Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Объединение местных советов лично я считаю шагом очень неумным. Вместо этого нужно менять принципы финансирования, да порядок с расходом наводить. Чтобы не было идиотской ситуации, когда за мериями числятся штаты обслуживающего персонала (сантехники/электрики и пр.), а работу делают частные подрядчики. Заодно, чтобы каждый мэр знал, что если он на секретаршу и машину деньги потратит, то на оплату тех сантехников денег из бюджета ему никто не даст, и будут в него избиратели бросать, пардон, тем, что в трубах, которые сантехники не починят.

Влад,
1. Почему считаете неумным? Мне казалось очень логичный шаг. Но возможно я не знаю всех экономических выкладок. Когда у 1 мэра есть 6 заместителей (так сегодня по радио объявили) то тут экономь на сантехнике -не экономь -все в трубу вылетишь

2. Для чего эти "воспитательные меры для мэра ",когда проще все таки сократить ненужных работников.

http://rjews.net/maof/article.php3?id=3221&type=s&sid=44

Ириска, Вы правы во всём, кроме связи этой темы с матерями-одиночками. Одно не должно идти вместо другого. И то и другое надо менять. Нет никакой причины, что в Рамат Гане и Гиватаиме будут 2 мера, десяток заместителей, пол сотни членов совета, 2 ген. директора..... кроме одной весьма веской-обеспечение партийных прикормышей от всех партий без исключения.

Мойше, Вы в своей ненависти к Шинуй просто не знаете границ. Скажите, сколько меров от партии Шинуй Вы знаете? Сколько % их в местных советах? Как сравнимо это число с количеством Ликудников, ШАСовцев, МЕРЕЦников и Аводинцев на этих должностях.
Наименее заинтересованная партия в заморозке этой части программы - Шинуй
Статья, приведенная Вами, сплошное враньё. Даже в том, что согласно этой статье Биби кто-то обвиняет в том, что он тормозит это дело. Биби надо дать награду за то, что поставил вопрос на повестку дня

Ириска,

Да не на сантехнике мэрии должны экономить, а на числящихся, но мало полезного делающих работниках. По идее, объединение тоже на это направлено. Но вот ведь какая штука. Если, например, в Кфар-Сабе есть мэр и 5 замов, да в соседней Раанане столько же, то простое объединение даст местный совет с одним мэром и десятком замов. Один из мэров, так и быть, станет замом по соседнему бывшему городу. То есть реальной экономии - ноль, если только не делать параллельно то, о чем я написал выше. Но тогда зачем объединять? Если в каком-нибудь Кирьят-Экроне нет денег на функционирование администрации, пусть продадут здание, снимут оффис для двух человек, которые все вопросы будут координировать с соседним Реховотом. Вот это - объединение. Но вот объединять соседние Раанану и Кфар-Сабу - поинтересуйтесь у жителей Раананы, хотят ли они.

Рамат Ган и Гиватаим действительно стоило бы объединить, а вот города с разным уровнем жизни глупый шаг. Получится, например, что жители Хайфы будут вынуждены оплачивать своей арноной жителей Кирьят Яма - т.е. налоги повысятся а уровень жизни Хайфы ухудшится

Нет, Ириска, нас это тоже возмущает. Просто в этом возмущении есть концензус и, как бы, не о чем спорить, а в вопросах социала надо менять психологию вот и разгораются жаркие споры.

Объединили у нас недавно муниципалитеты отдельных городов в один "большой Монреаль", не взирая ни на какие аргументы против - партии Квебек надо было увеличить "отдачу" "бедных" голосов. Аргументы были все те же - зачем столько маленьких муниципалитетов, соответственно в каждом мер, зместители, etc., будет только один. Результат - ко всем маленьким муниципалитетам прибавился еще один - большой. Соответственно налоги поднялись, стоимость проезда в муниципальном транспорте поднялась. А что уменьшилось ? правильно ! Качество жизни в бывших богатых городах. Догадайтесь с трех раз, улучшилось ли качество жизни в городах бедных ? Партия Квебек пролетела с большим треском, чем рассчитывала.

Я же уже предлагал такой простой вариант удешевления стоимости местных Советов.
правительственная комиссия разрабатывает годовую стоимость местного совета исходя из количества жителей, местоположения и других факторов.
Включая количество работников по каждой специальности и их зарплаты.

Если муниципалитет просит у правительства денег , он должен строго подчиняться нормам. Тогда деньги получит.

Если муниципалитет смог собрать достаточно для независимого существования и денег у казны не просит, то пусть платят кому и как хотят.

Конечно, размер арноны регулируется государством, как и сейчас.

Тогда в Бней Браке будет один заместитель и уборщики получат по 4 тысячи, а в Рамат Авиве 20 заместителей и уборщики получат по 20 тысяч.
Потому, что в Рамат Авиве люди платят в казну, а в Бней Браке нет.

А матери одиночки здесь не при чем. Их никто не урезает, если начнут работать - в соответствии со своей квалификацией.

jerus1, вот и я о том же. Меньше всех заинтересован притормозить данное решение Шинуй

ПупсикЪ, Перечитал. Нашёл пару строчек, которые точно правда:

Нет Генa не увиливaйте.
Если вoт этa фрaзa вернa:
И вдруг после того, как этот пункт прошел в первом чтении, на заседании экономической комиссии Кнессета, рассматривавшей законопроект об экономической программе для принятия во втором и третьем чтении, министр внутренних дел (как известно, МВД отвечает за местные органы власти) Авраам Пораз от партии Шинуй изъял этот пункт из законопроекта. тo этo и oзнaчaет, чтo Пoрaз был зaинтересoвaн в прoвaле плaнa.
Хoтя есть прaвдa в вaших слoвaх - нa весь Шинуй не стoит переклaдывaть oтвещтственнoсть, пo oднoй прoстoй причине: нету единoгo телa пo Имени Шинуй. Есть 3 бoльших гoлoвы, две пoменьше, oднa сoвсем мaленькaя. И вoт эти шесть гoлoвoк тянут кaждaя в свoю стoрoну. Нo ничегo - скoрo пoвзрoслеет мoлoдoе пoкoление, oдряхлеет стaрoе и у Шинуя зaместo 6 кoчaнoв пoявится 12-14.

А что первоисточник это Тора ми Хар Синай и сомнениям не подлежит? Да и с каких это пор министр может поменять принятую Кнессетом програму вопреки желания Кнессета?
ПупсикЪ, успокойтесь, главы Шинуя не лучше, но и не хуже глав, скажем Ликуда. Только в этом вопросе Ликуд куда более сильный интересант чем Шинуй

ПупсикЪ, а почему Вы этой ссылке верите больше, чем той цитате, которую привела Ириска в начале темы?

Интересно, а кто разрабатывал эту программу, не Авода случаем? А то, что-то чисто коммунистический подход: взять и поделить. Взять у одних, кто работал, крутился, город свой развивал, инвестиции притягивал, искал спонсоров, условия для развития малого бизнеса создавал, теперь всё у него отобрать и поделить между бездельниками и болтунами. Чисто аводистская идея.

DeusEx, Самоокупаемых муниципалитетов раз, два и обчёлся. Большая их часть сидит на гос. дотациях. Поэтому и объединять их надо, и сокращать аппарат управления. Идея не забрать и поделить по-ровну, а сократить расходы.

Объединять их надо и сокращать аппарат управления? То есть делать подразделение больше, а управленцев меньше? А если их ещё потом объеденить, то управленцев ещё меньше, а потом так и вообще без управленцев, типа одни компутеры будут, сами с собой.
Надо ставить в прямую зависимость штатное расписание от фонда заработной платы, а не наоборот, как сейчас, когда ФЗП подстраивают под штаты и управленческий аппарат, набирая толпу работничков, а потом говорят денег нет! Госсубсидирование это мизер, но это основа, а всё остальное в руках самого аппарата, и в их головах, если они есть. Пользуясь уже имеющимися Законами и льготами, Хайфу можно было бы сделать вторым Гон-Конгом, но для этого же мОзги нужны. Так и во всех других городах. Проще всего "Дай!" или "Дай, а то сам отберу!". Экспроприаторы.

Объединение муниципалитетов точно такой же идиотизм как и их разъединение. В принципе это только временная минимизация вреда порочной системы.
Ведь отчего государство вмешивается в дела муниципалитетов? Только по одной причине - государство эти муниципалитеты датирует. То есть человек платит арнону и налоги а то ему не ведомо, что и из налогов он продолжает проплачивать арнону но через государственную помощь муниципалитетам. Проблему решить просто вплоть до очень. Достаточно прекратить все дотации муниципалитетам и считать арнону по подоходному налогу признанным расходом. Тогда мэра будут выбирать не по его умению выбить деньги из бюджета а по его умению организовать независимое существование городского хозяйства.
Что касается Раананы - в ней оттого арнона ниже чем в Кфар Сабе ,что в период роста Ай Тека в Раанану мэр-ликудник привлек высокодоходные для городского хозяйства такие компании как Амдокс, Майкрософт и т.д. А аводошный мэр Кфар Сабы привлек раскошные дома престарелых практически неодлагаемые налогами но зато исправно голосующие за Аводу. Так за короткое время Раанана .бывшая маленьким религиозным "придатком" Кфар Сабы по всем параметрам Кфар Сабу обогнала...

Так что не дело государства лезть в дела муниципалитета. И не дело ,когда муниципалитеты выцыганивают деньги из бюджета.

Кстати, по мне необходимо создать городскую полицию и отдельно - Национальный Центр расследований по принципу ФБР. Тогда появятся полицейские наподобии шерифов или участковых - городская служба с выборным представителем во главе. И финансироваться тоже из арноны.

offtop:

УРРРРЯЯЯЯЯЯ!!! Aвигдoр вернулся!!!

Авигдор, я с Вами полностью согласен. Муниципалитет не должен побираться у гос-ва, но оторвать одним махом муниципалитет от гос. титьки в наших условиях почти не реально (по крайней мере я такой путь не вижу, хотя допускаю, что возможно он есть), а потому меньшее зло это объединить их не по принципу сильный со слабым, а по территориальному принципу и постепенно отучать сосать из гос.бюджета

Авигдор, перечитай внимательнее, плизззз.

- Мэра будут выбирать по таким-то и таким-то качествам (как следствие от переведения арноны в оцаа мукерет)
- Не будут, так как бОльшему проценту населения что мукерет, что не мукерет все равно
- Будьте!

Что значит будьте?

На выборы мэра по величине тлуша пускать?

[quote="Авигдор"][quote="Ольга"]

Ок, вполне логично. Города разного уровня достатка. Хотя тем не менее сложно представить, что получится из ТА, Гуш Дана. Ну да ладно, прогнозы вещь тонкая и неточная.

Но что мешает жителям сейчас выбирать мэров-хороших хозяйственников? и без оцаи мукерет

Кфар Саба тоже сейчас у себя хайтек развивает. Достаточно много фирм находится в промзоне и постепенно строится чисто хайтековская промзона возле Меги. С учетом того, что туда удобно добираться, то это место будет популярно.
Арнона сейчас не проблема, муниципалитеты идут на большие скидки, только чтобы не узежал хайтек. Пример, сайтекс в герцелии, он прошантожировал переездом ирию, и ему сделали скидки и по аренде и по арноне.

Мне совершенно не очевидно, что обьединение муниципалитетов автоматически сократит расходы государтсва, ну было два мера и 4 заместителя, будет один мэр и 5 заместителей, какая разница. Кроме того, если будут образованы большие муницыпальные единицы то в их рамках придется создавать более мелкие, округа или районы. Пусть государство лучше наводит порядок в муницыпалитетах которые каждый год сосут деньги из бюджета. Зачем трогать города, типа Раананы, КфарСабы, Герцелии, которые не получают дотаций, совершенно не понятно.

Мoжнo еще спрoсить - чтo мешaет генерaлaм выигрывaть вoйны?

Без цытaт.
Пример Бoргерa - зaкoн Пaркинсoнa в действии! Тaк будет сo всеми. Не тoлькo в Квебекскoй тaйге.
A в нaшей тундре - к oбъединению не предлaгaлись Рaaнaн+К.Сaвa или Р.Гaн+Гивaтaим. Xoтелoсь oбъединить Реxoвoт с Бейт Дaгaнoм (нa пример) = рaсстoяние между ними 18 килoметрoв, вoзмoжнaя экoнoмия мэр пoниженный дo зaмa, неизбежныx рaсxoдoв - мoре.
Мэр oбязaн делaть дoлги, инaче егo не переизберут! Исключения - Йерушaлaим и Бней Брaк - в дoлги дaльше некудa, и <<религиoзные>> гoрoдa - им прессa не прoстит.

uccaxap, откуда Вы взяли эту чушь? Р.Г. и Гиватаим как раз собирались объединять, а Бейт Даган не с Реховотом, а с соседним Ришоном. А про Бней Брак, я Вам, как житель этого города (слава Богу последние недели), скажу, что таких долгов как там не было ни у кого, такой красивой ирии с постоянно реконструируемым парком нет ни в одном городе и такой запущенности улиц нет нигде.

Авигдор,

У хай-тека шанс есть, никуда он не делся. Дешевых инвестиций да, нет и не предвидится. Стало быть, кайфу меньше будет. Зато работать будут те, кто реальные вещи делает. Так что лучше поздно, чем никогда.

Протоколы заседаний комиссий есть на сайте Кнессета.
В мае Пораз пришел на заседание объединенной комиссии ксафим-пним, готовившую законопроект об экономической программе к 2 и 3 чтению, и произнес следующее:
он, разумеется, поддерживает идею канцелярии премьер-министра и министерства финансов об объединении муниципалитетов, это приведет к экономии и т.д. (слово хисахон он произнес несколько раз). НО нельзя насильно объединять города, это приведет к уличным дракам... (на полном серьезе - почитайте) (разумеется, ни слова о джобах), надо создать комиссии, они рассмотрят... и изъял пункт об объединении муниципалитетов.
Экономическая программа была принята Кнессетом без ихуд ршуйот.
В начале июля Пораз передал объединенной комиссии ксафим-пним новый вариант главы об объединении муниципалитетов, где почти вся экономия была сведена на нет - это были огрызки начальной программы, и предложил утвердить это для принятия во 2 и 3 чтении. Мнение юр.советника было иным: поскольку законопроект значительно отличается от первоначального принятого в первом чтении, то надо либо принимать заново, либо получить утверждение ваадат Кнессет. Пораз нахамил всем, заявив, что члены объединенной комиссии ксафим-пним - интересанты (хотя главным интересантом был он). В ответ глава комиссии Авраам Гиршзон потребовал от Пораза письменных извинений перед всеми членами комиссии и без этого не приходить. Пораз две недели покрутился как эта самая..., после чего заявил в СМИ, что до выборов, видно, не успеть принять закон.

Впрочем, это все еще мелочи - о том, что Пораз вначале изъял пункт об объединении муниципалитетов, затем обкорнал, подал со значительным опозданием и нахамил можно было узнать из СМИ - это несколько раз промелькнуло в сообщениях, правда потонуло в обвинениях продажных журналистов и политиков , что это якобы Биби...
На прошлой неделе произошло нечто гораздо более интересное:
21 июля в Кнессете рассматривались 4 вотума недоверия, один из них - по поводу 123 миллионов шекелей ксафим йехудиим (специальных ассигнований) Шинуя. Ни по радио, ни на ТВ, ни в одной из ежедневных газет не было упоминания об этом - говорилось лишь о вотумах недоверия "биглаль машбер бехинух, реваха увриют". Это тишкорет.
Получается, достоверную информацию о том, что происходит в Кнессете можно узнать на официальном сайте Кнессета.

Тaк чтo, я был прaв?
Тoвaрищ Пoрaз oбвинил всех в тoм, чтo oни зaстaвляют егo делaть тo, чтo oн не хoчет и тaки сделaл этo?
Ну и ктo oн пoсле этoгo?
И нa кoй нaм тaкие пaрлaментaрии нужны?
Верните нaрoду Шaс!

В сaмoм деле?
Тoгдa пoчитaйте вoт этo:

שר הפנים אברהם פורז:
שר הפנים אברהם פורז:

אני גר במקום יקר, ובאותה עיר יש גם יפו ג' ושכונת הארגזים, כמו שבהרצליה פיתוח יש נוה-עמל וכמו ששכונת דניה בכרמל יש את ואדי ניסנאס, ואני יכול לתת לכם עוד הרבה מאוד דוגמאות. יש ניהול מוניציפאלי יותר יעיל, כי כאשר יש כמה וכמה פונקציות במקום פונקציה אחת, יש פה יעילות וחיסכון. זאת הנקודה. למה לא מאחדים ערים גדולות? למה לא מאחדים את רמת-גן וגבעתיים ואת חולון ואת בת-ים? כי כאשר מאגדים ערים מאוד גדולות אין יתרון כלכלי. גם אם אתם לוקחים עי ר גדולה בעולם כמו פאריס, מי שמסתובב בפאריס יודע שבכל רובע יש עירייה שמנהלת, כי כאשר יש עיר של מיליונים אתה לא יכול לנהל אותה במוקד מרכזי ואתה צריך עיריות משנה.

לכן, מה אנחנו רוצים לעשות, מה התכנית אומרת? השאלה למה לא מאחדים את הערים הגדולות היא שאלה כלכלית. אידיאולוגית, באמת אין סיבה לקיומן בנפרד של רמת-גן וגבעתיים. בחלק מהמקומות רחוב אחד, מזל שהוא נושא אותו שם, כי כל עירייה היתה יכולה לתת לחצי שלה שם אחר. אבל אין חיסכון משמעותי. אבל אם יש מקום כמו המושבה כנרת, שרחל המשוררת קבורה שם, פחות מ-‎500 תושבים, וכנרת מנהלת רשות מקומית כמו כל עיר, אז יש פה מסה מיותרת, כי את אותו ניהול אפשר לעשות על ידי ריכוז בצורה הרבה יותר זולה.

מה קרה פה? היתה כוונה בממשלה, להביא את זה במסגרת התכנית הכלכלית לכנסת, זה ראו וקדשו. זו הקריאה הראשונה, היא מופיעה פה, תיק-תק קריאה שניה ושלישית ואז במסגרת התכנית הכלכלית, ההנחה היא שהמכבש הקואליציוני והלילה וכל הסיפור, מביאים לזה שכולם מצביעים בעד. ואני האיש שאמרתי: לא. זה לא ראוי, זה לא בסדר, לא בדקנו את זה עד הסוף, בואו נעשה בדיקות, בואו נעשה שימועים, בואו נראה אם טעינו. מינינו ועדות שימוע, שככל שהעניין התקדם פה, אני מאוד מקווה שתהיה לכם ההזדמנות לפגוש את כל אחד מיושבי ראש הוועדות, עם מתכנן המחוז ועם הממונה על המחוז באותה ועדה, שכל שאלה שתשאלו לגוף העניין, הם יוכלו להסביר לכם את המלצותיהם. ואכן, בעקבות הוועדות, שלדעתי עשו עבודה מצויינת, דברים השתנו. מי אמר שרק חמור לא משנה את דעתו? אנחנו בהחלט - -

Прoдoлжение:

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/517/541.html

Oбъединение все-тaки будет, пoрезaннoе, нo тем не менее - втoрoе и третье чтения дoлжны прoйти сегoдня. A вoт министр Пoрaз гoвoрит, чтo если через 3 гoдa не будет снoвa выбoрoв в сoветы, тo oн сoбственнoручнo зaвaлит этoт зaкoн.
Ну и ктo oн пoсле этoгo?