Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Moishe
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 16:25    Заголовок сообщения: Вера Рейдер

Вот такой текст получил недавно в рассылке Russian_Jewish_News


Вера Райдер
ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ
Сформировав правительство, Ариэль Шарон заявил, что оно собирается открыть «новую страницу» в
отношениях государства Израиль с его арабскими гражданами. В чем именно будет состоять новизна, он не
уточнил.
Однако, гадать долго не пришлось. Уже события последующих дней показали, что «новые отношения»
означают войну, которую государство объявило своим гражданам-арабам.
На другой день после заявления Шарона в деревне Кфар-Касем было разрушено 17 домов. Через день после
этого бедуинская деревня Абда, к югу от Беер-Шевы, подверглась химической атаке с воздуха: самолеты
опрыскали ядовитыми веществами прилегающие к ней поля; яду досталось и жителям. Догадливые
воспользовались противогазами; четыре человека были доставлены в больницу. Поля погибли безвозвратно.
И, наконец, вышел указ разрушить мечеть (или то, что должно было стать мечетью) в Нацерете.
Дома в Кфар-Касем были построены незаконно. Деревня Абда также принадлежит к числу «непризнанных
деревень». Но по поводу постройки в Кфар Касем ведется судебное разбирательство: нарушители приговорены
к штрафу, но окончательное слушание было отложено до сентября 2003 г. Часть подвергшихся ядовитому
орошению полей вокруг деревни Абда вообще обрабатывалась крестьянами деревни на законных основаниях,
то есть, с разрешения Земельного управления Израиля. Почему же государство идет на нарушение собственных
законов и демонстрирует такое презрение к собственным юридическим процедурам? Ответ может быть только
один: объявлена война, а на войне законы мирного времени не действуют, и «все позволено».
Война, утверждают некоторые, это «продолжение политики». В данном случае это утверждение приходится
считать справедливым. Политика государства Израиль по отношению к его арабским гражданам всегда была
дискриминационной, а в последние два года, при правительстве Шарона, приобрела откровенно
провокативный характер. Разгадку «новых отношений» следует искать в еще одной удивившей многих фразе
Шарона, произнесенной им в начале предыдущей каденции. «Израильские арабы, - сказал он тогда, - это тоже
палестинцы, разве нет?» Многие наивные люди даже обрадовались тогда этому заявлению. «Вот видите,
говорили они, даже Шарон признает коллективные права израильских арабов как национального
меньшинства». Ничего подобного – ни о каких правах речи не было, а сказанное означало только, что
отношение государства к израильским арабам будет таким же, как к их палестинским собратьям – не как к
гражданам, а как к врагам. Война, таким образом, была объявлена уже давно; новая каденция – новый виток.
Отступая от темы, хотелось бы обратить внимание политических комментаторов на стиль высказываний
Ариэля Шарона. Он очень ловко использует чужие клише для выражения собственных мыслей. Смысл, однако,
следует искать в том, что недосказано. Поэтому его «поддержка» создания палестинского государства должна
не внушать надежды, а настораживать: он же не говорит о том, ГДЕ именно это государство должно быть
создано – может, на мысе Огненная Земля?
Арабы Израиля – граждане этой страны с момента ее создания. Никто не спрашивал тогда, в 1948 году, их
мнения или согласия – они получили израильское гражданство по праву своего рождения и нахождения на
этой земле в момент создания государства Израиль. В Декларации Независимости государство обещало им
равноправие, «независимо от национальности и вероисповедания». Однако «на всякий случай» их все-таки
посадили под военный режим: шла война, и в стране было объявлено чрезвычайное положение. Правда,
Война за независимость окончилась, а чрезвычайное положение умные государственные головы решили не
отменять: ведь это так удобно! Закон о чрезвычайном положении, принятый в апреле 1949 года, действует до
сих пор, о чем нелишне знать моим русскоязычным соотечественникам, то и дело страдающим от произвола
полиции. Так вот: органы охраны и безопасности в государстве Израиль «всегда правы», потому что в стране –
чрезвычайное положение. Навеки. Точка.
Пережитки военного режима в арабском секторе сохраняются до сих пор. По отношению к арабским гражданам
в стране существует «презумпция виновности» - от них постоянно ожидают преступных действий и
экстремальных поступков, их считают угрозой государственного масштаба. Чем иначе объяснить, что при
разгоне арабских демонстраций памятной осенью 2000 года сразу же стали применять огнестрельное оружие?
Да, демонстрации были сопряжены с насилием: кидали камни. Но камни кидают в проезжающие по субботам
машины и религиозные евреи Иерусалима; а поселенцы не только камни кидают, но и впрямую нападают на
полицейских и солдат. Никому, однако, не приходит в голову разгонять их демонстрации с помощью живых
пуль.
Считается, что политические выступления израильских арабов опасны для государства Израиль в целом. Если
же нет выступлений – нужно доказать, что они будут. Правительство Шарона постоянно провоцирует арабских
граждан. В прошлом году оно устроило травлю арабских политических деятелей, в этом – деятелей Исламского
движения.
Тысяча (!) вооруженных до зубов коммандос явились ночью в город Умм-эль-Фахм «брать» главу Северной
фракции Исламского движения шейха Раеда Салаха. Шейх сидел в это время у постели умирающего отца, там
его и «взяли». Напуганные жители Умм-эль-Фахма, которые решили было, что настал час «трансфера», наутро
не знали, плакать или смеяться. «Гора родила мышь, - говорили они, - прислали бы ему повестку явиться в
полицию, он бы сам пришел!» Нечего и говорить, что именно у крайних элементов авторитет шейха, вдруг
оказавшегося таким «грозным» для государства, возрос неимоверно.
СМИ, особенно в последнее время, вовсю нагнетают напряжение – они полны сообщениями о преступлениях
или «готовящихся терактах» израильских арабов, - ну, а если таковых оказывается недостаточно, можно
сообщить о «намерениях». Вот, например, заметка, опубликованная на-днях в выпуске новостей: у
израильского араба при рутинной проверке безопасности в аэропорту обнаружили нож. Его задержали,
говорится далее, и при допросе он не смог убедительно объяснить, зачем у него с собой нож (действительно,
зачем нужна путешественнику такая бесполезная вещь?) У автора этих строк тоже однажды обнаружили нож
при посадке в самолет – я забыла переложить его в чемодан. Но я – не арабка, поэтому меня не арестовали. А
тут – сочли нужным и в прессе сообщить! Пусть народ знает! И «народ» все понимает и реагирут так, как от
него и ожидается: «все они – террористы», «пусть убираются из страны» и прочие, давно знакомые лозунги. А
вот еще заметка: арестованы арабы, пытавшиеся похитить солдата. Он стоял и ловил «тремп». Они
остановились. Он, увидев, что это арабы, отказалсь сесть в машину. Они поехали дальше. Но солдат оказался
«бдительным» и сообщил «куда следует». Арабов задержали. И газеты безапеляционно заявляют: попытка
похищения! Суда еще не было, и никто ничего не доказал, но и так все ясно: они же арабы!
Наверное, израильтянам нечего вспомнить по этому поводу. Мне же, бывшему советскому человеку на ум сразу
приходит «дело врачей». Помните, как старалась пресса вызвать «справедливый гнев русского народа»? Газеты
вдруг запестрели нерусскими именами: Абрам Моисеевич получил взятку, а Самуил Израилевич присвоил
казенные деньги... А, кстати, по поводу бдительности – не вспоминается ли вам известный рассказ
Солженицына «Случай на станции Кречетовка»?..
А что стало с тем арабским юношей, который несколько месяцев назад якобы пытался угнать самолет при
приближении к Стамбулу и был передан турецким властям? Стюардессе показалось, что он хочет напасть на
нее с перочинным ножом. Позднее у нее возникли сомнения. «Вот высплюсь, - сказала она, вернувшись в
Израиль, - и расскажу подробно, как все было». Спит, видимо, до сих пор – а государство Израиль заявило, что
оно не собирается возвращать на родину своего гражданина и проводить расследование... А зачем – он же
араб! «Что нибудь да есть, все они такие, у нас напрасно не посадят...»
К сожалению, таких случаев можно рассказать множество. Вот последний: на-днях израильский арабский
пианист Салим Аббуд-Ашкар, живущий в Берлине и быстро завоевывающий международную известность,
приехал в отпуск со своей подругой в родной Нацерет. Подруге захотелось к морю, и он решил свозить ее в
Эйлат. Но в самолет его не пустили: «Из соображений безопасности, - сказали ему, - посидите еще часик».
Таких «часиков» набралось целых двенадцать. Что с того, что тебе устраивают овации залы Нью-Йорка, Токио
и Парижа! Здесь, на родине, ты был и остался «вонючим арабом», к тому же, опасным – поэтому знай свое
место. В Эйлат ему захотелось!
Жизнь в стране становится в последнее время беспрецендентно тяжела. Правительство явно не справляется со
своими обязанностями: экономика, экология, моральное состояние общества - в плачевном состоянии.
Американцы оказывают давление в «палестинском вопросе», и, видимо не за горами какое-то решение
проблемы. Значит, нужно искать новых «козлов отпущения». На этот раз «гнев народа» будут пытаться отвлечь
от правящих кругов, направив его на израильских арабов. Это несложно: израильские евреи очень плохо знают
своих сограждан-арабов, которые представляются им сплошной гомогенной массой, почти лишенной
человеческих черт, непонятной, а потому страшной; а от страха всегда хочется избавиться. Кампания
подстрекательства в прессе, преследование лидеров, усиливающаяся экономическая дискриминация, массовое
разрушение домов имеют одну цель: спровоцировать насилие и дать повод для «решения арабского вопроса».
К чести арабских граждан и их руководства надо сказать, что до сих пор они не поддаются на провокации и
пытаются решать проблемы легальным, ненасильственным путем. Даже на демонстрациях в Умм-эль-Фахме в
поддержку лидеров Исламского движения звучали призывы к соблюдению законности и к полному отказу от
насилия. Но всякое терпение имеет предел. Если травля израильских арабов не прекратится, весьма возможно,
что нас с вами ждет новая интифада – в Галилее и Негеве, в Яффо, Акко, Рамле и Лоде, в Нацерете и в Хайфе.
Но только ли арабы могут и должны ее предотвратить?..


---------------------------------------------------------------

Каждая фраза в этой статье ложь и клевета. Разрушение домов террористов и незакоyных арабских построек ее возмущает, а уничтожение полей конопли онам называет химической атакой. Она передергивает и искажает истории с поимкой террористов.
Кстати, она защищала исполнение Баренбоймом Вагнера в Израиле. Впрочем, это все неудивительно, учитывая, что она русская христианка.
Она печатается в Вестях. Не пора ли объявить бойкот этой газете до тех пор, пока там не перестанут подкармливать клеветников?
 
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 22:16    Заголовок сообщения:

А дать ссылку на страничку Веры Рейдер, приведенную в той же рассылке, слабо?
http://www.iciso.org/personal/Reider.htm
И кстати, я не помню, чтобы Веру Рейдер так уж печатали в "Вестях". Во всяком случае, ее статьи, расположенные по упомянутому линку. И не в последнюю очередь из-за того, что боятся в "Вестях", что Ваши единомышленники начнут бомбить их гневными письмами и призывать к бойкоту. Потому и публикуют не Веру Рейдер, а Софью Рон.
И еще. А не слабо не собирать подписи под кляузой, а поспорить с автором по существу? А то получается точно как в ее статье про палестино-израильский детский журнал:
Цитата:

При отборе писем мы стараемся дать как можно более полную картину взглядов и чувств. Пусть выскажутся и крайние, и умеренные, и светские, и религиозные. К сожалению, это не всегда получается. Например, сколько мы ни обращались в школы еврейских поселений за «зеленой чертой» с предложением дать их детям высказаться на страницах журнала, ответ был всегда один: «Мы не заинтересованы в сотрудничестве с вами»…

Боятся поселенцы, чтобы их дети что-то узнали. И Вы тоже боитесь, не дай Б-г постоянные читатели "Вестей" прочтут на их страницах что-то не то. А поэтому - "Фас!".
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Спасибо Верочке Райдер! Она подтвердила то, о чём умные люди твердят уже давно.

А ещё одно такое подтверждение я слышал сегодня по радио. Типа, из 15 маахазим, к-ые должны были разрушить, на сегодня оказались разрушеными де-факто, т.е. неотстроеными , только 2 (!!!) Но помимо того - Мерец (бывший хак Моси Раз) вопит, что построено уже много новых маахазим! Новые маахазим строятся каждый день, создавая непрерывный блок еврейских поселений, рассекающий Самарию пополам. (Насколько я понимаю, примерно вдоль квиша Хоце Шомрон.)

АРИК - МЕЛЕХ ИСРАЭЛЬ!
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

О! !"№;?? *%%;;@!!!
Неужели это та самая Вера Рейдер - кандидат искусствоведения, дипломированый тур гид?! Не верю!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
О! !"№;?? *%%;;@!!!
Неужели это та самая Вера Рейдер - кандидат искусствоведения, дипломированый тур гид?! Не верю!

Почему ? неужели дипломы кандидата искусствоведения и гида выдаются только при наличии совести ?
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Я давно её не видел, мне трудно сказать... Для меня такой поворот в деятельности знакомого человека, никогда не интересoвaвшегoся пoлитикoй - неожиданный сюрприз.
Может всё-таки однофамилица?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 06:17    Заголовок сообщения:

интересно, как желание властей соблюдать Закон, применительно ко всем гражданам (в т.ч. и арабам) вызывает у райдеров-правозаШИТников такую истерику

Ну а ложь - старое и испытаное оружие и правозаШИТников и их арабских спонсоров, чего тут удивляться-то?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 06:23    Заголовок сообщения:

Леонид Р., умоляю, хоть один факт, про который молчат "Вести" в страхе прозрения аудитории, - в студию? Или опять по пути Геббельса?..
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:10    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Леонид Р., умоляю, хоть один факт, про который молчат "Вести" в страхе прозрения аудитории, - в студию? Или опять по пути Геббельса?..

Ну вот, я ему про Фому, а он мне про Ерему. Где я писал о фактах, про которые молчат "Вести? Ссылку в студию, плиз. Я писал, что "Вести" не печатают статьи, в частности, Веры Рейдер, боясь реакции правонастроенной части читателей.
И еще я писал о поселенцах и детском журнале "Халонот".
Впрочем, если уж на то пошло, и "факты, про которые молчат Вести", тоже есть. Хотя бы приведенные в статье Веры Рейдер. Например, не думаю, что "Вести" писали про опрыскивание бедуинских сельхозугодий в Негеве (кстати, отнюдь не конопли).
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:57    Заголовок сообщения:

Слоновой писал(а):
Неужели это та самая Вера Рейдер - кандидат искусствоведения, дипломированый тур гид?! Не верю!

Блин, а я думал. что будут интересные подробности происхождения американской актрисы...
Свободу Вайноне Райдер! Free Winona
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Я писал, что "Вести" не печатают статьи, в частности, Веры Рейдер, боясь реакции правонастроенной части читателей.
А что мало для таких как она всевозможных проарабских газет кишащих во множестве на газетном рынке и которым хорошо платят антиизраильские спонсоры?Ан нет подавай вам и Вести для отравы русскоязычного израильтянина!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Боятся поселенцы, чтобы их дети что-то узнали. И Вы тоже боитесь, не дай Б-г постоянные читатели "Вестей" прочтут на их страницах что-то не то. А поэтому - "Фас!".

Боятся родители кормить своих детей дерьмом, боятся глупые, что их дети съедят, не дай Б-г, со своих цветных тарелочек с белочками и зайчиками, что-то не то, узнают вкус чего-то другого. А потому - "Спускайте говно в унитаз! Да не забудьте слить воду!".

Вы, Леонид, когда своих детей согласитесь познакомить с этим незабываемым вкусом, так - для расширения общего кругозора и полноты картины, тогда и претензии к поселенцам предъявляйте.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Леонид Р., ок, съедено. Дайте мне факты, которых так боится Моэцет ЕША.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Чего вы так возбудились? Таких писак в И-нете - пруд пруди. Бумага (клавиатура) все стерпит - вот их основной принцып. А "совесть", "правда" и прочая "ерунда" - это совсем не обязательные составляющие в их деятельности...
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:59    Заголовок сообщения:

P.S. Я уже давно не реагирую на тексты Ерухимовича, Случайного и проч. и вообще редко захожу на форум, но тут специально ответил именно так, чтобы у Якова была возможность высказаться. Интересно, как от отреагирует: в соответствии со своими, как он утверждает, правыми убеждениями или бросится защищать своего подопечного Случайного (примерно полтора года назад проскользнуло на форуме, что Яков пригласил несколько леваков, гарантировав им опеку)

Содержимое удалено с флажком
Был бы наезд не на меня - удалил бы.
Ну какой же я Вам правый, что Вы?
Я левак и по взглядам между Мерецом и Хизбаллой.
А настоящих честных правых я топчу кованым сапогом.
По заказу Шалом Ахшав, откуда получаю 30 шекелей за каждый удаленный честный правый патриотический пост.
Да, Случайному и Ерухимовичу я дал охранную грамоту на отстрел настоящих патриотов.
Яков.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 13:06    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Леонид Р., ок, съедено. Дайте мне факты, которых так боится Моэцет ЕША.

Моэцет ЕША не хочет, чтобы ешевские дети участвовали в дискуссиях с "неправильными" детками. Поэтому в детском дискуссионном журнале высказываются правые, левые, религиозные, светские, сефарды, ашкеназы, арабы - все, кроме детей поселенцев. Смотри приведенную мной ссылку.
Вообще мне кажется, что Вы не читаете, только пишете.
Моше,
Ваш пост - отличная иллюстрация к вышесказанному мной. Кстати, на сайте "ультралевой" Идан Хадаш есть страницы ультраправых авторов, в том числе Льва Вершинина. Левые, в отличие от правых, не боятся предоставлять своим оппонентам трибуну.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Леонид!
Давайте отделять мух от котлет. Вначале о тексте госпожи Райдер.
Все, что она привела умещается в несколько строчек. Замечу, что то, что все разрушенное было незаконным написано в самой статье. Итак:
- в деревне Кфар-Касем разрушено 17 незаконных домов,
- в деревне Абда были уничтожены незаконные с-х насаждения,
- в Нацерете разрушен фундамент, незаконно заложенный под мечеть.

Шарон заявил, что "Израильские арабы - это тоже палестинцы, разве нет?". То, что израильские арабы считают себя палестинцами я много раз слшал от самих арабов - студентов ТА ун-та. Шарон просто констировал их собственное самоощущение.

Шарон не говорит о том, где будет создано ПГ. Насколько я могу судить, о том, где хотелось бы создать ПГ, не говорит ни Буш, ни Абу-Мазен, ни Арафат. Почему Шарон должен навязывать арабам свое мнение?

Права гражданства по рождению на территории Изриаля, на которое ссылается Райдер, в израильском законодательстве не существует.

Чрезвычайное положение, объявленное в 1948-м году действительно никто не отменял. Странно, что законы чрезвычайного положени яне применяются, в том числе к деятелям Гуш-Шалом и Шалом-Ахшав.

По-поводу демонстрации 2000 года. Сравнение с харедим страдает тем, что харедим не выступают с лозунгами, направленными против существующего государства и власти, в то время как арабы на этой демонстрации выспупали за насильственное изменение государственной власти. Разница существенная.

По-поводу Исламского Движения, имеет смысл учесть, что оно запрещено во всех мусульманских странах как враждебное власти. Израиль вынужден его терпеть.

Насчет ножа. Все зависит от размера лезвия. Перочинные нож не привлекает внимания, в то время как кухонный - таки да. Замечу, что даже небольшой перочинный нож у меня конфисковали при полете из Эйлата, хотя арабом я не являюсь. Ничего не поделашь, чрезвычайное положение и война.

Насчет тремпа в арабской машине и похищения. Думаю, Вы знаете о заявлениях ХАМАСа по-поводу намерений похищать солдат.

А что, кстати, стало с юношей из Стамбула?

Насчет пианиста - гарантированная провокация. Слышал визги об этом случае по галац. Все всякого сомнения Шалом-Ахшавная провокация.

-----

Теперь по-поводу журнала "Халонот". Я все время жду, когда же в Рамалле начнет выходить журнал, где будут представлены все мнения, в том числе еврейских детей. Очень жду сообщений, что в Ун-те Аль-Кудс открыли факультет иудаики, по аналогии с факультетом арабского языка и литературы в Еврейском ун-те. Жду, когда же я смогу приехать в Рамаллу и спокойно гулять по ней, так же, как сейчас, во время интифады по Тель-Авиву гуляют арабы. Жду, когда власти ПА начнут охранять еврейские святыни так же, как Изриаль охраняет мусульманские. Но, видимо, недождусь.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:30    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Слоновой писал(а):
О! !"№;?? *%%;;@!!!
Неужели это та самая Вера Рейдер - кандидат искусствоведения, дипломированый тур гид?! Не верю!

Почему ? неужели дипломы кандидата искусствоведения и гида выдаются только при наличии совести ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Леонид!
Давайте отделять мух от котлет. ......
Я в восторге от твоей терпеливости. у меня уже нет такой и близко . Прочитав текст Случайного у меня в голове появлялись только нецензурные слова в адрес этого " еврея" и я пошел курить
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:46    Заголовок сообщения:

Леонид! а вы пригласите эту даму к нам на форум. Пусть имеет мужество защищать свой пасквиль в открытой дискуссии.
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Содержимое удалено с флажком
Был бы наезд не на меня - удалил бы.
Яков.
[/quote]

Вот спасибо
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Безусловно пожалуйста. ИМХО Яков неоправданно мягок - какая разница, на кого наезд ? Участник есть участник, будь то с администраторскими полномочиями или без оных. Явно двойной подход.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Пошел почитал её статьи. И послал ей 21-ого E-Mail с адресом этой темы и приглашением защитить свои позиции здесь в открытой дискуссии. Ответа не получил ни в свой E-Mail , ни здесь. Дермократка! Из какого-то "американского института" общественного права в стольном городе Ор-акива. Кто-нибудь что-либо знает про эту контору? Или это что-то новое? Кстати вчера Макс Лурье, перебравшийся в "Новости недели" обрадовал нас состоявшимися там под его руководством изменениями в кадррах и в структуре, а также в появлении новых-старых звезд Антоне Носике и Анне Исаковой. Вспоминая про этих звезд и их вредноносной деятельности , а также вечной неудачливости в трудоустройстве, могу сожалеть о только начашей подниматься газете, которую сейчас опускают вслед за Вестями с её Л.Бальцаном
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:22    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Леонид! а вы пригласите эту даму к нам на форум. Пусть имеет мужество защищать свой пасквиль в открытой дискуссии.

У них это не принято и считаеться дурным тоном!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Опять же на СС печатается:
П Р Е З У М П Ц И Я В И Н О В Н О С ТИ
Вера Райдер

Цитата:
Сформировав правительство, Ариэль Шарон заявил, что оно собирается открыть «новую страницу» в отношениях государства Израиль с его арабскими гражданами. В чем именно будет состоять новизна, он не уточнил.

Однако, гадать долго не пришлось. Уже события последующих дней показали, что «новые отношения» означают войну, которую государство объявило своим гражданам-арабам...
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 07:52    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Леонид! а вы пригласите эту даму к нам на форум. Пусть имеет мужество защищать свой пасквиль в открытой дискуссии.

Бенцион,
я с этой дамой незнаком, поэтому могу пригласить ее на таких же основаниях, как и Вы.
При этом я не уверен, что ее виртуальная судьба на форуме будет сильно отличаться от судьбы Ирины П. и Алекса Замира. Если уж Вы с друзьями смогли Наташу Мозговую прогнать с форума, вряд ли стоит говорить про Веру Рейдер.
И все же я обращаюсь к Вере Рейдер с просьбой прийти на форум и аргументировать здесь свою позицию.
Меня неделю не будет, в Израиле и на форуме тож. Еду в Россию. Поэтому прошу, если ко мне какие-то вопросы, делать заметки в приват. Приеду - отвечу.
.
-Tom-
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 11:17    Заголовок сообщения:

Странно читать статью этой женщины...
Такая истерика, и умывание слезами арабского угнетенного народа.
К статье надо прикрепить картинку танка который давит бедных палестинцев, и ей обеспечена медаль и личный поцелуй в лоб, великого учителя и наставника господина Ясера Арафата .

Вере по видимому так близка мечеть, что одной огромной в Ирусалиме ей не хватает. Надо еще несколько побольше, наверное ей не куда одеть праздничную паранджу, чтобы постоять около мечети...

Когда эти "граждане" Израиля строили все что хотят и где хотят и им не чего не делали. До сих пор в Лоде к примеру сотни не законных построек, это было нормой, в то же время евреев просто душили, не дай бог нет разрешения.

А сейчас когда закон стал для всех единым, вот такие вот заказные плаксивые статьи это норма жизни.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 15:18    Заголовок сообщения:

Бенцион,
Цитата:

Леонид! а вы пригласите эту даму к нам на форум. Пусть имеет мужество защищать свой пасквиль в открытой дискуссии

Да не пригласит он ,Дурам тут делать нечего.Надеюсь на понимание ,хотя-бы этого факта у Случайного хватает интеллекта.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 20:15    Заголовок сообщения:

По-моему, так та недостроенная мечеть была снесена по настойчивым просьбам христиан, она там что-то очень мешала какой-то известной церкви, это ж Назарет!!
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 23:30    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Спасатель писал(а):
Леонид Р., ок, съедено. Дайте мне факты, которых так боится Моэцет ЕША.

Моэцет ЕША не хочет, чтобы ешевские дети участвовали в дискуссиях с "неправильными" детками. Поэтому в детском дискуссионном журнале высказываются правые, левые, религиозные, светские, сефарды, ашкеназы, арабы - все, кроме детей поселенцев. Смотри приведенную мной ссылку.


Я жутко прошу прощения, но... Среди поселенцев нету правых, левых(да-да), религиозных, светских, сефардов, ашкеназов? Кроме того, моэцет ЕША - не КГБ, она не может запретить что_бы _то_ни_было кому_бы_то_ни_было. Скорее всего, дети поселенцев не видят смысл общаться с теми, кто их не услышит по причине паталогической ненависти.

З.Ы. Кстати, Вы уже перестали бить свою жену по утрам?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 08:15    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):

Бенцион,
я с этой дамой незнаком, поэтому могу пригласить ее на таких же основаниях, как и Вы.
Я уже это сделал, но безуспешно. Может вам , как её единомышленнику, больше повезет
Леонид Р. писал(а):

При этом я не уверен, что ее виртуальная судьба на форуме будет сильно отличаться от судьбы Ирины П. и Алекса Замира.
виртуальная судьба Ирина П. не так уж и плачевна. она удобно устроилась на форуме Глобус Израиля и беспрепятственно сеет там свои ядовитые семена ненависти. Совсем не пойму, зачем такие типы едут в Израиль? Может быть она пишет не из Израиля, а , например, из Рамалы? или не сумела трудоустроиться, и села на запралату какого-то заграничного фонда?
Леонид Р. писал(а):

Если уж Вы с друзьями смогли Наташу Мозговую прогнать с форума
Ну зачем же вы опускаетесь до такой прямой лжи. Я не помню здесь дискуссии, в которой бы принимала участие Наташа Мозговая. Было однажды обсуждение одной из её проарабских статей. Люди , в том числе и я, высказывали своё мнение по этой статье этой журналистки. Она на своем сайте процитировала кусочек из моего теста. Когда я по чей-то ссылке посмотрел эту вырванную цитату, то там же у неё на сайте изложил свои возражения. А мзаодно послал ей их по E-Mail. Наташа не ответила , а тему у себя закрыла. Вот и все мои с ней отношения
.
Moishe
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Безусловно пожалуйста.

To Borger
Вы читали "отцензурированный" текст?
Там речь шла об истерической реакции Случайного на разоблачение Рейдер, а также об организациях, получающих деньги из, мягко говоря, нечистоплотных источников.
.