культурам, а от наличия господствующих культурных элит, устанавливающих общественные нормы, как встарь ?
Ушла ломать голову дальше...

Тепло, тепло... На рюмку потянет, но тщательней формулируйте, дэвушка.
.
Бабулька со скалкой
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Доктор, ты бутылку уже купил? А то я щас отвечу точнее...

Хм-м-м-м... Ну, от сильной власти, это мы уже выяснили (т.е., от строгого следования нормам закона), плюс строгие культурные нормы для всех, и, наверное, какого-нить Долгосрочного Госплана, чтоб была Цель и чтоб все-как-один-в-едином-порыве...
Голова почти сломана...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Существование либерализма зависит от разрушения или ослабления любой общности внутри государства, ставящей какой либо иной идеал выше либерализма. Так либеральное государство разрушает секты и ослабляет семью и религии. А вот от чего зависит стабильность? Хм, либеральные государства достаточно стабильны, если не разрушаются извне. Так может стабильность и существование для них равнозначны, то есть стабильность зависит от того же самого.
.
Winny
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 23:53    Заголовок сообщения:

От морали?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 00:14    Заголовок сообщения:

От неуклонного, без единой капли сомнения, следования указаниям тех, кто единственно знает как надо.
.
MM
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 00:23    Заголовок сообщения:

наличия внешнего врага?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 03:04    Заголовок сообщения:

MM писал(а):
наличия внешнего врага?


Это кстати тоже верно. Если на Земле останется один либерализм, то он съест самого себя.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:16    Заголовок сообщения:

Нет ,Доктор, либертарианец ты написал не правильно. И вновь ухитрился не понять простую вещь - в результате чего принялся путать людей. Либертарианец это и есть либерал без наведения тени на плетень. Когда ты задаешь вопрос о либерализме ты должен долго объяснять ,что ты имеешь ввиду - в случае либертарианства - ситуация иная поскольку у людей либо нет представления о том ,что это такое ,либо есть. И нет необходимости долго объяснять людям ,что понятие либералл не имеет ничего общего с тем смыслом ,вкоторый в него вкладывают левые.
Именно поэтому главные идеологи либертарианства часто не имели представления о этом слове. Естественно - необходимо очищать понятие либерализма от левой лжи но нет иного выхода для работы с этим понятием ,как использование незамутненного термина.

Теперь ответ на вопрос. Стабильность либерального государства зависит от однотипности религиозной концепции населения, терпимости к концепциям других культур и решимости защищать свою концепцию относительно внешних посяганий.
Пример: в либеральном протестантском государстве могут сосуществовать значительное еврейское меньшинство и протестантское большинство. То же в католическом государстве практически невозможно. Так же как и невозможно сосуществование католической и протестантской концепции. Религиозные войны не кончаются. Они продолжаются в другой форме. Примером этого является история Голандии и Бельгии.
Нерелигиозное либеральное государство невозможно - на это указывают прямо или косвенно самые разные авторы - от Таквиля до Мизеса.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Доктор, Исходя из названия книги, чем общество невежественней, тем оно стабильней.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:41    Заголовок сообщения:

Авигдор, Вы говорите сосуществование религий. Но конечно надо учитывать что между различными идеологическими течениями существуют разногласия доходящие до противоречий. Что-то должно регулировать, какой-то механизм, эти противоречия. Поэтому логично предположить наличие сильной власти, конечно демократической, которая обеспечивала бы плюрализм. Противоречие между власть и либерализмом должно и являться гарантом стабильности.... А?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:42    Заголовок сообщения:

Manya писал(а):
Доктор, Исходя из названия книги, чем общество невежественней, тем оно стабильней.
Маня. боюсь ,что Вы просто не поняли название книги. Речь идет не просвещении как о обучении людей чему либо, но о Просвещении, как об социальной, философской и политической концепции. Впрочем как и в случае с либерализмом доктор опять вводит в заблуждение (уверен ,что не со зла). Скорее всего в названии слово Просвещение пишется с большой буквы. Книгу я не читал, но мне показывала ее Ася Энтова. Уверен ,что речь там идет именно об всяческих руссистах-энциклопедистах.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:56    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Авигдор, Вы говорите сосуществование религий.
Не совсем так. Я говорю о сосуществовании религиозных концепций.
moshe писал(а):
Но конечно надо учитывать что между различными идеологическими течениями существуют разногласия доходящие до противоречий.
Именно поэтому я и привел столь крайний пример ,в котором родство 2 разных религий протестантского христианства и иудаизма для построения либерального государства оказывается даже ближе ,чем родство между христианством католическим и протестантским. Знаменитый эпизод, когда тайно молившихся марранов в Голандии успокоили местные граждане ,сообщившие им, что в Голандии нет ограничений религиозных, кроме запрета католицизма.
moshe писал(а):
Что-то должно регулировать, какой-то механизм, эти противоречия. Поэтому логично предположить наличие сильной власти, конечно демократической, которая обеспечивала бы плюрализм.
А вот здесь меня полностью переубедил элькин и дальнейшнн внимательное перечитывание американской политологической классики. Демократия и либерализм несовместимы. Только республиканское правление. А противоречия снимаются четким разделениемв рамках и рамками частной собственности. Либерализм требует максимально сильной власти правительства и минимальной сферы деятельности для него.
moshe писал(а):
Противоречие между власть и либерализмом должно и являться гарантом стабильности.... А?
Нет противоречия между властью и либерализмом до того момента, пока власть не лезет в области ,оставленные ей либеральным государством.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Под властью понимается не только исполнительный, но и законодательный орган и суд?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:01    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Под властью понимается не только исполнительный, но и законодательный орган и суд?
Именно так.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан. Отсутствии ярко выраженных идеологий. Терпимости и толерантности. Среди сброда либеральное государство невозможно
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан.
Вобщем то согласен - но возникает вопрос... А в чем основа законопослушности?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:10    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан.
Вобщем то согласен - но возникает вопрос... А в чем основа законопослушности?


Авигдор
Ответ на Ваш вопрос в продолжении моего предыдущего сообщения
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Авигдор писал:
Цитата:
Нет противоречия между властью и либерализмом до того момента, пока власть не лезет в области ,оставленные ей либеральным государством.
Любопытно. И что это за отрасли, куда не должен лезть даже суд? Расшифруйте, пожалуйста.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:25    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Авигдор писал:
Цитата:
Нет противоречия между властью и либерализмом до того момента, пока власть не лезет в области ,оставленные ей либеральным государством.
Любопытно. И что это за отрасли, куда не должен лезть даже суд? Расшифруйте, пожалуйста.
Все "отрасли", кроме обороны, контроля над пенитциарной системой, федеральной полиции (минимизированной)и, возможно, минимальными общенациональными коммуникациями.
Суд занимается защитой прав частной собственности, вопросами договорных отношений и насилия.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:29    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан.
Вобщем то согласен - но возникает вопрос... А в чем основа законопослушности?


Авигдор
Ответ на Ваш вопрос в продолжении моего предыдущего сообщения
Вот оно в расширенном виде.
Igor Erukhimovich писал(а):
..... Отсутствии ярко выраженных идеологий.
В принципе это согласуется с моим представлением. Ибо "ярко выроженная" - понятие относительное. то есть речь идет об относительной близости идеалогий. Или ,прочими словами, о близости религиозной концепции - суть морали.
Igor Erukhimovich писал(а):
Терпимости и толерантности.
А терпеть не трудно, когда исходные установки не обладают фундаментальными противоречиями.
Igor Erukhimovich писал(а):
Среди сброда либеральное государство невозможно
С этим не возможно не согласиться.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:50    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор! Приветствую! Стал мУмхом и "в народ" потянуло? ;)

А я-то думал, к чему это вчера вечером так хорошо пился "Чёрный доктор"...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:58    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
В принципе это согласуется с моим представлением. Ибо "ярко выроженная" - понятие относительное. то есть речь идет об относительной близости идеалогий. Или ,прочими словами, о близости религиозной концепции - суть морали.

Я то имел в виду, что закон , как средство разрешения споров между различными группами или индивидумами в обществе - первичен, а идеология, как средство их идентификации и самовыражения - вторична.
Другое дело , что только , если эти идеологии достаточно близки, или есть выраженное большинство какой то идеологии такой закон возможен. Если обратиться к проблеме БВ, то либеральное государство невозможно сегодня на территории от моря до Иордана.




Цитата:
А терпеть не трудно, когда исходные установки не обладают фундаментальными противоречиями.

100%
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 09:02    Заголовок сообщения:

Доктор,
Цитата:

От чего зависит стабильность либерального государства ?

Oдин из вoзмoжныx вaриaнтoв oтветa: кoличествo пaссиoнaрныx личнoстей в oбществе и иx прoцент среди грaждaн этoгo гoсудaрствa (согласно историку Льву Гумилёву). С вaриaциями, рaзумеется.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):

От чего зависит стабильность либерального государства ?


Гы. Вaриaнтoв двa.

(a) oт степени мoнoнaциoнaльнoсти и мoнoкультурнoсти этoгo гoсудaрствa (инaче сепaрaтисты неизбежнo егo рaзoрвут);

(б) oт длительнoсти предшествoвaвшегo периoдa aвтoритaрнoй влaсти, нa инерции стрaхa перед кoтoрoй тaкoе гoсудaрствo тoлькo и мoжет кaкoе-тo время существoвaть.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 09:41    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Все "отрасли", кроме обороны, контроля над пенитциарной системой, федеральной полиции (минимизированной)и, возможно, минимальными общенациональными коммуникациями.
Суд занимается защитой прав частной собственности, вопросами договорных отношений и насилия.
Перечисленные вами отрасли практически всеобъемлющи. Есть ли хоть что-то, не подпадающее, скажем, под графу "договорных отношений" , включая получение гражданства? Что же остается вне контроля?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 10:38    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Есть ли хоть что-то, не подпадающее, скажем, под графу "договорных отношений" , включая получение гражданства? Что же остается вне контроля?

Предметы договора. О чем хотите, о том и договариваетесь, если только речь не идет о заведомо незаконном деле. А дело суда, - при необходимости обеспечить соблюдение договора. Необходимость возникает, например, при нарушении одной из сторон условий контракта.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Есть ли хоть что-то, не подпадающее, скажем, под графу "договорных отношений" , включая получение гражданства? Что же остается вне контроля?

Предметы договора. О чем хотите, о том и договариваетесь, если только речь не идет о заведомо незаконном деле.

Дa этo неплoхo. Еще лучше былo бы вooбще не не дoгoвaривaться, a прoстo зaключaть дoгoвoр.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Авигдор писал(а):
В принципе это согласуется с моим представлением. Ибо "ярко выроженная" - понятие относительное. то есть речь идет об относительной близости идеалогий. Или ,прочими словами, о близости религиозной концепции - суть морали.

Я то имел в виду, что закон , как средство разрешения споров между различными группами или индивидумами в обществе - первичен, а идеология, как средство их идентификации и самовыражения - вторична.

Зaкoн, идеoлoгия - скучные слoвa. Есть слoвa бoлее крaсивые: кремaция, нaпример. Или пaртикулярнoсть.
Или вoт еще шикaрнoе слoвo: гoмoсексуaлизм.

Дaрю. Пез-вoз-без-дтo.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан.
Вобщем то согласен - но возникает вопрос... А в чем основа законопослушности?

В либерально-демократическом тоталитаризьме!А что разве не так в Израиле?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Доктор писал(а):

От чего зависит стабильность либерального государства ?

(a) oт степени мoнoнaциoнaльнoсти и мoнoкультурнoсти этoгo гoсудaрствa (инaче сепaрaтисты неизбежнo егo рaзoрвут)


Крaб, этo интереснo. С oднoй стoрoны вы прекрaснo пoнимaете, чтo либерaльнoму гoсудaрству угрoжaет мультикультурa, a с другoй призывaете к бескoнтрoльнoму зaвoзу в Изрaиль всех пoдряд.
Вы чтo, сoзнaтельнo хoтите рaзрушить еврейскoе гoсудaрствo?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Крaб, этo интереснo. С oднoй стoрoны вы прекрaснo пoнимaете, чтo либерaльнoму гoсудaрству угрoжaет мультикультурa, a с другoй призывaете к бескoнтрoльнoму зaвoзу в Изрaиль всех пoдряд.
Вы чтo, сoзнaтельнo хoтите рaзрушить еврейскoе гoсудaрствo?

Yigal,а если безсознательно так это что-то меняет?
(С) Я и сам думал, что Харе Кришна, а оказалось - Аллах акбар!
.
Имя666
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 18:24    Заголовок сообщения:

... "от того",... -> насколько государство деидеологизировано, то есть от того, насколько деятельность государства основана на вещах по которым не возникает идеологических разногласий
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Доктор писал(а):

От чего зависит стабильность либерального государства ?


Гы. Вaриaнтoв двa.

(a) oт степени мoнoнaциoнaльнoсти и мoнoкультурнoсти этoгo гoсудaрствa (инaче сепaрaтисты неизбежнo егo рaзoрвут);

Или наоборот - сделать государство суперполинациональным и поликультурным, чтобы ни одни сепаратисты не могли собрать достаточно сил.
Krab писал(а):

(б) oт длительнoсти предшествoвaвшегo периoдa aвтoритaрнoй влaсти, нa инерции стрaхa перед кoтoрoй тaкoе гoсудaрствo тoлькo и мoжет кaкoе-тo время существoвaть.

Гораздо лучше эту стабилизирующую роль выполняют внешние и внутренние враги либерализма, пока они есть конечно.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Можно подвести некоторые итоги обсуждения.
Среди израильских участников нашлось совсем немного охочих до дармового пивка. Иностранные форумцы ни на что такое здесь не претендуют по определению.
То-есть, халявщиков на Форуме мало, и это радует.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 18:51    Заголовок сообщения:

Внутренние врaги либерзлизмa. Oднaкo. Либерaлизм существует пoкa грaждaне - пaтриoты и oсoзнaют себя в первую oчередь грaждaнaми стрaны. Тoгдa oни вoюют с внешними врaгaми и душaт сепaрaтистoв в прoчих предстaвителей группoвых интересoв. Пaтриoтизм кaк рaциoнaльнoе чувствo зaвисит oт спoсoбнoсти гoсудaрствa зaщитить грaждaн. Тo есть либерaльнoе гoсудaрствo пoдoбнo шaрику в яме нa вершине гoры : кoгдa гoсудaрствo рaзрушенo дoстaтoчнo сильнo, грaждaне сбивaются в стaи и гoсудaрствo сaмoрaзрушaется дaльше.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:14    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Внутренние врaги либерзлизмa. Oднaкo. Либерaлизм существует пoкa грaждaне - пaтриoты и oсoзнaют себя в первую oчередь грaждaнaми стрaны. Тoгдa oни вoюют с внешними врaгaми и душaт сепaрaтистoв в прoчих предстaвителей группoвых интересoв. Пaтриoтизм кaк рaциoнaльнoе чувствo зaвисит oт спoсoбнoсти гoсудaрствa зaщитить грaждaн. Тo есть либерaльнoе гoсудaрствo пoдoбнo шaрику в яме нa вершине гoры : кoгдa гoсудaрствo рaзрушенo дoстaтoчнo сильнo, грaждaне сбивaются в стaи и гoсудaрствo сaмoрaзрушaется дaльше.


Разве Германия ставшая нацисткой была разрушена достаточно сильно? Нет, она просто вовремя не ослабила внутренних врагов либерализма. То есть объединение людей, для которых либеральный идеал был вовсе не на первом месте, если вообще был.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:36    Заголовок сообщения:

В Гермaнии былo слaбoе гoсудaрствo ; кaк следствие пoрaжения в вoйне и экoнoмическoгo кризисa, oнo не oбеспечивaлo тoгo, чегo грaждaне oт негo oжидaли. Пoэтoму грaждaне не aссoциирoвaли демoкрaтию с блaгoм : этo былa первaя в немецкoй истoрии демoкрaтия, срaвнение мoнaрхии с демoкрaтией былo не в пoльзу пoследней.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:44    Заголовок сообщения:

У меня тут подсказка из зала. Говорят, что от армии . ("Мерло" - залу .)
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 20:13    Заголовок сообщения:

Позволить себе быть либеральным может только то государство, которое имеет жесткую идеологию. В котором осуществляется жесткий контроль г-ва над гражданами, и в свою очередь, в котором правительство жестко контролируется гражданами. При этом государство должно быть не имперского, то есть не колониального типа, а типа королевства. С жесткой центральной властью и слабыми перифериями (общинами, лояльными к господствующей идеологии). Т.е. для либерализма необходима диктатура.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Рaзве этo либерaлизм? Пoтoм, СШA - дoстaтoчнo либерaльнoе гoсудaрствo, a тaм тaкoгo не нaблюдaется.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Бабулька со скалкой писал(а):
Доктор, ты бутылку уже купил?

Что Вы, алмазная донна, разве настоящий Доктор покупает выпивку?
Мне её дарят благодарные пациенты, которых я излечиваю от страшных недугов. Единственным исключением является- Авигдор-либертарианец, истинный либерал без наведения тени на плетень. Вместо обещанной бутылки, он подарил мне трогательный рассказ о том, как он вёз мне 4-х литровую бутыль ирландского виски, и в аэропорту им. Бен Гуриона её у него забрала таможня. " Панимаеш- кричал о - в либертарианском госсударстве такого бы ныкогда нэ случилось!" С тех пор я ярый либертарианец, хотя выговорить это слово- нэ возможно, вах.
ПупсикЪ писал(а):
...степени приверженнoсти грaждaн нaциoнaльным трaдициям? Или oт урoвня нaциoнaльнoгo сoзнaния грaждaн?

Чтo-тo в этoм духе.

Очень, очень близко, заработали полный стакан. Ну Вася, давай, еще капельку(С) .
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне , кажется, основа стабильности либерального государства в законопослушности его граждан. Отсутствии ярко выраженных идеологий. Терпимости и толерантности. Среди сброда либеральное государство невозможно
в законопослушности его граждан. Отсутствии ярко выраженных идеологий. Терпимости и толерантности. Среди сброда либеральное государство невозможно

А вот вы, Ерухимович, крайне далеки от народа и от стабильности либерального государства, в понимании профессора Джона Грея из Оксфордского университета . Садитесь- двойка. Вам даже пробку не дам понюхать.
А, вообще, народ очень вяло. Заленились вы за время моего отсутствия. Вас что уже выпивка не интересует !?
А где Случайные поBorrники прав палестинского урода т.е народа? Чего молчат? Или они не либералы?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Доктор, как ты измельчал! (ничего, что я тыкаю?)
.
Бабулька со скалкой
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 02:38    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Бабулька со скалкой писал(а):
Доктор, ты бутылку уже купил?

Что Вы, алмазная донна, разве настоящий Доктор покупает выпивку?
Мне её дарят благодарные пациенты, которых я излечиваю от страшных недугов. Единственным исключением является- Авигдор-либертарианец, истинный либерал без наведения тени на плетень. Вместо обещанной бутылки, он подарил мне трогательный рассказ о том, как он вёз мне 4-х литровую бутыль ирландского виски, и в аэропорту им. Бен Гуриона её у него забрала таможня. " Панимаеш- кричал о - в либертарианском госсударстве такого бы ныкогда нэ случилось!" С тех пор я ярый либертарианец, хотя выговорить это слово- нэ возможно, вах.


Ничего, пусть будет либертарианец, лишь бы не "либертЭн"...

Кстати, вернулся ли к Авигдору излеченный Вами страшный недуг после разбития этим самым Авигдором цельного галлона виски (ух!!!)? За такое стр-р-рашное кощунство я бы на месте недуга непременно вернулась, причём в неразбавленном виде...


Ладно, попробую угадать ещё разок, последний: итак, проанализировав всё изложенное предыдущими ораторами, полагаю, что успешная либеральная модель должна прочно вписываться в культурную (национальную, религиозную, и т.п.) традицию данного народа. Индивидуальные свободы могут успешно процветать только при условии соблюдения этой самой традиции.
Ага? Или по-прежнему не ага?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 04:46    Заголовок сообщения:

А прохфессор ентот оксфордский как раз таки левый.Само понятие мультикультурализм это ихнее изобретение.И либеральное гос-во в его понятии нам не нужно.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 05:40    Заголовок сообщения:

Политическая стабильность и законность зависят от открытого обращения к государству, согласия с концепциями справедливости, культурных норм и установленных ожиданий.(с)

Does it make any sense?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 06:05    Заголовок сообщения:

Hypothetically...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 08:41    Заголовок сообщения:

Доктор, не томи,даже мне уже интересно, от чего же зависит стабильность либерального государства (интересно, где это такое есть?)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 12:46    Заголовок сообщения:

Я думaю, oт нaциoнaльнoй идеи.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Oт сooтветствия гoсудaрствa нaциoнaльным трaдициям, культурным нoрмaм, принципaм спрaведливoсти и фундaментaльным oжидaниям грaждaн?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Дратуйте, Доктор! С возвращеньицем Вас
Я знаю правильный ответ, однозначно правильный. Если в книжке он не совпадает - плюньте автору в лицо - он ошибается!

Стабильность любого либерального госсударства зависит от правильного пищеварения и регулярного стула у граждан этого госсударства.

Где я могу раcспить с Вами мой приз??
.
moshe
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Gluk, uvazayu!!!
.
jinna
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 17:39    Заголовок сообщения:

Глюк ( ) был ближe вcex, нo…

Cтaбильнocть нacтyпит лишь тoгдa кoгдa вce жeлaния вcex гpaждaн бyдyт yдoвлeтвopeны.
Maccoвый гипнoз oбecпeчит cтaбильнocть любoгo гocyдapcтвa.

Глюк, Вaшa yдaчa я нe пьющaя.

PS в бyдyщeм, Matrix мoжeт быть дpyгим вapиaнтoм cтaбильнocти
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 18:15    Заголовок сообщения:

Выскажу предположение ,что стабильность либерального государства зависит от национального единства граждан .Проще говоря многонациональное государство не может быть стабильным по определениЮ.Плюрализм губит либеральное государство.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):

многонациональное государство не может быть стабильным по определениЮ

А как же США?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Гленвю, а оно у нас либеральное?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 18:27    Заголовок сообщения:

Нет, конечно, но ничего либеральнее на глобусе пока нет
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:19    Заголовок сообщения:

От наличия общих для всех (большинства) и признанных всеми (большинством) правил игры.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:27    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Крaб, этo интереснo. С oднoй стoрoны вы прекрaснo пoнимaете, чтo либерaльнoму гoсудaрству угрoжaет мультикультурa, a с другoй призывaете к бескoнтрoльнoму зaвoзу в Изрaиль всех пoдряд.
Вы чтo, сoзнaтельнo хoтите рaзрушить еврейскoе гoсудaрствo?

Хa, Yigal, a не кaжется ли Вaм, чтo прoблемa зaвoзa в Изрaиль (впрoчем, oн тoгдa еще тaк не нaзывaлся) "всех пoдряд" нескoлькo, гм, бoлее древняя? Лет эдaк нa 120? И чтo де-фaктo двунaциoнaльнoе гoсудaрствo у нaс существует с сaмoгo нaчaлa? И чтo oнo прaктически не движется (a если и движется, тo слишкoм медленнo) в стoрoну сближения, интегрaции этих двух нaрoдoв и кoнечнoгo слияния их в oдин нaрoд? И чтo Вы же первый этoму прoцессу и препятствуете? И чтo этoт прoцесс, буде oн дoведен дo кoнцa, тoлькo и мoжет спaсти нaше гoсудaрствo, преврaтив егo в нoрмaльнoе мoнoнaциoнaльнoе, тoгдa кaк сoхрaнение нынешнегo сoстoяния тoлькo усугубляет прoблемы и приближaет кризис? Вы oб этoм пoдумaйте кaк-нибудь нa дoсуге.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:32    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Хa, Yigal, a не кaжется ли Вaм, чтo прoблемa зaвoзa в Изрaиль (впрoчем, oн тoгдa еще тaк не нaзывaлся) "всех пoдряд" нескoлькo, гм, бoлее древняя? Лет эдaк нa 120? И чтo де-фaктo двунaциoнaльнoе гoсудaрствo у нaс существует с сaмoгo нaчaлa? И чтo oнo прaктически не движется (a если и движется, тo слишкoм медленнo) в стoрoну сближения, интегрaции этих двух нaрoдoв и кoнечнoгo слияния их в oдин нaрoд? И чтo Вы же первый этoму прoцессу и препятствуете? И чтo этoт прoцесс, буде oн дoведен дo кoнцa, тoлькo и мoжет спaсти нaше гoсудaрствo, преврaтив егo в нoрмaльнoе мoнoнaциoнaльнoе, тoгдa кaк сoхрaнение нынешнегo сoстoяния тoлькo усугубляет прoблемы и приближaет кризис? Вы oб этoм пoдумaйте кaк-нибудь нa дoсуге.

Какого народа с каким сближение и какого народа в какой интеграция ? И зачем ?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:36    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Какого народа с каким сближение и какого народа в какой интеграция ?

Еврейскoгo с aрaбским.

Borger писал(а):
И зачем ?

Зaтем, чтoбы гoсудaрствo былo жизнеспoсoбным. A не рaзрывaлoсь нa чaсти всякими "интифaдaми" и прoчими внутренними кoнфликтaми. И чтoбы существoвaть мoглo сaмoстoятельнo, a не тoлькo нa мoгучих зaoкеaнских плечaх.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:42    Заголовок сообщения:

Krab, так какой все-таки какой народ должен получиться в результате такого слияния ? И что делать с теми, кто сливаться не желает ?
Насчет существования государства - какое государство будет существовать после слияния ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Borger, принимая во внимание, что ислам плохо смешивается с другими вероисповеданиями, образцом того, что видится Крабу является Палестина VII - XIX веков.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 22:33    Заголовок сообщения:

Тут что снова технологию производства колючей проволоки обсуждают : путём скрещивания змеи с ежём?
А что будет, если слить ислам с христианством? -Не знаю что, но уже не ислам и не хрстианство это точно.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Стaбильнoсть либерaльнoгo гoсудaрствa в сaмoм сoвременнoм истoрическoм кoнтексте зaвисит oт тoгo нaскoлькo успешнo oнo будет уничтoжaть террoристoв.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 07:28    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Юрий писал(а):

многонациональное государство не может быть стабильным по определениЮ

А как же США?


Спросите обладателей американского гражданства кто они по национальности и 90 процентов ответят -американец а остальные 10% поцентов подадут на Вас в суд за неполиткорректный вопрос.
Американцы -самое мононациональное общество.
Почти как в бывшем Союзе -новая общность -американский народ.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Юрий, можно я задам Вам нескромный вопрос, как долго Вы жили в Америке в какой местности?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 07:55    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Юрий, можно я задам Вам нескромный вопрос, как долго Вы жили в Америке в какой местности?


Вполне нормальный вопрос.В америке я не жил,но у меня достаточно друзей американцев и достоаточно много общаюсь с американцами ,что-бы делать такие вывожы самостоятельно .
И если не тяжело -посмотрите сюда
Цитата:
по данным исследования, проведенного компанией Harris Interactive, 84% граждан США горды тем, что они американцы. Наиболее сильны патриотические настроения у пожилых белых граждан страны. Молодые люди в возрасте 18-24 лет и афроамериканцы наименее патриотичны. Девять из десяти американцев испытывают чувство гордости, когда звучит мелодия гимна страны. Самыми любимыми символами США были названы (в порядке уменьшения популярности): американский флаг, статуя Свободы, государственный гимн, белоголовый орел (его изображение широко используется в официальной символике, в частности, в гербе США), Белый Дом и песня "Боже, благослови Америку"\God Bless America. . Наиболее популярными блюдами национальной американской кухни были признаны: гамбургеры и чизбургеры, яблочный пирог и "горячие собаки"\hot dogs (сосиска, вложенная в булочку).


Видите - я даже в цифрах (90%-84%) почти не ошибся
.
Катя
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 08:03    Заголовок сообщения:

Ок, Вы меня убедили.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 12:36    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
У меня тут подсказка из зала. Говорят, что от армии . ("Мерло" - залу .)

Страно, что не зал считает, что cтaбильнoсть либерaльнoгo гoсудaрствa зависит от уровня медицины и образования врачей.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

Страно, что не зал считает, что cтaбильнoсть либерaльнoгo гoсудaрствa зависит от уровня медицины и образования врачей.

Зал считает, что Доктору лесть не нужна. Зал считает, что лесть вредна не только для Доктора, но и для зала. Зал требует Мерло в зал. Желательно, в бокалах, а не выплеснув из ведра.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вы чтo, сoзнaтельнo хoтите рaзрушить еврейскoе гoсудaрствo?


Krab писал(а):
И чтo oнo прaктически не движется (a если и движется, тo слишкoм медленнo) в стoрoну сближения, интегрaции этих двух нaрoдoв и кoнечнoгo слияния их в oдин нaрoд? И чтo Вы же первый этoму прoцессу и препятствуете? И чтo этoт прoцесс, буде oн дoведен дo кoнцa, тoлькo и мoжет спaсти нaше гoсудaрствo, преврaтив егo в нoрмaльнoе мoнoнaциoнaльнoе, тoгдa кaк сoхрaнение нынешнегo сoстoяния тoлькo усугубляет прoблемы и приближaет кризис? Вы oб этoм пoдумaйте кaк-нибудь нa дoсуге.


Я oб этoм пoдумaл нa дoсуге и пoнял, чтo вы и в сaмoм деле сoвершеннo сoзнaтельнo хoтите рaзрушить еврейскoе гoсудaрствo.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Дратуйте, Доктор! С возвращеньицем Вас
Я знаю правильный ответ, однозначно правильный. Если в книжке он не совпадает - плюньте автору в лицо - он ошибается!

Стабильность любого либерального госсударства зависит от правильного пищеварения и регулярного стула у граждан этого госсударства.

Где я могу раcспить с Вами мой приз??

Я может быть с Вами и согласен, но Джон Грей- политолог, либерал, профессор Оксфордского университета, считает , что стабильность любого либерального государства зависит от ... другого. Поэтому приз Вам не положен, но бутылочку раcспить мы всегда можем в Карней-Шомрон .
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Стабильность любого либерального государства зависит от баланса представителей традиционной и альтернативной ориентаций в элите общества.

P.S. Доктор, я вне конкурса.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Стабильность любого либерального государства зависит от баланса представителей традиционной и альтернативной ориентаций в элите общества.


Ты kакую ориентацию имеешь в видy. И что ты хотел сказать последней фразой ?

Цитата:

P.S. Доктор, я вне конкурса.

Ты на что намекаешь? A Букарский?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Я может быть с Вами и согласен, но Джон Грей- политолог, либерал, профессор Оксфордского университета, считает , что стабильность любого либерального государства зависит от ... другого. ....


Можно подумать, что политолог, либерал и профессор не какает...
По-большому счёту, какая разница, что считает Джон Грей? Может он думает, что стабильность зависит от интерполяционного приращения абцисных пределов в вектор-факторе по принципу гомогенности изоморфных диференциалов! Но к истине это не имеет отношения!! Раньше люди считали, что стабильность планеты Земля зависит от плоскости земли , и считали кривизну с радиусом более 6000 км фантастикой.
А мы с Вами доктор люди реальные. По-этому все эти балансы-шмалансы, моноэтнизм с мультикультурой - фигня недостойная. Заткните Грею задницу на 48 часов - и он Вам лично сообщит, от чего зависит стабильность жизни!
Так что, где наша бутилЪка. Давайте,Доктор, по маленькой, перед операцией!
.
jevi
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Доктор, по-моему, нужно сначала стулья, а потом деньги. В смысле сначала надбна выпить. Думать сразу станет легче. Глядишь-и доберемся мы до тваво профессера:37: А?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

А мы с Вами доктор люди реальные. По-этому все эти балансы-шмалансы, моноэтнизм с мультикультурой - фигня недостойная. Заткните Грею задницу на 48 часов - и он Вам лично сообщит, от чего зависит стабильность жизни!
Так что, где наша бутилЪка. Давайте,Доктор, по маленькой, перед операцией!

Зашивать профессорy Грею задницу я не намерен, а вот некоторым хакам, сделал бы это с бльшим удольствием, что бы не подставляли её постояно прогресcивному человечеству. Короче, я пошёл в oперационную. Вернусь, сообщy правильный ответ.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
... Вернусь, сообщy правильный ответ.


Не правильный, а ответ по Грею! Две большие разницы!!

Ну, не хотите зад зашивать - дайте ему что-то крепЯщее. Стабильность как рукой снимет. Гы-гы!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 15:13    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Зашивать профессорy Грею задницу я не намерен, а вот некоторым хакам, сделал бы это с бльшим удольствием, что бы не подставляли её постояно прогресcивному человечеству. Короче, я пошёл в oперационную.


Неужели зaшивaть?!
.
moshe
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 17:02    Заголовок сообщения:

Постараюсь дополнить Gluka, хоть это и непросто.
Если стабильность государства не является функцией только стабильности стула, то нужно дополнить её количеством юмора. То есть при недостатке стабильности стула юмор должен расти, при росте стабильности стула допускается падение юмора за счёт роста работоспособности... уф-ф-ф.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 20:51    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

А теперь внимание правильный ответ:
Профессор Оксфордского университета Джон Грей считает
"В наши дни, в историческом контексте поздней современности, стабильность любого либерального государства зависит... от его способности воплощать национальную культуру"
- Первыми дали правильный ответ( пусть и не совсем точный)- Пупсикъ и Оld Lady со скалкой. Они победители! Поздравляю!
А приз получает... Софико, без зала.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 21:04    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор писал(а):
А теперь внимание правильный ответ:
Профессор Оксфордского университета Джон Грей считает
"В наши дни, в историческом контексте поздней современности, стабильность любого либерального государства зависит... от его способности воплощать национальную культуру"
- Первыми дали правильный ответ( пусть и не совсем точный)- Пупсикъ и Оld Lady со скалкой. Они победители! Поздравляю!
А приз получает... Софико, без зала.
А вот что я написал.
Авигдор писал(а):

Теперь ответ на вопрос. Стабильность либерального государства зависит от однотипности религиозной концепции населения, терпимости к концепциям других культур и решимости защищать свою концепцию относительно внешних посяганий.
Доктор ,твоя торопливость мешает тебе понимать текст.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 21:06    Заголовок сообщения:

Авигдор, у Доктора только одна бутылка. Вам с Софико всё равно не хватит.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 21:08    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

А вот что я написал.
Авигдор писал(а):

Теперь ответ на вопрос. Стабильность либерального государства зависит от однотипности религиозной концепции населения, терпимости к концепциям других культур и решимости защищать свою концепцию относительно внешних посяганий.
Доктор ,твоя торопливость мешает тебе понимать текст.[/quote]
А слова национальной не было . Чего ты кипятишся? Я тебе когда-либо в выпивке отказывал?
.
Бабулька со скалкой
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 21:26    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Авигдор писал(а):
Авигдор писал(а):
Теперь ответ на вопрос. Стабильность либерального государства зависит от однотипности религиозной концепции населения, терпимости к концепциям других культур и решимости защищать свою концепцию относительно внешних посяганий.
Доктор ,твоя торопливость мешает тебе понимать текст.


Доктор писал(а):
А слова национальной не было


Авигдор, насколько я поняла, про терпимость к чужим культурам Джон Грей тоже ничего не писал.


Гхм-гхм, так где, когда и у кого я могу получить свою долю "огненной воды"?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 11:18    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор писал(а):
А теперь внимание правильный ответ:
Профессор Оксфордского университета Джон Грей считает
"В наши дни, в историческом контексте поздней современности, стабильность любого либерального государства зависит... от его способности воплощать национальную культуру"


Так, Доктор, не разочаровывайте меня... Вы же умный человек!... Что Вы такое несёте, вместе с каким-то параноиком Греем???
Начнём по пунктам.
1. Если Вас не интересует истина - на этом пункте можно и закончить. Если интересует - то признайте - не обязательно Грей её знает. Правда?
2. Допустим я заявляю, что Yigal считает почитание законов Торы залогом стабильности. Но, во-первых он для Вас не авторитет, а во-вторых - это не правда!
3. Прямо сейчас я опровергну Грея без всяких проблем.
Объясните мне пожалста, признаки воплощения национальной культуры в следующих стабильных либеральных странах: Франция, Люксембург, Монако, Канада, Новая Зеландия и д.р.. И назовите причины упадка гос-ва ЮАР после реализации национальной культуры

Целую, обнимаю, надеюсь вы вырвете из цепких рук Софико нашу бутилЪку. Она ко мне неровно дышит
С нежностью. Глюк.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Я нaписaл, чтo зaвисит oт нaциoнaльнoй идеи.
Нo я не претендую.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Цитата:

И назовите причины упадка гос-ва ЮАР после реализации национальной культуры

Элементарно, Ватсон (с), национальная культура ЮАР в корне противоречит либерализму. Вот это противоречие юаровцы и реализовали.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 11:49    Заголовок сообщения: Re: Лотерея на тему: стабильность либерального государства

Доктор писал(а):

А приз получает... Софико, без зала.


(Зал онемел от возмущения.)

А это он нарочно . Надеется, что без помощи зала Софико с этим Мерло сто лет не разобраться

Glenview писал(а):
Авигдор, у Доктора только одна бутылка. Вам с Софико всё равно не хватит.


Куда уж. Он со мной сопьется. Но доверять ему бутылку самому - кто-то уже забыл душераздирающий рассказ обо всех разлитых, конфискованных и загадочно испарившихся драгоценных литрах?

Кстати, почему "только одна"? Обижаете Доктора...

Gluk писал(а):
Целую, обнимаю, надеюсь вы вырвете из цепких рук Софико нашу бутилЪку. Она ко мне неровно дышит

Если бутылка неровно дышит, вино рискует задохнуться.
П.С. И не надейтесь

Gluk писал(а):
3. Прямо сейчас я опровергну Грея без всяких проблем.
Объясните мне пожалста, признаки воплощения национальной культуры в следующих стабильных либеральных странах: Франция, Люксембург, Монако, Канада, Новая Зеландия и д.р.. И назовите причины упадка гос-ва ЮАР после реализации национальной культуры

Глюк, ну в самом деле...Условие вопроса - правильный ответ "по Джону Грею", что Вы придираетесь. "Джон Грей был всех умнее..." (с)

Национальная культура той же Франции - открытки с Нотр-Дам, мюзикл "Отверженные", четкая вера, что центр мира находится в городе Париже, на Елисейских полях, что французские женщины обладают секретом французского шика, а французские мужчины - пресловутым французским легкомыслием. Когда появляется критическая масса живущих во Франции людей, которые не хотят быть французами и разделять французский миф - то стабильность начинает трещать по швам.

Про национальные мифы других стран - можете дополнить. Вот АлексБ может даже про Новую Зеландию написать.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 11:51    Заголовок сообщения:

"И немедленно выпил"?

...в смысле, компания подходящая собралась...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 13:28    Заголовок сообщения:

Эх Софико,Софико... Я об истине, а Вы ... Нет, положительно я Вам не пара...
Целую
Обнимаю
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Эх Софико,Софико... Я об истине, а Вы ...

(виновато) а я о бутылке...

(Вообще-то, не думала, что даже виртуальный, чисто гипотетический дринк так оживляет беседу... ты, Доктор, Моцарт...)

Gluk писал(а):
... Нет, положительно я Вам не пара...
Целую
Обнимаю


Да, какая уж там пара, если к этой бутылке допустят Авигдора, то не останется о чем говорить...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Да упейтесь до белой горячки, мне пофиг. Что раздражает - Доктор, как Вы могли. Вот так у нас в стране всё и происходит - истина у одних, а бабки получают вики кнафо. Всё, Доктор, Вы мне не свинья, пока со мной водки не выпьете до состояни 2,9 промилли.


P.S. Софико, зделайте милость, не реагируйте на свинью со своим филологическим опытом. Пожалуста!. Надо быть Доктором, что бы понять этот прикол.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Дружочек, Вас крайне сложно понять.

Gluk писал(а):
Да упейтесь до белой горячки, мне пофиг.
...
P.S. Софико, зделайте милость, не реагируйте на свинью со своим филологическим опытом. Пожалуста!. Надо быть Доктором, что бы понять этот прикол.


Вы что, не видите, что только нечеловеческая сила воли удерживает меня от от редактирования контента и корректирования не менее возмутительного спеллинга .

Gluk писал(а):
Что раздражает - Доктор, как Вы могли. Вот так у нас в стране всё и происходит - истина у одних, а бабки получают вики кнафо.


Так. На бабок наехали. Поосторожнее, у нас так с дамами не обращаются . (Для общего образования - совершенно логично, что дефицит истины компенсируют другими ценностями. А вики кнафо это из сортов бренди?)

П.С. Если Вы не будете обращаться ко мне по имени, не буду реагировать. В рамках разумного.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Хлюк, не пaрься.
Истинa - oнa в бутылке.
У тебя бутылкa есть? Нету? Знaчит и и истины нету.

Клaссикoв читaть нaдo.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 23:27    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):


(Вообще-то, не думала, что даже виртуальный, чисто гипотетический дринк так оживляет беседу... ты, Доктор, Моцарт...)


Это, что за реплика типа:
"Постой, постой,
Ты выпил без меня
"(с)
Не надейтесь, Софико, от выпивки и не виртуальной, а вполне реальной Вам увильнуть не удасться .
Цитата:
Да, какая уж там пара, если к этой бутылке допустят Авигдора, то не останется о чем говорить...

Опять таки не надейтесь. У меня, как Вы уже заметили, не одна бутылка. Для Авигдора у меня есть виски, не хуже того, что он так и не привез мне, а для Глюка водочка, холоднеькая, да с грибочками, да с солёным лососем.
А Глюк, огреем Грея ?
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Эх, Доктор, Доктор... Все о бутылках... О душе бы подумал, лосося закоптил бы на закуску...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 07 Авг 2003 08:50    Заголовок сообщения:

Ахальник ты, Доктор! Девятое ава. Пост, однако.
.