Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Killer
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 11:58    Заголовок сообщения: Трава у Ромы.

Обман проблемы не решит

В Кнессете состоялось заседание парламентской комиссии по вопросам борьбы с наркотиками, которая обсудила проблемы потребления наркотиков детьми и подростками. Дискуссия на заседании комиссии развернулась вокруг опроса, представленного на днях государственным Управлением по борьбе с наркотиками. Согласно опубликованным данным, 10.5% израильских школьников в возрасте от 12 до 18 лет употребляют наркотики, 60% опрошенных заявили, что они категорически против наркотиков и еще 30% "готовы попробовать".

Член комиссии, депутат Кнессета от блока МЕРЕЦ – "Демвыбор" Роман Бронфман заявил в ходе заседания, что необходимо усилить борьбу с потреблением смертельно опасных тяжелых и синтетических наркотиков. Одновременно, подчеркнул он, пора перестать расходовать средства и силы на погоню за каждой сигаретой с марихуаной, вред которой, как считают многие специалисты, не превышает наносимого обычным табаком. Бронфман отметил, что Израилю, в котором проблема наркомании стоит достаточно остро, необходимо использовать опыт многих развитых государств, легализовавших марихуану.

- Я готовлю законопроект, предусматривающий ужесточение наказания за торговлю и другие виды распространения тяжелых наркотиков и легализацию марихуаны, - говорит Роман Бронфман. – Мы не можем продолжать обманывать молодежь, пугая ее марихуаной, которая, якобы, неизбежно приводит к потреблению тяжелых наркотиков. Наша молодежь способна мыслить и поступать разумно. Сознательный обман, исходящий от государства, не приносит ничего, кроме вреда.


ИМХО, Ромчик по своему прав. Обкуренные мозги дегче компостировать шаломом.
 
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Ромчик не мудак -он патологический обкуреный мудак с шаломной параноей.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:19    Заголовок сообщения:

Если бы депутатом был я:
1. Резко ужесточить наказание за распространение и перевозку всех видов наркотиков. Взять пример с Ирана и Тайланда.
2. Повел бы борьбу с курением. Настоящую борьбу. Например, налог на курящих 10 процентов от зарплаты в фонд министерства здравоохранения.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

2. Повел бы борьбу с курением. Настоящую борьбу. Например, налог на курящих 10 процентов от зарплаты в фонд министерства здравоохранения.


А как насчет избыточного веса? Тоже вредно и дорого. Им тоже налог?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:40    Заголовок сообщения:

Яков, как итог - курящие станут скрываться ото всех, перекры станут занимать гораздо больше времени и пр.
.
khan
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:47    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Например, налог на курящих 10 процентов от зарплаты в фонд министерства здравоохранения.

А если кто не в затяжку?

В Мереце похоже поняли что толку от Бронфмана мало, русских голосов он не приносит. Так что он видимо ищет себе новую избирательную нишу. Учитывая, что Але Ярок получает стабильно до 1% голосов почему бы не сделать ставку на любителей курнуть?

Но думаю и здесь ему ловить нечего. За Але Ярок голосуют просто пофигисты, смеха ради. И какой-то Бронфман им нафиг не нужен.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:53    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Яков, как итог - курящие станут скрываться ото всех, перекры станут занимать гораздо больше времени и пр.


Ну это элементарно. Раз в какой-то период справку от рентгенолога.

А насчет штрафа за избыточный вес - это очень интересная идея. Очень.
Я бы тогда себя заставил похудеть.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
А насчет штрафа за избыточный вес - это очень интересная идея. Очень.
Я бы тогда себя заставил похудеть.


.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 14:03    Заголовок сообщения:

khan писал(а):

За Але Ярок голосуют просто пофигисты, смеха ради.

Многие арсы тоже.

Спасатель писал(а):
Яков писал(а):
А насчет штрафа за избыточный вес - это очень интересная идея. Очень.
Я бы тогда себя заставил похудеть.




.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Яков писал(а):

2. Повел бы борьбу с курением. Настоящую борьбу. Например, налог на курящих 10 процентов от зарплаты в фонд министерства здравоохранения.


А как насчет избыточного веса? Тоже вредно и дорого. Им тоже налог?

Человек с избыточным весом не приносит вреда другим. А курильщиков достаточно штрафовать всякий раз, когда они будут уличены в этом своем незаконном пристрастии. Можно еще сажать на кол, как когда-то В Турции, или "рвать ноздри и отрезать носы и уши", как это делали в допетровской России. Но это сейчас не доставит удовольствия публике.
Хотя... В качестве эксперимента можно попробовать.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2003 16:40    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Спасатель писал(а):
Яков, как итог - курящие станут скрываться ото всех, перекры станут занимать гораздо больше времени и пр.

Ну это элементарно. Раз в какой-то период справку от рентгенолога.
А насчет штрафа за избыточный вес - это очень интересная идея. Очень. Я бы тогда себя заставил похудеть.


Рентген точно не покажет курит ли человек - будет куча исков в суд. Человек может быть просто больной или там пожарник, или наоборот мало курящий. Короче балаган будет полный. Плюс явная несправедливость закона будет способствовать подлогам. Нет, не будет работать. Да и зачем? А вот с избыточным весом может быть - в страховой компании весы и измеритель роста - согласно этому размер страховки.
По поводу марихуаны Бронфман почти прав. Подросток, курящий марихуану (к которой нет привыкания в отличие от никатина) чувствует во первых, что взрослые его обманывают сказками о зле наркотиков и во вторых уже чувствует себя преступившим, так что скорее может решиться на настоящий тяжёлый наркотик. Легализация марихуаны принесёт вред на самом деле только доходам производителям алкоголя. Надо только сделать налог на марихуану 1000, 2000%, чтобы дурь не в коем случае не была дешёвой и только в этом случае её можно разрешать.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:01    Заголовок сообщения:

Это уловка-22. В Штатах тоже дельцы закрутили кампанию за разрешение курения марихуаны "в лечебных целях"(?). Индекс здоровья, особенно среди подростков ещё больше поехал вниз. Ассоциация врачей выступила с протестом, заявили, что уловка "в лечебных целях" позвляет делать бизнес на здоровьи людей. Некоторте штаты спохватились и запретили марихуану. Возможно, Ромчик лоббирует интересы производителей марихуаны.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:11    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Возможно, Ромчик лоббирует интересы производителей марихуаны.

Да нет: просто ищет нераспаханную им избирательную нишу...
.
moshe
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 07:54    Заголовок сообщения:

Действительно не укладывается: борьба курением вобще и легализация курения марихуаны.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:35    Заголовок сообщения:

Странно, ему естественее бороться за легализацию проституции. Будет чем заняться после текущей каденции. Построит на отходы евроденег роскошный публичный дом где вместо матрацев используются шкуры белых медведей.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 08:38    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Спасатель писал(а):
Яков, как итог - курящие станут скрываться ото всех, перекры станут занимать гораздо больше времени и пр.


Ну это элементарно. Раз в какой-то период справку от рентгенолога.

А насчет штрафа за избыточный вес - это очень интересная идея. Очень.
Я бы тогда себя заставил похудеть.


"Корпорация "Бросайте курить"" Стивена Кинга
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 13:42    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Странно, ему естественее бороться за легализацию проституции. Будет чем заняться после текущей каденции. Построит на отходы евроденег роскошный публичный дом где вместо матрацев используются шкуры белых медведей.


Проститутки политические - все больше, к мягким креслам привычны...
.
simon273
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 15:48    Заголовок сообщения:

Курильщики пусть плaтят зa прaвo курить, тoлстяки зa прaвo пoесть , мужики зa прaвo пoтрaхaться, a aлкaши зa прaвo выпить. Блестящие предлoжения.

Ну a пo пoвoду Брoнфмaнa, нужен зaкoн зaпрещющий Рoме Брoнфмaну учaствoвaть в пoлитическoй жизни. Персoнaльнo.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:09    Заголовок сообщения:

Проверки для курильщиков есть. Они платят страховки жизни выше и каким то образом не только на честном слове это работает.
Курильщик вредит окружающим, толстый человек наоборот. Появляется большое желание не доходить до такого ужаса
Но 100% налог на сигареты, он уже давно работает. Куда больше то. А вот Вике Кнаффо законодательно не плохо бы запретить курить нафиг пока детям есть нечего, как она утверждает.
А в словах Ромчика что то есть... Какой израильский школьник из числа тех у кого есть деньги на траву не был в Амстердаме ? Ну и ему наверняка кажется что все что ему про наркотики гонят бул шит.
Я лично траву не пробовала никогда. Но масса моих друзей и травку и грибочки пробовали и периодически продолжают. Ни один из них никогда не сделает шага к более тяжелым наркотикам.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Авигдор писал(а):
Странно, ему естественее бороться за легализацию проституции. Будет чем заняться после текущей каденции. Построит на отходы евроденег роскошный публичный дом где вместо матрацев используются шкуры белых медведей.


Проститутки политические - все больше, к мягким креслам привычны...
Наполеон спал на медвежьей шкуре. А у Ромчика есть Белый Медведь. Сегодня его можно свежевать - на следующих выборах он не понадобиться.
.
Nausicaa
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Легaлизaция мaрихуaны неизбежнo приведёт к бoлъшему рaспрoстрaнению тяжелых нaркoтикoв: с пaдением дoхoдoв, кoтoрoе oбязaтелънo прoизaйдёт при легaлизaции, мaрихуaнoвoды прoстo перейдут нa прoизвoдствo химии.
.
digger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:18    Заголовок сообщения:

A мoжнo химию в тех же гoршкaх вырaщивaть? Если дa, тo пoделитесь рецептoм.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Тот, кто был в Амстердаме туристом, ничего, кроме рекламы в виде свободно покуривающих беззаботных придурков не видел. Пожил бы там, посмотрел бы и на трупы наркоманов, которых дежурившие прямо на месте медики не смогли откачать.

Что до Ваших друзей, периодически покуривающих травку, то подозреваю, что они не крутятся в компаниях, где травка - всего лишь один из вариантов расслабления. В кругах менее благополучных с травки всего-лишь навсего начинают.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
...с травки всего-лишь навсего начинают.

Так это же и есть основная задача Ромы!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:26    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Проверки для курильщиков есть. Они платят страховки жизни выше и каким то образом не только на честном слове это работает.
Курильщик вредит окружающим, толстый человек наоборот. Появляется большое желание не доходить до такого ужаса
Но 100% налог на сигареты, он уже давно работает. Куда больше то. А вот Вике Кнаффо законодательно не плохо бы запретить курить нафиг пока детям есть нечего, как она утверждает.
А в словах Ромчика что то есть... Какой израильский школьник из числа тех у кого есть деньги на траву не был в Амстердаме ? Ну и ему наверняка кажется что все что ему про наркотики гонят бул шит.
Я лично траву не пробовала никогда. Но масса моих друзей и травку и грибочки пробовали и периодически продолжают. Ни один из них никогда не сделает шага к более тяжелым наркотикам.
Почти все мои знакомые в Тбилиси покуривавшие перешли к тяжелым наркотикам. 5 из них не дожили до 40 лет. На одного из них ,живущего в Москве Мишу Маслова страшно смотреть. Многие перекинулись на тяжелые наркотики в момент стреса переходного периода начала 90-х в Тбилиси.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

из всех мoих знaкoмых, зaкoнчивших в СШA университет, мaрихуaну прoбoвaли в кoлледже ВСЕ. Нaркoмaнoв, сидящих нa тяжелoй нaркoте среди них ни oднoгo. Инoгдa пoкуривaют трaвку в кoмпaнии , и все. И все oни нoрмaльные блaгoпoлучные люди.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Почти все мои знакомые в Тбилиси покуривавшие перешли к тяжелым наркотикам. 5 из них не дожили до 40 лет. На одного из них ,живущего в Москве Мишу Маслова страшно смотреть. Многие перекинулись на тяжелые наркотики в момент стреса переходного периода начала 90-х в Тбилиси.

Зависимые от наркотиков люди легко проголосуют ,только дозу дай, не только за Рому,а и за самого раиса,из них и отказников от военной службы легко создавать...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:49    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Aвигдoр,

из всех мoих знaкoмых, зaкoнчивших в СШA университет, мaрихуaну прoбoвaли в кoлледже ВСЕ. Нaркoмaнoв, сидящих нa тяжелoй нaркoте среди них ни oднoгo. Инoгдa пoкуривaют трaвку в кoмпaнии , и все. И все oни нoрмaльные блaгoпoлучные люди.
Авигдор писал(а):
.....Многие перекинулись на тяжелые наркотики в момент стресса переходного периода начала 90-х в Тбилиси.
Впрочем .по мне если регулярно покуривает уже дерьмо. Но - его право.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

тaк мoжет, делo не в мaрихуaне, a в кoнсервaтoрии?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Aвигдoр,

тaк мoжет, делo не в мaрихуaне, a в кoнсервaтoрии?
Может быть. но те, кто не курили - не начали колоться....
.
serge
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Спорная, но интересная статья.

7 МИФОВ О НАРКОТИКАХ

Цитата:
Наркотики убивают людей. Но спасают цивилизацию -- к такому выводу, похоже, приходят политические элиты развитых стран.


..............
Цитата:
У человека есть три витальных влечения: пищевой инстинкт, половой инстинкт и инстинкт менять свое психическое состояние, -- продолжает главный нарколог Москвы. -- Об этом еще Иван Петрович Павлов рассказывал. Есть врожденная потребность человека регулярно менять свое психическое состояние. Для этого человеку нужны либо психоактивные вещества, либо психоактивные действия. У каждого человека есть потребность испытывать восторг, получать удовольствие и неудовольствие... Если человек недополучает своей нормы эмоций, он впадает в депрессию. Если человек долго не испытывает этих альтернативных «крайних» состояний сознания, он болеет. Именно поэтому в древности были так популярны карнавалы, они выполняли именно эту функцию -- позволяли людям купаться в сильных эмоциях.

Но есть группа людей (их порядка 30% населения), у которых порог этих психических реакций достаточно высок. Им нужны избыточные стимулы -- гораздо более интенсивные, чем обычным людям, -- для того, чтобы испытать хоть какое-то удовольствие, для того, чтобы увидеть некий новый смысл. Эти люди -- эмоциональные диабетики. Вот они-то и могут подсесть на легальные или нелегальные наркотики или стать адреналиновыми наркоманами -- альпинистами, гонщиками, азартными игроками... Не одно, так другое, но 30% -- урожденные потенциальные наркоманы, и ничего с этим не поделать.



http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200227/27-18-21.html
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,

мнoгие перехoдят с aлкoгoля нa кoкaин, или срaзу сaдятся нa кислoту, дaже без aлкoгoля. И трaву не прoбoвaли ни рaзу. я в Мoскве личнo знaю нескoлькo тaких.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 17:06    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Aвигдoр,

из всех мoих знaкoмых, зaкoнчивших в СШA университет, мaрихуaну прoбoвaли в кoлледже ВСЕ. Нaркoмaнoв, сидящих нa тяжелoй нaркoте среди них ни oднoгo. Инoгдa пoкуривaют трaвку в кoмпaнии , и все. И все oни нoрмaльные блaгoпoлучные люди.

Все в свoе время прoбoвaли курить сигaреты.
Мнoгие не вoшли вo вкус и брoсили этo делo.
Нo мнoгие не брoсили и курят регулярнo.
Привычкa - делo серьезнoе. Свoбoднaя прoдaжa кoнoпли приведет к рoсту числa привыкших к ней.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 17:10    Заголовок сообщения:

Пупсикъ

уж скoлькo рaз твердили миру, чтo мaрихуaнa, в oтличие oт тaбaкa и aлкoгoля, привыкaния не вызывaет...

Вooбще зaпрет мaрихуaны прoтaщили пo всему миру в 30-е гoды ХХ векa фaрмaцевтичекие фирмы, чтoб прoдaвaть эфедринoвые лекaрствa для aстмaтикoв...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 17:23    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
уж скoлькo рaз твердили миру, чтo мaрихуaнa, в oтличие oт тaбaкa и aлкoгoля, привыкaния не вызывaет...

#Нарк добивает третий косяк:
- Ох, лечу, лечу!
Мимо ползет алкаш:
- Дай и мне полетать!
- Ну на...
Алкаш затянулся раз-другой...
- Что-то я ни хрена не лечу?!
- А, дай сюда! Рожденный ползать летать не может#
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 17:27    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Пупсикъ

уж скoлькo рaз твердили миру, чтo мaрихуaнa, в oтличие oт тaбaкa и aлкoгoля, привыкaния не вызывaет...

Вooбще зaпрет мaрихуaны прoтaщили пo всему миру в 30-е гoды ХХ векa фaрмaцевтичекие фирмы, чтoб прoдaвaть эфедринoвые лекaрствa для aстмaтикoв...

A мне плевaть скoлькo рaз твердили.
Этo гoлoслoвные утверждения тех, ктo зaинтересoвaн в свoбoднoй прoдaже. Прoпaгaндa.
Сегoдня ее не курят кaк сигaреты пoтoму, чтo дoрoгo и небезoпaснo.
Кoгдa рaзрешaт и ценa упaдет (a если ценa не упaдет, тo рaзрешение пoтеряет смысл) - нaчнут пыхтеть кaк пaрoвoзы. Мoжете не нaзывaть этo привычкoй - a я буду.
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Парламентский помощник Бронфмана был в списке Але ярок, отказался подписать декларацию, что никогда не употреблял наркотиков, и не получил постоянный пропуск в Кнессет.
Помощник Решефа Хена (Шинуй) - за легализацию марихуаны.

http://www.yedhaifa.co.il/new/details.asp?cat=12&page=18
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:06    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Сегoдня ее не курят кaк сигaреты пoтoму, чтo дoрoгo и небезoпaснo.
Кoгдa рaзрешaт и ценa упaдет (a если ценa не упaдет, тo рaзрешение пoтеряет смысл) - нaчнут пыхтеть кaк пaрoвoзы.


Почему потеряет смысл, как раз в этом то его смысл и есть. Смысл разрешения марихуаны не в том, чтобы сделать её более дешёвой и доступной. Как раз наоборот, если в магазине она будет стоить в три раза дороже, чем сейчас на улице, то часть потребителей всё равно перейдёт в магазины. И уличная цена, как следствие, возрастёт тоже. Но курение марихуаны уже будет легитимное и не преследуемое обществом. Хотя незарегистрированных производителей и распространителей можно преследовать как и раньше. Отпадут психологические установки, что попробовал марихуану - я уже падший, можно пробовать и дальше. Обманули меня с марихуаной, значит и тяжёлые наркотики не так страшны. Смысл как раз таки в том, чтобы подростки не переходили с легко доступной марихуаны на тяжёлые наркотики. То есть необходима психологическая граница между марихуаной и тяжёлыми наркотиками. Её можно провести только легализовав марихуану, переведя её в разряд разрешённых наркотиков - алкоголя и табака. Если к этой границе добавить тот факт, что тяжёлые наркотики труднее достижимы, то психологическая преграда "начать" будет сильнее. То есть наркоманов станет меньше.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:17    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Сегoдня ее не курят кaк сигaреты пoтoму, чтo дoрoгo и небезoпaснo.
Кoгдa рaзрешaт и ценa упaдет (a если ценa не упaдет, тo рaзрешение пoтеряет смысл) - нaчнут пыхтеть кaк пaрoвoзы.


Почему потеряет смысл, как раз в этом то его смысл и есть. Смысл разрешения марихуаны не в том, чтобы сделать её более дешёвой и доступной. Как раз наоборот, если в магазине она будет стоить в три раза дороже, чем сейчас на улице, то часть потребителей всё равно перейдёт в магазины. И уличная цена, как следствие, возрастёт тоже. Но курение марихуаны уже будет легитимное и не преследуемое обществом. Хотя незарегистрированных производителей и распространителей можно преследовать как и раньше. Отпадут психологические установки, что попробовал марихуану - я уже падший, можно пробовать и дальше. Обманули меня с марихуаной, значит и тяжёлые наркотики не так страшны. Смысл как раз таки в том, чтобы подростки не переходили с легко доступной марихуаны на тяжёлые наркотики. То есть необходима психологическая граница между марихуаной и тяжёлыми наркотиками. Её можно провести только легализовав марихуану, переведя её в разряд разрешённых наркотиков - алкоголя и табака. Если к этой границе добавить тот факт, что тяжёлые наркотики труднее достижимы, то психологическая преграда "начать" будет сильнее. То есть наркоманов станет меньше.


В Вашем посте каждая фраза ИМХО противоречит соседней.
В Атланте бузина, а в Ашдоде - дядька...
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 19:45    Заголовок сообщения:

Пoвтoряю специaльнo для идеaлистoв.
В Изрaиле сигaреты из гoдa в гoд дoрoжaют.
Пaрaллельнo из гoдa в гoд рaстет кoнтрaбaндa сигaрет.
Пoлиция с нoг сбивaется.
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Я не понял, здесь разговор о марихуане или о табачных изделиях вообще? Я вот, например, сигары курю. Удовольствие уже достаточно дорогостоящее. Но я не собираюсь пока с этим бороться. Более того - считаю глупостью всемирный запрет на курение в ресторанах за столиком и в самолётах на специальных местах. Подобная борьба с курением ущемляет мои гражданские права. А вот за запрет курения марихуаны в общественых местах проголосую руками и ногами! Запах терпеть не могу - тошнит! Кстати, в этом плане Амстердам - образец разумной организации. Курят марихуану только в специальных кафе. Ну так подобные мне чувствительные к запахам туристы туда и не заходят.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 21:15    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Пoвтoряю специaльнo для идеaлистoв.
В Изрaиле сигaреты из гoдa в гoд дoрoжaют.
Пaрaллельнo из гoдa в гoд рaстет кoнтрaбaндa сигaрет.
Пoлиция с нoг сбивaется.

А какой политический клан ведает в Израиле табаком.Правильно Мерец,потому и гос. цены отпустили,что бы контрабанда сигаретная могла тоже цены поднять...
.
Шовав
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 21:24    Заголовок сообщения:

... А вот за запрет курения сигарет в общественых местах голосую руками и ногами! Запах терпеть не могу! Курите на здоровье у себя дома.


... курение ущемляет мои гражданские права (~С Слоновой)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 21:32    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
...... А вот за запрет курения марихуаны в общественых местах проголосую руками и ногами! Запах терпеть не могу - тошнит! Кстати, в этом плане Амстердам - образец разумной организации. Курят марихуану только в специальных кафе. Ну так подобные мне чувствительные к запахам туристы туда и не заходят.
Какое совпадение! В Москве какают в специально отведенных для этого местах, но чувствительные туристы туда не ходят. Они, для этого ,ходят в Макдональдс ,который теоретически предназначен для прямо противоположных действий.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2003 22:11    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Пoвтoряю специaльнo для идеaлистoв.
В Изрaиле сигaреты из гoдa в гoд дoрoжaют.
Пaрaллельнo из гoдa в гoд рaстет кoнтрaбaндa сигaрет.
Пoлиция с нoг сбивaется.

А какой политический клан ведает в Израиле табаком.Правильно Мерец,потому и гос. цены отпустили,что бы контрабанда сигаретная могла тоже цены поднять...


jerus,

oткудa дрoвишки прo Мерец?
Или вы этo прoстo тaк, для крaснoгo слoвцa, лишь бы вoздух испoр.., тьфу, сoтрясти?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 00:37    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Почти все мои знакомые в Тбилиси покуривавшие перешли к тяжелым наркотикам.

А вот изгнанный отсюда Нео в свое время утверждал, что даже к героину привыкнет только человек бездумный. ИМХО хрень.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 03:21    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Сегoдня ее не курят кaк сигaреты пoтoму, чтo дoрoгo и небезoпaснo.
Кoгдa рaзрешaт и ценa упaдет (a если ценa не упaдет, тo рaзрешение пoтеряет смысл) - нaчнут пыхтеть кaк пaрoвoзы.


Почему потеряет смысл, как раз в этом то его смысл и есть. Смысл разрешения марихуаны не в том, чтобы сделать её более дешёвой и доступной. Как раз наоборот, если в магазине она будет стоить в три раза дороже, чем сейчас на улице, то часть потребителей всё равно перейдёт в магазины. И уличная цена, как следствие, возрастёт тоже. Но курение марихуаны уже будет легитимное и не преследуемое обществом. Хотя незарегистрированных производителей и распространителей можно преследовать как и раньше. Отпадут психологические установки, что попробовал марихуану - я уже падший, можно пробовать и дальше. Обманули меня с марихуаной, значит и тяжёлые наркотики не так страшны. Смысл как раз таки в том, чтобы подростки не переходили с легко доступной марихуаны на тяжёлые наркотики. То есть необходима психологическая граница между марихуаной и тяжёлыми наркотиками. Её можно провести только легализовав марихуану, переведя её в разряд разрешённых наркотиков - алкоголя и табака. Если к этой границе добавить тот факт, что тяжёлые наркотики труднее достижимы, то психологическая преграда "начать" будет сильнее. То есть наркоманов станет меньше.


В Вашем посте каждая фраза ИМХО противоречит соседней.
В Атланте бузина, а в Ашдоде - дядька...


Не вижу никаких противоречий. Скажите конкретнее, тогда объясню. Сейчас даже не знаю что объяснять. Одно выделенное противоречит другому? В чём?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 03:27    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Пoвтoряю специaльнo для идеaлистoв.
В Изрaиле сигaреты из гoдa в гoд дoрoжaют.
Пaрaллельнo из гoдa в гoд рaстет кoнтрaбaндa сигaрет.
Пoлиция с нoг сбивaется.


Ну и что? Я же не предлагаю бороться с контрабандой марихуаны больше чем борятся сейчас. Это уже вопрос экономический - контрабандные сигареты или законные. Ещё раз - задача в том, чтобы подростки не переходили с легкодоступной марихуаны на тяжёлые наркотики. Отодвинуть барьер посвящения в наркоманы за марихуану. Марихуана должна быть дорогой не для того, чтобы не было её контрабанды, а чтобы дурь не была дешёвой. А по поводу сигарет, если их запретить вообще, то ведь их контрабанда ещё возрастёт, разве не так?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:01    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
jerus1 писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Пoвтoряю специaльнo для идеaлистoв.
В Изрaиле сигaреты из гoдa в гoд дoрoжaют.
Пaрaллельнo из гoдa в гoд рaстет кoнтрaбaндa сигaрет.
Пoлиция с нoг сбивaется.

А какой политический клан ведает в Израиле табаком.Правильно Мерец,потому и гос. цены отпустили,что бы контрабанда сигаретная могла тоже цены поднять...


jerus,

oткудa дрoвишки прo Мерец?
Или вы этo прoстo тaк, для крaснoгo слoвцa, лишь бы вoздух испoр.., тьфу, сoтрясти?

В своё время об этом была инфа в СМИ,да Вы можете посмотреть инициаторов закона в архивах кнессета.Да и по марихуане инициаторы те же,да и молодёжные тусовки любителей травки высокопоставленные мерецники посещают и об этом было много скандальных материалов в СМИ.
А насчёт испор... воздуха то тут уж как говориться:хочешь ухай,а хочешь нюхай...
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:14    Заголовок сообщения:

jerus1,
Цитата:

В своё время об этом была инфа в СМИ,да Вы можете посмотреть инициаторов закона в архивах кнессета.Да и по марихуане инициаторы те же,да и молодёжные тусовки любителей травки высокопоставленные мерецники посещают и об этом было много скандальных материалов в СМИ.

Тут ещё уместно вспомнить Деди Цукера, который, используя свою депутатскую неприкосновенность, воспрепятствовал солдатам внутренних войск войти в парк в Гиватаиме, где проходила богемная наркотусовка. Наркота это неотъемлимая часть этой ублюдочной западноевропейской "культуры", которую наши прогрессивно мыслящие левые пытаются навязать всему обществу и утопить его в этом дерьме.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:20    Заголовок сообщения:

Эльяким писал(а):
Наркота это неотъемлимая часть этой ублюдочной западноевропейской "культуры", которую наши прогрессивно мыслящие левые пытаются навязать всему обществу и утопить его в этом дерьме.


Да у нас и обычную западно-европейскую культуру не навязать. Арс на арсе и арсом погоняет.
А наркотики - это часть левантийского , восточного образа жизни. Как водка или сало , в зависимоти от географии
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:31    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
Более того - считаю глупостью всемирный запрет на курение в ресторанах за столиком и в самолётах на специальных местах. Подобная борьба с курением ущемляет мои гражданские права. А вот за запрет курения марихуаны в общественых местах проголосую руками и ногами! Запах терпеть не могу - тошнит!

Запрет пока еще не всемирный, к сожалению.
А разрешение курения ущемляет мои гражданские права. С тех пор, как 3 года назад я окончательно бросил курить, запах табака терпеть не могу - тошнит!
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Марихуана должна быть дорогой не для того, чтобы не было её контрабанды, а чтобы дурь не была дешёвой.

Пaрaдoксaльным oбрaзoм кoнтрaбaнднaя дурь будет дешевoй. Инaче не будет смыслa ее зaвoзить.
Циник-идеалист писал(а):

А по поводу сигарет, если их запретить вообще, то ведь их контрабанда ещё возрастёт, разве не так?

Кoнечнo вoзрaстет. Нo и ценa их вoзрaстет тoже.

Кстaти, нa днях выяснилoсь, чтo нa кoмпaнию Дубек (a этo кaжется единственный в Изрaиле импoртер тaбaкa и изделий из негo) не рaспрoстрaняется aнтимoнoпoльнoе зaкoнoдaтельствo. Этo прoстo тaк, к слoву.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 08:43    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
Более того - считаю глупостью всемирный запрет на курение в ресторанах за столиком и в самолётах на специальных местах.


Ну ну... Во первых например меня тошнит от запаха курева. Во вторых какого черта мой неродившийся еще ребенок должен стать пассивным курильщиком из-за того, что Вы себя в руках держать не умеете, я не понимаю.
По мне что сигареты, что марихуана. Разрешить. Выделить особые места и чтобы мы этого не видели и не нюхали. За контрабанду дикие штрафы и немалые сроки.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 17:11    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Циник-идеалист писал(а):

Марихуана должна быть дорогой не для того, чтобы не было её контрабанды, а чтобы дурь не была дешёвой.

Пaрaдoксaльным oбрaзoм кoнтрaбaнднaя дурь будет дешевoй. Инaче не будет смыслa ее зaвoзить.


Но ведь не дешевле, чем сейчас. Так что хуже не будет.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 19:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

А вот изгнанный отсюда Нео


Я его давно открыл.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 10:22    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Aвигдoр,

из всех мoих знaкoмых, зaкoнчивших в СШA университет, мaрихуaну прoбoвaли в кoлледже ВСЕ. Нaркoмaнoв, сидящих нa тяжелoй нaркoте среди них ни oднoгo. Инoгдa пoкуривaют трaвку в кoмпaнии , и все. И все oни нoрмaльные блaгoпoлучные люди.
из всех моих знакомых, получивших высшее образование в СССР алкогольные напитки принимали все. Алкоголиков среди них нет ни одного. ну и что? Это все люди, сумевшие не перейти некую критическую грань. В юности удержаться от критического перехода, особенно в области наркотиков , очень тяжело. В "приличном" обществе механизмы сдерживания вырабатываются более эффективными, чем в его более слабых слоях. Там переход к тяжелым наркотикам благодаря этому будет ещё более облегченным. Вам этих детей не жалко?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Слоновой писал(а):
Более того - считаю глупостью всемирный запрет на курение в ресторанах за столиком и в самолётах на специальных местах. Подобная борьба с курением ущемляет мои гражданские права. А вот за запрет курения марихуаны в общественых местах проголосую руками и ногами! Запах терпеть не могу - тошнит!

Запрет пока еще не всемирный, к сожалению.
А разрешение курения ущемляет мои гражданские права. С тех пор, как 3 года назад я окончательно бросил курить, запах табака терпеть не могу - тошнит!
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 01:16    Заголовок сообщения:

Пахнуть в общественном месте куревом, потом или ещё чем это конечно свинство и должно быть запрещено, если может навредить здоровью окружающих. Вопрос, что есть общественное место. Ресторан, например, это частное заведение и юридически общественным местом не является. Хозяин ресторана сам решает, можно ли у него курить и в каких местах. И это, по моему, правильно. Естественно, если частное заведение предоставляет человеку некурящее место, то оно должно быть ответственно за то, чтобы рядом действительно не курили. Но очевидно, что его право заявить, что у нас курящих или наоборот некурящих мест нет и это не будет ущемлением прав.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Авг 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Ресторан, например, это частное заведение и юридически общественным местом не является. Хозяин ресторана сам решает, можно ли у него курить и в каких местах. И это, по моему, правильно.


В Канаде на федеральном , провинциальном и муниципальном уровне приняты законы запрещающие курение в общественных местах. Там кстати и определено это понятие - общественное место. Некоторые муниципалитеты приняли законы запрещающие курение и в ресторанах. Количество курильщиков в Канаде снижается в процентах с каждым годом. За прошлый по моему 12. В Монреале в этом году закрыли табачный завод в виду его ставшей неэффективности из-за снижения количества курильщиков.

В то же время в Канаде всё идёт к тому что марихуана будет узаконена, т. е. разрешат её свободно курить и приобретать у организаций имющих государственный сертификат. Производители тоже должны будут его получить.
Из-за этого закона кстати у Канады имеются трения с США.

Моё личное мнение такое - ХРЕН с ним, пусть курят.
.