Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Деда
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 06:42    Заголовок сообщения: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загребалы

Когда я начинал, я и не подумал, что это некорректное начало.
Эта тема касается только конкретно-указанных лиц.
У меня много знакомых ученых в Израиле, которых, разумеется, это не касается, да и думаю, что таких, как здесь описаны не так много, но они очень "портят жизнь" тем, кому они обязаны помогать, за что они и получают деньги. Причем они становятся границей для тех, у кого слабый иврит и слабый английский. В результате проигрывает государство.

Под видом ученых в Израиле сидят "загребалы" - лоббисты финансовых, политических и пр. групп, подстраивающих науку под себя.
БАШАН - Центр помощи инженерам по внедрению проектов. И они откидывают проект только потому, что для его продолжения надо получить дополнительные цифры к уже известным фактам - но ведь их не получишь дома, а значит и не будет ничего, но это у же никого не трогает - главное найти слова для отказа. А если они означают фактически: НЕТ потому что НЕТ - это никого не волнует.
Центр Технологии (инженеров) ets. Хайфы во главе с Кошарским и Фиговским полгода "морочат голову" - держат у себя аннотацию проекта для выставки и в последний момент - выкидывают проект - не по теме. Тема "сейсмостойкое строительство", мероприятия по землетрясению. Конечно - Центр предупреждения землетрясения здесь только вреден - кто тебе даст деньги для укрепления пустых зданий? Если люди выйдут - зачем укреплять здания?
Г-н Файнберг после того, как я ему прислал мнение Форума о его помощи в этом проекте на другой же день позвонил. Связал со своим помощником. Обещал в течении пары недель геолога оппонента и включить тему в предложения по мероприятиям.
"Морочил голову" в течении пол-года, а потом перестали разговаривать на эту тему.
Тель-Авивский Центр вызвал срочно - от Гистадрута есть деньги на проекты которые из-за отсутствия денег отклонил БАШАН.
Оказалось - деньги "будут ... возможно". Если с вашей помощью Ам ахад добавит мест в Кнесете...

Да есть ли в Израиле действительно ученые, способные помочь внедрить то, что очень важно для страны, а не для кармана лоббируемых


Я уже "затронул" это на Хайфском форуме, но здесь было больше участников, поэтому я переношу вопрос сюда.

Итак по голосованию Итоги:
на форуме Хайфы 6 человек (66%) за создание Центра 3 человека
На Мегафоруме за необходимость Центра предупреждения землетрясения проголосовало 20 (86%) человек из 23.

Все разумные люди за то, чтобы людей предупредили и те, кто хочет могли бы спастись. Разборы завалов механизмами стоят не так дорого. Дома можно отстроить, если люди будут живы...
Даже профессора в Японии занимаются исследованиями животных - сейчас они подтвердили, что и мышки годятся и морские львы...

А вот в Израиле ученые такие умные, что верят только себе или тем, кто деньги платит?
Не нашлось никого, кто по фактам смог бы доказать, что проект не нужен.


И снова великий ученый "ДАНЕТ: повторяет одно и то же

Цитата:
Вот именно,вопрос о использоавнии животных для предупреждения землетрясений в Мировой практике находится в стадии исследований.А Вы,предлогая проект Центра, хотите сразу "замахнуться" на практическое применение, не проведя предаврительных научных исследований.Это,мягко говоря, настораживает.


1. Господин Данет Вы похоже считаета, что профессора занимаются этой работой дома, без зарплаты, в свободное от работы время.
2. Если Вы не хотите использовать уже готовые факты то почему бы Вам не заняться изобретением колеса, таблицы умножения?
3. В науке все идет от известных фактов. Для того, чтобы испльзовать известные факты можно начинать работу и нужно начинать работу. Без этого Вы будете только пользоваться чужой аппаратурой, чужой методикой.
4.В проекте для практического использования всего-то нет - это только замер и рассчет фона. Это делается в течении недели. Если Вы не хотите понять это - какого ... Вы лезете, как последний недоучка?
5.А эти все отказы - это не больше чем политическая борьба за деньги и Вы прекрасно знаете это, изображая из себя "корректного ученого".
6.Вы просто "заваливаете" проект "неугодного Вам человека", а то, что из-за этого остается без предупреждения весь Израиль и здесь может повториться Спитак - Вас совсем не трогает. Главное - протащить выделение денег на "укрепление зданий" - читай укрепление кошелька "подручных людей от науки".
Не зря Вы прячетесь под псевдонимом.
Только, когда Ваши дети и внуки (если они в Израиле) будут пытаться убежать от падающих стен - до Вас дойдет, что Вы сейчас делаете.
 
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 06:59    Заголовок сообщения: Re: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загре

Деда писал(а):
Под видом ученых в Израиле сидят "загребалы" - лоббисты финансовых, политических и пр. групп, подстраивающих науку под ссебя.


Вы не слишком много на себя берете? Нет?
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:19    Заголовок сообщения:

Хм, oни лoббируют в кoридoрaх бюрoкрaтии, Вы - через Интернет и oбщественнoе мнение. IMHO вaм сильнo хoчется скрoмнoгo бюджетикa нa этoт центр.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 09:39    Заголовок сообщения: Re: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загре

Ольга писал(а):
Деда писал(а):
Под видом ученых в Израиле сидят "загребалы" - лоббисты финансовых, политических и пр. групп, подстраивающих науку под ссебя.


Вы не слишком много на себя берете? Нет?

А Вы, Ольга? Вы, хотя бы в малейшей степени, знакомы с этим вопросом? С политической подоплекой назначений руководителей, с последующим обязательсвом назначаемых отрабатывать в знак благодарности, с атмосферой, весьма далекой от деловой, когда техическая идея желающего внедрить проект оценивается по его умению или отсутствию умения вовремя наклонится для поцелуя особо важной административной задницы?
Подобные центры - научные, инженерные - центры прокручивания больших денег и больших полиических амбициий.
Это Вам известно?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 09:47    Заголовок сообщения:

Деда, сочуствую - дай Вам Б-г удачи
.
larry
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 10:27    Заголовок сообщения: Re: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загре

Мокиш писал(а):
Ольга писал(а):
Деда писал(а):
Под видом ученых в Израиле сидят "загребалы" - лоббисты финансовых, политических и пр. групп, подстраивающих науку под ссебя.


Вы не слишком много на себя берете? Нет?

А Вы, Ольга? Вы, хотя бы в малейшей степени, знакомы с этим вопросом? С политической подоплекой назначений руководителей, с последующим обязательсвом назначаемых отрабатывать в знак благодарности, с атмосферой, весьма далекой от деловой, когда техическая идея желающего внедрить проект оценивается по его умению или отсутствию умения вовремя наклонится для поцелуя особо важной административной задницы?
Подобные центры - научные, инженерные - центры прокручивания больших денег и больших полиических амбициий.
Это Вам известно?

И вы этo мoжете дoкaзaть дoкументaльнo?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 12:13    Заголовок сообщения:

Деда,
повторяющаяся посылка сообщений на одну и ту же тему, равно как и открыте многих топиков на одну и ту же тему называется флудом (от англ. "flood").

Честно говоря, таким образом вы только дискредитируете идею создания Центра. Понятно, что вам обидно, что на форуме ваши предыдущие топики не получили "должного" резонанса, но зачем же поступать так? Не компроментируйте свою позицию. Даже те, кто вам искренне сочуствует, могут переменить своё мнение от подобных действий. Пожалуйста, продолжайте развивать те два топика, что вы открыли в начале. Ещё лучше - объединить их в один. Суть-то у них одна.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:01    Заголовок сообщения: Re: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загре

larry писал(а):

И вы этo мoжете дoкaзaть дoкументaльнo?

Какие именно документы нужны?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:27    Заголовок сообщения:

Деда!
1. Простите, во сколько Вы оцениваете требуемые вложения для проведения замеров, подтверждающих Ваши выводы?
2. Сколько времени Вам потребуется для проведения замеров?

Цитата:
Не нашлось никого, кто по фактам смог бы доказать, что проект не нужен.

По фактам доказать, что проект не нужен очень просто.

В случае проведения исследований и работ, связанных с усилением имеющихся зданий, люди останутся живы, а восстановительных работ после землетрясения не потребуется.

В случае же прогнозирования землетрясения без усиления зданий, люди, хотя и меньше, все равно погибнут, а восстановительные работы превратятся в новое строительство, что дорого.

Поэтому, усиливать здания выгоднее.

Шансы того, что будет проведено усиление выше, поскольку это выгоднее. Кроме того, усиление обеспечивает работой строителей, дает заработок кабланам, а также видно на местности, что важно для отчетности.

Но проблема, что пока не делается ни то, ни другое.

Мой Вам совет. Напишите интересную и обоснованную статью на английском языке и отправьте ее в американский журнал, специализирующийся на сейсмике. Если ее напечатают, Вы можете обращаться напрямую в хайфский центр и университеты минуя БАШАН и Центр Технологии. Успех гарантирован.
.
larry
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:43    Заголовок сообщения: Re: Под видом "ученых" в Израиле сидят "загре

Мокиш писал(а):
larry писал(а):

И вы этo мoжете дoкaзaть дoкументaльнo?

Какие именно документы нужны?

Те, из кoтoрых мoжнo сделaть сooтветствующий вывoд.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Отвечаю по пунктам и попробую не флу...- забыл как...

1. Ольга.
Цитата:
Вы не слишком много на себя берете? Нет?

Пожалуй, Вы правы, я знаю много хороших людей и ученых и здесь, разумеется это касается не их.
Это касается только вышеперечисленных и им подобных. (Самая большая проблема в том, что по должности они обязаны помогать в внедрении проектов - они за это получают деньги - но они становятся преградой, если им не лижешь...(пр.прощения).

2.
Цитата:
IMHO вaм сильнo хoчется скрoмнoгo бюджетикa нa этoт центр.

-представьте, уже нет. Я доволен своим положением, пока безработного, ювелира. Я занял деньги и кончил курсы ювелиров. Мое изделие ушло моментально в галерее "Кастро". Я люблю и это дело. Центр нужен не только мне. Для этого проект выставлен в И-нете - любой может его взять и внедрять. Я его не патентовал.

3. За сочувствие спасибо. Я, наверное, поступлю, как в старые времена. Нет центра, но Вы можете сами защитить себя. Для этого надо только желание и несколько друзей. Нужна быстрая связь и что-то типа быстрого пэйджера. Как только Ваше животное дало "странный" сигнал - на пэйджер друзьям выставляешь сигнал тревоги и выходишь из дома. Если у них тоже - вероятность правильного определения повышается с количеством друзей.
Я сам смотрю по своим "рыбкам", коту, соседской собаке...
В-общем, если государство не хочет "сделаем сами".

4.Нашел:
Цитата:
(от англ. "flood").

Какие т-ки не получили? Вы что не видите цифр? Или притворяетесь, что не видите? Народ "ЗА" Центр. Господа"строители" - против. Но их гораздо меньше, чем народа.
Лично мне это по душе. Да, я не получу денег, но не потому, что это "лажа", а потому, что такие флудящие льют воду без фактов.
Талдычат только - не верю. Да я и не прошу верить. Если нет - то докажите неверность фактов, представленных мной.
Вся остальная писанина и Ваша и Данет - обычный флууд, а по русски - вода, чтоб залить факты, за неимением доказательств против них. "А все-таки она вертится"

5.Мешулеш, ты где живешь?
а) В Хайфе все дома лет 20-ти не подлежат ремонту и укреплению. В них живут, как правило - олимы. Это примерно 35%. Улавливаешь?
б) Я сидел на балконе, когда началось землетрясение в Таджикистане (хорошо, что не больше 3 - 4 баллов) я бы не успел даже уйти в дверь...
в) а почему должны погибнуть люди, которых предупредили? от страха? или специально вернуться в дом? такое бывает, но таких не спасешь...их предупреждай-не предупреждай.
Посмотри, сколько статей я выставил на сервере рядом с проектом. Ты думаешь кого-то это трогает? Конечно, если бы я подписался, как доктор или академик...да на англицком...
Я три факса отправил зам министра по геологической службе - хоть бы на ... послали, как в корзину...
Фонд Сороса извинился, что нет денег в данный период. Может когда-нибудь будет.
Спасибо всем, кто ответил.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:24    Заголовок сообщения:

Деда писал(а):
4.Нашел:
Цитата:
(от англ. "flood").

Какие т-ки не получили? Вы что не видите цифр? Или притворяетесь, что не видите?

Хм. Безнадёжен? Во всяком случае очень опасный синдром налицо - любая информация, не соответствующая желаемой, не понимается и вызывает повышенную агрессивность. Это - уже к специалистам.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 16:44    Заголовок сообщения:

Деда , на Ваше темпераментное и весма некрректное выступоение отвечать нет необходимости.Считаю недопустимым обсуждать что-либо в подобной "базарной" манере. C Ваших тем я ухожу.
Danet
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 16:47    Заголовок сообщения:

Деда ведет речь о вполне конкретной технологической теплице, как я понял. А теплица она теплица и есть- руководство вынуждено крутиться дабы наскрести денег на зарплаты и проекты...
.
Деда
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Деда , на Ваше темпераментное и весма некрректное выступоение отвечать нет необходимости.Считаю недопустимым обсуждать что-либо в подобной "базарной" манере. C Ваших тем я ухожу.
Danet


Вы хотите корректное поведение?
Вы выкинули мой проект с выставки, продержав его перед этим полгода. Никаких причин официальных не было названо. Просто заявили, что - проект не по теме, причем это уже после рассмотрения его в БАШАНе и проверки его реальности и новизны (а пол-года был по теме ?).
Когда я Вам пригрозил, что стану с этим проектом перед дверью выставки на открытие Вы сказали, что это "не красиво".
Я не сделал этого, потому что мне пообещали направить проект для рассмотрения в министерство инфраструктуры (землетрясением занимаются они).
Когда я снова заговорил с Вами - мне сказали, что у Вас куча других проектов, я не один и т.д. короче - "культурно послали".
Потом меня на полгода морочили в ирии, изображая деятельность и ничего не делая, обещая специалиста оппонента и "мороча голову".

И Вы еще хотите, чтобы я Вами обращался корректо? Вы будете виноваты в гибели людей, те, кто откинул проект и даже не подумал, что это нужно не мне.
На своем сервере я выставлю то, чем я занимаюсь сейчас.
http://www.haifa-and-sea.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=25498&id_article=32695
Мне это интересно, а главное - я не связан с вами и вам подобными.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Деда писал:
"Вы хотите корректное поведение?
Вы выкинули мой проект с выставки, продержав его перед этим полгода. Никаких причин официальных не было названо. Просто заявили, что - проект не по теме, причем это уже после рассмотрения его в БАШАНе и проверки его реальности и новизны (а пол-года был по теме ?).
Когда я Вам пригрозил, что стану с этим проектом перед дверью выставки на открытие Вы сказали, что это "не красиво".
Я не сделал этого, потому что мне пообещали направить проект для рассмотрения в министерство инфраструктуры (землетрясением занимаются они).
Когда я снова заговорил с Вами - мне сказали, что у Вас куча других проектов, я не один и т.д. короче - "культурно послали".
Потом меня на полгода морочили в ирии, изображая деятельность и ничего не делая, обещая специалиста оппонента и "мороча голову".

И Вы еще хотите, чтобы я Вами обращался корректо? Вы будете виноваты в гибели людей, те, кто откинул проект и даже не подумал, что это нужно не мне.
На своем сервере я выставлю то, чем я занимаюсь сейчас."
---------------------------------
Моё личное мнение о "проекте Центра" "удивительным образом" оказалось схоже с мнениями Израильских ученых.
(Я человек не молодой, в Израиле не работал и не работаю, ни в каких комиссиях не состоял и не состаю, с Израилевскими учеными не знаком).
Danet
.
Деда
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Цитата:
личное мнение о "проекте Центра" "удивительным образом" оказалось схоже с мнениями Израильских ученых


Я посмотрел Ваши другие постинги и хотел просто пояснить Вам, что Вы попали случайно в компанию тех, кто не пытается что-то понять, доказать "мою неправоту - простите за "кривословие".
Но ведь и Вы и еще один "Дедуля" даже не пытаясь разобраться в проекте все время пишите что это чушь. Я ведь никому не отказывал в ответе по делу, но что можно ответить, когда человек на все говорит - глупости и т.д. Ведь над всем этим работали ученые, они собирали данные о животных, они работали на Урале, в Калифорнии над изучением радона. Да, были и там и там частично-неоднозначные результаты, но как раз мой проект объединяя эти методы, позволяет их использовать.
Если Вы не понимаете этого, не изучали геологию, геофизику, геохимию, комплексирование методов, мат статистику и не хотите вдуматься и прочитать проект - Вы как раз похожи на тех ученых,
которые заваливают проект из политических соображений или просто из-за своей прихоти.
Весь базар развели именно Вы, совершенно не желая посмотреть работы ученых , на которых я ссылаюсь и подменяя их своими домыслами. Какой в них смысл? Базар ради базара? Превратить разборку (пусть жесткую, но по фактам) в базар, чтобы оправдать тех "ученых"?
Ну и что же Вы обижаетесь?
Вы поймите, что не я один в таком положении. Я сначала не понял на собрании в ирии один из олимов с трибуны пытался критиковать "этих ученых", а ему затыкали рот, заглушали, отключали микрофон.
Вы бы посмотрели сколько было в Центре в Тель-Авиве с такими отказами (и каких проектов). А их хотели купить голосованием за Ам-Ахат....
Вы бы посмотрели, сколько умных ребят бросают все из-за этих безразличных руководителей и уезжают обратно, потому что не могут не работать.
Конечно уголовной статьи для таких нет и с места их никто не стронет - у них ведь все схвачено...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 08:08    Заголовок сообщения:

Деда,
Мешулаш дело говорит.
Meshulash писал(а):
Напишите интересную и обоснованную статью на английском языке и отправьте ее в американский журнал, специализирующийся на сейсмике. Если ее напечатают, Вы можете обращаться напрямую в хайфский центр и университеты минуя БАШАН и Центр Технологии.

Мне кажется, можно даже в русский. Интересно, у Вас есть публикации на данную тему? Вы можете представить список?
Если все дело в том, что публикации на русском, а не на английском, мне кажется, что можно перевести и послать куда надо. Я тоже могу помочь ради такого дела.
А если и на русском нет публикаций, тогда, видимо, дело дрянь.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 09:07    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если все дело в том, что публикации на русском, а не на английском, мне кажется, что можно перевести и послать куда надо. Я тоже могу помочь ради такого дела.
А если и на русском нет публикаций, тогда, видимо, дело дрянь.


1. Я не помню, чтоб при составлении проекта изобретения или проекта на открытие темы было бы необходимым условием опубликование статьи до регистрации патента. (По-моему это нонсенс).
2. Посмотрите, какое количество статей я выставил, на которых основывается проект, но никто с ними не спорит - те, кому не нужен этот проект они просто игнорируют эти статьи.
3.Проект выставлен на "всеобщее обозрение" уже месяца 2. Те, кто хотели указать на его ошибки - указали. Противники проекта его читали, но ничего, кроме воды от них нет потому что спорить с фактами бессмысленно, а "отсебятины" у меня нет. Я ведь просто предлагаю использовать известные факты, которые уже местами дополнительно проверялись и проверяются в комплексе для исключения ошибок.
В геофизике и геологии так подбирается методика всегда. Методы должны быть необходимы и достаточны. Тогда не будет ошибок и будут минимальные затраты.
То, что это не устраивает местную публику ничего не меняет. Что я сделал - то сделал. Хотите - берите, а меня это уже "достало". Из-за того, что они изображали "поддержку" я потерял 3 года. Лучше бы я сразу занялся "ювелиркой". Все равно это здесь не нужно. Доказывать здесь нечего. Все видно из статей, приложенных к проекту.
Да и БАШАН не спорил о том, что это интересно - они написали, что необходимы дальнейшие исследования данного вопроса... Дома? За свои "лишкатные деньги"? У меня ведь даже стипендия Шапиро была подтверждена - даже не надо было тратиться на мою зарплату...
Интересен момент "перелома". Сначала говорят о выставке - я даю аннотацию проекта и жду пол-года. потом "появляется" доктор Фиговский и мне сообщают, что мой проект, прошедший в БАШАНе по теме не подходит... А потом вообще все разговоры по проекту со смешками прекращаются. Просто говорят, что это чушь...
Да я бы и сейчас не поднимал этот вопрос, НО ДЕНЬГИ, ЗАТРАЧЕННЫЕ НА УКРЕПЛЕНИЕ ЗДАНИЙ, ОЛИМОВ НЕ СПАСУТ, ДОМА, В КОТОРЫХ ЖИВУТ ОЛИМЫ НЕ ПОДЛЕЖАТ УКРЕПЛЕНИЮ. 13500 человек "списаны".
Ладно. Посмотри мои работы и поймешь, что ...

http://www.haifa-and-sea.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=25498&id_article=32695
.
Деда
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 23:20    Заголовок сообщения:

khan
Участник со стажем
Цитата:
Как что?
Стоит дедка, за ним кошка, за ней мышка.
Все чешут репку.
Картина называется "Предсказание землетрясения".


Цитата:
Значит так: справа из земных недр вырывается облако радона.
Слева - огромное стадо кошек и мышей в панике бросается в Хайфский залив - топиться.

Угадал?


У кого-то еще есть сомнения, что честно спорить и доказать ошибочность проекта или признать его правоту у вышеуказанных господ нет ни желания, ни попыток. Они просто стараются его "забить", "заболтать", причем обычно пользуясь анонимностью.
Ни один на мое предложение снять маску и поспорить на Форуме не откликается.
Конечно, кидать грязь удобнее из-за угла.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 08:21    Заголовок сообщения:

Деда,

разумеется, "у вышеуказанных господ нет ни желания, ни попыток" разбираться с анализом фотографии, которую вы повесили. Правда, непонятно, как сделан вывод о желании заболтать Ваш проект, ибо логики в этом переходе - ноль абсолютный. С фотографией мне тоже лень заниматься, в первую очередь потому, что знаю, что JPG обрабатывать - мертвый номер, там от высокочастотных составляющих ничерта не осталось. Да и других дел хватает.

Что касается продвижения проекта, - Мешулаш прав на 99%. Неправ он только в том, что не факт, что после публикации работ в солидных западных изданиях проект пойдет в Израиле. Это не факт. Но другой возможности реально его продвинуть я не вижу. То, что Вы выставили какие-то статьи, никого никогда интересовать не будет. Принимающие решения люди читают то, что выпущено под солидной обложкой. Им иногда даже не надо разбираться в написанном, достаточно, что в этом разобрался издатель.

То, что наличие публикаций не обязательно для патентования и прочей бюрократии - правда абсолютная. Но ведь и Вам никто ничем не обязан. Хотите обойти БАШАН - обходите, как Мешулаш советует. Или другой способ придумайте. Но на форуме кричать - не продуктивно.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Цитата:
разумеется, "у вышеуказанных господ нет ни желания, ни попыток" разбираться с анализом фотографии, которую вы повесили.


какое отношение имеет землетрясение к фотографии? Только устроить СПАМ ?
Если мне не нравится или не интересна тема - я ведь не хамлю ее автору.

Цитата:
Правда, непонятно, как сделан вывод о желании заболтать Ваш проект, ибо логики в этом переходе - ноль абсолютный. С фотографией мне тоже лень заниматься, ...Да и других дел хватает.

А кто вас просит? Вы и так отняли у себя (да и у меня) столько времени - объявите мне "бойкот, как Данет - и я не буду Вас знать - ма беайя?


Цитата:
То, что наличие публикаций не обязательно для патентования и прочей бюрократии - правда абсолютная.

Спасибо, что поддержали, но мне ничего не надо. Если кому-то хочется написать - он напишет (остальные - свободны).

Если я хочу что-то от кого-то конкретно - я пишу лично ему и ПРОШУ его лично. Тем и хорош Форум - хочешь - пиши, не хочешь - не читай...
"од паам ма беайя?"...

Цитата:
Но ведь и Вам никто ничем не обязан. Хотите обойти БАШАН - обходите, как Мешулаш советует. Или другой способ придумайте. Но на форуме кричать - не продуктивно
Я никого не обхожу БАШАН уже дал свое заключение ... дальше я действую так, как считаю нужным. Вы хотите меня заткнуть ?
Да, то, что я пишу не приятно тем о ком я пишу, но пусть они думают, как им поступать...
И я ведь уже пояснил, что это надо не мне.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Деда,
мягко говоря - вы просто "зарвались". Vlad вам пытается показать, как это смотрится со стороны, а вы ему в открытую хамите и его же обвиняете в хамстве. Форум - это не трибуна для надувания губок по поводу "не дали денежку". Тут каждый волен высказывать и защищать своё мнение. Не надо затыкать другим рот, заодно обвиняя их в своих грехах.

Есть возразить что по существу? - возразите.
А кликушествовать по принципу - "Вам же, сволочам, нужнее" - дело последнее. У меня лично иллюзий больше не осталось на ваш счёт.

Тем и хорош Форум - хочешь - пиши, не хочешь - не читай...

Если вы насчёт "пиши" - только о себе, то это - не про Форум. Это - про забор. Это на заборе можно писать безответно.
На форуме же самое главное - реакция остальных участников. И писать - их неотъемлемое право, такое же, как и ваше.

Совет: хотите самовыразиться - заведите ЖЖ (Живой Журнал, LiveJournal).
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:26    Заголовок сообщения:

aklimov, 100%!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:51    Заголовок сообщения:

Не принимая во внимание ход обсуждения темы, можно ли обсудить следующий вопрос:
"Подвержены ли организации (в том числе, и бюджетные), рассматривающие проекты инженеров-репатриантов, какому-либо политическому воздействию? Как то: партийное регулирование назначений на должности, необходимость дальнейшего отстаивания назначаемыми тех или иных приоритетных для партий направлений и т.д.
Или же данный вопрос является абсолютно неуместныи и, более того, несправедливым?
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Действительно интересно.
Я ведь нигде не начинал грубить или "требовать денег" - а показал, как помогают продвижению проектов те, кто должны это делать.
Я показал, что я занимаюсь сейчас совсем другим, но кому-то очень хочется изобразить меня "нытиком", попрошайкой, грубияном.
Я надеюсь, что на Форуме не только "заподлянщики" и ханы, которые боятся даже лицо показать.
Но если я так мешаю всем, что даже снимок NASA, после обработки которого "проявилась" горная техника на дне Кратера Коперник становится "красной тряпкой" и ханы в масках кидаются с воплем и воем... дело Ваше...
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 15:02    Заголовок сообщения:

"Мокиш", Вы затрагиваете такой "душистый" вопрос. Я "зацепил только верхушку", а прессинг идет по всем темам и справа и слева...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Просто прелесть! Главное - ни малейшего поползновения трезво взглянуть на происходящее. Ну, что же - детство, так детство. Добро пожаловать в песочницу...
Деда писал(а):
Я ведь нигде не начинал грубить или "требовать денег"

Враньё - очен опасное занятие. Маленьких детей за это наказывают. Взрослых - просто перестают уважать.
Деда писал(а):
- а показал, как помогают продвижению проектов те, кто должны это делать.

Вау! Мне бы такое самомнение!
Я-то думал, что у всех этих бюрократов от кормления науки функция - обеспечение подержки оптимальных решений (я идеализирую), но никак не поддержка проектов только потому, что это двигает "Я - любимый". Знаете ли, что-то видится мне, что не должны они вам, особенно если вы их не заинтересовали. И вы им не должны - можно спокойно искать более подходящие для себя условия, а не падать на пол и сучить ножками в истерике - "мне не дают любимую игрушку - ах, какие они бяки. Нет, ну поглядите, они - БЯКИ, БЯКИ, БЯ-Я-ЯКИ-И-И!!!! Что, никто меня не поддерживает? А-а-а-а-а-а!!!!!!". Было бы смешно, если бы небыло так грустно....
Деда писал(а):
Я показал, что я занимаюсь сейчас совсем другим,

"И чайник у нас электрический, исами мы - довольно неискренни..." (С) ММЖ. Не надо ясельных демонстраций по принципу "а не интересно мне это вовсе". А для чего вы тогда начали бомбить форум топиками на одну и ту же тему? Всего лишь, чтоб дерьмецом в соседа по песочнице кинуть? Или вы жутко непоследовательны или считаете остальных только массой, пригодной на "возбуждение" в нужном вам направлении. Самое смешно, что вас пытались "урезонить", пытались вытолкнуть из замкнутого круга, в который вы добровольно себя заключили, предлагали вам разные варианты. Всё это вы с "благородным негодованием" отвергли, поскольку это отличалось от ваших изначальных чаяний. Теперь же вы с растерянностью огрызаетесь.
Деда писал(а):
но кому-то очень хочется изобразить меня "нытиком", попрошайкой, грубияном.

Далеко лезть за словарём. Впрочем, вам, как человеку грамотному, понятие "параноидальный синдром" должно быть знакомо и так. Эгоцентризм...
Деда писал(а):
Я надеюсь, что на Форуме не только "заподлянщики" и ханы, которые боятся даже лицо показать.

Точно. Не только "они", но и "они" - тоже. А ещё ваши обвинения - смешны и выдают полное отсутствие "за что бы зацепиться".
Деда писал(а):
Но если я так мешаю всем, что даже снимок NASA, после обработки которого "проявилась" горная техника на дне Кратера Коперник становится "красной тряпкой" и ханы в масках кидаются с воплем и воем... дело Ваше...

М-да-а-а.... Опять же "все против меня" и опять же "для вас же, идиотов, стараюсь". Неужто так безнадёжно?

Смотрите, ни на одно из предложений (не спорю - расходящихся с вашим первоначальным желанием) вы не удосужились ответить. Вас "зациклило" на том, что вы хотите именно в "этих стенах" и чтоб именно "на эти деньги". Воля ваша... Но не требуйте, чтобы весь мир бросался к вашим ногам и рыдая умолял вас его простить. (Г-ди, неужели это взрослому человеку приходится объяснять). Не надо строить иллюзий - не будет горьких разочарований. Называется это - "синдром обманутых ожиданий".

Короче, давайте посмотрим ваши предыдущие посты. Большей частью они укладываются в простые скелетные конструкции:
1. Они - СВОЛОЧИ!!!! (в роли "они" выступают все по очереди)
2. Они - против МЕНЯ!!! ВСЕ!!!! (в последних постах - практически в каждом)
3. Это не мне надо - это вам надо. А я - за вас же радею.

Самое неприятное - последние ваши посты не выходят за рамки этих построений. Повторяемость тоже.

Не думаю, чтобы такая "активность" способствовала интересу к вашей теме.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Не принимая во внимание ход обсуждения темы, можно ли обсудить следующий вопрос:
"Подвержены ли организации (в том числе, и бюджетные), рассматривающие проекты инженеров-репатриантов, какому-либо политическому воздействию? Как то: партийное регулирование назначений на должности, необходимость дальнейшего отстаивания назначаемыми тех или иных приоритетных для партий направлений и т.д.
Или же данный вопрос является абсолютно неуместныи и, более того, несправедливым?


Таки все эти организации - часть нашей жизни. Они не на Лцне находятся. И там - всё тоже самое. что и во всём обществе. Не ждите, что там будет чем-нибудь лучше.
Эти конторы играли, играют (да и будут играть) по тем же правилам, что и остальное общество.

Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что с этим делать?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 16:39    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Эти конторы играли, играют (да и будут играть) по тем же правилам, что и остальное общество.

Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что с этим делать?

Что делать? То, что делают в случаях нарушения закона: обращаться в суд. Безотносительно к тому, кто и какая фирма, или кто был или есть у власти... Или - брать власть в свои руки, если они честные...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
aklimov писал(а):

Эти конторы играли, играют (да и будут играть) по тем же правилам, что и остальное общество.

Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что с этим делать?

Что делать? То, что делают в случаях нарушения закона: обращаться в суд. Безотносительно к тому, кто и какая фирма, или кто был или есть у власти... Или - брать власть в свои руки, если они честные...


Таки есть много ситуаций, когда нарушения закона, как такового - просто нет. Или - доказать это невозможно. Я бы сказал - таких ситуаций большинство. Возьмём пример того же Деды - было ли там нарушение закона? Не знаю. Сам факт отказа - не нарушение закона. Сроки рассмотрения - это зависит от того, есть ли установленые законом или регламентом сроки.

"Брать власть в свои руки" и "честные" - несовместимо на практике. Добровольно власть никогда не отдаётся, а "отъятие" власти - пачкает руки так, что ввек не отмоешься. Более того, "честные" руки как раз переворотов не устраивают, как показывает история. А интересанты от власти могут сменять друг друга без изменения в положении вещей.

Но вы пока пока идёте в одном направлении - лобового уничтожения препятствия. Попробуйте альтернативные варианты.
.
Деда
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 19:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
пример того же Деды - было ли там нарушение закона? Не знаю. Сам факт отказа - не нарушение закона.

Документальный отказ - это почти победа - ты можешь исправить то, что не нравится, если остальное прошло (Как прошло в БАШАНе).
Могут просто откладывать ответ и унижать тебя так, что тебе не захочется к ним приходить (как у меня). Если умираешь от голода и другого пути нет... они считают - никуда не денешься - придешь и "лизнешь им"...руку. Нет - плюнешь. Я отбросил в архив, когда меня убедили, что денег все-равно не будет. (Причем это сделал геолог, которому я верю на 95, а может и на 100%).
Срок "лежания документов в Израиле 45 дней. После этого можешь подавать в вышестоящую инстанцию.
Но вот по дому, мне адвокат сказал, что если будешь чиновников торопить - они будут держать "до последнего".
Так что все они "в законе". Поэтому только и остается плевать в их сторону или "взывать" к ...
Цитата:
"Брать власть в свои руки"

В принципе сейчас этот частичный переворот в ирии Хайфы произошел. Посмотрим, что изменится.

Цитата:
Но вы пока пока идёте в одном направлении - лобового уничтожения препятствия. Попробуйте альтернативные варианты.

Если это ко мне - я иду "всеми путями". Мне слишком много, чтобы я наивно полагал на этот "шумный" путь. Здесь я только хотел получить вопросы по недоделкам - и я очень благодарен тем, кто задавал вопросы по делу. А СПАМ - неизбежные издержки Форума.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 06:57    Заголовок сообщения:

Деда, как Вы понимаете, в прогнозировании землетрясений я не понимаю ничего. Но вот в жизни - кое-чему, как мне кажется, научился.

Мне представляется, что возможность прогнозирования землетрясений - это вопрос первостепенной важности, и тот кто изобретет надежный способ их предсказания - может и Нобелевку получить. Мне очень трудно предположить, что тот ученый, кто в состоянии это сделать, будет вынужден униженно просить помощи в олимовских центрах поддержки ученых, и полагаться на БАШАН или стипендию Шапиро. Нет, конечно, бывает всякое - сумел же чиновник патентного бюро разработать специальную теорию относительности. Но он при этим не обивал пороги бюрократов от науки, и не требовал денег.

К сожалению, Ваш стиль заставляет меня усомниться, что перед нами - будущий Эйнштейн. Я не могу судить о Ваших профессиональных качествах ученого - надеюсь, что они столь же высоки, как Ваши способность к тому, что называется модным словечком ПиАр. Оказывается, те кто не дал ход Вашему проекту, будут виноваты в гибели людей. Ни больше ни меньше. Почти убийцы. Типичная обработка общественного сознания. Давление на психику. А Вы так уверены в своем методе? В его надежности? А мне казалось, настоящий ученый всегода должен сомневаться.

Мне почему-то кажется, что если бы в Вашем методе было что-то реальное, то БАШАН Вам бы просто не потребовался - это просто другая лига. И такой "научный авторитет", как Мегафорум, Вам тоже был бы ни к чему. Вами заинтересовались бы самые престижные университеты в Израиле и на Западе.

По олимовскому Израилю бродят немало несостоявшихся благодетелей человечества, которым не хватает лишь одного, чтобы полностью раскрыть свой гений - ДЕНЕГ. Прежде чем что-то требовать, Вам надо как минимум доказать, что Вы - не один из них.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я не могу судить о Ваших профессиональных качествах ученого - надеюсь, что они столь же высоки, как Ваши способность к тому, что называется модным словечком ПиАр.


То есть вообще никакие
.
Деда
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 23:26    Заголовок сообщения:

Сначала хотелось нагрубить, потом просто "плюнуть". Я ведь "сунулся" на этот Форум с этой темой "купившись" на "заставку" Наука.... Извините, но научным спором здесь и не пахнет.
Для начала, раз уж так требуете мои "ресурсы"
1. Методика комплексных геофизических исследований - отл.
2. Геохимические методы разведки - отл.
3.Структурная геология зачет
4.Гидрогеология инженерная геология зачет
..............
7 лет инженерной геологии
20 лет разработка и внедрение аппаратуры для геофизических исследований
НС. Защищаться было "некогда" я занимался разработкой приборов для промышленного использования.
Для выполнения этого проекта того, что я написал достаточно.

Это о моей "компетенции".
Те статьи и патенты, на которые я ссылаюсь выполнены учеными, группами ученых, даже ногтя которых Вы не стоите. (извините)
Вы же даже эту малость не захотели посмотреть. Если делать по-вашему - надо доказывать, что колесо - круглое и его можно использовать в машине и т.д.
Ведь то, что Вы требуете, чтобы я доказал - уже доказано в этих работах. Только идиот будет выделять деньги на повторение пройденного.
Ну ладно. Научного спора с Вами "не получается". "Поплакаться в жилетку" - тоже...не для себя, а для Страны - если бы Вы знали, сколько загублено проектов таким способом.
Только в Тель-Авиве они пригласили человек 50 - если даже 30% из них с дельными проектами..., а я видел, какие спецы там сидели - не мне чета - тогда обещая поддержку требовали их голоса на выборах...
.
Деда
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 23:30    Заголовок сообщения:

.
Деда
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2003 23:35    Заголовок сообщения:

.
Деда
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2003 00:13    Заголовок сообщения:

Может те, у кого ко мне претензии смогут вразумительно объяснить.
Чем я их так достал? Ведь конкретно от них мне ничего не надо.
.