Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 12:34    Заголовок сообщения: Снова неонацисты...

Цитата:

12:45 18/07
36-летний житель Тель-Авива подал в отделение полиции "Яркон" жалобу на то, что на бульваре Бен-Гуриона его избили молодчики со свастикой на майках. Прохожий сделал неонацистам замечание, в ответ на которое те нанесли ему телесные повреждения, вынудившие его обратиться за медицинской помощью. Это далеко не первый случай антисемитизма в еврейском государстве, объясняющийся чересчур широкой трактовкой Закона о возвращении нынешним израильским руководством.

Источник - 7 канал.

Моё мнение - надо , чтобы это зло не сошло с рук не только рядовым исполнителям,но и тем кто их сюда тащит,осуществляя свою электоральную подпитку-руководителям партий огоившихся,прежде всего "Шинуя".
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Ну при чем здесь Шинуй?
У них столько своих минусов, что не надо на них вешать еще и чужих.
Шинуй (при всей моей нелюбви к ним) наоборот прикрывает лавочку вьехать в страну .
А фашистов надо высылать. Безусловно. Наши власти еще не поняли это.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Ну при чем здесь Шинуй?
У них столько своих минусов, что не надо на них вешать еще и чужих.
Шинуй (при всей моей нелюбви к ним) наоборот прикрывает лавочку вьехать в страну .
А фашистов надо высылать. Безусловно. Наши власти еще не поняли это.


Власти еврейского государства ещё не поняли, как поступать с фашистами?! Звучит несколько неправдоподобно. Здесь явно что-то другое!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Яков писал(а):
Ну при чем здесь Шинуй?
У них столько своих минусов, что не надо на них вешать еще и чужих.
Шинуй (при всей моей нелюбви к ним) наоборот прикрывает лавочку вьехать в страну .
А фашистов надо высылать. Безусловно. Наши власти еще не поняли это.


Власти еврейского государства ещё не поняли, как поступать с фашистами?! Звучит несколько неправдоподобно. Здесь явно что-то другое!

Еврейским государство делают евреи,а не вывеска. Партии,о которых я упомянул, делают все, чтобы
1-вести борьбу с традицией(которая препятствует ассимиляции,в т.ч. физической и в странах галута)
2 - ввозить неевреев.

Яков,
может я что-то и пропустил,но по-моему,это Шинуй в полном составе голосует против ужесточения ЗоВ. Пусть меня Залман поправит,но практически все такого рода "деятели" въехали на законном основании,а не являлись иностранными рабочими.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения:

А в Техасе прошёл ураган и всё, кстати, из за Шинуя.

.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:23    Заголовок сообщения:

Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?


Ясное дело, это всё неонаци и те, кто за них! Так, что ли???
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Gena писал(а):
Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?


Ясное дело, это всё неонаци и те, кто за них! Так, что ли???


Какие неонаци? попробуйте перечитать тему с начала ещё раз
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?

Задумывался. Шинуй(равно,как и другие партии, занимающиеся явными плевками в Небо), материализует кажущуюся свободу от требований Творца,т.е. злое начало человека,отсюда ясно, что просто так, как какая-то секторальная партия с политической сцены Израиля он не сойдет. Это - главная объективная причина,а все остальное мелкие и мелочные отговорки людей для оправдания себя любимого.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Gena писал(а):
Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?

Задумывался. Шинуй(равно,как и другие партии, занимающиеся явными плевками в Небо), материализует кажущуюся свободу от требований Творца,т.е. злое начало человека,отсюда ясно, что просто так, как какая-то секторальная партия с политической сцены Израиля он не сойдет. Это - главная объективная причина,а все остальное мелкие и мелочные отговорки людей для оправдания себя любимого.


А почему так много евреев вдруг решило "плевать в небо?" и пошло реализовывать "злое начало"?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:02    Заголовок сообщения: Re: Снова неонацисты...

Вольф писал(а):
...на бульваре Бен-Гуриона его избили молодчики со свастикой на майках.

Дожились, блин. Бен-Гурион, наверное, перевернулся в своей могиле. ИМХО, проблема здесь не в ЗоВ, а в неуважении евреев к самим себе. Почему подонки в майках со свастикой не боятся появляться на улицах Тель Авива?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

А почему так много евреев вдруг решило "плевать в небо?" и пошло реализовывать "злое начало"?

Конгениально. Конечно, потому что они не хотят быть евреями, а их заставляют те, что хотят. Вывод: евреи во всём виноваты, и в том, что их бьют тоже!!!
А ведь слышал я это, только в другом месте, и поэтому сюда приехал, чтобы не слышать больше. Тьфу.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:10    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

А фашистов надо высылать...

Надо высылать, но перед этим следует аккуратно упаковать их - на выбор - в деревянные или цинковые гробы.
Жестоко? Нормально - это плата пусть даже за одно слово "жид", произнесенное неонацистами в Израиле...
.
moshe
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения: Re: Снова неонацисты...

Hobo писал(а):
Вольф писал(а):
...на бульваре Бен-Гуриона его избили молодчики со свастикой на майках.

Дожились, блин. Бен-Гурион, наверное, перевернулся в своей могиле. ИМХО, проблема здесь не в ЗоВ, а в неуважении евреев к самим себе. Почему подонки в майках со свастикой не боятся появляться на улицах Тель Авива?

Надо Лапида спросить. Он кажется в концлагере сидел и даже козыряет этим.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:17    Заголовок сообщения: Re: Снова неонацисты...

moshe писал(а):
Hobo писал(а):
Почему подонки в майках со свастикой не боятся появляться на улицах Тель Авива?

Надо Лапида спросить. Он кажется в концлагере сидел и даже козыряет этим.


Некоторые левые,выжившие в Шоа, утверждают, что именно поскольку она была, евреи не имеют права уподобляться нацистам. В их понимании это значит стать перед всеми нашими врагами раком, цитируя при этом Махатму и Л. Толстого.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:19    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Gena писал(а):

А почему так много евреев вдруг решило "плевать в небо?" и пошло реализовывать "злое начало"?

Конгениально. Конечно, потому что они не хотят быть евреями, а их заставляют те, что хотят. Вывод: евреи во всём виноваты, и в том, что их бьют тоже!!!
А ведь слышал я это, только в другом месте, и поэтому сюда приехал, чтобы не слышать больше. Тьфу.



Ну если в этом Ваш вывод, то мне остаётся только посочуствовать Вам.

Я, кстати, так и не понял почему Шинуй виноват в данном случае?

Кстати, кто-то слышал подтверждение этой инфе из других СМИ кроме 7-ого канала? Я искал в МСН и в Галей ЦАХАЛ и не нашёл
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:24    Заголовок сообщения:

Господа, возвращаюсь к вопросу: какая связь между Лапидом и этими молодчиками (если вообще всё это не выдумка)? Их что уже спросили активистами какой партии они являются?
.
Азазело
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Мда, просто как у поэта-
"все смешалось-кони, люди"-
Так похоже и в заголовке этой темы.
ЗоВ, наци, Шинуй.
Очень сильно сомневаюсь в правдивости этой газетной "утки"
Помнится мне там немало полиции, врядли бы они это пропустили, да и подобных неонацистов еще никто кроме пострадавшего не видел нигде (в Израиле)
Мож кто-то чего-то напутал то ли случайно, то ли специально, а потом просто спекулирует этим?
Ну и тем более при чем здесь Шинуй?
Я бы даже на Хадаш тут не подумал
.
moshe
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
Мда, просто как у поэта-
"все смешалось-кони, люди"-
Так похоже и в заголовке этой темы.
ЗоВ, наци, Шинуй.
Очень сильно сомневаюсь в правдивости этой газетной "утки"
Помнится мне там немало полиции, врядли бы они это пропустили, да и подобных неонацистов еще никто кроме пострадавшего не видел нигде (в Израиле)
Мож кто-то чего-то напутал то ли случайно, то ли специально, а потом просто спекулирует этим?
Ну и тем более при чем здесь Шинуй?
Я бы даже на Хадаш тут не подумал

Вы плохо ищите. Они даже и не скрываются. Ведь фашисты нас интересуют с их так сказать антисемитской стороны, а этого ... у нас предостаточно. У нас вон даже СС объявился.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:23    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
Очень сильно сомневаюсь в правдивости этой газетной "утки"

Мoжет и уткa, нo звучит дoстaтoчнo прaвдoпoдoбнo. В сoседней теме хвaтaет пoклoнникoв ГрoБa... Если в Изрaиле мoжет гaстрoлирoвaть группa призывaющaя вешатъ жидов, тo пoчему нельзя бить жидoв в Тель Aвиве?
.
Азазело
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:27    Заголовок сообщения:

Моше, ну давайте все же не будем путать антисемитов здесь и там-это другая тема и "молодчиков со свастикой на майках и бритой головой"-иначе нам придется слишком многих в фашисты записать.
А здесь речь просто о газетной "утке"
Шабат Шалом
.
Gena
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
А здесь речь просто о газетной "утке"
Шабат Шалом


Кстати, это уже вторая за последние 7 дней утка выпущенная 7-ым каналом и обсуждаемая на форуме (помните "мерец поднял знамя интифады"?). Я начинаю серьёзно сомневаться в правдивости этого источника информации.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Странно ето. Я в ентом Тель-Авиве живу. И хожу по нему много. Китайцев вижу. Негров из разных стран вижу. Арабов вижу. Наркоманов вижу. Проституток вижу. Нацистов - нет, не вижу. Ни один мне еще пока не попадался. Непонятно.
А посему сдается мне, что это очередная лажа 7-го канала. Пока не прочитаю о сабже в более серьезном источнике - не поверю.
Кстати, у сайта Гиличенского появился друг и брат - российский сайт "Антисемитизму.нет". Странно. Вроде бы, российский сайт должен дружить с сайтом Герасимова, занятым защитой меньшинств в Израиле, а сайт Гиличенского - напротив, с теми, которые за "Россию для русских". Так везде в мире. Ле-Пен не защищает французскую диаспору в Конго, это не его дело. А у нас получается наоборот - Гиличенский борется в Израиле теми же методами, которыми российские виртуальные евреи защищают дядю Изю из Ярославля от нападения бритоголовых пацанов. И в тех же выражениях. Странно. И непонятно. Похоже, многие у нас никак не могут привыкнуть к тому, что живут в своем, независимом и суверенном государстве.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Странно. И непонятно. Похоже, многие у нас никак не могут привыкнуть к тому, что живут в своем, независимом и суверенном государстве.

Неужели основным признаком "своего, независимого и суверенного государства" является наличие фашиков ? Вроде Бен-Гурион их в своем перечне не упоминал.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Азазело писал(а):
А здесь речь просто о газетной "утке"
Шабат Шалом


Кстати, это уже вторая за последние 7 дней утка выпущенная 7-ым каналом и обсуждаемая на форуме (помните "мерец поднял знамя интифады"?). Я начинаю серьёзно сомневаться в правдивости этого источника информации.

С добрым утром, тетя Хая. (С)
Welcome to the club.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:06    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Леонид Р. писал(а):
Странно. И непонятно. Похоже, многие у нас никак не могут привыкнуть к тому, что живут в своем, независимом и суверенном государстве.

Неужели основным признаком "своего, независимого и суверенного государства" является наличие фашиков ? Вроде Бен-Гурион их в своем перечне не упоминал.

Признак - отношение к проблеме. Если во дворе Вашего дома расположился бомж и занялся распитием крепких напитков, вы выпроваживаете его оттуда сам или при помощи полиции, потому что это дом ваш, а не его. А не строите сайт Alcogolizmu.net.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Признак - отношение к проблеме. Если во дворе Вашего дома расположился бомж и занялся распитием крепких напитков, вы выпроваживаете его оттуда сам или при помощи полиции, потому что это дом ваш, а не его. А не строите сайт Alcogolizmu.net.

А что, одно должно мешать другому ?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Бoргер,

нет кoнечнo, прoстo г-н Гилличенский не знaет инoгo спoсoбa, крoме втoрoгo.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 18:47    Заголовок сообщения:

Не знаю, чего вы удивляетесь, я лично тоже читал и не только на Седьмом, где-то ещё, не помню. И о скинхедах писали. Просто их возможно мало и с маленьким сроком "эксплуатации", т.е. открылись, походили, побузили и через месяц закрылись. Но кроме этого есть же наглядный пример "Славянский Союз", у них там тезисы очень даже не слабые, причём политические. Призывы к свержению правительства, к изменению государственного строя, разве недостаточно было бы для каторги?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
А в Техасе прошёл ураган и всё, кстати, из за Шинуя.


Не юродствуйте!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:50    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Странно ето. Я в ентом Тель-Авиве живу. И хожу по нему много. Китайцев вижу. Негров из разных стран вижу. Арабов вижу. Наркоманов вижу. Проституток вижу. Нацистов - нет, не вижу. Ни один мне еще пока не попадался. Непонятно.

А евреев хотя бы видите,или вы ходите только в тех местах где евреев уже давно не видно в их суверенном еврейском государстве...
.
Anto
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 19:53    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Не знаю, чего вы удивляетесь, я лично тоже читал и не только на Седьмом, где-то ещё, не помню. И о скинхедах писали. Просто их возможно мало и с маленьким сроком "эксплуатации", т.е. открылись, походили, побузили и через месяц закрылись. Но кроме этого есть же наглядный пример "Славянский Союз", у них там тезисы очень даже не слабые, причём политические. Призывы к свержению правительства, к изменению государственного строя, разве недостаточно было бы для каторги?


Прoстите, у них тaм, этo где? Дaйте пoжaлуйстa ссылку, дaвнo хoчу пoсмoтреть чтo зa oргaнизaция.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):

Прoстите, у них тaм, этo где? Дaйте пoжaлуйстa ссылку, дaвнo хoчу пoсмoтреть чтo зa oргaнизaция.

http://www.homeru.com/ruscom.html
.
Anto
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:09    Заголовок сообщения:

Спaсибo, этoт сaйт я знaю, oн нaзвaн "Русскaя Oбщинa Изрaиля", чтo тaкoе "Слaвянский Сoюз", кaкaя связь? Кaк этa oргaнизaция себя деклaрирует?
.
whim
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:12    Заголовок сообщения:

IMHO: если утка - говорить особенно не о чем (хотя вероятность такого события далеко не нулевая). Если правда - давить, желательно, по закону.
А у охотников списывать все на Шинуй, по-моему, уже условный рефлекс выработался, вроде слюноотделения. Впрочем, об этом столько говорили уже... Скучно повторяться.
.
Daniel 77
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:25    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Странно ето. Я в ентом Тель-Авиве живу. И хожу по нему много. Китайцев вижу. Негров из разных стран вижу. Арабов вижу. Наркоманов вижу. Проституток вижу. Нацистов - нет, не вижу. Ни один мне еще пока не попадался. Непонятно.
А посему сдается мне, что это очередная лажа 7-го канала. Пока не прочитаю о сабже в более серьезном источнике - не поверю.
.


В данном случае это ваша "лажа". Сообщения были в Маариве и
в Ynet.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:28    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
DeusEx писал(а):
Прoстите, у них тaм, этo где? Дaйте пoжaлуйстa ссылку, дaвнo хoчу пoсмoтреть чтo зa oргaнизaция.
Это я по телеку видел, буквально недавно. Обставились плакатами, типа "Долой правительство!", интервью дал, этот самый Коробов, что у нас тут расизм, шовинизм и сионизм - "это же хуже фашизма!". "Израиль большой концлагерь!", "А вы думаете, что? Вы посмотрите как они относятся к не евреям! А как к арабам?! Они их выдавили уже почти в море! А почему они забрали у них Иерусалим?", - достаточно, на мой взгляд, для депортации пинками. Я долго за ними следил, искал коротенькие заметочки, маленькие интервью, слышал разные мнения, но своего не делал, мало ли, вдруг думал к ним не объективны, но теперь считаю: это в р а г и! Убеждён! И ещё ведь сволочи с ясером связались и не скрывают этого, всячески поддерживают отношения.
Там потом ведущий, по телеку, задал вопрос юристу своему, почему мол никто не реагирует, ну и тот ответил, что их не много, что они в общем безобидные, вреда мол нет, и, что наверно поэтому на них не реагируют. Не реагирует полиция. Но не понятно почему не реагируют "русские" депутаты, вот это переспросил ведущий.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
Кaк этa oргaнизaция себя деклaрирует?
Декларируют себя как политическую организацию, призывающую к смене строя.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 21:07    Заголовок сообщения:

Anto писал(а):
Спaсибo, этoт сaйт я знaю, oн нaзвaн "Русскaя Oбщинa Изрaиля", чтo тaкoе "Слaвянский Сoюз", кaкaя связь? Кaк этa oргaнизaция себя деклaрирует?

Это и есть "Слaвянский Сoюз", под другой вывеской. У них когда то был свой форум, наподобие МФ, но поменьше. Я в нем участвовал, правда они меня быстро забанили.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
Моше, ну давайте все же не будем путать антисемитов здесь и там-это другая тема и "молодчиков со свастикой на майках и бритой головой"-иначе нам придется слишком многих в фашисты записать.
А здесь речь просто о газетной "утке"
Шабат Шалом

А чем Вам местные антисемиты не по душе? По мне так антисемиты здесь это гораздо хуже, чем где то ещё. Потому что там всё-таки есть надежда, что здесь их нет. А появление фашистов означает усиление антисемитизма.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2003 00:14    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Но не понятно почему не реагируют "русские" депутаты, вот это переспросил ведущий.


Ведущий может даже и не знает, что у русских депутатов одна забот - внушать безмозглым "алимам", что весь Израиль против них.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 07:06    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Господа, возвращаюсь к вопросу: какая связь между Лапидом и этими молодчиками (если вообще всё это не выдумка)? Их что уже спросили активистами какой партии они являются?

Партии,ратующие за борьбу с традицией,(а сверхлиберализация ЗоВ и гражданство иностранным рабочим - это попытка оказать жесточайший демографический прессинг на общество, чтобы свои партии электорально подпитать) объективно воспроизводят в Израиле контингент лиц,враждебный не только Торе,но во многом и светским евреям.
Забыли,какая злобная юдофобия была в экс-СССР.
Думаете все , что входит в сознание ,выходит оттуда просто так ?
Посмотрите на сайт Гиличенского,к сожалению,"клопики не остались в старом диване". Попытка отказаться от требований Творца была всегда,только раньше у евреев не было возможности жить как другие народы,а сейчас появилась,плюс в Израиле появились сотни тысяч неевреев,которые своим поведением,несоответствующим Торе,оказывают разлагающее воздействие на евреев(притом, что сами 100% законы сыновей Ноаха выполняют). Никто не сказал, что заповеди соблюдать легко. И в Израиле трудно, и в галуте. Но как сказал, в одной из своих лекций р. Гитик "когда с Неба раздается глас: на первый,второй расчитайсь!,не торопись кричать первый."

Резюме - хотите, чтобы демагогия партий огоившихся перестала резонировать в ваших головах и ЗоВ,ввозящий сюда лиц,чуждых даже светскому еврейству был изменен,начинайте соблюдать заповеди по полной программе,прежде всего те, что отгораживают мозги от менталитета чуждых народов- Шаббат,кашрут,миква.
Изменится ваш менталитет-изменятся приоритеты,изменятся приоритеты-изменится система выбора,изменится система выбора-изменится власть и Законы,прекратится кровопролитие. Конечно,можно и ничего не делать,тогда отделение от других народов будет достигнуто кровопрлитием,недаром сказано, что есть два пути - путь Торы и путь страданий. Выбор за вами.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

Резюме - хотите, чтобы демагогия партий огоившихся перестала резонировать в ваших головах и ЗоВ,ввозящий сюда лиц,чуждых даже светскому еврейству был изменен,начинайте соблюдать заповеди по полной программе,прежде всего те, что отгораживают мозги от менталитета чуждых народов- Шаббат,кашрут,миква.
Изменится ваш менталитет-изменятся приоритеты,изменятся приоритеты-изменится система выбора,изменится система выбора-изменится власть и Законы,прекратится кровопролитие. Конечно,можно и ничего не делать,тогда отделение от других народов будет достигнуто кровопрлитием,недаром сказано, что есть два пути - путь Торы и путь страданий. Выбор за вами.


Это мне напоминает призыв израильских исламистов на своём собрании в Ум-эль-Фахм к Бушу: "хочешь прекращения террора - принимай ислам"


Вольф, Вы ушли от ответа на мой вопрос почему так много чистокровных евреев решили проголосовать за такую прогойскую, как Вы пишите, партию. Я Вам отвечу. Кроме законов Торы существуют законы физики. И в частности 3-ий закон Ньютона, который удивительным образом работает не только на материальных телах, но и в обществе:"сила действия равна силе противодействия". Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:26    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
DeusEx писал(а):
Но не понятно почему не реагируют "русские" депутаты, вот это переспросил ведущий.


Ведущий может даже и не знает, что у русских депутатов одна забот - внушать безмозглым "алимам", что весь Израиль против них.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:29    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Вольф, Вы ушли от ответа на мой вопрос почему так много чистокровных евреев решили проголосовать за такую прогойскую, как Вы пишите, партию. Я Вам отвечу. Кроме законов Торы существуют законы физики. И в частности 3-ий закон Ньютона, который удивительным образом работает не только на материальных телах, но и в обществе:"сила действия равна силе противодействия". Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.

Gena,
я не ушел от ответа на вопрос,т.к. я не верю, что дело в ШАС. Смотрите,например,тот же Фейглин тоже считает, что не должно быть религиозных партий,т.к. согласно Торе все евреи - царство священников и народ святой(по крайней мере, в идеале),но израильтяне-евреи почему-то бросились голосовать не за него, правда ? Об этом я и говорю,Шинуй и прочие партии огоившихся сказали,а давайте мы сбросим иго Творца со своей шеи,будем считаться "свободными",а Шинуй и ко и подошли на роль материализаторов этой ментальности ассимиляции и зла,а чтоб религиозные люди им картину не портили,не мешали огоиваться на уровне государства,давайте создадим им демографический противовес внуками ,правнуками и иностранными рабочими. Так эти плохие парни попали во власть,а Израиль наполнился чуждыми народами в менталитете которых юдофобия,как результат Синайского откровения. Отсюда инциденты,подобные описанному.
Если в Торе обещано наказание ,в т.ч кровавое, за невыполнение мицвот,значит так и будет,как бы отдельные евреи не тщились показать обратное. Но только умный человек поймет это,и чтоб ему на голову не падало,будет соблюдать(при этом вопрос о его желании соблюдать вторичен), а неумный будет плевать в Небо с получением соответствующего результата. Недаром сказано, что "начало мудрости - страх перед Небесами". Это еще не вся мудрость,и тем не менее.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:32    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.
А можно написать и так: не было бы МАПАЙ, не было бы ШАС. Или подобные слоганы.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Gena писал(а):

Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.
А можно написать и так: не было бы МАПАЙ, не было бы ШАС. Или подобные слоганы.


Ага, а не было бы Израиля, то не было бы и МАПАЙ.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 09:14    Заголовок сообщения:

Вольф, у меня своё видение мира у Вас своё. Я не собираюсь и не собирался делать из Вас атеиста или разубеждать Вас в вере в Тору. Я лишь пытаюсь объяснить, что я, светский еврей, уважительно относящийся к еврейской традиции, но не выполняющий мицвот как написано в Торе, по причине того, что а) не верю, б) считаю этот образ жизни для себя не приемлемым, благодаря политизации Торы, осуществляемой Еадут а-Тора и, особенно, ШАСом не только не приблизился к Торе и традициям, но, скорее, отдалился. Но это я, человек изучавший еадут и понимающий, что Тора и ШАС это не одно и то же. А что же говорить про человека, который никогда особо не интересовался своими корнями, в синагоге был случайно 1 раз, не знает что такое атмосфера Йом Кипур или Песаха? Эти люди вырабатывают "слида"-отвращение ко всему еврейскому и причина этого не Шинуй-Шинуй лишь следствие. Причина - политизация Торы, попытка не просветить, а навязать, а заодно урвать кусочек по-жирнее.

Я никогда не забуду сатирическую интермедию (к сожалению не знаю кто автор), где лидеры ШАС и Еа-Т отчитываются о проделанной работе перед Машиахом. Один из пунктов отчёта:"Анахну махзиким эт а-мемшала ба бейцим"- мы держим правительство за яйца. А на предложение: "Выбирайте Геула или бейцим а-мемшала" следует ответ:"А можно Геула и немножко бейцим?". Именно так многие светские видят религиозных политических лидеров, именно поэтому Шинуй так взлетел и пока религиозные круги не поймут, что причина взлёта Шинуй не Шинуй, а ШАС падения Шинуй не предвидется
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Ага, а не было бы Израиля, то не было бы и МАПАЙ.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Я лишь пытаюсь объяснить, что я, светский еврей, уважительно относящийся к еврейской традиции,

коль акавод
Цитата:

но не выполняющий мицвот как написано в Торе, по причине того, что а) не верю, б) считаю этот образ жизни для себя не приемлемым, благодаря политизации Торы, осуществляемой Еадут а-Тора и, особенно, ШАСом не только не приблизился к Торе и традициям, но, скорее, отдалился. Но это я, человек изучавший еадут и понимающий, что Тора и ШАС это не одно и то же. А что же говорить про человека, который никогда особо не интересовался своими корнями, в синагоге был случайно 1 раз, не знает что такое атмосфера Йом Кипур или Песаха? Эти люди вырабатывают "слида"-отвращение ко всему еврейскому и причина этого не Шинуй-Шинуй лишь следствие. Причина - политизация Торы, попытка не просветить, а навязать, а заодно урвать кусочек по-жирнее.

Стоп. Давайте разделим. ваше неверие - это один момент(к несчастью,главный ). Но вы же говорите,что вам политические партии от религии мешают. А вот этого я(может как житель галута) понять не могу. Как вам ШАС или Агуда мешают: не включать свет в Шабат(не ездить,не писать и проч),завести две мойки,соблюдать тоарат амишпаха ?
Цитата:

Я никогда не забуду сатирическую интермедию (к сожалению не знаю кто автор), где лидеры ШАС и Еа-Т отчитываются о проделанной работе перед Машиахом. Один из пунктов отчёта:"Анахну махзиким эт а-мемшала ба бейцим"- мы держим правительство за яйца. А на предложение: "Выбирайте Геула или бейцим а-мемшала" следует ответ:"А можно Геула и немножко бейцим?". Именно так многие светские видят религиозных политических лидеров, именно поэтому Шинуй так взлетел и пока религиозные круги не поймут, что причина взлёта Шинуй не Шинуй, а ШАС падения Шинуй не предвидется

В одной из лекций р. Гитика слышал такую идею,что "одна насмешка отодвигает много разумных доводов",здесь именно это. Сказано, что радость раскрывает сердце. Возможно поэтому представители некоторых религиозных течений в иудаизме перед молитвой рассказывают друг другу анекдоты. Здесь же радость, раскрывающая сердце, используется для отвращения еврея от Торы под предлогом того, что религия политизировалась. Но с истинностью самой Торы это имхо,никак не связано. Или как сказано,не смотри на кувшин,а смотри что в нем.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 09:48    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):


поэтому Шинуй так взлетел и пока религиозные круги не поймут, что причина взлёта Шинуй не Шинуй, а ШАС падения Шинуй не предвидется

У меня иное мнение. Я считаю обе эти партии вредноносными для нашего общества, что обе партии используют тремп протеста для того, чтобы её функционеры могли
Цитата:
урвать кусочек по-жирнее
.Различие в том, что одна использовала протест религионых сефардов, а другая - светских ашкеназим. Ни той , ни другой совершенно не было нужды в своем антиподе. Они использовали эмоциональное состояние своего электората.Однако сегодня ШАС уже в процессе вовлечения в свои ряды и ашеназийского электората новых репатриантов. Я уверен, что Шинуй не только сбавил свою антидосовскую риторику, но в дальнейшем будет ускорять и усиливать свой отход от этой позиции в сферу изменений в области права и экономики,т.к. её верхушка, использовавшая плебс и вошедшая в кнессет , будет пытаться закрепиться в элите
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Gena писал(а):

Вольф, Вы ушли от ответа на мой вопрос почему так много чистокровных евреев решили проголосовать за такую прогойскую, как Вы пишите, партию. Я Вам отвечу... ...Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.

Gena,
я не ушел от ответа на вопрос,т.к. я не верю, что дело в ШАС...


Интересно, Вольф получается!
Про ШАС Вы не верите, а в то, что нацисты со свастиками по центру Тель-Авива бродят - верите??
Вы вобще, фильтруете соотношение понятий??
Вам вобще понятно, что Ваше первое сообщение - сылка на "газетную утку" ??
Вы понимаете, что Ваши сылки на осведомлённость в израильской ситуации - не более, чем мираж?
И в частности - Вы из России ещё что-то думаете про ШАС?? У Вас что там проблем нет? Вы адекватны? Сидеть в задрищенске и думать - а как там ШАС с Шинуем поживает!! Это нормально на Ваш взгляд??
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

Но вы же говорите,что вам политические партии от религии мешают. А вот этого я(может как житель галута) понять не могу

По всей видимости причина в выделенном мной

Вольф писал(а):

Здесь же радость, раскрывающая сердце, используется для отвращения еврея от Торы под предлогом того, что религия политизировалась.



Опять Вы меняете местами причину и следствие. Автор интермедии смеётся не для того, чтобы отвратить от Торы по причине её политизации, а с того, что политизация отвращает от Торы.

Вольф писал(а):

Но с истинностью самой Торы это имхо,никак не связано. Или как сказано,не смотри на кувшин,а смотри что в нем.


А с этим никто и не спорит. Вера спору не подлежит. Вы верите, я нет и спорить здесь не о чем. Мы с Вами ведём разговор об уважительном отношении к традиции, к истории своего народа. Они (традиции) дело святое, но политизация святынь всегда приводила к их уничтожению.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:07    Заголовок сообщения:

Глюк, не надо так зло, попытка разобраться всегда положительна.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:16    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Gena писал(а):


поэтому Шинуй так взлетел и пока религиозные круги не поймут, что причина взлёта Шинуй не Шинуй, а ШАС падения Шинуй не предвидется

У меня иное мнение. Я считаю обе эти партии вредноносными для нашего общества, что обе партии используют тремп протеста для того, чтобы её функционеры могли
Цитата:
урвать кусочек по-жирнее


У Вас не другое мнение, а то же самое, что и у меня. Я нигде никогда не писал, что Шинуй, как явление, с его риторикой это благодать для Израиля. Я лишь утверждаю, что возникновение Шинуй естественно и логично. Если бы Шинуй возник до ШАС, то я сейчас защищал бы именно ШАС.

Бенцион писал(а):

Различие в том, что одна использовала протест религионых сефардов, а другая - светских ашкеназим. Ни той , ни другой совершенно не было нужды в своем антиподе. Они использовали эмоциональное состояние своего электората.Однако сегодня ШАС уже в процессе вовлечения в свои ряды и ашеназийского электората новых репатриантов. Я уверен, что Шинуй не только сбавил свою антидосовскую риторику, но в дальнейшем будет ускорять и усиливать свой отход от этой позиции в сферу изменений в области права и экономики,т.к. её верхушка, использовавшая плебс и вошедшая в кнессет , будет пытаться закрепиться в элите


Я надеюсь что именно так и произойдёт, но это будет зависеть только от успехов или не успехов ШАС.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:34    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вольф писал(а):

Но вы же говорите,что вам политические партии от религии мешают. А вот этого я(может как житель галута) понять не могу

По всей видимости причина в выделенном мной

Дык и объясните,как вам(лично вам) они мешают соблюдать Субботу,не есть запрещенную еду и проч. Я действительно не понимаю
Вольф писал(а):

Здесь же радость, раскрывающая сердце, используется для отвращения еврея от Торы под предлогом того, что религия политизировалась.

Опять Вы меняете местами причину и следствие. Автор интермедии смеётся не для того, чтобы отвратить от Торы по причине её политизации, а с того, что политизация отвращает от Торы.
[/quote]
В данном случае я говорю про конечное последствие(результат) интермедии. Кстати, заказной характер действий некоторых израильских политиков является достоверным фактом. Европейцы,платящие партиям, чьей несомненной чертой является борьба с еврейской традицией,миллионы долларов тоже прекрасно умеют взвешивать последствия решений в среднесрочной перспективе. Собственно мудрец от ангела этим и отличается: мудрец взвешивает последствия своего решения,в то время как для ангела истина очевидна. Я не мудрец(не счиатаю себя им) и ецер ара здоровое,но я взвешиваю последствия нарушения Шаббата с последствиями,которые это несоблюдение принесет . И делаю соответствующие выводы. А израильская действительность меня в моём соблюдении только укрепляет.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 10:38    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

Интересно, Вольф получается!
а в то, что нацисты со свастиками по центру Тель-Авива бродят - верите??

Мне не надо в это верить,мне достаточно это знать

ЗЫ.Хамоватый у вас, вообще говоря, тон.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Дык и объясните,как вам(лично вам) они мешают соблюдать Субботу,не есть запрещенную еду и проч. Я действительно не понимаю


Вы действительно не понимаете или сознательно перекручиваете? Я не говорил, что религиозные партии мешают мне соблюдать субботу. Тот кто хочет её соблюдать может это делать без проблем. Точно так же как соблюдать пятницу или воскресенье. Я говорю об атмосфере отвращения к иудаизму среди светских евреев, которая является прямым следствием политики религиозных партий (согласитесь, что между соблюдением субботы и отвращением ко всему религиозному есть несколько промежуточных состояний. Действия религиозных партий привели к поляризации общества и Шинуй одно из проявлений этой поляризации.


Вольф писал(а):

Кстати, заказной характер действий некоторых израильских политиков является достоверным фактом. Европейцы,платящие партиям, чьей несомненной чертой является борьба с еврейской традицией


Ага, это их ответ на протоколы Сионских мудрецов
Неужели Вы и вправду серьёзно относитесь к этим уткам?


Вольф писал(а):
Я не мудрец(не счиатаю себя им) и ецер ара здоровое,но я взвешиваю последствия нарушения Шаббата с последствиями,которые это несоблюдение принесет . И делаю соответствующие выводы. А израильская действительность меня в моём соблюдении только укрепляет.


Евреи тысячелетиями соблюдали Шабат, но это никак нам не помогало. Поэтому лично я не вижу никакой связи между соблюдением Шабата и чем либо другим.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Gluk писал(а):

Интересно, Вольф получается!
а в то, что нацисты со свастиками по центру Тель-Авива бродят - верите??

Мне не надо в это верить,мне достаточно это знать

ЗЫ.Хамоватый у вас, вообще говоря, тон.


Ну, Вы уж тоже - не без нравоучений.
А про верить или не верить - это Вы сами писали. Так что Ваше утверждение только к Вам и относится.
И всё-таки про адекватность. С ней-то как?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Глюк, не надо так зло, попытка разобраться всегда положительна.


Gena, Вы уж извините. Мне, право, нравиться, что Вы пытаетесь разобраться. Но тут же возникает момент восприятия - куда Вы говорите? Между израильтянами нет единого мнения. А кто-то, где-то из России, со ссылками лишь на интернет пытается чему-то научить. Ладно израильтяне - тут любое утверждение легко проверить - выглянул в окно и увидел соответствие. А какое соответствие можно увидеть из Иваново о израильской жизни?? Непонятно это мне.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Я говорю об атмосфере отвращения к иудаизму среди светских евреев, которая является прямым следствием политики религиозных партий (согласитесь, что между соблюдением субботы и отвращением ко всему религиозному есть несколько промежуточных состояний. Действия религиозных партий привели к поляризации общества и Шинуй одно из проявлений этой поляризации.

Атмосфера отвращения возникает из-за того, что Тора требует жесткой перестройки жизни, а партии просто попались под руку,или они - есть следствие,а причина нежелание соблюдать.


Вольф писал(а):

Кстати, заказной характер действий некоторых израильских политиков является достоверным фактом. Европейцы,платящие партиям, чьей несомненной чертой является борьба с еврейской традицией


Ага, это их ответ на протоколы Сионских мудрецов
Неужели Вы и вправду серьёзно относитесь к этим уткам?
[/quote]
Впервые данные об этом были опубликованы на сайте Й. Иовава(может ошибка в фамилии),он первый опубликовал данные о спонсировании некоторых партий Евросоюзом.
Цитата:

Евреи тысячелетиями соблюдали Шабат, но это никак нам не помогало. Поэтому лично я не вижу никакой связи между соблюдением Шабата и чем либо другим.

С соблюдения Шаббата начинается максимальное отгораживание евреев от ментальности чуждых народов. Соответственно, нет соблюдения - евреи просто исчезают. Посмотрите на ту же Россиию,государственной юдофобии нет, но нет и желания соблюдать.И результат - растворение в чуждых народах,почти полное исчезновение.(все эти новые еврейские конгрессы - пир во время чумы,евреев все меньше и меньше,а организаций их объединяющих все больше и больше )

Глюк,
чтобы понять смысл системы, надо быть вне её ; или иными словами,если у жизни есть смысл,то он объективно должен быть больше самой жизни. Моё нахождение хуц лаарец лишь означает, что для того, чтобы понять смысл происходящих у вас событий, я должен приложить для этого больше мозговых усилий, чем средний израильтянин.

В общем видно,уроки извлекать из происшедшего нет желания,значит всё пойдет как и шло
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Глюк,
чтобы понять смысл системы, надо быть вне её ; или иными словами,если у жизни есть смысл,то он объективно должен быть больше самой жизни. Моё нахождение хуц лаарец лишь означает, что для того, чтобы понять смысл происходящих у вас событий, я должен приложить для этого больше мозговых усилий, чем средний израильтянин.


"Давайте спорить о вкусе устриц, ни разу не пробовав устриц" (с) М.Жванецкий
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Глюк,
чтобы понять смысл системы, надо быть вне её ; или иными словами,если у жизни есть смысл,то он объективно должен быть больше самой жизни. Моё нахождение хуц лаарец лишь означает, что для того, чтобы понять смысл происходящих у вас событий, я должен приложить для этого больше мозговых усилий, чем средний израильтянин.
В общем видно,уроки извлекать из происшедшего нет желания,значит всё пойдет как и шло


УЧИТЕЛЬ Вы наш!! Как же я не расмотрел глубину "мозговых усилий"! Выше!! Чем!!! У СРЕДНЕГО!!!! Израильтянина!!!!!
Простите, Учитель, меня, смерда недостойного! Но снизойдите ко мне и утолите жажду знания действительности! Третий раз спрашиваю:
А это адекватно из муходавска учить людей жить в Израиле?

.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:18    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

А это адекватно из муходавска учить людей жить в Израиле?

Дык, а форум для ча

Izik Y,
жизнь любого общества подчиняется объективным законам - соотвественно пример с устрицами не канает. Я конечно не претендую ,но в свое время А. Шарон восхищался не тем как Любавический Ребе(зл) соблюдает традицию,любит другого еврея, а тем как он знает Землю Израиля.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Дык, а форум для ча
Izik Y,
жизнь любого общества подчиняется объективным законам - соотвественно пример с устрицами не канает. Я конечно не претендую ,но в свое время А. Шарон восхищался не тем как Любавический Ребе(зл) соблюдает традицию,любит другого еврея, а тем как он знает Землю Израиля
.


Ну, тогда великолепно! Тогда, Учитель, прислушиваться нам следует к более продвинутым мозгам - из Европы, Из-за Океяна. Там пацаны сидят покруче Вас и Тору вдоль и поперёт исчитали. И в курсе, что нам сирым и убогим надо делать - мы же ничего тут не видим. В общем, типа, "сидите и не здите"

А мозг у Вас, Учитель, огого! Ни на один вопрос прямо не ответили
Только одна и таже мантра: огоились гои шинуя, и идолопоклоняются мерецу не делая цдаку, мивцу,мицву,хамцу, у у у
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:29    Заголовок сообщения:

Вольф, позвольте спросить, что вы конкретно знаете о деятельности партии ШАС? Боюсь, что тут вам ни "глубина мозговых усилий" не поможет, ни знание "обьективных законов общества", которые вы, конечно, знаете в совершенстве. А дело в том, что у вас не хватает информации по вопросу, поэтому вы отвлекаетесь на другие вопросы. Я например, не владею информацией о политических партиях России и поэтому не даю россиянам советов, за кого голосовать.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вольф, позвольте спросить, что вы конкретно знаете о деятельности партии ШАС? Боюсь, что тут вам ни "глубина мозговых усилий" не поможет, ни знание "обьективных законов общества", которые вы, конечно, знаете в совершенстве. А дело в том, что у вас не хватает информации по вопросу, поэтому вы отвлекаетесь на другие вопросы. Я например, не владею информацией о политических партиях России и поэтому не даю россиянам советов, за кого голосовать.


Ицик! И про устриц - тоже!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:42    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

А мозг у Вас, Учитель, огого! Ни на один вопрос прямо не ответили
Только одна и таже мантра: огоились гои шинуя, и идолопоклоняются мерецу не делая цдаку, мивцу,мицву,хамцу, у у у

здается мне, что когда что-то подобное событию выше повторится с вашим участием и вы станете клиентом "Дмир"(а) вы запоете по-другому. Мудрый учится на чужих ошибках,умный - на своих,а неумный - вообще не учится.

Изик,
если вы заметили,то перед выборами, я тоже не говорил за кого израильтянам конкретно голосовать и сейчас не говорю. И честно говоря,меня деятельность ШАСа весьма мало волнует(а точнее совсем не интересует). Мне важно предотвращение кар со стороны Творца,это меня волнует,ради этого я все делаю и хожу по одной половице. И никаких отвлечений нет. Злодеи во власти приводят к кровопролитию. И не выбирают злодеев во власти нравственные выборщики.Иными словами,каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 12:58    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
....


Ой, тока не надо меня пугать, Вольф!
Я Вас прошу, сделайте один эксперимент. Если сделаете и сообщите о результатах - обещаю, буду Вас слушаться всю жизнь.!

Сядьте перед зеркалом дома и посмотрите себе в глаза 5 минут. И подумайте это время о своей жизни. И спросите себя - всё ли в этой жизни у меня в порядке?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 13:43    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
...каждый народ имеет то правительство...

Вот видите, Вольф, а говорите, что в наших реалиях разбираетесь.

В Израиле правительство
Имеет свой народ
Обманом, расточительством...
А не наоборот!
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Ну и ну!! Начитавшись Вольфа, ужасно хочется признаться в симпатиях к Шиную. Хотя ей-ей таковых не имеется.
В апреле 2001 года во всех газетах появилось обращение Шинуя, что-то вроде: "Всем! Всем! Всем! Кто хочет протестовать против закрытия свободной и жутко-мужественной компании НТВ - просим звонить по этому телефону!" Я добросовестно позвонил. Хотел сообщить, что думаю как о неподкупном НТВ, так и о шинуёвской инициативе. Трубку так никто и не поднял.И на следующий день, и на сле-следующий. В общем главное - галочку поставить для либерально мыслящей публики.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 14:00    Заголовок сообщения:

милые люди,но меняться вы не хотите. это и приводит и будет приводить к проблемам,и что самое печальное в вопросах,где мало что можно будет потом поправить. кровь ведь не вода

человек в этом мире не во всем хозяин или как сказано "благословен ты, когда ложимся и благословен ты, когда встаем,ибо в руке Твоей души живых и умерших".
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 14:53    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
милые люди,но меняться вы не хотите. это и приводит и будет приводить к проблемам,и что самое печальное в вопросах,где мало что можно будет потом поправить. кровь ведь не вода
человек в этом мире не во всем хозяин или как сказано "благословен ты, когда ложимся и благословен ты, когда встаем,ибо в руке Твоей души живых и умерших".


Вот, вот оно, самое настоящее ЕПНМе! Страшное пророчество - а затем цитата из Первоисточникааа! Настоящее Единственно Правильное Научное Мировозрение!

Вольфик, приезжайте к нам, агитируйте тут в Израиле - нам, право, Вас так тут не хватает. В армии для Вас приготовленно место - Вы сможете продемонстрировать своё отношение к арабам и выполнить собственное постановление "Убей Чингера". На фабриках и заводах для вас есть место как минимум уборщика - махая метлой Вы правильно выполните мицву об обустройстве Эрец-Исраэль. В МВД для Вас приготовлен бланк теудат-зеута без указания национальности - мицва о заселении. Я лично знаю парочку синагог - в шабат Вы сможете поболтать о гоистости алимов с благодарной аудиторией. И ещё есть парочка ортодоксальных невест - мицва о размножении. Невесты с удовольствием прослушают лекцию о вреде Шинуя.
Приезжайте, Граф. Присоединяйтесь!
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Приезжайте, Граф. Присоединяйтесь!


A чегo ему приезжaть? Егo и тaм неплoхo кoрмят. И этo прaвильнo. Кaждый имеет прaвo жить где хoчет. A в aрмию идти или метлoй мaхaть - тaк ведь дурaкoв нету
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:09    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

Я Вас прошу, сделайте один эксперимент.

Мегафорумчане,внимайте !
Цитата:

Если сделаете и сообщите о результатах - обещаю, буду Вас слушаться всю жизнь.!

Ок. "Ты сказал"
Цитата:

Сядьте перед зеркалом дома и посмотрите себе в глаза 5 минут. И подумайте это время о своей жизни. И спросите себя - всё ли в этой жизни у меня в порядке?

Всю жизнь слушаться вам меня нечестно с моей стороны: мне будет достаточно,если к тем 3 моментам выше(Шаббат,кашрут,миква) будет добавлен брит(если его еще нет), и я весь ваш
И про поездку подумаю,для начала на свадьбу к кузине,невзирая на неудовольствие российских родных. Ну,по рукам что ли ?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:19    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Gluk писал(а):
Приезжайте, Граф. Присоединяйтесь!


A чегo ему приезжaть? Егo и тaм неплoхo кoрмят. И этo прaвильнo. Кaждый имеет прaвo жить где хoчет. A в aрмию идти или метлoй мaхaть - тaк ведь дурaкoв нету

Фу,как некрасиво в моём присутствии говорить обо мне в 3-м лице.
А кормят меня таки там не очень,а то разве я стал бы закупать вино из Ришон - Ле Циона и колбасу из Элон-Море ?
Ментальность , материализующая проблемы с безопасностью,пораждающая вышеописанные случаи и прогибание партий огоившихся под западное давление(см. результаты голосования Шинуя по "Дорожной карте") меня волнует.
Вывод из этого простой - как говорили лет 15 назад в экс-СССР "Начни перестройку с себя",в данном случае духовную.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:22    Заголовок сообщения:

Приехавший хотя бы один раз в Эрец-Исраэль иудей, не имеет права покидать её территорию на долго. Тем более как гражданин другого гос-ва. Приготовтесь совершить грех.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:24    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
...,а то разве я стал бы закупать вино из Ришон - Ле Циона и колбасу из Элон-Море ?...

Как это хамство понимать, Глюк? Izik Y
А, Ицик, пардон, я как-то не сообразил - это у нас семейные разборки - это такое семейное выражение! Я серьёзно!
Ещё раз пардон.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Всю жизнь слушаться вам меня нечестно с моей стороны: мне будет достаточно,если к тем 3 моментам выше(Шаббат,кашрут,миква) будет добавлен брит(если его еще нет), и я весь ваш

Ага и ещё кальцо в нос и перо в попу
Вы вначале в зеркало посмотрите, а там (если это не клинический случай) слушаться Вас мне не придётся - Вас попустит (если не спарализует)
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Вольф, Вы вот спрашивали чем мне мешает ШАС. Попробую объяснить.
Представьте себе, что у Вас есть брат, отец Вам завещал заботиться о нём, помогать развивать его таланты особого видения мира. И вот живёт с Вами брат, не работает, а всё развивает таланты. Вы его кормите, поите, покупаете ему одежду, а он сидит за Книгой и всё изучает, изучает, изучает. Ваши просьбы и просьбы Вашей жены вынести мусор или сходить за хлебом натыкаются на отказ и лекцию о важности выполняемой им функции-изучения Книги. Потом он жениться и у него каждый год родятся дети. у Вас тоже родятся, но не много семью-то надо кормить. Племянники подростают и начинают фыркать по-поводу того как одевается Ваша жена, какие продукты Вы едите, а также какой образ жизни Вы ведёте. Естественно, что работаете во всей этой дружной семье только Вы и жена, а потом, когда подрастают, Ваши дети. Дело в том, что племянники оказываются тоже весьма талантливы в изучении Книги. Потом племянники женятся, их жёны занимаются детьми (мал мала меньше), а отцы и дед этих детей всё ещё изучают Книгу. Вы и Ваши дети, конечно, не готовы бросить родственников, а потому исправно их подкармливаете, но их всё больше, а потому они всё бедней. В какой-то момент родственникам надоедает быть бедными и униженными и они в праведном гневе требуют жить не хуже чем Вы...
надоело. если у кого-то есть желание пусть продолжит.
Скажите, Вольф, как Ваши дети в данной ситуации будут относиться к своим родственникам и к Книге?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Вольф писал(а):
Всю жизнь слушаться вам меня нечестно с моей стороны: мне будет достаточно,если к тем 3 моментам выше(Шаббат,кашрут,миква) будет добавлен брит(если его еще нет), и я весь ваш

Ага и ещё кальцо в нос и перо в попу
Вы вначале в зеркало посмотрите, а там (если это не клинический случай) слушаться Вас мне не придётся - Вас попустит (если не спарализует)

Дык, а кто сказал что
Цитата:
обещаю, буду Вас слушаться всю жизнь!

вах-вах, не хорошо обманывать и кликушествовать

да и потом я себе нравлюсь
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Да, Глюк попался. Придётся Вам, дорогой товарищ, начать посещать Синагогу и соблюдать Шабат. Приезжайте ко мне в гости в пятницу жена покажет Вам как зажигать свечи, я возьму Вас в синагогу, объясню что и когда читать, потом пойдём ко мне, покажу весь седер кабалат шабат, а со следующего шабата сможете делать всё сами, если что забудите, то в Вашем районе синагога тоже небось есть
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Да, Глюк попался. Придётся Вам, дорогой товарищ, начать посещать Синагогу и соблюдать Шабат. Приезжайте ко мне в гости в пятницу жена покажет Вам как зажигать свечи, я возьму Вас в синагогу, объясню что и когда читать, потом пойдём ко мне, покажу весь седер кабалат шабат, а со следующего шабата сможете делать всё сами, если что забудите, то в Вашем районе синагога тоже небось есть

Вот незадача! Так я ведь араб, ещё и мусульманин. Какая ж тут синагога, Гы-гы
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вольф, Вы вот спрашивали чем мне мешает ШАС. Попробую объяснить.
...
Скажите, Вольф, как Ваши дети в данной ситуации будут относиться к своим родственникам и к Книге?

К Книге однозначно хорошо-там записаны универсальные рецепты на всю жизнь,в т.ч и по предотвращению кар за нарушения этих рецептов.
С родственниками сложнее. Наверно, я бы попытался с ними размежеваться и бросил небольшой кусок, чтоб не умерли с голоду,и не были депортированы из квартиры. Претензии чтобы жить не хуже , чем работающий, были бы отметены безоговорочно. А вообще,где написано, что не надо работать ?
В Торе сказано, что ман перестал выпадать на следующий же день после захода евреев в Эрец Кнаан.
Сказал р. Шимон Бар Йохай, что "как Б-г заповедал соблюдать Субботу,так он заповедал остальные дни работать".

А теперь попробуйте встать на позицию "родственников". Вы им говорите, что то что они изучают - это полный отстой,они мракобесы и против демократии и возможно от них дурно пахнет. Приятно ? Наверное,нет. Пока "разборки" шли в квартире,это было внутрисемейным делом и можно было от родного стерпеть,но вы словами не ограничились, а поселили в квартире абсолютно чужих соседей,не из вашего народа,которые стали оскорблять изучающих родственников еще сильнее вашего и циничнее и злее,и у них нет ни памяти об отце,ни об истории вашей семьи. Иногда они даже применяли насилие к вашим родным. Далее - в погоне за деньгами, вы до такой степени забыли то, что составляет суть жизни брата и потомков, что постоянно совершали то, за что по этой Книге полагается смерть. Родственное чувство,да и просто страх за себя не позволяет родственникам молчать.

Так что попытайтесь взглянуть на проблему с разных сторон.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 16:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
С родственниками сложнее. Наверно, я бы попытался с ними размежеваться и бросил небольшой кусок, чтоб не умерли с голоду,и не были депортированы из квартиры. Претензии чтобы жить не хуже , чем работающий, были бы отметены безоговорочно. А вообще,где написано, что не надо работать ?
В Торе сказано, что ман перестал выпадать на следующий же день после захода евреев в Эрец Кнаан.
Сказал р. Шимон Бар Йохай, что "как Б-г заповедал соблюдать Субботу,так он заповедал остальные дни работать".


Если бы лидеры наших религиозных партий тоже так думали, то мы бы их молча любили, ценили, оберегали, а если бы какой гой рот открыл, то мы бы ему его быстренько заткнули.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Сказал р. Шимон Бар Йохай, что "как Б-г заповедал соблюдать Субботу,так он заповедал остальные дни работать".

Ещё бы некоторых израильтян ознакомить с этим аспектом наследия рабби Шимона бар-Йохая... Причём не только ультраортодоксов...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вольф писал(а):
Сказал р. Шимон Бар Йохай, что "как Б-г заповедал соблюдать Субботу,так он заповедал остальные дни работать".

Ещё бы некоторых израильтян ознакомить с этим аспектом наследия рабби Шимона бар-Йохая... Причём не только ультраортодоксов...


Amen
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

А я честно говоря, не знал, что у ортодоксов нет запрета на работу:) Я искренне думал, что им типа нельзя работать:) Оказалось очень даже можно, запрета такого нет и не было, это мне сказал человек знающий, конкретно изучавший иудаику, еврейские традиции, долго проживший с ортодоксами и после обучения имеющий право учить этому других, т.е. я его хорошо знаю этого человека и не верить не могу. Для меня это было открытие:) А ведь ортодоксов, как писали года полтора-два назад числом было 200000, не слабо.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения:

DeusEx, ни разу не встречал работающего ортодокса?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 16:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
DeusEx, ни разу не встречал работающего ортодокса?

По-вашему изучать Тору это не работа. Религия - опиум для народа?
И третье, а может Вы вобще ортодоксов не встречали?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2003 19:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
По-вашему изучать Тору это не работа


По-моему изучать это учёба, а "лефарэш"-толковать это может быть и работой, но беда-то, что до этого дорастают единицы, а не работают десятки если не больше тысяч. Кстати, почти все великие толкователи Торы: Раши, Рамбам... были ещё и врачами, поэтами..., а сегодняшние Бней-Браковские ребята не только не в состоянии внести что-то новое в философию иудаизма, но и не в состоянии даже жениться за свой счёт (я уж не говорю о содержать семью)
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 07:39    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:
По-вашему изучать Тору это не работа


По-моему изучать это учёба, а "лефарэш"-толковать это может быть и работой, но беда-то, что до этого дорастают единицы, а не работают десятки если не больше тысяч. Кстати, почти все великие толкователи Торы: Раши, Рамбам... были ещё и врачами, поэтами..., а сегодняшние Бней-Браковские ребята не только не в состоянии внести что-то новое в философию иудаизма, но и не в состоянии даже жениться за свой счёт (я уж не говорю о содержать семью)

Сдается, что результат - это выбор большинства. Как ребята из Бней-Брака будут воспринимать ваши советы,если вы даже базовые мицвот не хотите соблюдать ? Только отсечение души от источника может быть по более, чем 30 причинам,я уж про смертную казнь не говорю. Я, например,тружусь,но без колебаний брошу ,если от меня потребуют работы в Шабат. И я вовсе не такой уж правоверный,да и материальные проблемы вовсе не будут радовать.Просто в моей голове весы - для меня жизнь,здоровье и сохранность себя важнее материального уровня. Ваши слова несомненно справедливы,вне зависимости от того соблюдаете ли вы хотя бы базовые мицвот,но к сожалению,не все стремятся к объективной истине,и в этом смысле,неплохо бы начать с себя. Тогда религиозные люди возможно начнут слушать вас более внимательно. Начав соблюдать , вы не только вызовите благословение Творца,обещанное в Торе(хотя это и трудно сразу же ощутить,а весов я вам предоставить не могу),но (и это видно сразу) отгородите мозги от чуждых идеалогий,тогда демагогия партий огоившихся разобьется о ваш мозг как о стену,ЗоВ будет ужесточен,чужие народы уменьшат свое удельное,а затем и абсолютное присутствие в стране, и тогда юдофобское явление,описанное выше, станет сначала редким, а затем полностью исчезнет.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 08:07    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Как ребята из Бней-Брака будут воспринимать ваши советы,если вы даже базовые мицвот не хотите соблюдать ?


А может сначала ребятам из Бней-Брака нужно научиться терпимости, благожелательности, вежливости и презумпции невиновности, то есть еврейства?

Моя подруга (религиозная, из кипот сругот) не спросила еврейка ли я по Галахе. Это подразумевалось по умолчанию. Мы были на соф шавуа в отеле от работы. Она спросила не помешает ли мне включенный свет, не хочу ли я смотреть телевизор, зная, что я нерелигиозная, чем вызвала у меня желание соблюсти шабат.
А другая чернокипочная мразь, видя у меня маген давид бормотало о том, что я христианка. Оно, конечно, не побудило меня покреститься, но впечатление о харедим изрядно попортило.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 08:30    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вольф писал(а):
Как ребята из Бней-Брака будут воспринимать ваши советы,если вы даже базовые мицвот не хотите соблюдать ?


А может сначала ребятам из Бней-Брака нужно научиться терпимости, благожелательности, вежливости и презумпции невиновности, то есть еврейства?

Моя подруга (религиозная, из кипот сругот) не спросила еврейка ли я по Галахе. Это подразумевалось по умолчанию. Мы были на соф шавуа в отеле от работы. Она спросила не помешает ли мне включенный свет, не хочу ли я смотреть телевизор, зная, что я нерелигиозная, чем вызвала у меня желание соблюсти шабат.
А другая чернокипочная мразь, видя у меня маген давид бормотало о том, что я христианка. Оно, конечно, не побудило меня покреститься, но впечатление о харедим изрядно попортило.

Ольга,
если человек надел кипу, это еще не означает , что по мановению волшебной палочки он превратился в человека, приятного во всех отношениях.Мало того,уровень культуры и вежливости может отставать от уровня мицвот,хотя и сама традиция говорит, что каждого человека надо встречать приветливо(Авот). Мало того,даже если человек совершил что-то недостойное то и тогда увещевая его надо придерживаться определенных принципов.
Вот что написано в книге р. Свирского "Тора и психология"
Цитата:
в иудаизме критика человека направлена не на самого человека (не на его сущность), а на его поступки. Такая критика называется тохаха. Делать ее надо умеючи, без того чтобы обидеть человека – так, чтобы он знал, что критикуется не он сам, а его проступок, с которым он теперь и сам не согласен – ему стыдно, и он очень хочет исправиться, а поэтому весьма благодарен любому, кто благожелательно берется ему помочь. Но если известно, что человек твоим замечанием будет только расстроен и поступит прямо противоположным образом, тогда запрещено его учить и делать замечания. Надо искать другой подход – чтобы помочь своему ближнему, попавшему в беду. Мудрецы советуют начинать тохаху35 с похвалы. Тогда у человека не будет предвзятого мнения к вашей способности его критиковать. Он увидит, что вы добросердечны по отношению к нему и искренне хотите помочь ему исправить положение. Хвалите сущность, а потом критикуйте поступки. Но не наоборот!

как видите, хамское поведение совершенно не одобряется традицией.
но речь-то я веду о другом,о том, что результат общественной жизни это не только выбор большинства,но и каждого из евреев. а значит каждый ставит себя под удар,нарушая,и проблема ,которая появится здесь будет уже не испорченное настроение от хама в кипе,а более тяжкие последствия.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Странно ето. Я в ентом Тель-Авиве живу. И хожу по нему много. Китайцев вижу. Негров из разных стран вижу. Арабов вижу. Наркоманов вижу. Проституток вижу. Нацистов - нет, не вижу. .
а евреев встречаете?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 10:54    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вольф, а Вы никогда не задумывались почему и в ответ на что возник Шинуй и кто виноват, что так много евреев проголосовали за него?
Шинуй возник в ответ на сопротивлению евреев на превращение Израиля в многонациональное нееврейское государство.

электоральную базу Шиную составляют приехавшие сюда гои и их родственники
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:03    Заголовок сообщения:

Цитата:

электоральную базу Шиную составляют приехавшие сюда гои и их родственники


15 мандатов???
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Цитата:

Как ребята из Бней-Брака будут воспринимать ваши советы,если вы даже базовые мицвот не хотите соблюдать ?


Извините, я не даю ребятам из Бней Брака никаких советов. процесс как раз обратный. они мне дают советы, но, поверьте, я совсем не против этих советов, они мне не мешают нисколько. Не мешает мне и платить налоги на обучение Торе, на развитие философии иудаизма, не мешает мне освободить от службы в армии "талмидим хахамим"- тех кто в дальнейшем может стать гордостью поколения. То что мне мешает, что под этой крышей скрываются десятки и больше тысяч бездельников не желающих ни служить в армии, ни работать, а вот аппетит у них отменный и заповедь "пру у рву"-плодитесь и размножйтесь они выполняют отменно, полностью полагаясь на то, что благодаря моим налогам их дети голодать не будут. И в шабат, Вольф, их работать никто не заставляет (впрочем зачем работать в шабат если можно не работать так же как и в остальные дни недели)
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

как видите, хамское поведение совершенно не одобряется традицией.
но речь-то я веду о другом,о том, что результат общественной жизни это не только выбор большинства,но и каждого из евреев. а значит каждый ставит себя под удар,нарушая,и проблема ,которая появится здесь будет уже не испорченное настроение от хама в кипе,а более тяжкие последствия


Хамское поведение есть следствие воспитания неуважения к другому человеку. Так вот, настоящие религиозные евреи (в основном "кипот сругот") такое позволяют себе редко, а сектанты, называющие себя ортодоксальными иудеями, населяющие Бней Брак, некоторые р-ны Иерусалима итд, давно заменившие живой иудаизм отцов и дедов на схоластику под названием "изучение Торы", позволяют себе такое отношение сплошь и рядом.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

электоральную базу Шиную составляют приехавшие сюда гои и их родственники


15 мандатов???
гоев -неарабов 4-5% населения. 5% - 6 мандатов а у них мужья жены, дети, сочувствующие
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Цитата:

гоев -неарабов 4-5% населения. 5% - 6 мандатов а у них мужья жены, дети, сочувствующие


Это Вы взяли из протоколов гойских мудрецов?


Вы, дорогой, немного путаете. У гоев нет рава, который приказывает им построиться в шеренгу и проголосовать за Шинуй. А за Мерец кто голосует? Они как бы тоже против еврейского гос-ва? Я даже помню как один очень уважаемый рав объяснил что такие как Сарид и Алони получаются, когда родители не соблюдают "теhорат а-мишпаха"-т.е. занимаются любовью сразу после месячных, не дожидаясь окончания 7-ми "чистых" дней (Гоблин, это я для тех кто не знает)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

гоев -неарабов 4-5% населения. 5% - 6 мандатов а у них мужья жены, дети, сочувствующие


Это Вы взяли из протоколов гойских мудрецов?

из данных Лишка Мерказит ле статистика.
Как у вас тон то изменился как только на цифры перешли которые и крытть то нечем.
Gena писал(а):
Вы, дорогой, немного путаете. У гоев нет рава, который приказывает им построиться в шеренгу и проголосовать за Шинуй. А за Мерец кто голосует? Они как бы тоже против еврейского гос-ва? Я даже помню как один очень уважаемый рав объяснил что такие как Сарид и Алони получаются, когда родители не соблюдают "теhорат а-мишпаха"-т.е. занимаются любовью сразу после месячных, не дожидаясь окончания 7-ми "чистых" дней (Гоблин, это я для тех кто не знает)
Я от рава Лиора слышал, что самый признак того что человек произошел от эрев рав а не от еврееев - потомков Якова, это тот что о других народах они заботяться больше чем о евреях.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:10    Заголовок сообщения:

В отношении армии,я не вполне владею вопросом,единственное что,насколько слышал,в ешивах сидит очень много лиц,не годных по состоянию здоровья к воинской службе;наверное их стоило бы освидетельствовать, чтобы на этом вопросе не было спекуляций.
По работе - а вы знаете как они живут ? Там отнюдь не роскошествуют,уровень жизни крайне низкий,и так было до кризиса,а сейчас и подавно.
По размножению:самый большой темп(взгляните в соседнюю тему) на штахим,неужели вы выступаете за арабскую экспансию и внутри и вне кав ярок, в данном случае демографическую ? Тот же Арафат-злодей говорил, что матка арабской женщины страшнее для евреев, чем атомная бомба,вам договориться с кем лучше ?
И про "заменившие живой иудаизм отцов и дедов на схоластику" это несколько несерьезно. Вы же не варитесь (да наскольку я понял и не варились в этом котле).Как вы можете вынести такое решение?
И наконец последнее. Очень здорово что вы знаете о том, что за секс с женщиной в ниде ждет карет,но на самом деле,за это ждет еще и изгнание из Святой Земли(глава Ахарей Мот).
Как видите система работает как автомат,так что ,Gena,может заняться своим совершенствованием,чтобы предотвратить беды ?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

из данных Лишка Мерказит ле статистика.
Как у вас тон то изменился как только на цифры перешли которые и крытть то нечем.

У меня нет спора по поводу цифр. Меня смешит, что Вы всех гоев, а также их родственников определили в голосующих за Шинуй. Кстати, "русские голоса" принесли Шиную, если не ошибаюсь, всего 3 или 5 мандатов (здесь на МФ в какой-то теме были цифры по этому поводу, буду рад если кто-нибудь найдёт).
Цитата:

Я от рава Лиора слышал, что самый признак того что человек произошел от эрев рав а не от еврееев - потомков Якова, это тот что о других народах они заботяться больше чем о евреях


Интересно, и как это рав Лиор получил засекреченную информацию из небесной канцелярии? Именно об этом я и писал в прошлом посту, что ортодоксальное еврейство отошло от иудаизма, превратившись секту схоластов, где живая мысль мягко говоря не поощряется и не воспитывается
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Цитата:

Я от рава Лиора слышал, что самый признак того что человек произошел от эрев рав а не от еврееев - потомков Якова, это тот что о других народах они заботяться больше чем о евреях


Интересно, и как это рав Лиор получил засекреченную информацию из небесной канцелярии? Именно об этом я и писал в прошлом посту, что ортодоксальное еврейство отошло от иудаизма, превратившись секту схоластов, где живая мысль мягко говоря не поощряется и не воспитывается
не поясните ли течение вашей мысли и заверты вашей логики?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Цитата:

В отношении армии,я не вполне владею вопросом,единственное что,насколько слышал,в ешивах сидит очень много лиц,не годных по состоянию здоровья к воинской службе;наверное их стоило бы освидетельствовать, чтобы на этом вопросе не было спекуляций.


Точно, эти лица составляют 100% учеников ешив

Цитата:

По работе - а вы знаете как они живут ? Там отнюдь не роскошествуют,уровень жизни крайне низкий,и так было до кризиса,а сейчас и подавно.


А как они должны жить не работая? А знаете почему они не работают? Потому что их бессовестные лидеры заинтересованы в том чтобы они жили в нищете. Нищий полностью зависит от того, что сумеют выбить для них лидеры их партий, а значит утечки голосов не будет
Цитата:

По размножению:самый большой темп(взгляните в соседнюю тему) на штахим,неужели вы выступаете за арабскую экспансию и внутри и вне кав ярок, в данном случае демографическую ? Тот же Арафат-злодей говорил, что матка арабской женщины страшнее для евреев, чем атомная бомба,вам договориться с кем лучше ?

Извините, но ортодоксальные евреи, на сколько мне известно, создали только одно поселение в Шомроне-Эмануэль. Поселенческую политику ведут "кипот сругот"-настоящие евреи, а не сектанты


Цитата:

И про "заменившие живой иудаизм отцов и дедов на схоластику" это несколько несерьезно. Вы же не варитесь (да наскольку я понял и не варились в этом котле).Как вы можете вынести такое решение?


Варился


Цитата:

И наконец последнее. Очень здорово что вы знаете о том, что за секс с женщиной в ниде ждет карет,но на самом деле,за это ждет еще и изгнание из Святой Земли(глава Ахарей Мот).


Да, я только не знаю откуда у столь известного и уважаемого рава столько интимных подробностей. Он что им свечку держал?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:26    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
В отношении армии,я не вполне владею вопросом,единственное что,насколько слышал,в ешивах сидит очень много лиц,не годных по состоянию здоровья к воинской службе;наверное их стоило бы освидетельствовать, чтобы на этом вопросе не было спекуляций.

Ай-я-яй, Вольф! Ой-ва-вой, я бы даже сказал!
Что ж это Вы на наших родных ультраортодоксов эдак наезжаете? Чтоб по здоровью вообще в армию не брали, то есть ни в секретарём каким, кладовщиком, ни даже на социально-полезные работы надо быть просто инвалидом. Да не просто, а очень больным человеком. А ведь как известно, в здоровом теле здоровый дух, а уж в больном-то ... кхм... нездоровый. Неужто у наших заступников перед господом богом, у праведников наших так высок процент очень нездоровых людей, что их прям-таки поголовно в армию не берут? Это Вы, Вольф, зазря тень на ешиботный плетень наводите! Зря! Тут, знаете ли, лашон ра попахивает. Что ж это Вы так-то, а? Нехорошо-с.
Я-таки не доктор, но честно Вам скажу, положа руку на сердце (ищется под правой подмышкой) внешне-то они вполне даже ничего. Ан мас, конечно. Но освидетельствование - это хорошая мысля. Здравая. По повестке бы приходили на призывные пункты - там бы их и освидетельствовали. На пунктах-то. Там врачи всякие, анализы, рентгены - всё как есть определили бы. И здоровые зёрна от больных плевел бы отделили не отходя от кассы. Вот бы и не было спекуляций-то. Пусть только придут, а там уж их бесплатно, за казённый счёт и освидетельствуют.
Вот бы и разрешили все недоразумения. А то у Вас получается прямо как в поговорке "На тебе, боже, что самому не гоже". Даже мне неудобно как-то перед богом-то, хоть сам я и не шибко верующий.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Gena писал(а):

Цитата:

Я от рава Лиора слышал, что самый признак того что человек произошел от эрев рав а не от еврееев - потомков Якова, это тот что о других народах они заботяться больше чем о евреях


Интересно, и как это рав Лиор получил засекреченную информацию из небесной канцелярии? Именно об этом я и писал в прошлом посту, что ортодоксальное еврейство отошло от иудаизма, превратившись секту схоластов, где живая мысль мягко говоря не поощряется и не воспитывается
не поясните ли течение вашей мысли и заверты вашей логики?

Объясняю. Происхождение человека это простому человеку знать не дано. Рав Лиор же утверждает, что он знает как происходит человек, а никто из не приученных задавать вопросы его слушателей, уверен, не спросил на основании чего сделан такой вывод.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Гоблин писал(а):
Gena писал(а):

Цитата:

Я от рава Лиора слышал, что самый признак того что человек произошел от эрев рав а не от еврееев - потомков Якова, это тот что о других народах они заботяться больше чем о евреях


Интересно, и как это рав Лиор получил засекреченную информацию из небесной канцелярии? Именно об этом я и писал в прошлом посту, что ортодоксальное еврейство отошло от иудаизма, превратившись секту схоластов, где живая мысль мягко говоря не поощряется и не воспитывается
не поясните ли течение вашей мысли и заверты вашей логики?

Объясняю. Происхождение человека это простому человеку знать не дано. Рав Лиор же утверждает, что он знает как происходит человек, .


неправда. он говорил о одном из признаке выяснения происхождения человека.


Gena писал(а):
а никто из не приученных задавать вопросы его слушателей, уверен, не спросил на основании чего сделан такой вывод.
вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Гоблин писал:
Цитата:
вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы

Да мы все тут гои, как на подбор. За исключением нечистой силы.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Да мы все тут гои, как на подбор. За исключением нечистой силы.

А нечистую силу-таки никто не подбирал?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Карамболь,
ну не виноватый я - надо их освидетельствовать: градусники там всякие рентген и проч...За что купил,за то и продал. А потом они может, когда только приступают такие больные,а потом все здоровее становятся. Вона в Бней-Браке долгожители живут дольше, чем прочие израильтяне,может вам тоже это кашрут,микву там ,а ? Подумайте,Карамболь. Все хуже не будет,брохи опять же всякие...а ?

Gena,
извините,но вы несколькими постами назад говорили, что они требуют жить не хуже, не работая печально это такое отношение ...

Теперь по "свечке". Я тут в период Пурима находился в ешиве в Москве. Там преподавал р. Шломо Шапиро из Иерусалима. Он рассказал вот такую вещь. Есть у него знакомый рав,который видит некоторые вещи,другим невидимые, вот пара случаев. Приходят как-то звать его на молитву в какую-то синагогу.А он говорит не пойду,у вас там мужчины с женщинами прелюбодействуют. Замерили высоту перегородки - так и есть,не хватает до той, что по Галахе. Второй случай с этим же равом. Приходят к нему в гости работники ешивы. Поговорили,то да се. Стали прощаться. Подает всем руку,дошло до шофера.(а все там выглядят соответствующе черные костюмы ,шляпы и проч),а ему не подает. Что ? Почему ? Не хочу руку подавать человеку,который с нидой спит. Ну не подал и не подал. Сели в автобус. Рош ешивы спрашивает. Это правда про секс с нидой ? Тот сознался, что да было дело.
Так что не торопитесь отметать сразу то, что вам не видно впрямую.
(если вы мне не поверите про эти два случая,то постарюсь добыть более подробные данные про этого рава,только ведь беда в том, что если человек не хочет соблюдать,и прямых чудес с ним не достаточно,а тут скрытые вещи)
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:04    Заголовок сообщения:

Цитата:

вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы


Ни в ешиве, ни, тем более, в церковно-приходской школе я не учился, это да, но иудаизм изучал так как мои корни меня интересуют, и Бейт а-кнесет посещал регулярно, так что я выбрал свой жизненный путь сознательно.
Вы, уважаемый оппонент, постарайтесь не переходить на личности. Кстати, я Вас, как человека верящего, пришедшего, по-видимому, к этому сознательно, уважаю на много больше, чем уважает Вас та чёрная (в смысле развития мысли) масса в старомодных лапсердаках, которую Вы пытаетесь представлять на этом форуме.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Цитата:

печально это такое отношение ...



Какое отношение? Я к верующим людям отношусь очень уважительно. Я просто терпеть не могу дельцов от религии, которые заботятся чтобы трутней от религии было как можно больше. Я, кстати, никогда не обвинял и не обвиняю этих трутней. Им действительно не легко. Я обвиняю их лидеров, в полном смысле слова засерающих (простите другого слова не нашёл), им мозги. Вы сами писали, что надо работать, Вы, как я понял, за то, что страну защищать надо не только молитвой, а они (эти бессовестные дельцы от религии) делают всё, чтобы харедим не работали и не служили.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Кроме законов Торы существуют законы физики. И в частности 3-ий закон Ньютона, который удивительным образом работает не только на материальных телах, но и в обществе:"сила действия равна силе противодействия". Шинуй приобрела свою популярность как противодействие действиям религиозных партий и в первую очередь ШАС. Не было бы ШАС не было бы и Шинуй.


Генa, прoстите, нo вы ерунду пишите. В Изрaиле и Нетурей Кaртa есть. Тaк чтo, будем зa НСДAП гoлoсoвaть? Кaк мoжет еврей гoлoсoвaть зa aнтиеврейскую пaртию? Ктo зaнимется у нaс зaвoзoм неевреев в стрaну? Ктo зaбoтится o присвoении грaждaнствa всем пoдряд, включaя инoстрaнных рaбoчих?
Ктo зaнимется рaзжигaнием ненaвисти к религиoзным евреям и к еврейским трaдициям? ШAС? Или ктo-тo другoй?
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Да мы все тут гои, как на подбор. За исключением нечистой силы.

А нечистую силу-таки никто не подбирал?
Да кто её подбирал...
Сама вылазит. Разные там гоблины, тролли и вурдалаки.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Натурей Карта не влияет на политическую жизнь страны, а потому они для нашего спора не релевантны.
Что касается Шинуй, то их провокативные действия скорее носят демонстрационный характер, так называемая болезнь роста. А то что это не антиеврейская партия это видно из их отношения к Мафдаль. Никогда, ни на каких митингах и выступлениях Шинуй не сказал ни одного плохого слова про эту истинно еврейскую партию.
ШАС разжигает ненависть к еврейским традициям тем, что они пытаются узурпировать иудаизм, а не очень грамотные массы не понимают, что ШАС и иудаизм это не одно и то же. В результате вырабатывается негатив к иудаизму, растёт поддержка тем, кто в своих лозунгах более радикален.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:54    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы


Ни в ешиве, ни, тем более, в церковно-приходской школе я не учился, это да, но иудаизм изучал так как мои корни меня интересуют, и Бейт а-кнесет посещал регулярно, так что я выбрал свой жизненный путь сознательно.
.
не знаю какой бейт хакнесет вы посещали, но вот если б вы хоть раз посетили ешиву, вы бы увидели насколько ваше заявление про не приученных задавать вопросы слушателей не соответвует действительности. без вопросов и споров еврейская учеба невозможна
Gena писал(а):
Вы, уважаемый оппонент, постарайтесь не переходить на личности. Кстати, я Вас, как человека верящего, пришедшего, по-видимому, к этому сознательно, уважаю на много больше, чем уважает Вас та чёрная (в смысле развития мысли) масса в старомодных лапсердаках, которую Вы пытаетесь представлять на этом форуме.
с чего вы взяли что пытаюсь представлять массу в лапсердаках?
я по улицам вообще без кипы хожу
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 17:55    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Гоблин писал:
Цитата:
вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы

Да мы все тут гои, как на подбор. За исключением нечистой силы.
за всех говорить вас никто не уполномачивал (я так думаю)
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:01    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Натурей Карта не влияет на политическую жизнь страны, а потому они для нашего спора не релевантны.
Что касается Шинуй, то их провокативные действия скорее носят демонстрационный характер, так называемая болезнь роста. А то что это не антиеврейская партия это видно из их отношения к Мафдаль. Никогда, ни на каких митингах и выступлениях Шинуй не сказал ни одного плохого слова про эту истинно еврейскую партию.
ШАС разжигает ненависть к еврейским традициям тем, что они пытаются узурпировать иудаизм, а не очень грамотные массы не понимают, что ШАС и иудаизм это не одно и то же. В результате вырабатывается негатив к иудаизму, растёт поддержка тем, кто в своих лозунгах более радикален.
Мафдаль партия проституцкая. Готова и на свинью хекшенр повесить.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Цитата:

Мафдаль партия проституцкая. Готова и на свинью хекшенр повесить.


Да, а вот ШАС и Еадут а-Тора заботятся вопросами свинины больше чем людьми
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Цитата:

с чего вы взяли что пытаюсь представлять массу в лапсердаках?
я по улицам вообще без кипы хожу

Да по мне хоть без штанов. Мы здесь не моду обсуждаем, а взгляды
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Мафдаль партия проституцкая. Готова и на свинью хекшенр повесить.


Да, а вот ШАС и Еадут а-Тора заботятся вопросами свинины больше чем людьми
Вы опять клевещите. Они заботяться о евреях. Например тем чтоб еврей не съел нечто вредное его душе
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

с чего вы взяли что пытаюсь представлять массу в лапсердаках?
я по улицам вообще без кипы хожу

Да по мне хоть без штанов. Мы здесь не моду обсуждаем, а взгляды
ах так ваше упоминание лапсердаков было в контексте моды!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Цитата:

тем чтоб еврей не съел

.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:45    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
без штанов Мы здесь не моду обсуждаем, а взгляды
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:48    Заголовок сообщения:

Цитата:

ах так ваше упоминание лапсердаков было в контексте моды!


А как же, современные Бней Браковские моды как раз весьма наглядно показывают в каком веке у ортодоксов прекратился еадут и началось сектанство - рабепоклонничество
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Gena писал(а):
без штанов Мы здесь не моду обсуждаем, а взгляды


Сразу видно, что Вы выросли не в ортодоксальной среде
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

ах так ваше упоминание лапсердаков было в контексте моды!


А как же, современные Бней Браковские моды как раз весьма наглядно показывают в каком веке у ортодоксов прекратился еадут и началось сектанство - рабепоклонничество

как говорит талмудическая пословица: смотри не на кувшин а на то что в нем

по вашей логике яахадут сейчас у Коко Шанель
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Гоблин писал(а):
Gena писал(а):
без штанов Мы здесь не моду обсуждаем, а взгляды

Сразу видно, что Вы выросли не в ортодоксальной среде
это я ам продемонстрировал ваш же метод вырывания фраз из контекста. спосою этот конечно последняяступень передовой мысли
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 18:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

это я ам продемонстрировал ваш же метод вырывания фраз из контекста. спосою этот конечно последняяступень передовой мысли


Ой, извините, а я думал это у Вас чувство юмора
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2003 19:01    Заголовок сообщения:

Цитата:

как говорит талмудическая пословица: смотри не на кувшин а на то что в нем

по вашей логике яахадут сейчас у Коко Шанель



Нет он под меховой шапкой в 35-градусную жару.
Я именно и смотрю что находится внутри кувшина: не способность мыслить самостоятельно и идолопоклонничество (дальше всех в этом вопросе ушли ХАБАДники). Даже в квартирах вешают фотографии рабаним. Раши и Рамбам небось от такого кощунства в могиле переворачиваются
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 08:05    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Толстый Луис писал(а):
Гоблин писал:
Цитата:
вы я полагаю никогда не учились в ешиве, иначеб такое не говорили. то то у вас представление об иудаизме списанны с церковно приходской школы

Да мы все тут гои, как на подбор. За исключением нечистой силы.
за всех говорить вас никто не уполномачивал (я так думаю)

Гоблины и вервольфы всех стран, объединяйтесь!
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 09:32    Заголовок сообщения:

Толстый Луис,

если вы действительно за себя, не торопитесь плевать в Небо,потому что (смотрите мою подпись).

Не дожидайтесь перестройки сознания под ударом Свыше,если вы такой мудрец,отнеситесь к проблеме неонацистов ,рассматривая тенденцию по въезду в Израиль лиц,полностью чуждых еврейству,и не просто равнодушно чуждых,а агрессивно чуждых. И думайте,соображайте,как бы отсечь проблему на входе,вместо того, чтобы разгребать кровавые последствия на выходе.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 09:42    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Толстый Луис,

если вы действительно за себя, не торопитесь плевать в Небо,потому что (смотрите мою подпись).

Не дожидайтесь перестройки сознания под ударом Свыше,если вы такой мудрец,отнеситесь к проблеме неонацистов ,рассматривая тенденцию по въезду в Израиль лиц,полностью чуждых еврейству,и не просто равнодушно чуждых,а агрессивно чуждых. И думайте,соображайте,как бы отсечь проблему на входе,вместо того, чтобы разгребать кровавые последствия на выходе.
Это чегой-то слишком сложное. С толстым Луисом нужно говорить популярнее.
А еще лучше - переведите сказанное на русский язык.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

как говорит талмудическая пословица: смотри не на кувшин а на то что в нем

по вашей логике яахадут сейчас у Коко Шанель



Нет он под меховой шапкой в 35-градусную жару.
Я именно и смотрю что находится внутри кувшина: не способность мыслить самостоятельно и идолопоклонничество (дальше всех в этом вопросе ушли ХАБАДники). Даже в квартирах вешают фотографии рабаним. Раши и Рамбам небось от такого кощунства в могиле переворачиваются
с чего вы это взяли? сами придумали?

а кроме внешних признаков, связанных с одеждой и модой, вы я вижу в расчет больше ничего не принимаете
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 09:44    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Что касается Шинуй, то их провокативные действия скорее носят демонстрационный характер, так называемая болезнь роста.


Лучше бы oни пoскoрее зaгнулись.
В пoлитическoм смысле.

Gena писал(а):
А то что это не антиеврейская партия это видно из их отношения к Мафдаль. Никогда, ни на каких митингах и выступлениях Шинуй не сказал ни одного плохого слова про эту истинно еврейскую партию.


Зaтo Мaфдaль их крoет в хвoст и гриву. И, пoделoм. Этo oтнoшение Шинуя к Мaфдaль мне нaпoминaет известную фрaзу - "Xoть ты и еврей, нo хoрoший!".

Вы хoтите мне скaзaть, чтo пaртия, кoтoрую oргaнизoвaл и сoздaл Пoрaз, кoтoрый ежедневнo прoверяет нa дoске oбъявлений в МВД, чтoбы тaм, хaс ве-хaлилa, не oкaзaлoсь кaкoе-нибудь oбъявление с пoметкoй БAСAД - не aнти-еврейскaя?
В этoм тoже ШAС винoвaт?

Gena писал(а):
ШАС разжигает ненависть к еврейским традициям тем, что они пытаются узурпировать иудаизм, а не очень грамотные массы не понимают, что ШАС и иудаизм это не одно и то же. В результате вырабатывается негатив к иудаизму, растёт поддержка тем, кто в своих лозунгах более радикален.


Чем этo ШAС "узурпирoвaл иудaизм"?
"Не oчень грaмoтным мaссaм", кoтoрые прoгoлoсoвaли зa Шинуй, вooбще нaплевaть нa иудaизм. Дaйте им пaртию, кoтoрaя будет прoтив еврействa и прoтив выхoдцев с Вoстoкa - и oни прoгoлoсуют без всякoй связи, Шaс или не Шaс. Шaс для них - этo мaрoкaнцы (кaк прaвилo с дoбaвoчным эпитетoм), и сoвершеннo невaжнo чегo oни тaм "узурпируют".

Гoлoсуют прoтив "пейсaтых" и "мaрoкaнцев" - вoт и весь скaз.
Шинуй прoстo испoльзует этoт нaкaл чёрнoй aнти-еврейскoй и рaсистскoй ненaвисти, кoтoрaя имеется в нaличии у дoвoльнo бoльшoй мaссы тех, ктo прибыл зa пoследние 10 лет в Изрaиль.
Этo прoстo стыд и пoзoр, чтo тaкaя пaртия существует в еврейскoй стрaне.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 09:54    Заголовок сообщения:

Цитата:

Гoлoсуют прoтив пейсaтых и мaрoкaнцев - вoт и весь скaз. Шинуй прoстo испoльзует этoт нaкaл чёрнoй aнтиеврейскoй и рaсистскoй ненaвисти, кoтoрaя имеется в нaличии у дoвoльнo бoльшoй мaссы тех, ктo прибыл зa пoследние 10 лет в Изрaиль.



Подавляющее большинство голосов Шинуй получил не от олим, а от коренных израильтян.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Подавляющее большинство голосов Шинуй получил не от олим, а от коренных израильтян.
откуда дровишки?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 10:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

Лучше бы oни пoскoрее зaгнулись.
В пoлитическoм смысле.


Согласен, но всё время, что есть ШАС они будут процветать. Поэтому я искренне желаю чтобы обе эти партии политически загнулись. Они вредны для гос-ва.
Цитата:

Дaйте им пaртию, кoтoрaя будет ... и прoтив выхoдцев с Вoстoкa


Я вот не могу понять какое отношение имеет антирелигиозная позиция Шинуя к ярлыку антивосточной партии?


Цитата:

Шинуй прoстo испoльзует этoт нaкaл чёрнoй aнти-еврейскoй и рaсистскoй ненaвисти,


Одна из причин резкого роста антирелигиозных настроений-деятельность религиозных партий.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Гоблин писал(а):
Gena писал(а):

Подавляющее большинство голосов Шинуй получил не от олим, а от коренных израильтян.
откуда дровишки?

Я уже писал. Смотрите выше.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 11:26    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Подавляющее большинство голосов Шинуй получил не от олим, а от коренных израильтян.


Нaм oт этoгo не легче.

Gena писал(а):
Согласен, но всё время, что есть ШАС они будут процветать. Поэтому я искренне желаю чтобы обе эти партии политически загнулись. Они вредны для гос-ва.


Если мы нaчнём считaть все пaртии, кoтoрые вредны для гoсудaрствa, тo oстaнется oчень мaлo пaртий. Речь идёт o тoм, чтo есть тoлькo oднa aнтиеврейскaя пaртия и этo Шинуй. Дaже aрaбские пaртии не дoдумaлись дo тaкoгo oгoлтелoгo aнтиеврействa.

Gena писал(а):
Я вот не могу понять какое отношение имеет антирелигиозная позиция Шинуя к ярлыку антивосточной партии?


Шинуй тoчнo нaстoлькo aнтивoстoчнaя пaртия, кaк и aнтиеврейскaя.

Gena писал(а):
Одна из причин резкого роста антирелигиозных настроений-деятельность религиозных партий.


Пo вaшей лoгике, тaк oднa из причин резкого роста aнтисемитизмa - этo нaличие евреев.
Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные евреи. Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные пaртии, зa кoтoрые гoлoсуют религиoзные евреи.
И депутaты oт этих пaртий нoсят пейсы и лaпсердaки.
Тoт, у кoгo всё этo вызывaет aнтисемитскую реaкцию не дoлжен иметь вoзмoжнoсти гoлoсoвaть зa aнтиеврейскую пaртию.
К сoжaлению, Шинуй им предoстaвляет тaкую вoзмoжнoсть.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Гоблин писал(а):
Gena писал(а):

Подавляющее большинство голосов Шинуй получил не от олим, а от коренных израильтян.
откуда дровишки?

Я уже писал. Смотрите выше.
не нахожу. дайте ссылку на том сочинений ваших
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Цитата:

Пo вaшей лoгике, тaк oднa из причин резкого роста aнтисемитизмa - этo нaличие евреев.
Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные евреи. Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные пaртии, зa кoтoрые гoлoсуют религиoзные евреи.
И депутaты oт этих пaртий нoсят пейсы и лaпсердaки.
Тoт, у кoгo всё этo вызывaет aнтисемитскую реaкцию не дoлжен иметь вoзмoжнoсти гoлoсoвaть зa aнтиеврейскую пaртию.
К сoжaлению, Шинуй им предoстaвляет тaкую вoзмoжнoсть.

О причинах антисемитизма мы, кажется, с Вами уже диспутировали. Я тогда писал, что антисемитизм не является генетическим явлением. Антисемитизм-реакция подонков, которые есть в любом народе, на чужаков которые меньшинство. А если эти чужаки при этом утверждают, что они богоизбранны, ведут странный закрытый образ жизни, то они становятся просто "лакомым кусочком" для вышеупомянутых подонков.
Не думаю, что большинству проголосовавших за Шинуй мешают пейсы и лапсердаки, а мешает агрессивная позиция религиозных партий по отношению к статус-кво, а, главное, действия ШАС по отношению к жителям городов-развития, которых пытаются возвратить в лоно религии (что легитимно), но путём подачек и укоренения бедности, что подло и всё это за счёт налогоплательщиков
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Пo вaшей лoгике, тaк oднa из причин резкого роста aнтисемитизмa - этo нaличие евреев.
Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные евреи. Дa, у нaс в стрaне есть религиoзные пaртии, зa кoтoрые гoлoсуют религиoзные евреи.
И депутaты oт этих пaртий нoсят пейсы и лaпсердaки.
Тoт, у кoгo всё этo вызывaет aнтисемитскую реaкцию не дoлжен иметь вoзмoжнoсти гoлoсoвaть зa aнтиеврейскую пaртию.
К сoжaлению, Шинуй им предoстaвляет тaкую вoзмoжнoсть.

О причинах антисемитизма мы, кажется, с Вами уже диспутировали. Я тогда писал, что антисемитизм не является генетическим явлением. Антисемитизм-реакция подонков, которые есть в любом народе, на чужаков которые меньшинство
вам наверное кажеться что все вами написанное должно приниматься как Голос с Неба. Увы это не так. тем паче что аргументация ваша хромает. "Я вам писал что" - это может быть сильным доводом в устах Господа Б-га, но не в ваших
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Гоблин, мне начинает казаться, что у Вас проблемы с "аванат а-никра"-пониманием прочитанного или памятью. Я никогда, ни в каких постах не утверждал никаких окончательных утверждений кроме фактов, а лишь личное мнение. Фраза "Я Вам уже писал" говорит о том, что вопрос этот нами уже обсуждался и повторять написанное у меня нет желания. Там где я не на 100% уверен, что вопрос обсуждался именно с этим оппонентом я в кратце возвращаюсь к основным тезисам (см. мой последний ответ Игалю). Вопрос же о составе голосующих за Шинуй мы обсуждали именно с Вами. Вы посчитали, что гоев есть на 6 мандатов, а их родственников, друзей и знакомых ещё на 9, а значит все кто голосовал за Шинуй гои или полу-гои (видите, я Ваши посты читаю). Если Вы не прочитали мой ответ Вам тогда, то я не вижу смысла повторять написанное
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Антисемитизм-реакция подонков, которые есть в любом народе, на чужаков которые меньшинство. А если эти чужаки при этом утверждают, что они богоизбранны, ведут странный закрытый образ жизни, то они становятся просто "лакомым кусочком" для вышеупомянутых подонков.


Сoвершеннo вернo. Именнo тaк ШAС стaл лaкoмым кусoчкoм для Шинуя.

Gena писал(а):
Не думаю, что большинству проголосовавших за Шинуй мешают пейсы и лапсердаки


И зря не думaете. Именнo этo и является пoдспуднoй и oснoвнoй кoреннoй причинoй.

Gena писал(а):
а мешает агрессивная позиция религиозных партий по отношению к статус-кво


Aгрессивнaя пoзиция к стaтус квo имет местo кaк рaз у Шинуя. Нет в стрaне ещё тaкoй пaртии, кoтoрaя бы не пoстaвилa вo глaву углa изменение стaтус квo, кaк Шинуй.
Вся её прoгрaммa и вся её деятельнoсть нaпрaвленa нa изменение стaтус квo. Oт еврействa к нееврейству и aссимиляции.

Gena писал(а):
а, главное, действия ШАС по отношению к жителям городов-развития, которых пытаются возвратить в лоно религии (что легитимно), но путём подачек и укоренения бедности, что подло и всё это за счёт налогоплательщиков


Генa, нaсчёт нaлoгoплaтельщикoв, тaк Шинуй уверялa избирaтелей, чтo есть 50 млрд шекелей, кoтoрые идут нa хaредим.
A сейчaс выяснилoсь, чтo этих денег нет.
A сaм Шинуй пoлучaет деньги из бюджетa для испoльзoвaния пo личным пристрaстиям. Тaк где деньги нaлoгoплaтельщикoв?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Цитата:

Сoвершеннo вернo. Именнo тaк ШAС стaл лaкoмым кусoчкoм для Шинуя.

Я знал, что Вы мне так и напишите. Поэтому написал эту фразу

Цитата:

Не думаю, что большинству проголосовавших за Шинуй мешают пейсы и лапсердаки, а мешает агрессивная позиция религиозных партий по отношению к статус-кво, а, главное, действия ШАС по отношению к жителям городов-развития, которых пытаются возвратить в лоно религии (что легитимно), но путём подачек и укоренения бедности, что подло и всё это за счёт налогоплательщиков


Шинуй-явление новое на нашей полит. арене и есть реакция (на мой взгляд далеко не всегда адекватная), на попытки изменить статус кво.



Цитата:

Генa, нaсчёт нaлoгoплaтельщикoв, тaк Шинуй уверялa избирaтелей, чтo есть 50 млрд шекелей, кoтoрые идут нa хaредим.
A сейчaс выяснилoсь, чтo этих денег нет.
A сaм Шинуй пoлучaет деньги из бюджетa для испoльзoвaния пo личным пристрaстиям. Тaк где деньги нaлoгoплaтельщикoв?



50 млрд? где Вы такое слышали? если кто-то из Шинуй произнёс эту цифру (в чём я глубоко сомневаюсь), то это было оскорбление интелекта слушателей. Покричать в Шинуй любят, но не до такой абсурдности.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 12:51    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Гоблин, мне начинает казаться, что у Вас проблемы с "аванат а-никра"-пониманием прочитанного или памятью. Я никогда, ни в каких постах не утверждал никаких окончательных утверждений кроме фактов, а лишь личное мнение. Фраза "Я Вам уже писал" говорит о том, что вопрос этот нами уже обсуждался и повторять написанное у меня нет желания. Там где я не на 100% уверен, что вопрос обсуждался именно с этим оппонентом я в кратце возвращаюсь к основным тезисам (см. мой последний ответ Игалю). Вопрос же о составе голосующих за Шинуй мы обсуждали именно с Вами. Вы посчитали, что гоев есть на 6 мандатов, а их родственников, друзей и знакомых ещё на 9, а значит все кто голосовал за Шинуй гои или полу-гои (видите, я Ваши посты читаю). Если Вы не прочитали мой ответ Вам тогда, то я не вижу смысла повторять написанное
вас вообще понять трудно. вы сами то себя понимаете?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 13:01    Заголовок сообщения:

Цитата:

вас вообще понять трудно. вы сами то себя понимаете?


Вы 1-ый с такой жалобой.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

главное, действия ШАС по отношению к жителям городов-развития, которых пытаются возвратить в лоно религии (что легитимно), но путём подачек и укоренения бедности, что подло и всё это за счёт налогоплательщиков
Приехали! Насчет укоренения бедности, то таких лозунгов и такого высказанного желания от ШАСа я не слышал. Скорее это было в нападках на нихШинуя. А вот о подлости подачек или говоря точнее благотворительной деятельности ШАС в городах развития, то таких фактов хоть пруд пруди. Но вы спросите у тех, кому они помогают, не хотят ли они получить от Вас защиту от этой подлой благодеятельности . без их согласия не стоит их защищать. Они эту помощь принимают с благодарностью, хоть и не велика она, так как сами они весьма не богаты. В Шломи я их такую деятельность вижу. А вот Мерец - вообще таковых нет. Шинуйников выявить можно только при очень большом старании, но в благотворительности у нас они до сих пор не были замешаны . Это Вас куда-то занесло
Gena писал(а):

Не думаю, что большинству проголосовавших за Шинуй мешают пейсы и лапсердаки, а мешает агрессивная позиция религиозных партий по отношению к статус-кво,
С точностью до наоборот. ИМХО, у большинства избирателей Шинуй и одежда, и образ жизни ультраортодоксов, да и ортодоксов тоже вызывает яростное, биологическое неприятие. Поэтому они и объединились вместе с потерявшими голову и покой бывшими приверженцами левых партий под лозунгами за изменение статус-кво, обвиняя в этом своих антиподов. Гена! Ты видел верхушку этой партии? Кинут они свой электорат и глазом не моргнут , если только увидят свою личную заинтерессованность в чем то другом.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 14:00    Заголовок сообщения:

Цитата:

Гена! Ты видел верхушку этой партии? Кинут они свой электорат и глазом не моргнут , если только увидят свою личную заинтерессованность в чем то другом


А чем они отличаются от других политиков? я что питаю по отношению к ним какие-то иллюзии? я просто утверждаю, что ураган в Техасе и землетрясение в Турции не их рук дело (а вот Гоблин, похоже, думает, что все беды мира от них)


Цитата:

Приехали! Насчет укоренения бедности, то таких лозунгов и такого высказанного желания от ШАСа я не слышал


Бенцион, Вы это серьёзно? Вы думаете что кто-то выставит лозунг:"Хочу по-больше бедных" и попробует с этим лозунгом пробиться в кнесет?
Когда я говорю об укоренении бедности я имею в виду систему образования Эль а-Мааян. Эти школы действительно за счёт групп продлённого дня и бесплатной еды здорово помогают нищим жителям городов-развития. Но, закончившие эти школы, не в состоянии влиться в обычный тихон или ОРТ так как программа этих школ предусматривает очень мало часов для изучения математики, компьюторов, английского итд. Для этих детей есть только 2 пути: 1)не продолжать учёбу 2) пойти в ешива тихонит. В наилучшем(втором случае) какая-то часть этих ребят (наиболее талантливые)станет равами, но основная масса останется на всю жизнь беднотой (без профессии) и будет пожизненно зависить от подачек ШАС, а, следовательно, голосовать за них. благотворительность ШАС это Троянский Конь
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 14:04    Заголовок сообщения:

Цитата:

у большинства избирателей Шинуй и одежда, и образ жизни ультраортодоксов, да и ортодоксов тоже вызывает яростное, биологическое неприятие


Это как?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 14:34    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

у большинства избирателей Шинуй и одежда, и образ жизни ультраортодоксов, да и ортодоксов тоже вызывает яростное, биологическое неприятие


Это как?

1. ты изволил не заметить половину моего поста.
2. Причем тут другие. Мы говорим о Шинуй и Шас
3.Я не специалист по системе образования ШАС. То, что слышал о них, не совпадает с твоей бесперспективной оценкой. Но выбор делают родители, а не мы с тобой. Может быть в их ситуации это найлучший выбор?
4. Это как? Именно так, как ты показал смайликами. Я не единожды разговаривал на олице с нашими борцами с религиозным засилием. Да и на соседнем форуме есть такая Злата. Полюбопытствуй их методами и реакцией. Она очень глубокая,яркая,нутрянная. Потому я и написал о биологической её основе.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 15:38    Заголовок сообщения:

1. Какую половину? по-моему я отреагировал через чур полно
2. при том что все политики одинаковы Шинуй ли, ШАС ли, или Яблоко и не стоит строить по их поводу иллюзий
3. Это хорошо, что Вы признаёте, что Вы не специалист. Есть здесь специалист, так он, чтоб доказать мне, что система образования ШАС финансируется гос-вом хуже чем, мои дети в гос системе, дал ссылку на материалы "ваадат Шошани". Я зашёл на сайт минпроса, посмотрел материалы, представил ему цитаты с полностью противоположным содержанием и предложил ему поискать может я что-то упустил, но ответа так и не дождался. Подумайте сами. если половина уроков теологического содержания, то что остаётся на математику? А решения родителей типа Вики Кнафо меня мало интересуют. Меня интересуют её дети. Их пока можно спасти от нищеты
4. Злату я знаю. Она человек резких и категоричных взглядов и это её право. При всём моём уважении к Вам, Бенцион, я удивлён, что Вы по её постам делаете какие-то глубокие, далекоидущие выводы о партии получившей 15 мандатов на выборах.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 15:58    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Подумайте сами. если половина уроков теологического содержания, то что остаётся на математику
подумайте сами. если половина уроков математического содержания, то что остаеться на Тору?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 16:50    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Злату я знаю. Она человек резких и категоричных взглядов и это её право. При всём моём уважении к Вам, Бенцион, я удивлён, что Вы по её постам делаете какие-то глубокие, далекоидущие выводы о партии получившей 15 мандатов на выборах.


Она - очень характерный представитель шинуйного электората.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2003 17:33    Заголовок сообщения:

Цитата:

Она - очень характерный представитель шинуйного электората.


Это предположение или есть какие-то научные критерии?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 08:25    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
1. Какую половину? по-моему я отреагировал через чур полно
2. при том что все политики одинаковы Шинуй ли, ШАС ли, или Яблоко и не стоит строить по их поводу иллюзий
3. Это хорошо, что Вы признаёте, что Вы не специалист. Есть здесь специалист, так он, чтоб доказать мне, что система образования ШАС финансируется гос-вом хуже чем, мои дети в гос системе, дал ссылку на материалы "ваадат Шошани". Я зашёл на сайт минпроса, посмотрел материалы, представил ему цитаты с полностью противоположным содержанием и предложил ему поискать может я что-то упустил, но ответа так и не дождался. Подумайте сами. если половина уроков теологического содержания, то что остаётся на математику? А решения родителей типа Вики Кнафо меня мало интересуют. Меня интересуют её дети. Их пока можно спасти от нищеты
4. Злату я знаю. Она человек резких и категоричных взглядов и это её право. При всём моём уважении к Вам, Бенцион, я удивлён, что Вы по её постам делаете какие-то глубокие, далекоидущие выводы о партии получившей 15 мандатов на выборах.

1.реакция на мои посты не может быть ЧЕРЕСЧУР ПОЛНОЙ. Я, Гена, имел ввиду, что ты пропустил мои слова, что кроме ШАС такую благотворительную деятельность в знакомых мне городах развития ( я не говорю про всю Одессу) другие партии не ведут.
2.Я знаком с некоторыми политиками и не могу согласиться, что все они одинаковы.
3. Не буду спорить о самой системе образования по вышесказанной причине. Недавно слышал, что программа государственного светского образования поставила Израиль тоже далеко от престижных мест. Я говорю только о том, что вы не можете не учитывать выбор родителей. А говорить о том, что их мнение вас не интересует, а вы хотите (что ?- сделать) счастья для их детей по собственному разумению, это ,ИМХО, неправильно и даже опасно
4. По постам Златы я делаю выводы только об их авторе. Выводы по поводу своего отношения к партии я делаю очень медленно и на основании множества сведений из разных источников, включая и упомянутые посты
.
Gena
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 14:01    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
1.реакция на мои посты не может быть ЧЕРЕСЧУР ПОЛНОЙ.
Цитата:
Я, Гена, имел ввиду, что ты пропустил мои слова, что кроме ШАС такую благотворительную деятельность в знакомых мне городах развития ( я не говорю про всю Одессу) другие партии не ведут.


И я о том же, дают протухшую рыбу вместо того, чтобы научить ловить свежую. Благотворители блин.
Цитата:
2.Я знаком с некоторыми политиками и не могу согласиться, что все они одинаковы.

Политика - жёсткая борьба интересов. Поэтому настоящие политики будучи совершенно приятнейшими собеседниками и компаньёнами действуют практически всегда согласно интересам
Цитата:
3. Не буду спорить о самой системе образования по вышесказанной причине. Недавно слышал, что программа государственного светского образования поставила Израиль тоже далеко от престижных мест.

Это обсуждалось на других темах. Кстати, та проверка включала и эти(ШАС) , и арабские школы и я уверен, что они не подтягивали нас вверх

Цитата:
Я говорю только о том, что вы не можете не учитывать выбор родителей. А говорить о том, что их мнение вас не интересует, а вы хотите (что ?- сделать) счастья для их детей по собственному разумению, это ,ИМХО, неправильно и даже опасно


Опасно дать таким как Вики Кнафо (а это ещё не худший вариант) самим строить судьбу своих детей.
Кстати, меня интересуют больше мои дети. Я хочу чтобы им не пришлось содержать тех детей или страдать от высокого уровня преступности, которая всегда сопровождает бедность. Думаю, что моё желание вывести их из порочного круга нищеты достаточно гуманно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 14:32    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Бенцион писал(а):
1.реакция на мои посты не может быть ЧЕРЕСЧУР ПОЛНОЙ.
Цитата:
Я, Гена, имел ввиду, что ты пропустил мои слова, что кроме ШАС такую благотворительную деятельность в знакомых мне городах развития ( я не говорю про всю Одессу) другие партии не ведут.


И я о том же, дают протухшую рыбу вместо того, чтобы научить ловить свежую. Благотворители блин.

Но Шинуй и этого не делает
Gena писал(а):

Цитата:
2.Я знаком с некоторыми политиками и не могу согласиться, что все они одинаковы.

Политика - жёсткая борьба интересов. Поэтому настоящие политики будучи совершенно приятнейшими собеседниками и компаньёнами действуют практически всегда согласно интересам
Я не об этом. Я о том, что для некоторых существуют нравственные ограничения, а для некоторых их нет. И валить их в одну кучу со словами "все они одинаковы" , ИМХО, неправильно

Gena писал(а):

Цитата:
Я говорю только о том, что вы не можете не учитывать выбор родителей. А говорить о том, что их мнение вас не интересует, а вы хотите (что ?- сделать) счастья для их детей по собственному разумению, это ,ИМХО, неправильно и даже опасно


Опасно дать таким как Вики Кнафо (а это ещё не худший вариант) самим строить судьбу своих детей.
Кстати, меня интересуют больше мои дети. Я хочу чтобы им не пришлось содержать тех детей или страдать от высокого уровня преступности, которая всегда сопровождает бедность. Думаю, что моё желание вывести их из порочного круга нищеты достаточно гуманно.
что касается твоего права и даже, ИМХО, обязательств перед твоими детьми, то я это и спросонья не буду оспаривать. Я не согласен дать тебе право распоряжаться судьбой детей Вмкм Кнафо, хотя в частности могу предполагать, что ты им бы принес больше пользы, чем их мама. Но принцип этот уже применялся на практике и принес много горя. Поэтому я за то, чтобы оставить ответственность за судьбу детей в руках их собственных родителей. За исключением случаев, оговоренных законом
.
Gena
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Цитата:

Я о том, что для некоторых существуют нравственные ограничения, а для некоторых их нет


Политика- жестокая борьба интересов. Тот у кого есть нравственные ограничения не выходит даже на муниципальный уровень


Цитата:

Я не согласен дать тебе право распоряжаться судьбой детей Вмкм Кнафо


Она сама дала мне это право тем, что я их содержу своими налогами. И уж на что я совсем не согласен так это на то, что за мои же деньги ШАС или кто-либо другой организует систему образования которая увековечит нищету её детей
.
Gena
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 17:00    Заголовок сообщения:

Упс, упустил.
Цитата:

Но Шинуй и этого не делает

Я уже писал, что не являюсь адвокатом или активистом партии Шинуй, я лишь возмущён, что некоторые участники форума видят в ней источник всех бед, как будто это правящая партия как минимум 20 лет.
Если Шинуй сумеет заставить эти школы преподавать не только теологические науки, то этим она сделает на много больше, чем вся благотворительность ШАС за 20 лет
.
Dark_Divine
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 17:10    Заголовок сообщения:

Цитата:
Цитата:
Я не согласен дать тебе право распоряжаться судьбой детей Вики Кнафо

Она сама дала мне это право тем, что я их содержу своими налогами.
Прежде, чем распоряжаться судьбой детей Вики Кнафо, их надо сначала поймать.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Цитата:

Прежде, чем распоряжаться судьбой детей Вики Кнафо, их надо сначала поймать.


Старшего уже поймали и посадили
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 17:27    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цитата:

Она - очень характерный представитель шинуйного электората.


Это предположение или есть какие-то научные критерии?


Мой вывод на основе общения с этой группой населения.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2003 17:47    Заголовок сообщения:

Эйтан, Вы же умный человек. 15 мандатов это 12.5% населения, а если отбросить арабов и религиозных, то процентов 20.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 07:36    Заголовок сообщения:

Генa, ничегo удивительнoгo. Шинуй в oснoвнoм сoстoит из бывших избирaтелей Мерецa и бывших избирaтелей Исрaэль бе-Aлия. Этo смесь ультрa-левaкoв, ненaвидящих всё еврейскoе неевреев и сильнo aссимилирoвaвшихся евреев, ничем oт неевреев не oтличaющихся. Есть тaм и некoтoрoе кoлличествo бывших избирaтелей Aвoды, у кoтoрых рукa не пoднялaсь гoлoсoвaть зa Ликуд и oни прoгoлoсoвaли зa Шинуй из-зa oтсутсвия других aльтернaтив.
Никтo не гoвoрит, чтo все беды oт Шинуя, у нaс, не сглaзить бы, есть ещё мнoгo других истoчникoв бед .
Прoстo Шинуй - этo пoзoрнaя пaртия, единственнaя aнтиеврейскaя пaртия в еврейскoй стрaне.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 07:45    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Цитата:

Я о том, что для некоторых существуют нравственные ограничения, а для некоторых их нет


Политика- жестокая борьба интересов. Тот у кого есть нравственные ограничения не выходит даже на муниципальный уровень
Это только твоё мнение , основанное только на твоём жизненном опыте. Прими мои соболезнования. Я знаю из своего опыта, что это не так.

Gena писал(а):


Цитата:

Я не согласен дать тебе право распоряжаться судьбой детей Вмкм Кнафо

Она сама дала мне это право тем, что я их содержу своими налогами. И уж на что я совсем не согласен так это на то, что за мои же деньги ШАС или кто-либо другой организует систему образования которая увековечит нищету её детей
Я тоже плачу налоги. и я против тех, котрые хотят насильно делать других счастливыми по собственному пониманию
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 07:52    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Упс, упустил.
Цитата:

Но Шинуй и этого не делает

Я уже писал, что не являюсь адвокатом или активистом партии Шинуй, я лишь возмущён, что некоторые участники форума видят в ней источник всех бед, как будто это правящая партия как минимум 20 лет.
Если Шинуй сумеет заставить эти школы преподавать не только теологические науки, то этим она сделает на много больше, чем вся благотворительность ШАС за 20 лет
вот и не защищай Шинуй с закрытыми глазами. я вовсе не обвинял Шинуй во всех бедах. Я написал, что есть те. которые создают, а есть те, которые борятся. Шинуй, ИМХО, должен не бороться с системой образовавния , построенной ШАС, а самому сделать что-то, что будет лучше и будет привлекать к себе обездоленных людей. Если он будет бороться с системой образования МАЯН , то только сделает жизнь обездоленных ещё тяжелее
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 08:14    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Gena писал(а):

Цитата:

Я о том, что для некоторых существуют нравственные ограничения, а для некоторых их нет


Политика- жестокая борьба интересов. Тот у кого есть нравственные ограничения не выходит даже на муниципальный уровень
Это только твоё мнение , основанное только на твоём жизненном опыте. Прими мои соболезнования. Я знаю из своего опыта, что это не так.

Нууууу....Эт ты пoгoрячился ИМХO. Пoлитикa и нрaвственнoсть-друг к дружке дaвненькo спинкaми пoвернулись. Хoтя, бывaет, чтo инoгдa, тoчнее oчень редкo, пoлитики, у кoтoрых нaчинaется прoфессиoнaльнaя бoлезнь пoд нaзвaнием Ъвременные муки сoвестиЪ мaскируются, дaбы пoкaзaть aнгельские крылья. Лечится этa бoлезнь выбoрaми или дележкoй гoс. денег. Кaк прaвилo, у этoй бoлезни бывaют рецидивы, нo oни не стрaшны-лечaтся тaк-же кaк и oснoвнaя вспышкa.
Все пoлитики мечтaют o тoм, чтo-бы излечится oт этoй бoлезни пoлнoстью, и к их великoй рaдoсти вместе с пoлитическим стaжем ими приoбретaется иммунитет к Ъвременным мукaм сoвестиЪ-пoэтoму к нaибoлее oпытным пoлитикaм эти муки не прихoдят.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 09:20    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Бенцион писал(а):
Gena писал(а):

Цитата:

Я о том, что для некоторых существуют нравственные ограничения, а для некоторых их нет


Политика- жестокая борьба интересов. Тот у кого есть нравственные ограничения не выходит даже на муниципальный уровень
Это только твоё мнение , основанное только на твоём жизненном опыте. Прими мои соболезнования. Я знаю из своего опыта, что это не так.

Нууууу....Эт ты пoгoрячился ИМХO.
.........
Все пoлитики мечтaют o тoм, ......

Да нет, не я погорячился, а вы, ИМХО, чересчур категоричны. Возьмите любую професииональную группу и скажите о их человеческих качествах что-либо со словами ВСЕ ОНИ и вы будете не правы
.
larry
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 09:36    Заголовок сообщения:

O челoвеческoй группе тaкoгo скaзaть нельзя-нo я и не пытaлся. Ибo пoлитики-этo тaкoй oсoбый пoдвид-и o них мoжнo. Oни и к челoвеческoй группе тo oтнoсятся исключительнo внешне. A нaружне-oни высшие существa, кстaти, дoвoльнo чaстo челoвекoненaвиснические. Дa чегo спoрить-oни сaми тaк считaют-вы нa их пoведение пoсмoтрите.
"אני מתגעגע להיות אדם פשוט, שהייתי פעם ולא חבר כנסת"
(c) סלבן שלום
Знaете кaк гoвoрят-чтo у умнoгo в гoлoве-у дурня нa языке.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Прoстo Шинуй - этo пoзoрнaя пaртия, единственнaя aнтиеврейскaя пaртия в еврейскoй стрaне.

Yigal,ну так уж и единственная?Не занижайте послеословскую статистику...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
O челoвеческoй группе тaкoгo скaзaть нельзя-нo ....
larry, дорогой, да их всех готов ....ням-ням
.