Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 20:25    Заголовок сообщения: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Пока Шарон с Аббасом катаются по миру, не бяшети ли, братие, взглянуть, что делается вокруг. В Африке, например.
Либерия была организована Америкой в 1847 году для чёрных рабов, освобождённых из южных штатов. Официальная отмена рабства была обьявлена в 1861-м, но фактически, освобождение рабов началось раньше. Чёрные так и не смогли организовать нормальное государство. Кровавая борьба за власть между различными авантюристами и просто бандитами длится уже потора столетия. Афроамериканцы в США хорошо умеют требовать льгот, пособий в Америке, но создать своё государство... там же работать надо. Это был достаточно чистый расовый эксперимент. Мы видим, кто на что способен. Лига Наций дала по клочку земли палестинцам и евреям. Евреи создали Израиль, а палестинский кусок расклевали соседи. Милитаристская коммунистическая деспотия рухнула – казалось бы, в стране с таким высоким уровнем образования народа, с такой культурой – вот тут уж и создадут демократическое процветающее государство. Не тут-то было – бандитский беспредел, удушение ростков свободы слова, гигантский ВПК, снабжающий оружием страны, поддерживающие терроризм.
Но вернёмся к нашим баранам. Полевой командир, мечтающий захватить власть, обстреливает Монровию из миномётов. 90 убитых, 400 раненых. Другой бандит, считающийся президентом Либерии – Чарльз Тэйлор, призывает американцев спасти его власть и оккупировать Либерию. Начальник лучшей в мире ООН, Кофи Аннан, каждые полчаса приказывает Бушу послать войска в Либерию. Но передвижение американских войск не может быть проведено без резолюции Сената и Конгресса. Пока же, корабль, несущий подразделение амфибий, вышел из Красного моря и взял курс на Гибралтар, на всякий случай. Боюсь, что снова американцам придётся приводить в чувство очередных «борцов за свободу».
 
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 20:42    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Levy писал(а):
Боюсь, что снова американцам придётся приводить в чувство очередных «борцов за свободу».
Радует, что на сей раз они это сделают безвозмездно... Хотя у них есть ещё возможность от этой нерентабельной миссии и отвертеться...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 20:49    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Levy писал(а):
Боюсь, что снова американцам придётся приводить в чувство очередных «борцов за свободу».
Радует, что на сей раз они это сделают безвозмездно... Хотя у них есть ещё возможность от этой нерентабельной миссии и отвертеться...
Безвозмездная помощь - это к французам. Их солдаты, видимо любят погибать за спасибо от всего прогрессивного человечества. А Кофи Аннан пущай поработает мэром Монровии, по совету Переса.

Либерия не представляет никакой угрозы США не имея ни денег, ни квази-монополии стратегических рессурсов, ни соседей, которых следует держать под контролем.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

В Африке, например.
Либерия была организована Америкой в 1847 году для чёрных рабов, освобождённых из южных штатов. Официальная отмена рабства была обьявлена в 1861-м, но фактически, освобождение рабов началось раньше. Чёрные так и не смогли организовать нормальное государство. Кровавая борьба за власть между различными авантюристами и просто бандитами длится уже потора столетия.

Самое смешнле, что американо-либерийцы, которых в общем населении страны не более 3%, первые сто лет существования государства держали местные племена у параши на совершенно законных основаниях, считая себя эдакими негро-арийцами а коренных африканцев унтерменшами. Но никто в мире про эту дикриминацию и не упоминал.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 20:55    Заголовок сообщения:

В США, освобождение Либерии интересует, в основном, американских негров. Уж очень неприглядно выглядит поведение их родственничков со стороны.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
В США, освобождение Либерии интересует, в основном, американских негров. Уж очень неприглядно выглядит поведение их родственничков со стороны.
Во-первых Либерию ни от кого не собираются освобождать, т.к. обе активно воюющие стороны - либерийцы.

Кроме того интересно, как американские негры посмотрят на кадры стрельбы по негритянским демонстрациям? Т.к. большая часть армии США - белые, вероятность того, что стрелять прийдётся белым солдатам, очень велика (а стрелять точно прийдётся) .

Ну его. Пусть лучше французы наводят порядок. Заодно, у американских негров появится лишний повод не любить народ Вольтера.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Либерия не представляет никакой угрозы США не имея ни денег, ни квази-монополии стратегических рессурсов, ни соседей, которых следует держать под контролем.

Совершенно верно. Поэтому США там вообще делать нечего. То есть абсолютно. Какого чёрта американские солдаты должны погибать из-за того, что одно африканское племя что-то не поделило с другим? Геноцида там нет, а есть обычная борьба нескольких группировок за власть.
Если французов, кого-то другого из Объединённых Наци или Кофи Аннана лично это так сильно волнует, то пусть сами туда едут и наводят порядок.

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:12    Заголовок сообщения:

P.S.
Цитата:
пусть сами туда едут и наводят порядок

А мы будем громко возмущаться империалистическим вмешательством в дела суверенного государства Либерия.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):

Геноцида там нет, а есть обычная борьба нескольких группировок за власть.


Юрий, борются даже не группировки, а племена, вернее группировки в черной Африке всегда строятся на племенной основе.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:18    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Кроме того интересно, как американские негры посмотрят на кадры стрельбы по негритянским демонстрациям?

С удовольствием. Во первых, белые неграм наведут порядок, подкормят их, подлечат, а во вторых, белых можно будет обвинить в расизме, и чего нибудь из них выбить.

"Take up the White Man's burden,
And reap his old reward--
The blame of those ye better
The hate of those ye guard"
(Rudyard Kipling)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Glenview писал(а):
Кроме того интересно, как американские негры посмотрят на кадры стрельбы по негритянским демонстрациям?

С удовольствием. Во первых, белые там наведут порядок, подкормят, подлечат, а во вторых, их можно будет обвинить в расизме, и чего нибудь из них выбить.
Согласен. Так спрашивается вопрос, оно это нам надо? Большинство евреев ведь ведь не афро-американцы.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:23    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Юрий, борются даже не группировки, а племена, вернее группировки в черной Африке всегда строятся на племенной основе.

Эйтан, так разницы-то нет. Пока они друг другу final solution не устраивают, США это не касается, если не выполняются условия Glenview (нет угрозы США).

С уважением,
Юрий.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:27    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Самое смешнле, что американо-либерийцы, которых в общем населении страны не более 3%, первые сто лет существования государства держали местные племена у параши на совершенно законных основаниях, считая себя эдакими негро-арийцами а коренных африканцев унтерменшами. Но никто в мире про эту дикриминацию и не упоминал.


Вернo. И пoлучили зa этo спoлнa. Ктo из тех "бывших aмерикaнцев" не успел сбежaть, дaвнo уж лежит в земле с перерезaнным гoрлoм. Хoрoший пример дoстoйнoгo вoзмездия зa пoпытку рaзделить людей нa "высших" и "низших", нa "белую кoсть" и "черную кoсть". Зa стo лет унижений.

Чтo же дo нынешней ситуaции, тo тaм не всё тaк прoстo. Вo-первых, Либерия - крупный экспoртер aлмaзoв, тaм бoгaтейшие местoрoждения. Вo-втoрых, зa пoвстaнцaми стoят сoседние держaвы, в первую oчередь Нигерия и Гaнa, кoтoрые пытaются свергнуть не устрaивaющегo их президентa Тэйлoрa (oни дaже пытaлись oбъявить егo "вoенным преступникoм"). Oт них и ищет Тэйлoр зaщиты у Aмерики. Тoчнее, пытaется искaть...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вo-первых, Либерия - крупный экспoртер aлмaзoв, тaм бoгaтейшие местoрoждения.


А ещё железной руды там немеряно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Krab и Эйтан, по поводу алмазов и руды.

Даже годовое прекращение поставок этого либерийского сырья неспособно парализовать западные экономики (не только американскую). Арабский междусобойчик в Персидском Заливе может посадить авиацию НАТО на аэродромы а корабли застрянут в портах.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Krab и Эйтан, по поводу алмазов и руды.

Даже годовое прекращение поставок этого либерийского сырья неспособно парализовать западные экономики (не только американскую). Арабский междусобойчик в Персидском Заливе может посадить авиацию НАТО на аэродромы а корабли застрянут в портах.

Не скaжу зa весь НAТO, нo Aмерикa зaвисит oт aрaбскoй нефти прoцентoв нa 15.
Тaк чтo ничегo стрaшнoгo скoрее всегo не прoизoйдет.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Краб ,
Нету там никаких алмазов. Есть каннибализм и плантации дерева , из которого резину делают .
Еще там воюют дети 7-10 лет , как на стороне пр-ва , так и повстанцев
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Да, неплохо было бы, чтобы Конгресс эту операцию "прокатил".
Levy, что там слышно насчёт расклада голосов, приблизительно хотя-бы?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 22:02    Заголовок сообщения:

aklimov,
Цитата:
Да, неплохо было бы, чтобы Конгресс эту операцию "прокатил".

Не прокатят. Там же негры гибнут. Неполиткорректно: никому не хочется казаться расистом. Тем более, что в роли повстанцев выступают, если не ошибаюсь, мусульмане, свергающие христиан. Ну как таким не помочь?

С уважением,
Юрий.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Kargopol писал(а):
Краб ,
Нету там никаких алмазов. Есть каннибализм и плантации дерева , из которого резину делают .


Kargopol,

ну не сoветую сo мнoй спoрить пo фaктическoй стoрoне вoпрoсa.

Цитата:
ЛИБЕРИЯ, Республикa Либерия, гoс-вo в Зaп. Aфрике. [...] Aмерикaнo-либерийцы зaнимaли гoспoдств. пoлoжение в гoс.-aдм. aппaрaте и экoнoмике Л. вплoть дo 1980, кoгдa в стрaне прoизoшел гoс. перевoрoт и к влaсти пришли предст. др. этнич. пoлит. группирoвoк. [...] Зaгoтoвки древесины. Рыб-вo. Дoбычa жел. руды, aлмaзoв, зoлoтa. [...] Экспoрт: жел. рудa, кaучук, древесинa, aлмaзы, зoлoтo, кoфе, кaкao. [...]

(Бoльшoй энциклoпедический слoвaрь. М, 1998, стр.641).

Вooбще, либерийские прoблемы дoвoльнo ширoкo oсветил нектo Вершинин, oпубликoвaвший стaтью в "Вестях". Несмoтря нa крaйнюю тенденциoзнoсть и неприемлемый тoн этoй стaтьи, пoдлинных фaктoв aвтoр не смoг избежaть и тaм (фaкты - упрямaя вещь).
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
aklimov,
Цитата:
Да, неплохо было бы, чтобы Конгресс эту операцию "прокатил".

Не прокатят. Там же негры гибнут. Неполиткорректно: никому не хочется казаться расистом. Тем более, что в роли повстанцев выступают, если не ошибаюсь, мусульмане, свергающие христиан. Ну как таким не помочь?

С уважением,
Юрий.


Мне почему-то кажется, что неучастие в этой заварушке всё же более выгодно.
Одного призыва правительства Л мало для вооруженного вмешательства - ведь ни прямой, ни косвенной угрозы США нет. К терроризму Л тоже вроде как никаким боком.
Или есть договр между Л и Штатами? Просто я не в курсе.
Опять же - обществу нужно дать отдохнуть от военных действий. В случае Афгана и Ирака - были веские причины связанные с угрозой безопасности США. А в данном случае ради чего, собсно?

опять же вот тут Объединённые Наци и Единый Союз плакали, что американцы плюнув на них всё сами сделали. Дайте и им шанс. А то ещё комплекс неполноценности разовьётся....
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 22:22    Заголовок сообщения:

А был ли мальчик,в смысле того что президент Тейлор просил американцев вмешаться за него.На самом деле против него ведут войну мусульманские бандиты.Они периодически подходят к столице,а он их отбивает.Вот генсек ООН Кофе Банан и завопил,мол опять будных мусульман забижают,пора этого Тейлора удалить и ввести демократию понимашь,читай государство алькайды,которое будет снабжать последнюю алмазами.И вот как будто тень генсека ожила а Кремле э-э-э в Белом Доме и как товарищ Блинтон всячески вооружал и помогал мусульманским бандитам в той же Либерии и Сьерра Леоне,так и нынешний решил проводить ту же политику и уже потребовал от Тейлора отправиться в отставку.А теперь глядишь ещё и войска туда пошлёт,на поддержку прогрессивному движению,читай алькайде.Так нахрен нужен Буш проводящий политику Блинтона.Честнее будет вернуть к власти грязного Билли.
Короче-нет посылке войск в Либерию!!!
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

aklimov,
Так я об этом же и говорю: ни в коем случае не надо туда войска посылать: нечего нам там делать. Но Конгресс, боюсь, посылку поддержит по причине политкорректности.

Мрако Бес,
Да там уже не тень, а, считайте, сам Скользкий Вилли правит с последние этак пол-года как минимум. И во внешней и во внутренней политике. Спрашивается: зачем было выбирать республиканцев, если правят демократы?

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 01:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Так спрашивается вопрос, оно это нам надо?


Нaм не нaдo, a республикaнцaм мoгут бытъ нужны черные гoлoсa.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 01:50    Заголовок сообщения:

Глупости,всё равно 90% негров как голосовало за демократов,так и будут голосовать.Боюсь что посылкой войск в Либерию на выручку мусульманских бандитов он хочет привлечь голоса американских евреев.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 06:03    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):

Вo-втoрых, зa пoвстaнцaми стoят сoседние держaвы, в первую oчередь Нигерия и Гaнa, кoтoрые пытaются свергнуть не устрaивaющегo их президентa Тэйлoрa (oни дaже пытaлись oбъявить егo "вoенным преступникoм"). Oт них и ищет Тэйлoр зaщиты у Aмерики. Тoчнее, пытaется искaть...

По состоянию на сегодня, 22 июля, Тэйлор заручился согласием именно Нигерии на его политическое убежище в этой стране. Но поставил условие : ситуацию в Либерии должны взять под контроль американцы. Все требуют - Аннан требует, чтобы американцы послали войска и спасли Тэйлора, Аббас требует, чтобы они заставили Израиль выпустить террористов, иракские партизаны требуют зарплаты - только успевай кувыркаться.
Aklimov, о голосовании по Либерии пока ничего не слыхал. Знаю, только, что занимаются они этим в Белом Доме очень неохотно. Да и то - от этой державы с её какао да слоновыми бивнями пользы, как со свиньи - щетины мало, а визгу много.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 06:26    Заголовок сообщения:

Леви:
Цитата:

Официальная отмена рабства была обьявлена в 1861-м, но фактически, освобождение рабов началось раньше


Уточнение: официальная отмена рабства была провозглашена 1-го января 1863-го года.

Вопрос: тут писали, что большая часть американской армии - белые. Но всем известно, что большая часть американской армии - черные (процентов не знаю). То есть многим этим, как их.... афроамериканцам придется стрелять в афроафриканцев . Об этом никто не говорит в самих США?
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 09:39    Заголовок сообщения:

Процент чёрных в американской армии примерно равен проценту чёрных в Америке.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 11:25    Заголовок сообщения:

Как человек, проведший в Либерии немало времени, могу несколько дополнить общую картину ситуации в стране. Небольшая преамбула.
Как и во множестве других африканских стран, большинство (99%) всех месторождений любых ресурсов в Либерии принадлежат западным компаниям. Либерийская доля от этих концессий несчадно разворовывается под пристальным контролем ООНовских организаций.
Кроме того, эта страна - огромная "стиральная машина" для больших денег. В основном от продажи "красных алмазов".Так, например, 1 кг муки, при рыночной стоимости 1$, Либерия, через посредничество WFP (одиозная ООНовская контора), покупает за 10$.
После убийства главаря УНИТы - Савимби - в Анголе, муслимы в Африке потеряли источник заработка в Африке. Не весь, конечно, но бОльшую долю. На сходке в Того они выдвинули требования нескольким правительствам, на что получили отказ (из-за помощи Израиля этим странам). Тогда они начали осуществлять другой план.
Вот эти события в Либерии лишь начало очередного передела влияния - война за территории. Я думаю, что через некоторое время в Либерии ситуация "устаканится" - хозяева концесий отстегнут долю муслимам и те навремя успокоятся. Истиная цель не Либерия - это только небольшой источник "карманных денег". Истиная цель - Конго-Заир и страны вокруг Нигерии.
Эта история - как ситуация в Косове. В обмен на доступ к рессурсам Запад предоставил свободу муслимской наркомафии. Ничего нового.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 12:21    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Не скaжу зa весь НAТO, нo Aмерикa зaвисит oт aрaбскoй нефти прoцентoв нa 15.


Цитата:
По подсчетам Energy Intelligence Group, крупнейшим потребителем нефти Ближнего Востока являются США . В 2002 году в США было продано 25.8% всей ближневосточной нефти, экспортированной за пределы региона.

02 июня 2003 Washington ProFile

Цитата:
Государства Персидского залива в 2001 году обеспечили 22.8% всего импорта нефти в США.

Washington ProFile 28 ноября 2002 года

23% , может, относительно и не много, но 26% всего экспорта ближневосточной нефти - это до фига и больше. Военные примочки, конечно, не встанут, но кризиса не оберёшься.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Глупости,всё равно 90% негров как голосовало за демократов,так и будут голосовать.Боюсь что посылкой войск в Либерию на выручку мусульманских бандитов он хочет привлечь голоса американских евреев.
Безобразие какое. Не негр, а афро-человек.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Странно, но в высказываниях некоторых участников форума сквозит дикий расизм. Не буду показывать пальцем, кому надо - прочтет.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Странно, но в высказываниях некоторых участников форума сквозит дикий расизм. Не буду показывать пальцем, кому надо - прочтет.

... было сказанно красноярцем - жителем самого интернационального, толерантного и терпимого города...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Странно, но в высказываниях некоторых участников форума сквозит дикий расизм. Не буду показывать пальцем, кому надо - прочтет.

Я ненавижу 2 вещи в этом мире: нацизм и арабов. Арабов намного сильнее. ~©
.
Onil
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Было бы неплохо, что бы и Европа пошевелила тулом, а не только языком. Пусть введут туда войска и наведут порядок. Один минус, тогда могут победить мусульмане. А США ждет пока её попросят, и неоднократно. Обязательно ввести войска, и поддержать правительство. Хотя бы для того, что бы мусульмане не добрались до власти.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Странно, но в высказываниях некоторых участников форума сквозит дикий расизм. Не буду показывать пальцем, кому надо - прочтет.
Только сквозит?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:17    Заголовок сообщения:

Французский Иностранный Легион туда послать надо.
С заданием "навести порядок".
Через месяц там ни одного негра не останется Эти ребята прославились своей откровенной нелюбовью к китайским церемониям с гражданским населением
.
VladG
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:24    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Levy писал(а):
Милитаристская коммунистическая деспотия рухнула – казалось бы, в стране с таким высоким уровнем образования народа, с такой культурой – вот тут уж и создадут демократическое процветающее государство. Не тут-то было – бандитский беспредел, удушение ростков свободы слова, гигантский ВПК, снабжающий оружием страны, поддерживающие терроризм.
Похоже ради этого пассажа весь пост и задуман, а либерии там всякие для антуражу. Леви, судя по вашим постам за последние три года, вам бы в Киевской Чека поработать, чтобы злоба не так душила, правда?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вопрос: тут писали, что большая часть американской армии - белые. Но всем известно, что большая часть американской армии - черные
Всем известна несоответствующая действительности информация. Мрако Бес уже ответил. Но недавно, всвязи с Ираком, приводили цифры. К удивлению демократических агитаторов оказалось, что % чёрных в армии даже меньше, чем их % в населении. Объяснение - чаще заваливают общеобразовательные тесты, без которых солдату не могут доверить современную технику.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Истиная цель не Либерия - это только небольшой источник "карманных денег". Истиная цель - Конго-Заир и страны вокруг Нигерии.
Я сперва тоже о Нигерии думал, пока не посмотрел на карту. От Либерии до Нигерии ок. 1200 км. Столько же, сколько от Рима до Лондона при гораздо худших дорогах .

Либерия - место, где добрые аннанирующие кофем французы любезно разрешают погибать нашим солдатам. (pardon my French)
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Не скaжу зa весь НAТO, нo Aмерикa зaвисит oт aрaбскoй нефти прoцентoв нa 15.

Цитата:
Государства Персидского залива в 2001 году обеспечили 22.8% всего импорта нефти в США.

Washington ProFile 28 ноября 2002 года

Согласно официальным данным на нефтеперегонные заводы США в 2002 году поступало 5,455,530 тыс. бареллей нефти (позиция 13 в таблице). А согласно другой таблице того же официального источника из стран Arab OPEC в 2002 году поступило 818,546 тыс. бареллей нефти.

что составляет ровно 15%. ПупсикЪ прав.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Вoзмoжнo стoит вмешивaться нa фрaнцузский мaнер "шoб булo" дaже если нет прямых интересoв.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 19:11    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
что составляет ровно 15%. ПупсикЪ прав.

Нефтяной рынок представляет из себя систему сообщающихся сосудов. Поэтому нельзя считать степень зависимости США от арабской нефти равной доле в импорте с Ближнего Востока. Даже маленькие колебания в производстве имеют сильное влияние на цену, не говоря уже о том, что серьезная заварушка может вызвать невообразимые последствия.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 19:35    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Glenview писал(а):
что составляет ровно 15%. ПупсикЪ прав.

Нефтяной рынок представляет из себя систему сообщающихся сосудов. Поэтому нельзя считать степень зависимости США от арабской нефти равной доле в импорте с Ближнего Востока. Даже маленькие колебания в производстве имеют сильное влияние на цену, не говоря уже о том, что серьезная заварушка может вызвать невообразимые последствия.
Понимаю. Если нефть из Залива не сможет поступать в Европу и Японию, ЕС и Япония будут перекупать нефть у "традиционных" американских импортёров.
Поэтому-то, несмотря на то, что ПупсикЪ прав, я не спешу отказываться от предложенного мной образа замерших на приколе военных армад НАТО.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 21:17    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

VladG писал(а):
Levy писал(а):
Милитаристская коммунистическая деспотия рухнула – казалось бы, в стране с таким высоким уровнем образования народа, с такой культурой – вот тут уж и создадут демократическое процветающее государство. Не тут-то было – бандитский беспредел, удушение ростков свободы слова, гигантский ВПК, снабжающий оружием страны, поддерживающие терроризм.
Похоже ради этого пассажа весь пост и задуман, а либерии там всякие для антуражу. Леви, судя по вашим постам за последние три года, вам бы в Киевской Чека поработать, чтобы злоба не так душила, правда?


Что-нибудь в моём посте неверно? Неправда? Опровергните.
А вашу дурь про Киевскую ЧК оставьте при себе.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Я ненавижу 2 вещи в этом мире: нацизм и арабов. Арабов намного сильнее. ~©

Аналогично.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Как я читал в западной африке в последние годы на шельфе нашли большие месторождения нефти сравнимые с запасами в Персидском заливе. И поставки нефти из этого региона в штаты постоянно растут. Так что может стоит штатам навести там порядок
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 23:32    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Французский Иностранный Легион туда послать надо.
С заданием "навести порядок".
Через месяц там ни одного негра не останется Эти ребята прославились своей откровенной нелюбовью к китайским церемониям с гражданским населением

Да ну.Послали в 1863г. этот легион в Мексику против тамошних крестьян,так от него только рука капитана осталась,которая сейчас в их музее хранится,потом послали во Вьетнам,так по Дьен Бин Фу от них один понос остался.Ну и так далее.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Раффи писал(а):
Французский Иностранный Легион туда послать надо.
С заданием "навести порядок".
Через месяц там ни одного негра не останется Эти ребята прославились своей откровенной нелюбовью к китайским церемониям с гражданским населением

Да ну.Послали в 1863г. этот легион в Мексику против тамошних крестьян,так от него только рука капитана осталась,которая сейчас в их музее хранится,потом послали во Вьетнам,так по Дьен Бин Фу от них один понос остался.Ну и так далее.

М.Б., в истории любой армии бывают неудачи.
Я, впрочем, понимаю, что Вы не любите французов, так что спорить не буду.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 01:53    Заголовок сообщения:

Я никогда не руководствуюсь эмоциями,а только фактами,так что обвинять меня в каких-то анти бессмысленно.Весной этого года в аналогичной ситуации в другой африканской стране-Берег Слоновой Кости именно французы приказали правительству замириться всё с теми же мусульманскими бандитами и взять их в правительство на должность министров обороны и МВД.Так что как говорится-пусти козу в огород.Дядя Жак решил за отсутствием Блинтона играть роль генсека всего прогрессивного челдобречества.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 05:09    Заголовок сообщения:

Ещё кое-что о Либерии:
http://www.wn.ru/today/BusinessNews/07.05.2001/4.html
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 05:44    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

VladG писал(а):
Levy писал(а):
Милитаристская коммунистическая деспотия рухнула – казалось бы, в стране с таким высоким уровнем образования народа, с такой культурой – вот тут уж и создадут демократическое процветающее государство. Не тут-то было – бандитский беспредел, удушение ростков свободы слова, гигантский ВПК, снабжающий оружием страны, поддерживающие терроризм.
Похоже ради этого пассажа весь пост и задуман, а либерии там всякие для антуражу. Леви, судя по вашим постам за последние три года, вам бы в Киевской Чека поработать, чтобы злоба не так душила, правда?


Да, да, Леви, поработайте. Я Вам рекомендую. Работа эта нужная и полезная.
Только вот конец у работников не очень хороший. Что же, ха все надо платить. Палачей из чрезвычаек после Гражданской собрали на Соловках, и в июле 1929 года расстреляли.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 06:18    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Levy писал(а):
Чёрные так и не смогли организовать нормальное государство. Кровавая борьба за власть между различными авантюристами и просто бандитами длится уже потора столетия. Афроамериканцы в США хорошо умеют требовать льгот, пособий в Америке, но создать своё государство... там же работать надо. Это был достаточно чистый расовый эксперимент. Мы видим, кто на что способен.

Спору нет, во всех своих неудачах и проблемах жители Чёрной Африки могут винить только самих себя. Их вековая отсталость, патологическая лень и тяжёлые предрассудки, которые именно после эвакуации из их стран европейцев предстали во всём своём отвратительном безобразии, являются причиной того незавидного положения, в котором они продолжают пребывать и в начале двадцать первого века. Однако, весьма распространённое модное мнение о том, что европейская оккупация была для африканцев благом и принесла им лишь прогресс и развитие, мнение, замешанное на расизме самого отвратительного пошиба, вряд ли может претендовать на то, чтобы соответствовать истине.

Во-первых, несмотря на то, что либерийский эксперимент провалился с треском, это не значит, что абсолютно все народы Чёрной Африки неспособны управлять своей жизнью самостоятельно. Наилучший тому пример - Эфиопия. Конечно, венцом развития человечества эту страну назвать трудно, однако, тем не менее, народы Эфиопии создали уникальную древнюю культуру, включая письменность и алфавит, на что другие народы Африки не сподобились, и на протяжении веков не позволили никому превратить свою страну ни в иностранную колонию, ни даже в вассальное государство. На карте колониальных владений европейцев в Африке в начале двадцаттого века, когда колониальный раздел континента был уже завершён, Эфиопия со столицей в Аддис-Абебе разительно бросается в глаза белым пятном, в то время, как другие обозначены цветом английских, французских, немецких, бельгийских, голландских и португальских владений. В то время как население других африканских стран эксплуатировалось наподобие евреев в Древнем Египте, а природные ресурсы этих стран подвергались разграблению также, как подвергались когда-то разграблению полчищами варваров города Рима и Греции, в тоже самое время в европейских столицах принимали верительные грамоты у эфиопских послов. Даже у Муссолини не получилось покорить гордую Абиссинию - всадники Эпиопского верблюжьего корпуса вышвырнули его вояк из своей страны. Хорошим примером того, как африканцы могут сами справляться со своими проблемами является также и Кения. В этой стране живут сорок два племени, у многих из них нрав далеко не мирный. Тем не менее, Кения не скатывается ни к многолетным изнурительным гражданским войнам, ни к анархии и превосходно справляется со своими немалыми внутренними проблемами. Жизнь в современном Найроби мало чем отличается сегоня от жизни в европейских столицах;

во-вторых, вина за многочисленные кровопролитные конфликты последних десятилетий в Африке лежит, всё таки, в значительной степени на европейцах. Дело в том, что границы европейских колоний в Африке, ставшие впоследствии границами независимых африканских государств, абсолютно не соответствуют границам расселения африканских племён, народностей и этнических групп, коих в Африке несть числа. Так, например, границы относительно небольшого африканского государства Гана абсолютно не соответствуют границам средневековой имерии Гана, существовавшей в Западной Африке до европейской оккупации, а находящейся по соседству с Ганой также относительно небольшой Бенин не явлется ареалом расселения племён, населявших в средние века древнюю Дагомею. Несоответствие государственных границ фактическим границам ареалов расселения народов ещё до недавнего времени приводило к серьёзным конфликтам в Европе, да и сегодня существуют трения. Перекройка административной карты Кавказа и Средней Азии большевиками привела к большинству кровавых конфликтов на территории бывшего СССР начиная с конца восьмидесятых годов. Так что же тогда говорить про африканских негров ? Разумеется, до вторжения на континент арабов и европейцев, в Африке вовсе не была тишь и гладь, однако теперь развитие этих африканских стран в значительной степени задерживается из-за конфликтов между борящимися за власть в одной и той же стране племенами, в то время как до прихода европейцев теже самые племена сосуществовали в относительном добрососедстве, занимая каждое свою историческую территорию.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 06:21    Заголовок сообщения: Re: Свободу Либерии? А кому она нужна, эта свобода?

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Палачей из чрезвычаек после Гражданской собрали на Соловках, и в июле 1929 года расстреляли.

Вы плохо знаете историю. На Соловках сгноили лучших представителей русской интеллигенции - учёных, общественных деятелей, философов. Жаль, умер профессор Лихачёв, бывшой соловецкий зек, он бы много чего мог порассказать. Палачи из чрезвычайки и последующих органов все получили персональные пенсии и спокойно доживают свой век.
Материалы по Соловкам были в обществе Мемориал, если их там у вас не разогнали - поинтересуйтесь.

А ваш vladG - болен центропупизмом - весьма распространённой болезни на ваших просторах. Ему кажется, что все только тем и заняты, что ругают вашу Россию. Как будто других дел нет. Почему-то россияне уверены, что мы, уехавшие, маемся ностальгией. Блажен, кто верует.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:16    Заголовок сообщения:

Вообще, европейское хозяйничание в Африке суть безнравственное, преступное и мало чем отличается от геноцида нацистов против других народов или геноцида большевиков против собственного населения. Тот, кто осмеливается рассуждать о "прогрессе", который европейцы принесли в отсталую первобытную Африку, пускай вспомнит о десятках (если не сотнях) миллионов убитых, замученных, умерших на непосильных работах, о разлучённых семьях, из которых забирали молодых и здоровых мужчин, заставляя их жён выходить замуж за других. Те, кто оправдывает геноцид, который "большой белый человек" проводил по отношению к к брату своему меньшому чернокожему, пускай задумается о то, что такое провести всю жизнь в непосильном рабстве с двенадцатилетнего возраста, не дожив и до тридцати лет, работая по шестнадцать часов в сутки без выходных под палящим солнцем, проходя каждое утро к месту работы по пальмовой аллее, на которой каждое дерево "украшено" прибитыми к древесине отрезанными ушами твоих друзей, которые оказались не слишком радивыми в понимании экономических интересов белого человека. Пускай те, кто видит в колонизации Африки одно из замечательных проявлений прогресса, которое превнёс на отсталый континент европейский гиперкапитализм, представят себе, каково работать постоянно под ударами плетей надсмотрщика в белых одеждах, не расстающегося со своей сигарой. А каково проделать многонедельный путь в трюме парусного корабля, идущего из Африки в Северную Америку, когда на каждого чернокожего пассажира приходится менее одного квадратного метра пола. Да ещё быть постоянно готовым к тому, что тебя могут утопить в любую минуту, чтобы замести следы, если корабль твоего работорговца встретится с английским патрульным кораблём ? Один из работорговцев привязал все шестьсот своих угнанных в рабство пассажиров к якорю корабля и когда его корабль, шедший через Атлантический океан встретился с кораблём английской морской полиции, моментально отправил на дно океана сразу шестьсот рабов. Когда полицейские инспектора поднялись на борт корабля, всё говорило о том, что ещё считанные минуты назад на борту корабля находились сотни людей. Однако, самих рабов уже не было и сделать ничего было невозможно.

Показательным примером европейской безнравственности и цинизма по отношению к чёрным народам может служить трагическая история африканской женщины по имени Женевьева. Этой уроженке Южной Африки очень не повезло: она родилась слишком красивой. Её перевезли во Францию, где вынудили абсоютно голой показывать своё тело в низкопробных заведениях Парижа и у неё не было выбора, ибо в противном случае её семья умерла бы голодной смертью. Но дело в том, что Женевьева родилась глубоко верующей христианкой, была воспитана в очень жёстких нравственных правилах и то, чем её вынуждали заниматься хозяева, не просто было ей омерзительно - это убивало её. В конце концов женщина умерла от стыда (такое тоже случается). Но мало того, после её смерти, интимные части её тела, которые она против своего желания была вынуждена ежедневно демонстрировать парижскому сброду, были выставлены на всеобщее обозрение в антропологичеком отделении Парижского музея науки, дабы продемонстрировать насколько крупнее африканцы по сравнению с белыми. Очевидно, те, кто привёз Женевьеву из Южной Африки во Францию, видел в ней не человека, а обезьяну и соответственно, относился к ней, как к животному. Иного объяснения найти просто невозможно. Лишь в 1976-м году кто-то из мира французской науки впервые задался вопросом: а что это у нас такое выставлено в музее ? Устыдившись, францизы сняли с экспозиции непогребённые части тела Женевьевы, однако предать их земле, как требовала религия, в которой эта африканская женщина прожила всю жизнь, даже не подумали.
.
larry
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:19    Заголовок сообщения:

Нахшон писал(а):
Вообще, европейское хозяйничание в Африке суть безнравственное, преступное и мало чем отличается от геноцида нацистов против других народов или геноцида большевиков против собственного населения.

Увaжaемый Нaхшoн, a не пoрaдуете сooбщением, кaк именнo вы oтнoситесь к кoмсoмoлькoму хoзяйничaнию в Нoвoй Зелaндии?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:38    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Я никогда не руководствуюсь эмоциями,а только фактами,так что обвинять меня в каких-то анти бессмысленно.

Это Вам только кажется так.
Только фактами руководствоваться невозможно.
Вы руководствуетесь Вашей интерпретацией фактов и Вашей же подборкой.
Абсолютной объективности в природе не существует
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:51    Заголовок сообщения:

И вообще, предлагаю всем не забывать, что всё человечество, так или иначе, вышло из Африки и корни все народов Земли ведут на Африканский континент. Первые признаки обитания человекоподобных племён зинантропов в Центральной Африке относятся к периоду, давность которого оценивается в девять миллионов лет, т.е. намного раньше, чем в любой другой части планеты. Так что, Адам и Хава были чёрными.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:17    Заголовок сообщения:

У кого-нибудь сформировалось уже представление об африканцах, как о добрых, мирных и тихих людях, которых злые европейцы убивали, притесняли, колонизировали, обращали в рабство? Знаете, при чтении этой ветки у меня начал расти комплекс вины белого человека. Но, что-то мешает ему созреть полностью. Наверное, вот это:
http://www.ej.ru/073/life/detail/01/index.html

Война в Конго началась еще в 1998 г., и за эти годы, по самым приблизительным подсчетам, погибло не менее трех миллионов человек.
...
Новая резня возобновилась в Итури несколько недель назад. В столкновениях между боевиками племен хема и ленду убито уже несколько сотен человек. Число беженцев из густонаселенной провинции составляет около полумиллиона.
...
Воины ленду пожирают сердца, печень и легкие убитых врагов: согласно старинному поверью, это делает мужчину неуязвимым для пуль врага и придает ему дополнительные магические силы. Свидетельства о каннибализме в ходе гражданской войны в Конго появляются постоянно. Несколько недель назад стало известно, что воюющие стороны, как на дичь, охотятся на пигмеев – коренное население дождевых лесов Итури. Скотоводы хема и земледельцы ленду враждуют уже несколько столетий. Теперь борьба идет не только за пастбища, но и за богатейшие недра.
.
digger
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Эфиoпия - не пример, oни вooбще не oтнoсятся к чернoй Aфрике и дaже не негры пo рaсoвoму типы. Либерия ИМХO дo 1980 гoдa былa oбычнoй кoлoнией, тoлькo кoлoнизaтoры были чернoгo цветa, a прoдержaлaсь oнa тaк дoлгo из-зa пoмoщи СШA.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
У кого-нибудь сформировалось уже представление об африканцах, как о добрых, мирных и тихих людях, которых злые европейцы убивали, притесняли, колонизировали, обращали в рабство? Знаете, при чтении этой ветки у меня начал расти комплекс вины белого человека. Но, что-то мешает ему созреть полностью. Наверное, вот это:
http://www.ej.ru/073/life/detail/01/index.html

Насчёт варварства определённой части чернокожих африканцев, местами переходящего в животную дикость, сомнений нет и быть не может. И до вторжения арабов и европейцев Африка отнюдь не была континентом согласия и гармонии. Вместе с тем, приверженность гуманистическим ценностям в ряде христианских общин чёрной Африки значительно крепче, чем в даже в средневековой Европе даже в период нассовой религиозности. В любом случае, каким образом ужасы межплеменной войны в Конго или геноцид в Руанде могут оправдывать несоизмеримый по масштабам геноцид, развязанный белым человеком против африканских народов ? Разве из того, что африканцы режут и едят друг друга следует, что с ними это может делать любой ? По той же логике африканские племена тоже имели моральное право вторгнуться в Европу после Варфоломеевской ночи.

А у белого человека должен быть огромный комплекс вины как перед народами Африки, так и перед многими другими народами. Есть за что. За то самое, за что на рубеже двадцатого-двадцать первого веков Б-Г поразил белую расу вымиранием, а угнетавшиеся ей народы не сегодня завтра станут большинством в странах своих поработителей.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:55    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Эфиoпия - не пример, oни вooбще не oтнoсятся к чернoй Aфрике и дaже не негры пo рaсoвoму типы.

Негроидное происхождение коренных эфиопов находится под большим вопросом. Но даже если взять самую крайнюю из гипотез об их проихождении, гласящую, что эфиопы - потомки ушедших в Африку римских семей, то всё равно не сложно догадаться, что за две тысячи лет эти потомки изрядно перемешались окружающими их народами Чада и Кении. Поэтому белой вороной эфиопы в Африке являются с точки зрения развития культуры и удержания государственной независимости, но не с точки зрения этнических особенностей и чуждого менталитета.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 16:36    Заголовок сообщения:

Нахшон писал(а):
И до вторжения арабов и европейцев Африка отнюдь не была континентом согласия и гармонии. Вместе с тем, приверженность гуманистическим ценностям в ряде христианских общин чёрной Африки значительно крепче, чем в даже в средневековой Европе даже в период нассовой религиозности.

Не вместе с тем, а после того, а следовательно, резонно спросить не благодаря ли тому. О христанских общинах в Африке, южнее Сахары и вне Эфиопии (т.е. на 90% материка) говорить нельзя, т.к. их там не было. Европейцы принесли им христианство, походя объяснив, что убить и съесть соседа нехорошо. Следовательно, лишь благодаря эвропейцам в чёрной Африке появились христианские общины - островки стабильности в море насилия, о которых Вы с умилением пишете.

Кстати о покаянии. За что, прикажете каятся белым евреям, предки которых в черте оседлости ни чёрными, ни белыми рабами не владели и видели негров только на картинках?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Нахшон писал(а):
Даже у Муссолини не получилось покорить гордую Абиссинию - всадники Эпиопского верблюжьего корпуса вышвырнули его вояк из своей страны.


Муссолини Эфиопию покорил, освобождена она была англичанами. Провалилась предыдущая попытка итальянцев, в 1895-1896 годах.

digger писал(а):
Эфиoпия - не пример, oни вooбще не oтнoсятся к чернoй Aфрике и дaже не негры пo рaсoвoму типы.


Эфиопы потомки смешения древних переселенцев из Аравии с местными неграми.

Нахшон писал(а):

А у белого человека должен быть огромный комплекс вины как перед народами Африки, так и перед многими другими народами.

Комплексов быть не должно ни перед кем. Вот в США негры из-за этого вконец зарвались.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:31    Заголовок сообщения:

Пo мoим вoспoминaниям, белые были рaбoтoргoбцaми, рaбoлoвцaми были кaк-рaз местные цaрьки (империи Кoнгo и Кени дaвнo рaзвaлились, Зулу ещё не рoдился) и берберы. Рaбoвлaдельцaми+рaбoтoргoвцaми+рaбoлoвцaми были aрaбы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Иссахар, в десятку. Именно арабы открыли португальцам (первым из белых) выгоду негроторговли.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:37    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Иссахар, в десятку. Именно арабы открыли португальцам (первым из беых) выгоду негроторговли.
и именно арабы в Судане до сих пор не могут с этой "выгодой" расстаться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Да и в Мавритании рабство процветает, при том, что правительство несколько раз его отменяло.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Иссахар, в десятку. Именно арабы открыли португальцам (первым из белых) выгоду негроторговли.

Если быть точным, то негроторговля была известна белым задолго до того, как арабы повстречались с португальцами. Рабство было и в Древнем Риме, и в Греции. И негры среди рабов тоже были. Но массовым явлением это стало тогда, когда потребовалось множество бесплатных рабочих рук для Нового Света. А основой было то, что христианство не признавало наличия души у негров, т.е. из религия не считала негров людьми. А по той простой причине, что за индейцами признали право называться людьми, их не обращали в рабство. Хотя, казалось бы, это было бы выгоднее, ловить рабов на месте, чем везти через океан.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:09    Заголовок сообщения:

А ещё выяснилось, что негры выносливее индейцев, которые в рабстве зачастую просто погибали.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:13    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А ещё выяснилось, что негры выносливее индейцев, которые в рабстве зачастую просто погибали.

Негры тоже погибали, но в пути. В Америку попадали самые выносливые. При желании, подобную секлекцию можно было устроить и индейцам.
.
digger
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Индейцы, oсoбеннo северoaмерикaнские, были непригoдны для рaбствa из-зa буйнoгo и свoбoдoлюбивoгo хaрaктерa, к тoму же oни были свызaны сo свoими племенaми, a негрoв увoзили и oтрывaли oт свoегo нaрoдa.
Эфиoпы - хaмиты , вместе с прoчим нaселением тех мест. Oни гoвoрят нa хaмитских языкaх, близких к семитским ; неизвестнo, пришли ли oни из Aрaвии тoлпoй или сфoрмирoвaлись кaк нaрoд нa месте.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 21:59    Заголовок сообщения:

digger, эфиопы-амхара говорят на семитском языке, схожем с ивритом. Несколько слов для примера:
"адис" - новый
"рас" - голова
"абунэ" - наш отец
"селассие" - троица, триада
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 02:13    Заголовок сообщения:

В Древнем Риме не было разделения на белых господ и чёрных рабов,а кроме того области входившие в Римскую империю не были заселены неграми.Массовую работорговлю неграми начали в 7-ом веке именно арабы.И напомню что официально рабство было отменено в саудии в 1963г.,а неофициально есть до сих пор.Ну а про Судан уже писали.Когда Буш попытался поднять вопрос о Судане в комиссии ООН по правам человека,Америку оттуда просто исключили.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 06:03    Заголовок сообщения:

Довелось мне работать с одним эфиопом. Я его, про себя, конечно, называл "Чеширский кот", ибо зело чёрен, пока не улыбнётся, не увидишь. Парнишка довольно эрудированный. Вот он утверждал, что основа их языка - не семитская, а семитские слова были привнесены арабскими купцами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 06:54    Заголовок сообщения:

Levy, а к какому племени принадлежал этот эфиоп? Среди народнов Эфиопии не все семиты.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 07:10    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Levy, а к какому племени принадлежал этот эфиоп? Среди народнов Эфиопии не все семиты.

Не уточнял. Единственное, что спросил - не из фалашим ли он. Сказал - нет.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 05:39    Заголовок сообщения:

Ну вот, дождались. Три корабля идут в Либерию. Ёмкость - до 1900 морпехов, 30 вертушек, до 8 истребителей серии Харриер(AV-8B). Авианосец Нэшвилл идёт из Средиземного моря.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,92938,00.html
Кого от кого там защищать? Там же нет хороших парней - одни плохие. Буш, вроде сказал, что надо бы Тэйлора в шею - надоел. И то - бывший полевой командир. А тот, кто сейчас бомбит Манровию - тоже бандит. Как всегда, страдает мирное население. Все бегут на территорию компаунда американского посольства, в надежде там спастись. Но туда уже попала одна бомба.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 08:31    Заголовок сообщения:

Меня удивляет готовность США вляпаться в какую-нибудь военную авантюру. США превратилась теперь, как говорят, "в затычку". Где бы что ни произошло, американцы тут как тут.
Это ничем хорошим кончится не может. И тут американцев надо пожалеть.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров, Либерия - это не готовность. Это результат выкручивания рук, как международным сообществом (ну это, положем, Буш мог бы и проигнорировать, как в Ираке), так и чёрной общиной США (а вот это уже гораздо серьёзнее). До последнего момента рассматривался вопрос о западно-африканских миротворческих силах при минимальной поддержке разведки и авиации США, что было бы вполне приемлемо.
Цитата:

Это ничем хорошим кончится не может. И тут американцев надо пожалеть.
Таки да.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 18:42    Заголовок сообщения:

В данном случае американцев жалеть совсем не хочется. Чем больше они вляпаются, тем меньше будут распродавать Святую Землю.
А может это начало наказания или ещё только предупреждение...
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Это ничем хорошим кончится не может. И тут американцев надо пожалеть.
Нефиг их жалеть. Они евреев не жалеют. Как там в брате-1, "любишь медок, люби и холодок"...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Интересно, какая будет реакция, если повторится сомалийский вариант?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Интересно, какая будет реакция, если повторится сомалийский вариант?

От это я попал. Сегодня засмотрел свежекупленную кассету Black Hawk Down (в русском прокате - "Черный ястреб") - та самая неудачная акция янки по захвату Айдида в Могадишо в 93-м. Меня зацепил фильм - хорошо снятая война as is и no comments. Ряд моментов в фильме мне показался сомнительным, я полез в инет и с ходу получил подтверждение своих сомнений. Мое imho по поводу Сомали:
1) сама гуманитарная миссия Штатов в Сомали носила некий второстепенный характер и из-за несерьезного отношения к партизанам Айдида как к глупым черным обезьянам результат оказался плачевным - аборигены действовали весьма.
2) action по непосредственно захвату Айдида в Могадишо носил совершенно дилетантский авантюристический характер - несколькими годами позже аналогичный "подвиг" в Грозном совершили россияне с еще более печальными результатами. Хотя коммандос воевали достойно, но цель не была достигнута - их элементарно связали в городском бою, подбив несколько вертушек и окружив места падения. Довольно любопытно (особенно по-сравнению с Грозным) - как это всю колонну "хаммеров" не сожгли всю и сразу (два выстрела - в первый и последний джипы и "мама не горюй"..), тем более, что боевиков Айдида в этом фильме показали как грамотных бойцов с неплохим командованием (видимо так оно и было).
Думаю (и оч.надеюсь), что янки учтут (учли) в будующих операциях и опыт Сомали и опыт Грозного - в Ираке чисто технически яники воевали оч.грамотно (никакой спешки, никаких лобовых штурмов, обход и блокирование крупных очагов сопротивления etc.). У меня довольно-таки сложное отношение к Штатам, но тем не менее - я болезненно воспринимаю гибель белых ребят из цивилизованного мира.
.
whim
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
А был ли мальчик,в смысле того что президент Тейлор просил американцев вмешаться за него.На самом деле против него ведут войну мусульманские бандиты.


Мрако Бес, в Либерии одни бандиты воюют против других. И не стоит "Смеющегося Убийцу" Тейлора представлять в качестве защитника цивилизованного мира от бусурман. Это напоминает мне отношение в СССР к тому же Иди Амину. Подумаешь, каннибал, зато борец против империализма, сионизма и реакции.
Кстати, чего стоит хотя бы нежная дружба Тейлора с Каддафи...

Мрако Бес писал(а):
Короче-нет посылке войск в Либерию!!!

Вот именно. Пускай разбираются сами.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
боевиков Айдида в этом фильме показали как грамотных бойцов с неплохим командованием (видимо так оно и было).


Так в советских военных академиях не в футбол учили играть. А сомалийские офицеры старшего возраста учились именно там, до разрыва в 1977 году из-за войны братского Сомали с не менее братской Эфиопией.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 03:06    Заголовок сообщения:

whim
я просто считаю что из двухзол надо выбирать не худшее.Понятно что Тейлор не бойскаут,но зачем его заменять на ещё худшее?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 06:58    Заголовок сообщения:

Рад, что хоть в чем-то мы согласны.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 10:09    Заголовок сообщения:

Не лезь,убьёт

.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 06:15    Заголовок сообщения:

Неплохо!
Главное, по сути.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2003 08:47    Заголовок сообщения:

Это карикаиура из газеты Нью-Йорк Пост,которая кстати Буша поддерживает.Так что ему стоит задуматься лезть ли туда накануне старта президентской гонки.Так можно всех сторонников растерять.
.