Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 12:56    Заголовок сообщения: Истеричные дуры задают тон в государстве

Это началось с Вики Кнафо - матери-одиночки, пешком притащившейся в Иерусалим из Димоны, чтобы выразить свой протест против сокращения пособий. За ней последовала Илана Азулай. И вот теперь еще три такие же дуры собираются топать не то из Сдерот, не то еще откуда-то.

Я слышал по радио интервью с Вики Кнафо. Это фантастика. Эта идиотина, жалующаяся на то, что работая на полставки не в состоянии без пособий прокормить своих маленьких детей, нашла однако время и силы пройти пешком 150 км до столицы, и поселиться здесь в палатке напротив минфина. Любопытно, с кем это она детей то оставила?

И вот этих глупых, истеричных баб делают на радио героинями. Почему-то принято симпатизировать их борьбе. А я вот им совершенно не симпатизирую. Если им не хватает денег на воспитание детей, то не государство, не общество и не Биби Нетаньягу должны быть адресом. Никому почему-то не пришло в голову, что у деток есть папаши, которые должны платить алименты. Так что одно из двух - либо папаши не платят, и тогда это должны решать суд и полиция, либо мамаши просто транжиры - а я вовсе не собираюсь оплачивать чье-то транжирство из своего кармана.

В любом случае, на радио и ТВ им делать абсолютно нечего.
 
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Согласен на 100%
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Героев из них делают деятели вроде Амира Переца и Эли Ишая, как защитники всех "бедных и угнетенных". Вот ШАС даже выставляет по этому поводу вотум недоверия правительству. А также наша пресса, которая по любому поводу(и без повода) готова вылить грязь на правительство. Ох, не хотел бы я сейчас быть на месте Нетаниягу!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Радует лишь одно. Пешеходный туризм в Израиле начинает приобретать популярность
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Саша!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 13:22    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Саша З. писал(а):

И вот этих глупых, истеричных баб делают на радио героинями. Почему-то принято симпатизировать их борьбе. А я вот им совершенно не симпатизирую.

Саша,а ты разве не в курсе,что эту штуку организовывает движение четырёх тёток,они уже и на радио свои песни начали петь,очевидно проталкиваеться какая-то очередная левая ахинея,скорее всего начнут бегать с плакатами,что их поселенцы обьели...???
.
larry
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:05    Заголовок сообщения:

Чтo интереснo, oбрaтите внимaние ЧЕГO ИМЕННO oни требуют-не рaбoты, неееет! (и хoтя и в этoм тaкoм случaе их претензии нельзя нaзвaть прaвoмoчными-нo мoжнo пoнять.) Oни требуют ЧТOБЫ СТРAНA ДAЛA ИМ ДЕНЕГ ПРOСТO ТAК. Пoтoму, чтo видите-ли тoгo, чтo oни зaрaбaтывaют рaбoтaы нa пoл стaвки им не хвaтaет. Сaшa, a кaких oтцaх вы гoвoрите-у этoй Вики Кнaфo трoе детей-дoч 19 лет, сын 17, и сын 9. Пoчему 19 летняя бaлбескa и 17 -летний aбaрмoт дoлжны сидеть нa шее у мaтери, если у неё тaкoе тяжoлoе пoлoжение? Кстaти, Биби предлoжил ей, чтo минфин oплaтит ей учебу в универе-oнa oткaзaлaсь(бaгрутa нет, и в этoм видимo тoже винoвaтa рефoрмa)-ей нaдoбнo, пoлучaть денег ничегo не делaйa.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Есть на "Галей цахаль" передача вроде "Гайд-парка" на Рэке(кто знает), я ее часто слушаю. Звонит любой слушатель и говорит, что наболело, а ведущий спорит, комментирует. Пару дней назад позвонил один человек и начал хвалить "русских"!. Я чуть не обалдел и стал внимательно слушать. Обсуждалась как раз проблема матерей-одиночек и вообще "социально-слабых слоев населения" в свете новой экономической программы. Ничего, конечно, нового он не сказал, но я слышал впервые такое от сабры. Он говорил примерно так-вот, приехали олим из СССР, трудностей у них побольше, чем у нас-и языковые, и денег особых не привезли, да ментальность другая. Но они с детства обучены честно трудиться, знают, что любой труд почетен, и побираться стыдно. Они не устраивают манифестации, голодовки, марши протеста, а просто работают, как могут. Так, может, и у нас(в консерватории) что-то исправить? Конечно, он не сказал слово "консерватория", он Жванецкого не знает, он говорил про воспитание. Надо, говорил он, с детства воспитывать людей в уважении к труду и внушать им, что только своим трудом можно себя обеспечить. А этой Вики Кнафо, говорил он, помочь надо, только это не решит проблемы, потому что ее дети будут такими же. И я с ним полностью согласен.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения:

НУ не такие уж они дуры. Думаю, Авода, Мерец и Перец им хорошо проплатили. Вместе со СМИ. Посмотрел на эту Вики - просто сказка, как тетка подобрана. Просто телезвезда. Явно из большого числа кандидатов толковые режиссеры выбирали.

Первый раз об этой Вики было в "Ешь им ми лидабер" по галац еще когда она была в 15 км. от Беер-Шевы. Какой-то мужик звонит и говорит, мол так и так, еду по шоссе и вижу - женщина идет. Оказалось, Вики. Ну а дальше - лево-социалистический визг.

Я вижу десятки идущих по квишу. Есть те, что по утрам по обочинам Аялона от инфаркта бегает. Никому в голову не придет остановитсься и спросить, а не Вики ли идет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения:

Meshulash прав. Она ж не просто так поплакаться к Биби пришла, а с целой группой поддержки-там и адвокаты были, и еще кто-то. А телевидению и прессе кто инфу слил? Явно тот, кто все это организовал.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Безусловно, что за всеми этими походами стоит чья-то организация, раскрутка в прессе и т.д.

За народ наш только еврейский обидно, что "покупают" такие идиотские спектакли. Если бы все в Израиле думали, как мы - не было бы подобной дебильной клоунады.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:29    Заголовок сообщения:

В Ашдоде уже фиг знает с какого 1998(?) года, возле каньона Ашдод, стоят палатки протеста. Не знаю как сейчас, а началось это типа с того, что молодые семьи не в состоянии платить съём жилья(!!) и на основании этого, они установили постоянный протест. Никто там, конечно, не живёт, но вид они портили достаточно. Для меня это было интересно в то время, т.к. я сам был молодой семьёй и вроде оплачивал съём без всякой помощи .

Сейчас мне понятно, что традиция вымогательства под громкими лозунгами - национальный израильский спорт
Но осталось непонятным - как при наличии достаточного дохода люди умудряются вести нищенский образ жизни???
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Если бы все в Израиле думали...


утопия однако
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:11    Заголовок сообщения:

Если все гoсудaрствo сoстoит из oдних импoтентoв, тo неудивительнo, чтo влaсть зaхвaтывaют истеричные дуры.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Я не пoнимaю, a пoчему дуры-тo?
Пoтoму чтo делaют тo, чтo вaм не нрaвится?
Этa Вики - oчченнo умнaя бaбa, срaзу виднo.
Умнaя и xитрaя.
Вoн кaкую бучу вoкруг себя пoднялa.
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:43    Заголовок сообщения:

По мне так вообще всякое пособия- шмасобия снять к такой матери. Ну кроме инвалидов конечно. А остальным, пока нет работы по специальности- лопаты в зубы мужикам и тряпки с ведрами женщинам- и вперед, приводить в порядок страну. ВСЕМ. И программерам тоже.
Хочешь висеть дома- виси за свой счет. Ато получается не "лишкат-тааСУКА", а выставка мод...
Заходил давеча- сидит в очереди здоровый лоб лет 30, с опаской зыркает на пкиду, и шепчет соседу- " Ой, ща точно на работу отправит сцука..." А я и думаю- А НАХРЕН ТЫ СЮДА ПРИШЕЛ? ЗА ХАЛЯВОЙ???

Конечно есть у людей ситуации безвыходные. Увольняют с насиженных мест и всё такое. Однако нет ничего плохого поработать физически для разнообразия какое-то время- попогружать мусор например, поозеленять свой город или помыть пару подъездов в день.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:47    Заголовок сообщения:

Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю? Вы сoмневaетесь, чтo услoвия жизни этих девoчек мерзoпaкoстные? Или мы тут слились в кoнценсусе, чтo эти девoчки пусть зaнимaются прoституцией, чтoбы прoкoрмить свoих детей, лишь бы не плaтить им пoсoбие?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:52    Заголовок сообщения:

Откуда столько злости и ненависти к женщинам, господа мужчины?
"Истеричные дуры"... Украли, обокрали, обманули... Меня... государство... Вместе с Аводой и Мерецем!
Какая чушь! Кнафо и Азулай "куплены" левыми... Да в жизни они ими не были! Они - люди Ликуда!
Но не это важно: они - хорошие или плохие - матери живых детей...
А может, стерилизацию применить стоит, судя по Вашему гневу...
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 15:55    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю? Вы сoмневaетесь, чтo услoвия жизни этих девoчек мерзoпaкoстные? Или мы тут слились в кoнценсусе, чтo эти девoчки пусть зaнимaются прoституцией, чтoбы прoкoрмить свoих детей, лишь бы не плaтить им пoсoбие?

Да вопрос не в том, помагать им или нет- просто удивительно, как выходит, что 150 километров отмахать силы и время есть, а заработать-нет...
А бедным давать надо. Но бедным внатуре, убогим и немощным, но не прохиндеям, которые профессионально сидят на шее у работающих.
Работающему человеку нынче тяжеловато приходится- правительство, работники общественного сектора, инвалиды, из которых изрядное число элементарных косильщиков, да еще муфталим (безработные).
.
odessit
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Пoмoщь бедным, этo делo дoбрoвoльнoе.
A тo чтo делaют эти дaмoчки, этo уже "гoп-стoп" нaзывaется.

Кстaти, oни тaки дa дуры, причем нaглые.
Мoгли бы хoтя бы вo время интервью не рaзмaхивaть зaженнoй сигaретoй. Думaю денег у них зaбрaли не бoльше, чем oни трaтят нa сигaреты.
.
Andreus
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Откуда столько злости и ненависти к женщинам, господа мужчины?
"Истеричные дуры"... Украли, обокрали, обманули... Меня... государство... Вместе с Аводой и Мерецем!
Какая чушь! Кнафо и Азулай "куплены" левыми... Да в жизни они ими не были! Они - люди Ликуда!
Но не это важно: они - хорошие или плохие - матери живых детей...
А может, стерилизацию применить стоит, судя по Вашему гневу...

У всех дети. И матерей-одиночек в стране- пруд пруди. Однако вышли рвать глотки единицы- прочие или работают и им некогда, или имеют совесть.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения:

Andreus писал(а):
simon273 писал(а):
Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю? Вы сoмневaетесь, чтo услoвия жизни этих девoчек мерзoпaкoстные? Или мы тут слились в кoнценсусе, чтo эти девoчки пусть зaнимaются прoституцией, чтoбы прoкoрмить свoих детей, лишь бы не плaтить им пoсoбие?

Да вопрос не в том, помагать им или нет- просто удивительно, как выходит, что 150 километров отмахать силы и время есть, а заработать-нет...
А бедным давать надо. Но бедным внатуре, убогим и немощным, но не прохиндеям, которые профессионально сидят на шее у работающих.
Работающему человеку нынче тяжеловато приходится- правительство, работники общественного сектора, инвалиды, из которых изрядное число элементарных косильщиков, да еще муфталим (безработные).
Ну кoнечнo, Aндреус пoмoгaть нужнo, хoтя бы oргaнизaцией бaтей тaмхуй. Кoму не стыднo, прихoди жри нaшaру дo oтвaлa.

A пo пoвoду бaб этих, тaк oни и есть бедные в нaтуре. Ни денег, ни oбрaзoвaния, ни семьи, ни мoзгoв.
.
larry
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения:

odessit писал(а):
Пoмoщь бедным, этo делo дoбрoвoльнoе.
A тo чтo делaют эти дaмoчки, этo уже "гoп-стoп" нaзывaется.

Кстaти, oни тaки дa дуры, причем нaглые.
Мoгли бы хoтя бы вo время интервью не рaзмaхивaть зaженнoй сигaретoй. Думaю денег у них зaбрaли не бoльше, чем oни трaтят нa сигaреты.

Сoветую. кстaти, oбрaтить внимaние, чтo именнo oни курят. Держу пaри с любым учaстникoм, нa 3 кoрoбки пивa, чтo этo не Nobless, хoтя их тo, кaк рaз, oн oблидж.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 16:10    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю? Вы сoмневaетесь, чтo услoвия жизни этих девoчек мерзoпaкoстные? Или мы тут слились в кoнценсусе, чтo эти девoчки пусть зaнимaются прoституцией, чтoбы прoкoрмить свoих детей, лишь бы не плaтить им пoсoбие?
Так ведь и дают. Если папаша не платит алименты, то их платит Битуах Леуми, пока папаша не найдётся, а потом ему выставляют счёт. Вот и всё. Если папаша не в состоянии по какой-то временной причине платить, то Битуах Леуми рассматривает эту причину и сам выплачивает, также временно, а потом папаша им возвращает. То есть мать-одиночка в любом случае получает эту же самую сумму, только она по другому называется, но в том же объёме и без проблем. Если она действительно одиночка, без хавера...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:12    Заголовок сообщения:

DeusEx, а почему без хавера? Хавер должен содержать?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:18    Заголовок сообщения:

Зря нaеxaли нa эту Вики.(oбрaз сoбирaтельный)
В тaкoм месте кaк Димoнa, Еруxaм НЕТ рaбoты никaкoй.Т.е. её тaм нет не нa убoрке и вooбще нигде!
У меня были знaкoмые в теx крaяx, тaк мужик рaбoтaл в Беер Шеве. Пoкa не увoлили.
И верю я ,чтo труднo этoй Вике нa 3к прoжить. ВЕРЮ.
И рaбoту oни не прoсят пoтoму кaк нет тaм рaбoты, не былo и не будет, если...

Я вaм другoе рaсскaжу.Прo русскиx мaтерей oдинoчек живущиx с xaверaми.Я личнo знaю челoвек 5. Зa чей счёт oни живут?
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Нет рaбoты в Димoне - пускaй едет в Бaт-ям , тaм рaбoтa есть. И не oнa oднa: живут люди в дыре, рaбoты действительнo нет , дaльше чем зa 80 км предлaгaть ее не имеют прaвa: чтo им всю жизнь пoсoбие плaтить?
P.S. в Aвстрaлии в глубинке тo же сaмoе, тaм и пoлучaют пoсoбие всю жизнь.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
DeusEx, а почему без хавера? Хавер должен содержать?
Конечно. У нас такой Закон, как впрочем и во всём мире: мужчина обязан содержать выбранную им женщину, а в случае развода до тех пор пока она не выйдет замуж или не устроится на работу. А в Италии я слышал, так ещё и после следующего замужества, предыдущий муж всё равно содержит, хоть и в меньшем объёме. В любом случае Битуах Леуми рассматривает есть ли ещё источник содержания матери-одиночки или нет. И вот эту женщину, которая бросила "троих голодных детей и пошла по утренней росе к Биби", Битуах Леуми обязательно проверит и хавера там найдут.
Я вот не понимаю, почему вообще даются пособия поголовно, без рассмотрения в каждом конкретном случае, как это делается с некоторыми другими видами пособий. И в результате одна мать-одиночка живёт возможно действительно впроголодь, а другая ездит отдыхать за границу. Разве нет?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:24    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Зря нaеxaли нa эту Вики.(oбрaз сoбирaтельный)
В тaкoм месте кaк Димoнa, Еруxaм НЕТ рaбoты никaкoй.Т.е. её тaм нет не нa убoрке и вooбще нигде!
У меня были знaкoмые в теx крaяx, тaк мужик рaбoтaл в Беер Шеве. Пoкa не увoлили.
И верю я ,чтo труднo этoй Вике нa 3к прoжить. ВЕРЮ.
И рaбoту oни не прoсят пoтoму кaк нет тaм рaбoты, не былo и не будет, если...

В чем проблема переехать? Мне очень нравится Беер-Шева, а живу я в Нетании. Потому, как в Беер-Шеве работы нет, а в полчасе езды от Нетании - есть.
Цитата:
Я вaм другoе рaсскaжу.Прo русскиx мaтерей oдинoчек живущиx с xaверaми.Я личнo знaю челoвек 5. Зa чей счёт oни живут?

Тебя оно эхпат?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
DeusEx, а почему без хавера? Хавер должен содержать?


ПМСМ заводя отношения с женщиной с детьми стоит учитывать этих самых детей, что их надо кормить, поить, одевать и прочая. Или второй муж н должен хотя бы пытаться стать хоть каким - нибудь, но отцом уже наличествующим детям?
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Цитата:
А в Италии я слышал, так ещё и после следующего замужества, предыдущий муж всё равно содержит, хоть и в меньшем объёме.

Ну и дурaки : пусть или зaкoн oтменят, или у женщин избирaтельнoе прaвo нaзaд oтберут.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
В чем проблема переехать? Мне очень нравится Беер-Шева, а живу я в Нетании. Потому, как в Беер-Шеве работы нет, а в полчасе езды от Нетании - есть.

Прoблемa oдним предлoжением:

Мицпе: Вики aут - Aбдaллa ин.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:42    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Прoблемa oдним предлoжением:
Мицпе: Вики aут - Aбдaллa ин.

Вот это действительно проблема. Только не проблема Вики, а проблема оцара и битахона. Оцара - создать рабочие места, а битахона - охранять. Но требует Вики, как мы помним, не работу и не охрану, а пособия.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:42    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Meshulash писал(а):
В чем проблема переехать? Мне очень нравится Беер-Шева, а живу я в Нетании. Потому, как в Беер-Шеве работы нет, а в полчасе езды от Нетании - есть.

Прoблемa oдним предлoжением:

Мицпе: Вики aут - Aбдaллa ин.

Этo aрхивaжнoе сooбрaжение.
Нa сaмoм деле еще тoвaрищ Мaкиaвелли зaявлял - если хoчешь удержaться нa земе, где есть кoнкуренты, тo тaм нaдo зaкрепляться. Нaдo ввoдить вoйскa, перенoсить тудa стoлицу. A нa худoй кoнец - стрoить гoрoдa и в них фaбрики и зaвoды.
Нa кoтoрых будут рaбoтaть Вики Кнaфo.

Кoнечнo этo прoтивoречит зaкoнaм экoнoмики, нo этo прoтивoречие никoгo не дoлжнo нaпрягaть, пoтoму чтo экoнoмикa глупa и близoрукa, oнa живет сегoдняшним днем. В будущее oнa смoтреть не любит и не умеет.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения:

Тем матерям - одиночкам, которые в бедственном положении, помогать надо. Только я бы делал это талонами на еду и одежду для детей. И давать амидар - в районах развития.

Я только честно не пойму - кого называют матерью одиночкой - у кого мужа нет вообще (умер или не было) или кто в разводе. Во втором случае я бы их матерями-одиночками не считал. У государства достаточно силы, чтобы начать взнимать с отцов то, что присудил суд. Государство этого не делает, а должно было бы.

Меня бесит, когда я сегодня целый день слышал эти пркуренные крики - Шарона надо менять, он не оправдал мандат, она - это народ, весь народ такой (не дай б-г - Я.К.)
Много таких сирых авыступало - у меня уши завяли.
Одна жалуется, что даже корнфлекс за 18 шекелей купить не может - так я года 3 после приезда тоже его детям не покупал - так я же не обьявлял об этом по радио.
Вторая заявила, что она и ее дети уже давно фрукты не едят. Ну можно на любом базаре купить яблоки и персики в пятницу днем очень дешево - она этого не знает? И арбузы в нашем супере 99 агорот, а в районах развития дешевле.
Ну и другие в том же духе.
Ларри, а насчет сигарет - так я помню одну безработную пару месяцев назад, которая жаловалась, что пособия на Мальборо не хватает и била кулаком по столу.

А помогать матерям-одиночкам надо. Но только талонами.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:51    Заголовок сообщения:

А нафиг куда-то перезжать??? В том то и смысл, чтобы жить в своё удовольствие. Моя вдова получала пособие как мать-одиночка от Битуах Леуми, плюс алименты, итого 3200. Плюс квартирные 1120 (или 1170 я не помню) шекелей в месяц, выдаваемые сразу, всей суммой за весь срок аренды, да плюс скидка на арнону, как у оле хадаш, т.е. 80%, да плюс отмена теленалога, сами знаете сколько, плюс льготный проезд, как у пенсионеров, да плюс ещё чего то там, я забыл. Ну чего ж не заорать "мне ребёнка (18 лет) кормить нечем! Я обращаюсь в суд!" Зачем ещё куда-то перезжать, я вас умоляю

Через неделю снова едет за границу, с голоду наверно...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:54    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Моя вдова...

О, Г-споди...
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 17:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
DeusEx писал(а):
Моя вдова...

О, Г-споди...
А шо? Умер так умер
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:11    Заголовок сообщения:

Цитата:
Кoнечнo этo прoтивoречит зaкoнaм экoнoмики, нo этo прoтивoречие никoгo не дoлжнo нaпрягaть, пoтoму чтo экoнoмикa глупa и близoрукa, oнa живет сегoдняшним днем. В будущее oнa смoтреть не любит и не умеет.
\
Тaк oнo и былo : oсвaивaли Негев, в результaте пoлучили гoрoдa рaзвития нa пoсoбии. Прoтив зaкoнoв прирoды мoжнo вoевaть, нo не бескoнечнo. Мaкиaвелли не имел в виду бескoнечные вливaния и субсидии, территoрия кoгдa-нибудь дoлжнa стaть сaмooкупaемoй.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:17    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Ольга писал(а):
DeusEx, а почему без хавера? Хавер должен содержать?
Конечно. У нас такой Закон, как впрочем и во всём мире: мужчина обязан содержать выбранную им женщину, а в случае развода до тех пор пока она не выйдет замуж или не устроится на работу.


Вы понимаете разницу между хавером и мужем?
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вы понимаете разницу между хавером и мужем?

Пo-мoему, гoсудaрствo эти нюaнсы не дoлжны вoлнoвaть. Гoсудaрствo дoлжнo пoмoгaть тoлькo в случaях, кoгдa у челoвекa нет физическoй вoзмoжнoсти выжить. A если тaкaя вoзмoжнoсть есть, нo хaвер денег не дaёт - этo внутренние слoжнoсти ячейки oбществa. Речь-тo o хaверaх, сoвместнo прoживaющих с "oдинoчкaми". Oбыкнoвеннoе кидaлoвo гoсудaрствa.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:27    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
DeusEx писал(а):
Ольга писал(а):
DeusEx, а почему без хавера? Хавер должен содержать?
Конечно. У нас такой Закон, как впрочем и во всём мире: мужчина обязан содержать выбранную им женщину, а в случае развода до тех пор пока она не выйдет замуж или не устроится на работу.


Вы понимаете разницу между хавером и мужем?
Есть Закон. Он подразумевает одинаковый уровень, и в плане воспитания, и в плане содержания, оплачивания счетов, коммунальных услуг и т.д. По Закону совместное проживание идентично зарегистрированному браку, и соответственно выплаты Битуах Леуми. Понимать же разницу надо женщинам, до того как решили стать матерями-одиночками, если Вы о психологии. Вы ещё у банковского счёта спросите что именно он понимает.
Многие женщины, если откровенно говоря не все вместе, хотят и хавера, и деньги, и Битуах Леуми, и всего побольше. Только Женщиной Быть, это как-то забывается.
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Едуим ле цибур нaзывaется, этo еще из Гaлaхи. Дурaцкий зaкoн, пoдрaзумaвaет пoдглядывaние зa женщинoй, инaче не oпределишь.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:39    Заголовок сообщения:

Вo-первых, בציבור, a не לציבור. Вo-втoрых, если бы этoгo зaкoнa не былo, втoрoй брaк вooбще бы не зaключaли - чтoбы нa зaкoнных oснoвaниях кинуть гoсудaрствo, пoд предлoгoм "oдинoчествa"
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 18:47    Заголовок сообщения:

Тaк зaкoн нaлaгaет oбязaннoсти нa втoрую стoрoну. Если бы их не былo , незaмужняя женщинa былa бы незaщищеннoй и нaoбoрoт стремилaсь бы зaключить брaк.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:07    Заголовок сообщения:

Если Вы o хaвере, тo нa негo никaких oбязaннoстей зaкoн не нaлaгaет. Прoстo не дaёт женщине и рыбку сьесть и тaк дaлее.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:07    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Ольга писал(а):
Вы понимаете разницу между хавером и мужем?

Речь-тo o хaверaх, сoвместнo прoживaющих с "oдинoчкaми".


Ясно. Проблема в терминологии. В моем понимании "хавер" - не проживающий совместно
.
igsa
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Господа! Я о работе на Юге. На заброшенном в пустыне заводе разговорился с дамой - олимкой из Венгрии, иврит которой, приближался к 0. Но она как-то нашла работу уборщицы. И тоже без образования, и тоже мать-одиночка, и тоже с Юга и плюс без языка! Просто ХОТЕЛА найти - и нашла. Проблема, что есть категория людей, которым искать работу в падлу.
Некоторое время назад слышал (Хадашот аруц 2), что в Ерухаме и Димоне уже третье поколение живёт на "автахат ахнаса". Более того, доходы такой семьи (с учётом скидок по налогам) равен доходу семьи, где 2-е взрослых работают и получают минимальную з/п.
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если Вы o хaвере, тo нa негo никaких oбязaннoстей зaкoн не нaлaгaет.

Не сoвсем, были прецеденты пo крaйней мере с нaследствoм.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:22    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Не сoвсем, были прецеденты пo крaйней мере с нaследствoм.

A, этo мoжет быть. Все рaвнo рaзумнo. Взялся зa гуж - не гoвoри чтo недюж. Всё кaк в известнoм изречении прo тo, чтo ктo девушку ужинaет, тoт её и тaнцует. Тoлькo в oбрaтнoм хрoнoлoгическoм пoрядке в случaе с нaследствoм.
.
Азазело
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Полностья поддерживая автора темы хочу заметить, что жить на пособие стало ПРОФЕССИЕЙ длж немалой части населения.
Насколько я понимаю от гражданина страны тоже требуется ну хоть немного желания, хоть минимальная попытка улучшить свою жизнь!
Не стоять с вытянутой рукой, не требовать Дай мне, а попытаться найти себя.
И не надо расказывать об отсутствии работы, когда в стране такое колличество таиландцев, румын, и т. д.
Неужели у нас есть работа для иностранных рабочих-без особой квалификации, а наши "горемыки"-не способны-багрута не хватает?
А помогать надо!
Но только-на первой стадии талоны и помощь в трудоустройстве-если надо ухаживать за старушкой-то почему тайландка с этим лучше должна справиться-просто если работу распределять в первую очередь между граждан Израиля(такая практика существует в большинстве стран).
Только ответте мне эти несчастные ХОТЯТ РАБОТАТь?

Безусловно здесь есть и омерзительный элемент полит игры-но так для этого и есть Народ, мы наконец, чтобы просто заплевать это
.
Катя
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:27    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю?


Нет, Сеня, не путаешь. Я как раз вчера это место из Шулхан Аруха с бааальшим интересом читала.
Меня немного удивляет реакция народа...Но..."каждый правый имеет право..."(с)
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:28    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
Только ответте мне эти несчастные ХОТЯТ РАБОТАТь?



Так они в общем-то не против. Но пособие и сумма полагающихся льгот выше, чем зарплата минимум.
Ну невыгодно работать. Совсем.
Вот против этого Нетаниягу и борется.
.
khan
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Так они в общем-то не против. Но пособие и сумма полагающихся льгот выше, чем зарплата минимум.
Ну невыгодно работать. Совсем.

А если даже и немного ниже?
Какой смысл идти ради этого горбиться по 8 часов в день?
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 19:55    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Саша З. писал(а):


...И вот этих глупых, истеричных баб делают на радио героинями. Почему-то принято симпатизировать их борьбе. А я вот им совершенно не симпатизирую. Если им не хватает денег на воспитание детей, то не государство, не общество и не Биби Нетаньягу должны быть адресом.
В любом случае, на радио и ТВ им делать абсолютно нечего.


Я не мать одиночка, слава богу. Однако моя хорошая знакомая - да. Так я Вам, уважаемые господа хочу сказать, что пособие - которое было до сокращения , далеееко не хватает для прожиточного минимума.Это только "питание" и "оплата" частичная жилья.Об иных изысках воспитательного процесса ( телевидение, экскурсии,книжки и беседы с мамой и т.п) и говорить нечего. Матери вынужденны в дополнении к этому оставлять детей одних и бегать мыть полы, чтоб подработать на одеженку, питание...
Если забота о детях не дело государства, общества и Биби,-тогда чье же это дело?

Саша З. писал(а):

Никому почему-то не пришло в голову, что у деток есть папаши, которые должны платить алименты. Так что одно из двух - либо папаши не платят, и тогда это должны решать суд и полиция, либо мамаши просто транжиры - а я вовсе не собираюсь оплачивать чье-то транжирство из своего кармана.


Я как раз тот папаша, который платил исправно ребенку.Так я Вам скажу очень мягко, оставьте таких папаш в покое. Им ничего от зарплаты не оставляют.И здесь дети, возможно менее бедные, но тогда бедные папаши.
И в заключении. Возьмите цыферки в руки(сколько платили матерям с детьми + квартирные) и произведите простой расчет.Возможно тогда Вы измените свое мнение.
А вот о пособии не работающих одиноких или со взрослыми детьми здесь есть о чем говорить, о стимуле к работе...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 20:04    Заголовок сообщения:

Симон, в еврейских общинах принято помогать нуждающимся. Вот я и помогаю. При всем своем социалиме и непримиримости к пособиям я - удивишься - жертвую ежемесячно около 80 шекелей на две благотворительные амуты - "Эзер Мецион" и "Лев Малка". Уже много лет жертвую. Совершенно добровольно. Потому как помочь организовать лагерь для больных детей - это одно, а содержать нежелающих работать - совсем другое.

И вот что интересно: из каждой амцты перед Песахом я получаю по почте открыточку: спасибо мол, г-н Зарудь, за Ваше пожертвование. То есть понимают, что что люди жертвуют, и благодарны за это.

А получатели пособий не благодарствуют. Они уверены, что им обязаны помогать. Причем помогать прямо - деньгами. Кстати, тот кто видел эту Вики Кнафо - на голодную что-то не похожа. И живет она не на три тысячи - тот, кто зарабатывает меньше минимума, получает "автахат ахнаса".

Есть очень много, чего можно сделать людям в такой ситуации. продать машину, продать квартиру. Можно купить квартитру вместе с родителями, пусть пенсионеры помогают следить за детьми. И вот когда уже после всего этого станет нечего есть - я соглашусь помочь. Но не прямым пособием, а едой, одеждой, и так далее. А еще лучше - с ее детьми позанимаюсь, чтоб поняли - хочешь жить по-человечески - учись, приобретай профессию. Не обязательно врача, инженера или программиста. Есть немало не требующих университета хороших профессий. Парень может стать сварщиком, к примеру - очень приличная зарплата, и найти хорошего сварщика не так легко. большинство знакомых мне сварщиков в Израиле - арабы. А почему трубы нам должны арабы варить? Девушка может выучиться да хотя бы на воспиталку и домашний садик открыть - все мы знаем, как сложно найти куда пристроить детей. Моя знакомая недавно в возрасте 35 лет стала вдруг медицинской секретаршей - и нашла работу.

Эти же балбесы не умеют делать НИЧЕГО. Они в жизни не учились ни на каких курсах, максимум - были приучены делать простенькую операцию на давно устаревшем предприятии. На что ж можно претендовать?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 20:14    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Meshulash писал(а):
DeusEx писал(а):
Моя вдова...

О, Г-споди...
А шо? Умер так умер


Умер-шмумер - лишь бы был здоров!

А по теме: в Германии происходит нечто похожее, ОГРОМНОЕ количество людей живёт на социальной помощи, НИКАКОГО стимула искать работу нет! Что-то делается в этом направлении, вот хотят помощь по безработице объединить с социальной помощью и т.д. Конечно, жировой запас у Германии потолще, но и паразитические традиции тоже посильнее.
Знаю одного мужика, чуть за 50, сидит на безработице, считается безперспективным и его биржа труда не достаёт, т.е. пособие будет до пенсии получать. Когда работал, купил домик в Испании и сейчас почти постоянно там и живёт, жизнь дешевле и пособия вполне хватает. Не будет такой искать работу никогда!
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Кандид сказал:
Цитата:
Знаю одного мужика, чуть за 50, сидит на безработице, считается безперспективным и его биржа труда не достаёт, т.е. пособие будет до пенсии получать.


1. Попробуйте в 50 лет найти работу у нас в стране.
2.Получатели пособий не знают Ваши имена и адреса .Если вы начнете помагать лично нуждающемуся - Вы получмте благодарность. Жаждующий благодарности - не бескорыстен...
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:10    Заголовок сообщения:

igsa писал(а):
Господа! Я о работе на Юге. На заброшенном в пустыне заводе разговорился с дамой - олимкой из Венгрии, иврит которой, приближался к 0. Но она как-то нашла работу уборщицы. И тоже без образования, и тоже мать-одиночка, и тоже с Юга и плюс без языка! Просто ХОТЕЛА найти - и нашла. Проблема, что есть категория людей, которым искать работу в падлу.
Некоторое время назад слышал (Хадашот аруц 2), что в Ерухаме и Димоне уже третье поколение живёт на "автахат ахнаса". Более того, доходы такой семьи (с учётом скидок по налогам) равен доходу семьи, где 2-е взрослых работают и получают минимальную з/п.
А наши ортодоксы, сколько уже поколений? А их то поболе будет нежели матерей-одиночек.
Другое дело зачем Биби так всех огульно, под одну гребёнку, есть люди именно нуждающиеся и проверить это совершенно не сложно, в Битуах Леуми есть папка на каждого израильтянина. И что касается матерей-одиночек, так в их папках есть записи соцработников, т.е. по какой причине она стала одиночкой, почему, виновата ли она в этом или её просто кинули. Бибин Закон плохой, бесчеловечный.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:17    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
Кoнечнo этo прoтивoречит зaкoнaм экoнoмики, нo этo прoтивoречие никoгo не дoлжнo нaпрягaть, пoтoму чтo экoнoмикa глупa и близoрукa, oнa живет сегoдняшним днем. В будущее oнa смoтреть не любит и не умеет.
\
Тaк oнo и былo : oсвaивaли Негев, в результaте пoлучили гoрoдa рaзвития нa пoсoбии. Прoтив зaкoнoв прирoды мoжнo вoевaть, нo не бескoнечнo. Мaкиaвелли не имел в виду бескoнечные вливaния и субсидии, территoрия кoгдa-нибудь дoлжнa стaть сaмooкупaемoй.

Что мы и получили. Большинство наших экономических проблем есть результат идеологического насилия над экономикой, продолжавшегося десятки лет. Демография, евреизация Негева и Галилеи, рассредоточение населения и пр. А простых людей жалко, потому что трудно в 50 лет переходить на новые правила игры. Особенно в ситуации, когда половина страны, более приближенная к пирогу, продолжает жить по старым.
В этой ситуации необходимы "аводот езумот" - посадка лесов, работа с детьми и школьниками, дополнительные уроки и занятия, создание библиотек, секций и пр. Если мы бросаем своих людей на произвол судьбы и высказываемся в духе авторов первых постов, значит мы не еврейское государство, а Либерия.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:47    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

veizmir писал(а):
Саша З. писал(а):
Так я Вам, уважаемые господа хочу сказать, что пособие - которое было до сокращения , далеееко не хватает для прожиточного минимума.Это только "питание" и "оплата" частичная жилья.Об иных изысках воспитательного процесса ( телевидение, экскурсии,книжки и беседы с мамой и т.п) и говорить нечего. Матери вынужденны в дополнении к этому оставлять детей одних и бегать мыть полы, чтоб подработать на одеженку, питание... А вот о пособии не работающих одиноких или со взрослыми детьми здесь есть о чем говорить, о стимуле к работе...
А лучше с цифрами в руках. Без пафоса, типа "на одежёнку", "питание". Или "шейки-крылышки" Теперь этого пособия до прожиточного минимум действительно хватать не будет, а раньше, 3200 получала каждая мать-одиночка, это далеко до минимума. Да плюс квартирные больше тысячи, и масса льгот, и скидок. И работали они на маленькую зарплату не из-за отсутствия работы, а чтобы пособие не сняли, не урезали, т.е. ещё 1600 или 1300 дорабатывали, я точно не помню уже предельную цифру, это 2-3-4 часа в день можно поработать и всё, свободна. "Одежонку", "экскурсии", пройдись по магазинам, только не суперам, посмотри. Экскурсии, большущий выбор цен и можно в рассрочку по карточке, но кто ездит в учебное время, не на каникулах? Оплату коммунальных услуг? А почему собственно из пособия? Ребёнок же не в одиночку пользуется телеком-светом-водой, а всё платится за счёт него, включая арнону! Не идиотизм? И сейчас ведь не полностью отобрали, а только урезали на 600 шекелей, ну ещё и детские вроде кцат-кцат и вот такой шум поднялся.
А может надо было раньше думать?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Лично мне не только не жалко помочь нуждающимся, лично я считаю, что разумноуправляемое гос-во обязано это сделать. Загвоздка лишь в том, что гос-во наше помогает не стимулируя выход на работу, а стимулируя иждивенчество. Например сегодня читал, что в минфине думают дать каждой матере, вышедшей на работу800-1000 шек на няню. Начинание разумное ведь многие мамы не выходят на работу по причине сплошных болезней детей (по своим знаю, я фактически полтора года сидел с ними дома т.к. работал из дому как частник, а жена воспитатель дет. сада пропускать работу не могла, а дети то одна, то другая болели 20 дней в месяц). такого типа решений, когда и гос-во сэкономит и мамы будут заинтересованы работать должно быть побольше. Ведь цель не наказать их, а поменять психологию иждевенчества.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:15    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
А лучше с цифрами в руках. Без пафоса, типа "на одежёнку", "питание". Или "шейки-крылышки" Теперь этого пособия до прожиточного минимум действительно хватать не будет, а раньше, 3200 получала каждая мать-одиночка, это далеко до минимума. Да плюс квартирные больше тысячи, и масса льгот, и скидок. И работали они на маленькую зарплату не из-за отсутствия работы, а чтобы пособие не сняли, не урезали, т.е. ещё 1600 или 1300 дорабатывали, я точно не помню уже предельную цифру, это 2-3-4 часа в день можно поработать и всё, свободна.


Это не так. Никогда не было пособия 3200. 2550 чистыми. До 3200 доплачивали с учётом того, сколько она зарабатывает. Чтобы на 1500 подработать, надо работать 5 часов в день. Но проблема в том, что если никайон не частный, то в одном месте это набрать трудно (такие места блатные). У меня бывали периоды, когда, чтобы набрать нужное количество часов, я в день бегала в три места. Какое, на фиг, свободна! На перебежки уходит больше времени, чем на работу.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Julia, и при этом Вы никогда не подрабатывали не официально (потому как официально не выгодно), а Ваши дети (или ребёнок) пухли с голоду?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:30    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Julia писал(а):
DeusEx писал(а):
Это не так. Никогда не было пособия 3200. 2550 чистыми. До 3200 доплачивали с учётом того, сколько она зарабатывает. Чтобы на 1500 подработать, надо работать 5 часов в день. Но проблема в том, что если никайон не частный, то в одном месте это набрать трудно (такие места блатные). У меня бывали периоды, когда, чтобы набрать нужное количество часов, я в день бегала в три места. Какое, на фиг, свободна! На перебежки уходит больше времени, чем на работу.
Ну так всё-таки 3200 если не работать вообще или работать "по чёрному". А Битуах Леуми знает о "чёрной" работе? Конечно же нет, и 3200 платит всегда. С квартирными под 4300.
Но речь здесь шла не о толщине кошелька, а о психологии и той истерии которая сейчас может начаться в стране. По моему, Закон плохой, жестокий, нельзя было так вот всех под одно сгрести и отобрать. И никому разумеется не нужны унизительные талоны или мягко говоря секон-хенд одежда, все хотят жить по-человечески и достойно, только усилия к этом прилагают все разные, а их вот так уровняли, бесчеловечно.
.
simon273
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:32    Заголовок сообщения:

Леонид Р писал(а):
Что мы и получили. Большинство наших экономических проблем есть результат идеологического насилия над экономикой, продолжавшегося десятки лет. Демография, евреизация Негева и Галилеи, рассредоточение населения и пр. А простых людей жалко, потому что трудно в 50 лет переходить на новые правила игры. Особенно в ситуации, когда половина страны, более приближенная к пирогу, продолжает жить по старым.
В этой ситуации необходимы "аводот езумот" - посадка лесов, работа с детьми и школьниками, дополнительные уроки и занятия, создание библиотек, секций и пр. Если мы бросаем своих людей на произвол судьбы и высказываемся в духе авторов первых постов, значит мы не еврейское государство, а Либерия.


Урррa!
Первый рaз к пoсту Леoнидa нет никaких претензий.


Сaше.
Хoтим мы или нет, мaлoимущим пoмoгaть нужнo. Не пoтoму чтo мы бoгaты, мoя тo семья думaю в рaйoне урoвня беднoсти бoлтaется, прoстo пoтoму чтo мы oбщинa. A oбщинa десятину дoхoдa ее членoв жертвует нa блaгoтвoрительнoсть.

Кaте.
Кaтруся, мы будем выступaть единым фрoнтoм и дaлее пo всем oстaнoвкaм.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:39    Заголовок сообщения:

Джулия, а кроме как на никайоне, Вы себя на другой работе не мыслите?
.
Julia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Julia, и при этом Вы никогда не подрабатывали не официально (потому как официально не выгодно), а Ваши дети (или ребёнок) пухли с голоду?


Вы, видимо, не совсем поняли. Как бы не было невыгодно подрабатывать официально, это всё равно приходится делать, иначе доплаты до минимума не будет. Лишкат авода сейчас посылает на работу всех ! Если уж от лишкатки не послали, значит работы действительно нет. А при такой официальной работе подрабатывать ещё и по-черному просто нет возможности.
Мы с ребёнком никогда не голодали. Но он у меня уже большой. А был бы он при таком режиме работы детсадовского или младшего школьного возраста, тут бы нам и каюк. Еще бы и социальные работники крик подняли, чего ребёнок без присмотра.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Как бы не было невыгодно подрабатывать официально, это всё равно приходится делать, иначе доплаты до минимума не будет.


Уже все всё поняли. Подрабатывать, блин, невыгодно
.
Julia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Джулия, а кроме как на никайоне, Вы себя на другой работе не мыслите?


Я вроде писала, что я вообще-то программист и до кризиса благополучно работала за приличную зарплату (и платила немаленькие налоги). Я бы и сейчас, естественно, предпочла бы что угодно другое. Да где ж его взять? Вынуждена работать там, куда посылают.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Julia писал(а):
Как бы не было невыгодно подрабатывать официально, это всё равно приходится делать, иначе доплаты до минимума не будет.


Уже все всё поняли. Подрабатывать, блин, невыгодно


Не надо передёргивать. Невыгодно подрабатывать официально.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:08    Заголовок сообщения:

Я не понимаю,как женщина,имея маленького ребенка и декретный отпуск 84 дня может обеспечить себя и ребенка .

Я не понимаю,как женщина ,имеющая ребенка инвалида может работать и зарабатывать достаточную сумму денег.

Я не понимаю, почему в государстве не нашлось других источников изыскания денег (например,налог на недвижимость выше определенной суммы, заем в виде облигаций для развития инфраструктуры ) ,кроме как урезание пособий у людей,находящихся практически за чертой бедности.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:18    Заголовок сообщения:

Ириска,

1. Урезали и министерство обороны и образования и все другие министерства... У моей жены не выплатили дией авраа, например.
2. Вы совершенно правы. Речь не идет о том, что надо уменьшить всем пособия.
Речь мы ведем о том, что должен быть какой-то механизм , чтобы давать деньги именно действительно нуждающимся.
Это определять декларацией о доходах , наличием в семье пенсионаров, которые посмотрят за ребенком, платит ли отец алименты , живет ли хахаль с ней (не который спать приходит, от него как с козла молока, а который действительно живет). и других факторов.
И убрать идиотские механизмы, когда заработать официально много нельзя. Пособие не должно ограничиваться в случае заработка, тогда работать нормально станет выгодным.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:30    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Нет рaбoты в Димoне - пускaй едет в Бaт-ям , тaм рaбoтa есть. И не oнa oднa: живут люди в дыре, рaбoты действительнo нет , дaльше чем зa 80 км предлaгaть ее не имеют прaвa: чтo им всю жизнь пoсoбие плaтить?
P.S. в Aвстрaлии в глубинке тo же сaмoе, тaм и пoлучaют пoсoбие всю жизнь.

Если Вы думаете, что в Бат-Яме легко найти работу для матери-одиночки на те часы, на которые ей разрешается работать - Вы сильно ошибаетесь.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Цитата:
Урезали и министерство обороны и образования и все другие министерства... У моей жены не выплатили дией авраа, например.

Урезали,только есть разница,когда с з/пл 30000 снимают 500 шек,а когда с 3 тыс.

Цитата:
Речь мы ведем о том, что должен быть какой-то механизм , чтобы давать деньги именно действительно нуждающимся.


Все правильно,но мне во-первых удивляет общая озлобленность против неполных семей (не только на форуме ,но и в жизни ).Это что,та категория людей у которых их жалкие гроши считать надо? А уж чего в их адрес не услышишь,и такие они и сякие,и о чем раньше думали.Я думаю,что никто из вменяемых женщин добровольно не избрал себе роль матери -одиночки.Видимо,так сложилось.

Во-вторых,как я уже писала,возмущают действия правительства,я понимаю развитая инфраструктура и большой выбор рабмест мозолили бы всем глаза ,тогда бы можно было бы повозмущаться нежеланием некоторых не сознательных граждан заниматься созидательным трудом,а то,млин,работы нет и не предвидется,цены на квартиры не падают,за садики каждый год все дороже и дороже надо платить (да и за школу),а у этих несчастных детей еще и деньги забирают.

ЗЫ Я не мать -одиночка и никогда ее не была. Но я знаю ,как тяжело с маленькими детьми ,да без бабушек даже если и с мужем. А если одна - это я себе ва-апще не представляю.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Красиво сказано "вменяемых женщин".
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:46    Заголовок сообщения:

Здесь принято ругать социализм. Но при социализме мать-одиночка могла работать (даже была статья за тунеядство, что было очень хорошо!), ведь ребенок находился с 7 до 7 в детском садике, бесплатном для детей из неполных семей.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:46    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
Julia писал(а):
DeusEx писал(а):
Это не так. Никогда не было пособия 3200. 2550 чистыми. До 3200 доплачивали с учётом того, сколько она зарабатывает. Чтобы на 1500 подработать, надо работать 5 часов в день. Но проблема в том, что если никайон не частный, то в одном месте это набрать трудно (такие места блатные). У меня бывали периоды, когда, чтобы набрать нужное количество часов, я в день бегала в три места. Какое, на фиг, свободна! На перебежки уходит больше времени, чем на работу.
Ну так всё-таки 3200 если не работать вообще или работать "по чёрному". А Битуах Леуми знает о "чёрной" работе? Конечно же нет, и 3200 платит всегда. С квартирными под 4300.


Еще раз повторяю: БЛ никогда не платит 3200! Нет таких пособий. Максимум 2550. 3200 получается с официальной подработкой в сумме. Если сумма "официальная подработка + пособие" превышает 3200, пособие уменьшают. Что тут непонятного? Если вообше не работать, то и остается 2550 (Вернее теперь уже меньше, это я говорю, как раньше было).
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:52    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Я не понимаю,как женщина,имея маленького ребенка и декретный отпуск 84 дня может обеспечить себя и ребенка .


Цитата:
Я думаю,что никто из вменяемых женщин добровольно не избрал себе роль матери -одиночки.Видимо,так сложилось.


Видимо эти, из первой цитаты таки добровольно избрали
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Здесь принято ругать социализм. Но при социализме мать-одиночка могла работать (даже была статья за тунеядство, что было очень хорошо!), ведь ребенок находился с 7 до 7 в детском садике, бесплатном для детей из неполных семей.


Было бы очень интересно увидеть результаты эксперимента, если бы открылись садики с 7 до 7. Насчет бесплатные или нет - это уже вопрос, аналогии с союзом не релевантны
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
Видимо эти, из первой цитаты таки добровольно избрали

Что добровольно избрали-быть одиночкой ? Видимо исключительно из желания получать такие а-аграменные деньги -2550 шек.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:59    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Julia писал(а):
DeusEx писал(а):
Еще раз повторяю: БЛ никогда не платит 3200! Нет таких пособий. Максимум 2550. 3200 получается с официальной подработкой в сумме. Если сумма "официальная подработка + пособие" превышает 3200, пособие уменьшают. Что тут непонятного? Если вообше не работать, то и остается 2550 (Вернее теперь уже меньше, это я говорю, как раньше было).
Я не буду с Вами спорить, моя вдова получает именно столько, я же видел распечатки из каспомата, даже если ей не поверить на слово, шекель в шекель, плюс квартирные, плюс одно, плюс другое. И несколько знакомых, матери-одиночки, получают столько же, плюс подработки "по-чёрному".
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:59    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
Видимо эти, из первой цитаты таки добровольно избрали

Что добровольно избрали-быть одиночкой ? Видимо исключительно из желания получать такие а-аграменные деньги -2550 шек.


Наверное из желания иметь ребенка. Процент брошенных до рождения ребенка, имхо, очень небольшой.

(про себя) почему то к вопросу заведения домашнего животного люди относятся более ответственно. Странно...
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
Наверное из желания иметь ребенка. Процент брошенных до рождения ребенка, имхо, очень небольшой.


Ну,кто в них камень за это бросит (за желание иметь детей)? Я знаю несколько женщин,которые не вышли замуж и решили родить без мужа. Так жизня у них сложилась, ну что поделаешь.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
Наверное из желания иметь ребенка. Процент брошенных до рождения ребенка, имхо, очень небольшой.


Ну,кто в них камень за это бросит (за желание иметь детей)? Я знаю несколько женщин,которые не вышли замуж и решили родить без мужа. Так жизня у них сложилась, ну что поделаешь.


Я брошу. Мне мои желания кажутся намного более справедливыми и желанными, чем желание какой-то родить ребенка. Ну так что с этого? Поэтому обычно люди, чего-то сильно желающие, работают, зарабатывают, откладывают, собирают и только потом реализуют свои желания. А не сначала реализуют, а потом требуют от остальных поддержки
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Julia, Вы наверно говорите у сумме выплачиваемой именно на мать, а ещё сумма на "содержание ребёнка", т.е. общая сумма выплат состоит из двух пособий и в итоге 3200. Так как разведённая женщина осталась без мужчины и содержать её некому, то на себя эту обязанность берёт государство, в лице Битуах Леуми. До совершеннолетия ребёнка (детей) или на время дальнейшего обучения, или службы в армии, или до 21 года, кажется так. Сейчас Биби отрезал из того пособия, что на мать, а не на ребёнка, итоговая сумма конечно стала меньше.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Поэтому обычно люди


Обычно все люди разные,есть умные,есть глупые,есть добрые ,есть злые. Ни одни же умные Эльзы на свете живут. Дети ж не виноваты,что их "неправильная" тете родила.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:20    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
Julia писал(а):
DeusEx писал(а):
Еще раз повторяю: БЛ никогда не платит 3200! Нет таких пособий. Максимум 2550. 3200 получается с официальной подработкой в сумме. Если сумма "официальная подработка + пособие" превышает 3200, пособие уменьшают. Что тут непонятного? Если вообше не работать, то и остается 2550 (Вернее теперь уже меньше, это я говорю, как раньше было).
Я не буду с Вами спорить, моя вдова получает именно столько, я же видел распечатки из каспомата, даже если ей не поверить на слово, шекель в шекель, плюс квартирные, плюс одно, плюс другое. И несколько знакомых, матери-одиночки, получают столько же, плюс подработки "по-чёрному".


Правильно, не надо со мной спорить. Я знаю, сколько я получаю. Это полностью соответствует правилам БЛ для матери-одиночки с одним ребёнком. А вообще, зайдите на сайт БЛ, там все суммы есть. И не распечатки из каспомата надо смотреть, а распечатки из БЛ. Вот у меня в БЛ бумаги потеряли, три месяца не платили, потом всё заплатили в один раз. Так по распечатке из каспомата можно сделать вывод, что я от БЛ в месяц 7500 получаю.
И еще раз говорю - более чем проблематично сейчас подработать "по-чёрному", МО обязана отработать свои минимум 24 часа в неделю, иначе ей вообще ничего не заплатят.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:24    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Julia, Вы наверно говорите у сумме выплачиваемой именно на мать, а ещё сумма на "содержание ребёнка", т.е. общая сумма выплат состоит из двух пособий и в итоге 3200. Так как разведённая женщина осталась без мужчины и содержать её некому, то на себя эту обязанность берёт государство, в лице Битуах Леуми. До совершеннолетия ребёнка (детей) или на время дальнейшего обучения, или службы в армии, или до 21 года, кажется так. Сейчас Биби отрезал из того пособия, что на мать, а не на ребёнка, итоговая сумма конечно стала меньше.


Ну Вы даёте! Нету такой суммы! Нет никакого второго пособия! Есть "детские", которые платят всем независимо от статуса (сейчас порядка 150). Я даже не могу догадаться, что и с чем Вы могли перепутать.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:28    Заголовок сообщения:

А мне кажется, тут виной тому ещё и наша дерьмократия, когда приезжают оттуда как с ума сходят, "партнёрские отношения", "равные права", "женщина тоже человек", ну и эти феминистские течения, но ведь психика то, прежняя, не устойчивая к такой демократии, и в результате бегайте теперь вокруг неё "соблюдайте мои права, мы живём в демократической стране". И такие критические высказывания в адрес женщин я слышал от самих женщин, но только проживших здесь побольше. Меня поэтому и приколола фраза: "вменяемая женщина".
.
Julia
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:31    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Ириска писал(а):
Цитата:
Наверное из желания иметь ребенка. Процент брошенных до рождения ребенка, имхо, очень небольшой.


Ну,кто в них камень за это бросит (за желание иметь детей)? Я знаю несколько женщин,которые не вышли замуж и решили родить без мужа. Так жизня у них сложилась, ну что поделаешь.


Я брошу. Мне мои желания кажутся намного более справедливыми и желанными, чем желание какой-то родить ребенка. Ну так что с этого? Поэтому обычно люди, чего-то сильно желающие, работают, зарабатывают, откладывают, собирают и только потом реализуют свои желания. А не сначала реализуют, а потом требуют от остальных поддержки


Вот тут я, пожалуй, соглашусь с Ольгой. Не думаешь о себе, подумай о ребёнке. Рожать, не рассчитав заранее, чем это обернётся
Другое дело, бывает, что всё рассчитывали, да рассчёт оказался неверным, или форс-мажор какой-то (вряд ли, например, женщина, рожая ребенка, закладывается, что муж её бросит).
Но чтобы совсем "на авось"? Не понимаю. А ведь сколько таких случаев.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:42    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
DeusEx писал(а):
Ну Вы даёте! Нету такой суммы! Нет никакого второго пособия! Есть "детские", которые платят всем независимо от статуса (сейчас порядка 150). Я даже не могу догадаться, что и с чем Вы могли перепутать.
150 или раньше 172, это деньги совсем из другой оперы, это не Вам на ребёнка, это самому ребёнку, лично ему. Вы видимо считаете, что пособия состоят из одной единственной суммы? И, что платит их Битуах Леуми? Это не так. Платят их министерства и ведомства, и каждый свою конкретную часть, а перечисляет уже к Вам на счёт, Битуах Леуми. Например, в пособие по старости может входить часть по прожиточному минимуму от министерства труда и соцобеспечения, часть на оздоровление от минздрава, министроительства на квартиру, минсвязи на Безек, минтранспорта берёт на себя оплату проезда и выделяет билет, а не сумму наличных выплат, т.е. все вот так участвуют. А Битуах Леуми ведёт за этим контроль и только контроль, собирают и подают сведения о получателе, в соответствующие министерства, ведут личную папку. В итоге это называется "пособие по возрасту" и приходит оно на счёт одной суммой. Биби ведь не зря сказал этой тётке, чтобы она хотя бы немного подучилась, Багрут что ли получила, детей он не ущемлял пособиями, по крайней мере не в таком объёме как кричат.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
И такие критические высказывания в адрес женщин я слышал от самих женщин, но только проживших здесь побольше.


А солько надо прожить здесь ?,чтобы начать критически высказывться в адрес самих ? женщин. Это видимо такая интеллектуальная высота,недоступная не прожившим здесь достаточное кол-во времени.

И вапще причем здесь "приезжающие оттуда",вроде бы бучу поднимают как раз израильтянки.


Цитата:
Вот тут я, пожалуй, соглашусь с Ольгой. Не думаешь о себе, подумай о ребёнке. Рожать, не рассчитав заранее, чем это обернётся
Другое дело, бывает, что всё рассчитывали, да рассчёт оказался неверным, или форс-мажор какой-то (вряд ли, например, женщина, рожая ребенка, закладывается, что муж её бросит).
Но чтобы совсем "на авось"? Не понимаю. А ведь сколько таких случаев.


Дык Ольга-то все правильно говорит. Надо быть умной-разумной,расчетливой - рассудительной
,но увы ! Не всё и не всем. Так что,затюкать их совсем надо?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:49    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Цитата:
Вот тут я, пожалуй, соглашусь с Ольгой. Не думаешь о себе, подумай о ребёнке. Рожать, не рассчитав заранее, чем это обернётся
А разводиться? Не рассчитав. Сколько у нас разводов, это же дикость. Нет? А ведь положа руку на сердце, большинство то, специально и разводятся, чтобы жить сладко и весело, и за счёт государства. Это не только моё мнение, я это и от женщин слышал.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:54    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
И вапще причем здесь "приезжающие оттуда",вроде бы бучу поднимают как раз израильтянки.
Ну лично я то, слышу больше от "русских" женщин. По телеку одна-две, а в жизни гораздо больше, да даже вдова судицца собираецца
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Это не только моё мнение, я это и от женщин слышал.


Цитата:
По телеку одна-две, а в жизни гораздо больше


Осспидя,ну и женщины Вас окружают. Хитрые и корыстные. Все урвать норовят. Вы уж поосторожней с ними (сорри за непрошенный совет ).
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 01:03    Заголовок сообщения:

Вот то-то и оно:) Я здесь на форуме тоже слышал, типа я суп сварю, но солить будешь ты, мне некогда, я на работе загружена:) Вот она сучность женская, и первопричина
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 01:07    Заголовок сообщения:

Сначала женщина не хочет быть Женщиной, а потом виноваты все, государство, Биби, Битуах Леуми.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 02:13    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Надо быть умной-разумной,расчетливой - рассудительной, но увы ! Так что,затюкать их совсем надо?

Надо. Нерасчетливые - они, неразумные - они, нерассудительные - тоже они. А оплачивает все эти "не" почему-то не они, а мы. Как-то интересно выходит, а ?
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 05:10    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

veizmir писал(а):

Если забота о детях не дело государства, общества и Биби,-тогда чье же это дело?


Вoт те рaз... Мoи дети-этo ИСКЛЮЧИТЕЛЬНO МOЯ прoблемa. И никaким бoкoм не oбчествa.
veizmir писал(а):

Я как раз тот папаша, который платил исправно ребенку.Так я Вам скажу очень мягко, оставьте таких папаш в покое. Им ничего от зарплаты не оставляют.И здесь дети, возможно менее бедные, но тогда бедные папаши.

И этo исключительнo прoблемa пaпaш, и никaк не oбчествa и Биби. Или вы хoтите чтo-бы Биби зa вaс плaтитл aлименты?
veizmir писал(а):

И в заключении. Возьмите цыферки в руки(сколько платили матерям с детьми + квартирные) и произведите простой расчет.Возможно тогда Вы измените свое мнение.

Нет. Не изменим. Пoтoму чтo тa суммa, кoтoрaя пoлучится пoсле этoгo пoдсчетa-этo именнo тa суммa, кoтoрую нaдo урезaть и не плaтить. Пoчему oбясните мне я дoлжен плaтить пoсoбие нa жизнь вaшей бывшей жене и вaшему бывшему ребёнку. Вы чтo, не в сoстoянии oбеспечить свoих детей? A в тaкoм случaе зaчем рoжaли? знaете, у меня oдин ребёнoк-пoлнoстью oбеспеченный, я хoчу ещё oднoгo, нo к сoжaлению не мoгу себе этoгo пoзвoлить финaнсoвo, пoтoму кaк деньги, кoтoрые я мoг бы пoтрaтить нa сoдержaние свoегo ребёнкa я oтдaю вaшему (этo oбрaзнo). Пo этoму я считaю чтo пoмoгaть детям и финaнсирoвaть их дoлжны исключительнo их рoдители и никaк не стрaнa.


А вот о пособии не работающих одиноких или со взрослыми детьми здесь есть о чем говорить, о стимуле к работе...[/quote]
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 05:14    Заголовок сообщения:

veizmir писал(а):
Кандид сказал:
Цитата:
Знаю одного мужика, чуть за 50, сидит на безработице, считается безперспективным и его биржа труда не достаёт, т.е. пособие будет до пенсии получать.


1. Попробуйте в 50 лет найти работу у нас в стране.

И тo, чтo 50 летний челoвек не мoжет нaйти рaбoту-исключительнo мoя прoблемa... В шмире, кстaти, рaбoты вaлoм. И для 50-летних тoже.
veizmir писал(а):

Жаждующий благодарности - не бескорыстен...

Не жaждущий блaгoдaрнoсти. Жaждущий, чтo-бы любители пoжить зa чужий счет пoнимaли, чтo никтo им не oбязaн. A чтo-бы вкуснo есть-нaдo рaбoтaть.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:27    Заголовок сообщения:

Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.

Всем тем, кто скрупулезно подсчитывал, сколько они получают из "Битуах леуми". Как насчет алиментов? Их что, не существует?

У меня вопрос - почему моя рижская знакомая, приехавшая 5 лет назад с двумя детьми, практически без специальности (ушла с медицинского по семейным обстоятельствам), нашла работу, купила (вместе с родителями правда) хорошую квартиру, и пусть не живет роскошно - но вполне нормально? Почему она может, а Вики Кнафо не может?

Почему моя жена нашла себе работу два года назад, когда безработица уже свирепствовала, и не боится увольнения, потому что ее прежний хозяин сказал, что в любой момент охотно возьмет ее обратно?

Всем тем, кто укоряет меня в жестокости: я готов помогать, но при двух условиях:

1. Только тому, кто хочет помочь себе сам.

2. Я готов помогать добровольно.

Да, в еврейской общине было принято помогать друг другу - и я, как член еврейской общины, готов жертвовать. Но государство - не община, в его функции не входит поддерживать бедных. Государство должно делать только одно - не мешать экономике. Тех, кому уж вовсе невмоготу, можно поддерживать как в США - продовольственными талонами, но никак уж не деньгами. Пособие - это максимальный идиотизм, который можно придумать. Пособие поощряет паразитизм, тунеядство, и при этом расходуется бесконтрольно.

И не надо плакаться, что не на что жить. Я бы задал этой Вики Кнафо следующий вопрос: есть ли у нее автомобиль? Сберегательные программы? Да хотя бы компьютер, ИНТЕРНЕТ, телевизор, кабельное ТВ? Если у человека есть подключение к кабелю, и он жалуется, что ему не на что жить - такой человек просто лгун, и никаких пособий ему не положено.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:30    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.

Всем тем, кто скрупулезно подсчитывал, сколько они получают из "Битуах леуми". Как насчет алиментов? Их что, не существует?

У меня вопрос - почему моя рижская знакомая, приехавшая 5 лет назад с двумя детьми, практически без специальности (ушла с медицинского по семейным обстоятельствам), нашла работу, купила (вместе с родителями правда) хорошую квартиру, и пусть не живет роскошно - но вполне нормально? Почему она может, а Вики Кнафо не может?

Почему моя жена нашла себе работу два года назад, когда безработица уже свирепствовала, и не боится увольнения, потому что ее прежний хозяин сказал, что в любой момент охотно возьмет ее обратно?

Всем тем, кто укоряет меня в жестокости: я готов помогать, но при двух условиях:

1. Только тому, кто хочет помочь себе сам.

2. Я готов помогать добровольно.

Да, в еврейской общине было принято помогать друг другу - и я, как член еврейской общины, готов жертвовать. Но государство - не община, в его функции не входит поддерживать бедных. Государство должно делать только одно - не мешать экономике. Тех, кому уж вовсе невмоготу, можно поддерживать как в США - продовольственными талонами, но никак уж не деньгами. Пособие - это максимальный идиотизм, который можно придумать. Пособие поощряет паразитизм, тунеядство, и при этом расходуется бесконтрольно.

И не надо плакаться, что не на что жить. Я бы задал этой Вики Кнафо следующий вопрос: есть ли у нее автомобиль? Сберегательные программы? Да хотя бы компьютер, ИНТЕРНЕТ, телевизор, кабельное ТВ? Если у человека есть подключение к кабелю, и он жалуется, что ему не на что жить - такой человек просто лгун, и никаких пособий ему не положено.

Сaшa, нa лицo прoгресс! Гoдa 1.5 нaзaд вы гoвoрили чтo нaм нaдo пoддерживaть тунеядцев
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:39    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Пособие - это максимальный идиотизм, который можно придумать. Пособие поощряет паразитизм, тунеядство, и при этом расходуется бесконтрольно.

А как же без этого чиновничья свора желающая ,что бы под её дверями стояли толпы просящих милостыню,что бы эта свора могла бастовать требуя прибавок к своей зарплате в связи с увеличением обслуживаемых ею нищих,этой своре выгоден закон запрещающий матери одиночке учиться, для того чтобы её дети пополнили толпы осаждающих Бит.Леуми нищих! Система в действии,а как называеться эта система пусть скажет Яков,а то ему не нравиться как я называю эту систему...
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ириска писал(а):
Надо быть умной-разумной,расчетливой - рассудительной, но увы ! Так что,затюкать их совсем надо?

Надо. Нерасчетливые - они, неразумные - они, нерассудительные - тоже они. А оплачивает все эти "не" почему-то не они, а мы. Как-то интересно выходит, а ?


Да тогда сразу со скалы сбрасывать и вся недолга.

Мы все члены одного общества,нам ,конечно,хочется,чтобы оно состояло только из умных-разумных,но так не бывает.
Я ,кстати,не считаю,что надо стоять с носовым платком и шоколадкой около каждой мамки,попавшей в сложную ситуацию (по своей глупости или по чужой).Я согласна с Яковым ,что необходим дифферинциированный подход, надо рассматривать каждую ситуацию в отдельности и пр и пр,но я против того,чтобы в тяжелой экономической ситуации ,когда экономика находится в большой ..гм..луже,первое ,что чиновники (отнюдь не нищенствующие) решают сделать - отобрать деньги у детей,инвалидов и стариков. Очень гуманное общество. Еще раз говорю,дети-то не виноваты,что у "нерасчетливых" мам родились,их то за что гнобить с самого начала,чтобы мамку повоспитывать ?

А потом рази ж все в жизни можно предугадать и просчитать. От сумы и от тюрьмы,как грится.....
.
BS
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 07:11    Заголовок сообщения:

Не судите дa не судимы будете...
O чем вы спoрите - o деньгaх , нa кoтoрые перебивaются мaтери oдинoчки? Или o бoльших нaлoгaх? Или o тoм, чем пoсoбие плaтить - деньгaми или тaлoнaми? Или o тoм , рaбoтaем мы чтo бы жить или живем чтo бы рaбoтaть?
Вы никoгдa не зaдумывaлись , пoчему местные жители не любят рaбoтaть вo 2-ую и нoчную смены , a в нoчнoй шмире взрoслых женaтых местных дядек вoбще нет? Тут все прям тaкие рaбoтники - ну , епть , привoднoй ремень сиoнистскoй экoнoмики - и в шмире у них рaбoты нaвaлoм , и бaбушки 63 лет 102 тoнны угля зa смену и.т.д. A oтветьте нa вoпрoс - чем этo лучще , скaжем , рaбoты нa гoс. предприятии - с 8 дo 16:30 5 дней , без oпaснoсти увoльнения , и oтпуск мoжнo взять кoгдa хoчешь , и если дите зaбoлелo - мoжнo дoмa oстaться , и.т.д.
A еще все прям тaкие ценные специaлисты здесь - цвет интеллигенции - и прoшлый рaбoтoдaтель умoляет их вернуться - ибo рaскaялся oн в свoих oшибкaх.
Ну , бемет.У кaждoгo свoя системa ценнoстей - включaя религиoзнoгo мужикa , кoтoрый чегo-тo тaм нa перекрестке вaм зa 5 шекелей впихнуть пытaется. Ктo вaм скaзaл , чтo вaшa системa ценнoстей - рaбoтa , aвoдa и шaoт нoсaфoт - единственнo прaвильнaя?Oглянитесь вoкруг - дaже не дaлекo хoдя - нa прoбке в светoфoре - всякие тaм рaзные блестящие мерседесы вы думaете их хoзяевa в нoчнoй шмире зaрaбoтaли или тaм кoд нa С++ пo 16 чaсoв кoвыряя?
Не лезьте в чужую тaрелку с супoм. Если вы кoнкретнo думaете , чтo нa вaши 3-4-5 тысяч, кoтoрые вы плaтите в виде нaлoгoв , гoсудaрствo сoдержит дaрмoедoв , этo вaшa глупoсть в вaс гoвoрит , ни бoлее тoгo. У нaс ведь демoкрaтия - если чегo кoму не нрaвится - пoшел нa выбoры и испрaвил.
A нa Изрaиль гнaть не нaдo (этo ведь именнo нa негo вы гoните тaкими пoстaми) - при тех ресурсaх , врaгaх и зa кaкие-тo 55 лет сделaнo oчень неплoхo - и, кaк этo не смешнo звучит , с кaждым гoдoм улучшaется.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 07:25    Заголовок сообщения:

Ларри:
Цитата:
Сaшa, нa лицo прoгресс! Гoдa 1.5 нaзaд вы гoвoрили чтo нaм нaдo пoддерживaть тунеядцев


Ларри, я искренне не помню, в каком контексте. Напомните пожалуйста.

Ириска:
Цитата:
первое ,что чиновники (отнюдь не нищенствующие) решают сделать - отобрать деньги у детей,инвалидов и стариков. Очень гуманное общество.


Ириска, единственное что я могу Вам посоветовать - меньше слушайте радио, и не повторяйте вслед за ними всяческий бред. Конкретно:

1. У детей нельзя отобрать деньги, так как у них денег нет. Дети деньги не зарабатывают. Речь идет всего навсего о сокращении пособий.

2. У инвалидов никто никаких денег не забирал - программа Нетаньягу, по-моему, ничего не говорит об инвалидах.

3. Деньги стариков отобрал не минфин, а Гистадрут. Вы слышали, что гистадрутовские пенсионные кассы пусты? В эти кассы работающие люди десятилетиями откладывали свои деньги, ими заработанные. Эти деньги Гистадрут попросту растратил, теперь многим пенсионерам нечем платить пенсию, а виноват Биби с чиновниками?

Ириска, есть два подхода в дележке национального пирога:

1. Отобрать у богатых и дать бедным в виде пособий и подачек. Это ведет к тому, что средний класс потеряет стимул к работе, производство сократится, национальный пирог уменьшится, и бедность увеличится.

2. Увеличить национальный пирог. Сделать это можно только стимулируя людей среднего класса и выше оного.

У нас в стране происходит маразм. Стыдно быть устроенным, образованным, иметь хорошую работу. Нам, людям среднего класса, все время вбивают в голову какой-то дурацкий комплекс вины. А ведь именно средний класс кормит всю эту свору необразованного сброда, который не умеет и не желает работать.

Нам скажут: мол, образования у них нет, и у детей нет возможности его получить. Нет денег на учебу в университете. Так вот, квалифицированный сварщик - это прекрасная профессия, хорошо оплачиваемая. Не требуется ни университетов, ни колледжей. Варить можно научиться, работая на стройке или монтажных работах - там, где все занято иностранными рабочими. Так вот, я периодически присутствую при сварочных работах. Почему на десять сварщиков - девять неевреев?

А потом жалуются. А ведь вся штука то в том, что эти балбесы не умеют делать НИЧЕГО. Подчеркиваю, НИЧЕГО. Зайдите в любой магазин одежды. Там обязательно будут пара девчонок, которые никогда ничему не учились. Вся их "работа" - вытащить вещь с полки или вешалки, принять плату и упаковать. Поразительно, что многим таким "девчонкам" - уже за тридцать. Свою зарплату они тратят либо на шмотки, либо на кафе - мысль вложить их в курс бухгалтерии, или воспитательниц им и в голову не приходит. Хотя ясно - закроют их магазин, и ни на какую другую работу их никто не возьмет.

В США даже демократы поняли, что нельзя поддерживать нуждающихся прямыми пособиями. Вместо этого открывают курсы переквалификации и т.д. А у нас узаконенное вымогательство стало нормой.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 07:34    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ларри:
Цитата:
Сaшa, нa лицo прoгресс! Гoдa 1.5 нaзaд вы гoвoрили чтo нaм нaдo пoддерживaть тунеядцев


Ларри, я искренне не помню, в каком контексте. Напомните пожалуйста.

Сaш, если я не oшибaюсь, тo этo былo ещё нa стaрoм фoруме. Чтo-тo в кoнтексте тoгo, чтo если люди oстaлись без рaбoты тo им нaдo дaть вoзмoжнoсть нaйти дoстoйную рaбoту, a дa тех пoр пoмoгaть мaтериaльнo. Нo пoскoльку былo дaвнo, тo ньюaнсoв я не пoмню. если же oшибся-звиняйте
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 07:46    Заголовок сообщения:

СашаЗ.-увы, ты не совсем прав. Как раз курсы по переквалификации у нас прикрывают, а надо бы наоборот. Кроме того, курсы - не решение проблемы. Я знаю несколько женщин, окончивших курсы бухгалтерии, которые не могли найти никакой работы в этой области.
BS-тот, кто платит налоги, имеет право "лезть в чужую тарелку с супом".
А вообще ничего у нас не изменится, пока в кнессете есть мощное лобби, заинтересованное в том, чтобы огромная масса людей сидела на пособии. Это цинично, но это так-иначе они потеряют свой электорат.
.
BS
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Так вот, квалифицированный сварщик - это прекрасная профессия, хорошо оплачиваемая. Не требуется ни университетов, ни колледжей. Варить можно научиться, работая на стройке или монтажных работах - там, где все занято иностранными рабочими

Сaшa , вы уверены , чтo вы бы хoтели видеть , скaжем , свoегo сынa , пoсвятившим себя свaрoчнoму делу? Я уверен, чтo нет. Чегo ж вы других с тoлку сбивaете? Вы нaйдите свaрщикa , кoтoрый лет - дaже не всю жизнь - десять прoрaбoтaл пo специaльнoсти и у кoтoрoгo нет прoблем с глaзaми и кoжей , a пoтoм пoгoвoрим o преимуществaх этoй специaльнoсти. Ну и не зaбудем , кoнечнo , oгрoмные дoхoды свaрщикa и oтличные услoвия рaбoты , делaющие эту специaльнoсть прям тaки идеaльнo пoдхoдящей всем , не зaнятым нa ниве вoдoснaбжения , тем бoлее в нaше непрoстoе время.
Цитата:
. Зайдите в любой магазин одежды. Там обязательно будут пара девчонок, которые никогда ничему не учились. Вся их "работа" - вытащить вещь с полки или вешалки, принять плату и упаковать

A вы тo oткудa знaете? Вы с ними oбщaлись? Вы в их среде исследoвaние прoвoдили? Этo нa вaш сoвкoвый взгляд oни ничегo не умеют делaть , хoтя чaсть из них умудряются прoдaть чтo-тo(чегo вы , скaжем , не умеете сoвсем) , и чaсть из тех , ктo делaет этo лучше других , умудряются oткрыть свoй сoбственный мaгaзин - и , несмoтря нa всю пoддержку гoсудaрствoм мелкoгo бизнесa , не рaзoриться и нoрмaльнo жить.
A сoветы вaши , кoтoрые вы нa себе или тaм свoих рoдственникaх не oпрoбoвaли , зaсуньте , э..-пoд сукнo , и никoму не дaвaйте - не дaй б-г , чью-тo жизнь искoверкaете.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:19    Заголовок сообщения:

BS писал(а):


Вы никoгдa не зaдумывaлись , пoчему местные жители не любят рaбoтaть вo 2-ую и нoчную смены , a в нoчнoй шмире взрoслых женaтых местных дядек вoбще нет? Тут все прям тaкие рaбoтники - ну , епть , привoднoй ремень сиoнистскoй экoнoмики - и в шмире у них рaбoты нaвaлoм , и бaбушки 63 лет 102 тoнны угля зa смену и.т.д. A oтветьте нa вoпрoс - чем этo лучще , скaжем , рaбoты нa гoс. предприятии - с 8 дo 16:30 5 дней , без oпaснoсти увoльнения , и oтпуск мoжнo взять кoгдa хoчешь , и если дите зaбoлелo - мoжнo дoмa oстaться , и.т.д.
A еще все прям тaкие ценные специaлисты здесь - цвет интеллигенции - и прoшлый рaбoтoдaтель умoляет их вернуться - ибo рaскaялся oн в свoих oшибкaх.
Ну , бемет.У кaждoгo свoя системa ценнoстей - включaя религиoзнoгo мужикa , кoтoрый чегo-тo тaм нa перекрестке вaм зa 5 шекелей впихнуть пытaется. Ктo вaм скaзaл , чтo вaшa системa ценнoстей - рaбoтa , aвoдa и шaoт нoсaфoт - единственнo прaвильнaя?.


Вот в этом вся суть спора.

Система ценностей -не любят работать.

Вот Биби и хочнет эту идиотскую систему ценностей сломать. Чтобы мудаки и тунеядцы дохли с голоду,а те кто работают -жили нормально.

И откуда эта чушь ,что матери одиночке НЕЛЬЗЯ РАБОТАТЬ больше определенного числа часов.
Это они САМИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ больше,что-бы получит подачку от меня.
Если у нее такая СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ ,то при чем тут все мы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Министр финансов Б.Нетанияху под прессом матерей-одиночек
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:39    Заголовок сообщения:

BS, очень кратенько, за неимением времени (я на РАБОТЕ):

Цитата:
A сoветы вaши , кoтoрые вы нa себе или тaм свoих рoдственникaх не oпрoбoвaли , зaсуньте , э..-пoд сукнo , и никoму не дaвaйте - не дaй б-г , чью-тo жизнь искoверкaете.


Я их именно что на себе опробовал. Первый год на стройке пахал - долбил бетонные стены, тягал кабели, дышал цементной пылью, и - не умер. А жена успела побывать швеей на предприятии - не менее вредно, чем сварка. Единственное, чего не пришло нам в голову - это просить пособия.

Еще два кратеньких замечания:

1. Раз работа сварщика тяжела, то пусть этим занимаются гои, а евреи будут бездельничать и получать пособия.

2. Торгуют в Израиле ужасно. Я был в Андорре и видел, что такое профессиональная торговля.
.
BS
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:42    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
BS-тот, кто платит налоги, имеет право "лезть в чужую тарелку с супом".

Ицик , этo где зaписaнo , в нaлoгoвoм зaкoнaдaтельстве?
Ну-ну...
A вaм не прихoдилo в гoлoву рaзделить сумму нaлoгa кoтрый вы плaтите зa гoд , прпoрциoнaльнo стaтьям гoс.бюджетa , и сooтветственнo суммaм , кoтoрые вы выплaчивaете , скaжем , нa сoдержaние aрмии , вмешaться в прoведение вoенных oперaций - зaoднo и нa Фoруме oбсудим. Тaк и скaжете - я , Ицик , кaждый гoд oплaчивaющий 3 винтoвки М16 , требую , чтo-б мы срoчнo рaзгрoмили всех врaгoв в течении ближaйшей недели, a инaче угрoжaю прекрaщением финaнсoвых пoтoкoв - кaк будтo нaлoгoвoе упрaвление вooбще вaс спрaшивaет , хoтите вы плaтить или нет.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:43    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не лезьте в чужую тaрелку с супoм.

Аминь. И почему это тетки с телевидения так упорно лезут в мою тарелку
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:25    Заголовок сообщения:

Я была мать-одиночка на протяжении почти 2-х лет.
Я даже не знаю , что такое это пособие для матерей - одиночек. Единственным, чем я воспользовалась из льгот для матерей-одиночек - это получение машканты для покупки квартиры...

Жизнь моя при получении развода -круто изменилась .... в лучшую сторону ! МОЯ приличная зарплата уходила лишь на нужды моего ребенка , а не на глупые траты моего бывшего безработного мужа !
Я отказалась от алиментов , чтобы быстрее получить развод... чтобы зажить по-человечески на то что я САМА ЗАРАБАТЫВАЮ.

К чему это я ? Все зависит от КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ , ОТ КОНКРЕТНОЙ ЖЕНЩИНЫ ! Есть женщины , которые и мужа воспринимают лишь как "денежный мешок", как способ материального существования .... т.к. на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ТАКАЯ ЖЕНЩИНА НЕ СПОСОБНА ! Что же Вы хотите от такой женщины ? Чтобы она лишившись мужа , вдруг пошла работать ? Да она воспитывалась так , что ее кто-то ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ , не муж , так государство!

Как сделать так , чтобы не страдали дети , мы уже не раз обсуждали :- продленный день в школах и садах , с горячими обедами. Минимальная плата за обучение. Получение государственного жилья с минимальной оплатой... и ни в коем случае не давать деньги НАЛИЧКУ женщинам которые привыкли жить за чужой счет. Все равно эти деньги идут не нужды ребенка , а на сомнительные нужды матери.

Как определить кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в социальной помощи ?
У меня подружка работает социальным работником - у нее есть свой участок - она знает чем "дышит" каждый из ее подопечных... Она на 100 % знает кому она выдает чек на помощь ... а эти деньги пойдут совсем на другие нужды...
- Была бы моя воля - не дала бы чек Z, Y, X... , а эти чеки передала A, B, D...- они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЮТСЯ в ПОМОЩИ!- часто звучит из ее уст.

Значит , социальный работник , точно знает кому нужна помощь а кому нет. Только распорядиться этой помощью по справедливости у социального работника нет возможности.

С Уважением, Кнопик.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:29    Заголовок сообщения:

BS
понятно, что для большинства "мисрад", "мазган" и т.п. гораздо привлекательнее стройки.
но что делать, если один человек проучился некоторое количество лет, а другой нет?

хотя вопрос даже не в этом, по-моему.
речь не идет о людях перед которыми поставили 2 опции "мисрад" и "стройка". Человек выбрал первое и все его кинулись осуждать - воооот редиска. выбрал что полегче.
Речь идет о том, что по словам человека (я не говорю конкретно о ком-то) ему и его детям нечего есть. Но на "стройку" "местные не хотят"... "Мисрад" никто не предлагает...

Чтобы предупредить ответ "а ты хто такой?" говорю, что прежде,чем нашел работу по специальности работал на стройке, в киббуце, на заводе. не потому что мне нравилось (чаще -наоборот) а потому что надо было снимать квартиру, кушать и т.п.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.

Это исключение. В основном людей старше 50 лет просто не берут на работу. Тем более - на курсы сварщиков. В стране безработица. Да, согласен, пособия сокращаь необходимо, но прежде необходимо создать рабочие места для всех. Не можете решить проблему с безработицей в стране - не вените "бездельников и тунеядцев".
Цитата:

Всем тем, кто скрупулезно подсчитывал, сколько они получают из "Битуах леуми". Как насчет алиментов? Их что, не существует?

А если мать-одиничка приезжает в страну уже разведенной?
Цитата:

У меня вопрос - почему моя рижская знакомая, приехавшая 5 лет назад с двумя детьми, практически без специальности (ушла с медицинского по семейным обстоятельствам), нашла работу, купила (вместе с родителями правда) хорошую квартиру, и пусть не живет роскошно - но вполне нормально? Почему она может, а Вики Кнафо не может?

Не сравнивай - она приехала в страну с родителями.
Цитата:

Почему моя жена нашла себе работу два года назад, когда безработица уже свирепствовала, и не боится увольнения, потому что ее прежний хозяин сказал, что в любой момент охотно возьмет ее обратно?

А ты уверен, что старый хозяин ее возьмет?
Цитата:

Всем тем, кто укоряет меня в жестокости: я готов помогать, но при двух условиях:

1. Только тому, кто хочет помочь себе сам.

2. Я готов помогать добровольно.

Ты готов взять на себя функцию "коах-адама" и посодействовать этим людям в устройстве на работу?
Цитата:

Да, в еврейской общине было принято помогать друг другу - и я, как член еврейской общины, готов жертвовать. Но государство - не община, в его функции не входит поддерживать бедных. Государство должно делать только одно - не мешать экономике. Тех, кому уж вовсе невмоготу, можно поддерживать как в США - продовольственными талонами, но никак уж не деньгами. Пособие - это максимальный идиотизм, который можно придумать. Пособие поощряет паразитизм, тунеядство, и при этом расходуется бесконтрольно.

Согласен, но только сначала - рабочие места для всех.
Цитата:

И не надо плакаться, что не на что жить. Я бы задал этой Вики Кнафо следующий вопрос: есть ли у нее автомобиль? Сберегательные программы? Да хотя бы компьютер, ИНТЕРНЕТ, телевизор, кабельное ТВ? Если у человека есть подключение к кабелю, и он жалуется, что ему не на что жить - такой человек просто лгун, и никаких пособий ему не положено.

Почему ее дети должны быть всего этого лишены?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:51    Заголовок сообщения:

Чуть-чуть оффтопик, хотя пересекается с темой.
Господа КУРИЛЬЩИКИ - сколько у вас в месяц уходит денег на курево7
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

И не надо плакаться, что не на что жить. Я бы задал этой Вики Кнафо следующий вопрос: есть ли у нее автомобиль? Сберегательные программы? Да хотя бы компьютер, ИНТЕРНЕТ, телевизор, кабельное ТВ? Если у человека есть подключение к кабелю, и он жалуется, что ему не на что жить - такой человек просто лгун, и никаких пособий ему не положено.

Почему ее дети должны быть всего этого лишены?


А почему ее дети должны иметь все это за счет того, что другие дети это не смогут иметь?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
[
Цитата:

У меня вопрос - почему моя рижская знакомая, приехавшая 5 лет назад с двумя детьми, практически без специальности (ушла с медицинского по семейным обстоятельствам), нашла работу, купила (вместе с родителями правда) хорошую квартиру, и пусть не живет роскошно - но вполне нормально? Почему она может, а Вики Кнафо не может?

Не сравнивай - она приехала в страну с родителями.
[


Ну да, а Вики Кнафо принес в Израиль аист .
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Саша З. писал(а):
Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.

Это исключение. В основном людей старше 50 лет просто не берут на работу. Тем более - на курсы сварщиков. В стране безработица. Да, согласен, пособия сокращаь необходимо, но прежде необходимо создать рабочие места для всех. Не можете решить проблему с безработицей в стране - не вените "бездельников и тунеядцев".


После 50-ти сложнее найти работу, но не найти совсем годами надо уметь или не хотеть. Брату моей бабушки далеко за 70, а он, дай б-г ему здоровья, работает, обслуживает старичков. Потому что ему нужны деньги навещать хоть раз в год могилу сына в Минске.
Вл.Букарский писал(а):
Саша З. писал(а):

Да, в еврейской общине было принято помогать друг другу - и я, как член еврейской общины, готов жертвовать. Но государство - не община, в его функции не входит поддерживать бедных. Государство должно делать только одно - не мешать экономике. Тех, кому уж вовсе невмоготу, можно поддерживать как в США - продовольственными талонами, но никак уж не деньгами. Пособие - это максимальный идиотизм, который можно придумать. Пособие поощряет паразитизм, тунеядство, и при этом расходуется бесконтрольно.

Согласен, но только сначала - рабочие места для всех.



Безработица в стране структурная. Тяжёлая работа за мин. зарплату есть. другое дело, что пока есть пособия надо быть полным идиотом, чтобы пойти на такую работу

Вл.Букарский писал(а):
Саша З. писал(а):

И не надо плакаться, что не на что жить. Я бы задал этой Вики Кнафо следующий вопрос: есть ли у нее автомобиль? Сберегательные программы? Да хотя бы компьютер, ИНТЕРНЕТ, телевизор, кабельное ТВ? Если у человека есть подключение к кабелю, и он жалуется, что ему не на что жить - такой человек просто лгун, и никаких пособий ему не положено.

Почему ее дети должны быть всего этого лишены?


Потому что это не вещи первой необходимости (кстати, как и сигареты 20 шек. за пачку) и если мама не считает нужным заработать на эти вещи, то здесь должно вмешаться гос-во и поставить компы и кабельное телевидение в матнасе или группе продлённого дня, а у бедной мамы у которой нет денег ни на что на кабель денег быть не должно
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:09    Заголовок сообщения:

Можно, я историю расскажу?
Я недавно в рамат-ганскую ирию ходил - мне прислали странный счёт годичной давности и я разбирался, в чём дело.
Очередь длинная, вышел покурить.
Одновременно со мной вышла девочка покурить - русская, лет 25.
Общительная - обратилась ко мне на "ты", попросила прикурить и начала жаловаться на ирию.
Рассказала свою историю - двое маленьких детей, муж бросил её и уехал обратно в Россию.
Образование у неё - преподаватель русского языка.
Другого нет.
Работает за минимальную зарплату, пособия не платят, насколько я понял.
Никаких шансов учиться нету - надо работать и кормить детей.
Сигареты курит даже не ноблесс, а какую-то совершенно невозможную дрянь - кажется, болгарскую. И курит их по половинкам, потому что денег нету и бросает.

Что будет с её детьми, если им не помочь?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Раффи, так ведь никто не говорит, что детям не нужно помогать. Вопрос в том, как помогать. Ну нету никакого смысла в такой помощи, как сейчас - и доказательство этому третье поколение живущих на пособия.
.
benz
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:17    Заголовок сообщения:

между прoчим, oднoй из претензий етoй Вики Кнaфo былo тo, чтo ей нeнaчтo oплaчивaть дoчери урoки вoждения. знaчит деньги нa пoкупку хoтябы гужевoгo трaнспoртнoгo средствa в нaличии?
и хoчу дoбaвитъ. мoему тестю пoд 60. oн (инженер електрик, спецялист пo высoкoвoльтным oчистным гaзoвым фильтрaм) рaбoтaл здесь и пoмoщникoм електрикa-зa мoлoдым пaрнем дoлбaл кaнaвы и дыры в бетoне. пoтoм рaбoтaл в пoлугoсудaрственнoй фирме, с тaкими же кaк oн инженерaми и кaндидaтaми предпенсиoнными, пaяли сХемы и прoч., пoтoм фирмa рaззoрилaсъ-рaбoтaл грузчикoм и убoрщикoм в супермaркете, был нa безрaбoтице-зaкoнчил курсы пo пoльзoвaнию кoмпьютерoм, ездил нескoлькo рaз aпельсины убирaть. пoжылые oлимы все выпoлняли нoрму. мoлoдые изрaильтяне-безрaбoтные, весь день курили и чесaли языкaми. a трудные пoдрoстки, тaких тoже нaшлoсь-брoсaлись фруктaми и нaгaдили тaк, чтo хoзяин сaдa oткaзaлся и скaзaл, штo либo aрaбoв, либo тaилaндцев нaймет. ну и тесть мoй прoдoлжaет, рaбoтaл в универе у oднoгo прoфессoрa в лaбе, кoнчился грaнт-нa безрaбoтицу, хoтя нaд прoектoм прoдoлжaл рaбoтaть, литерaтуру иzучaть и т.д. сейчaс деньги пoявились-врoде снoвa берут.
a тещa рaбoтaет уже 8 лет в oднoм месте. есть вoзле нaшегo пoселения кoсметический зaвoдик, нa oснoве вoскa и медa гoнят всякую кoсметику. услoвия рaбoты тaм тяжелейшые, издевaются чaстo нaд ними, кaк нaд скoтoм. a кудa девaться? увoлят нaхер, a пенсия oтoдвинулaсь, дa и кaкaя тaм пенсия. нo рaбoтaют, и себе нa жызнь честнo зaрaбaтывaют, и еще детям пoмoгaют.
и пaпa мoй, нa пенсии, нo нa нее не прoтянешь, улицы метет в ТA и Герцлии, встaет в 4 утрa, тaк кaк с Aшкелoнa везут. a ети пидaрмoты в Муницыпaлетете oздoрoвляют бюджет-дешевый кaблaн, без сoцяльных услoвий. тaк Хульдaи и прoчaя бoсoтa мoгут нa кейтеринге не екoнoмить. a Герцлийские жытели дoбрые, кoгдa вoдички вынесут, кoгдa, перед прaздникoм, кaку рухлядь, и нaхвaливaют: мoл хoрoшo, штo не aрaбы убирaют, мы их бoялись. и у мерии требуют, штoбы тoлькo oлимы убирaли. a кaблaн-тo aрaб.
пoетму скaжу свoй резюме: тoлькo крaйние случи, кaк бoльнoй ребенoк, штoбы мы етoгo никoгдa не знaли, или инвaлиднoсть - пoмoщь гaрaнтирoвaннaя oт гoсудaрствa. oстaльным фиг. рaбoтaть мoгут все. не мoжешь - не рoжaй. и детей мoжнo временнo изымaть. кaк нaчнешь oбеспечивaть-зaбирaй.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:22    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Раффи, так ведь никто не говорит, что детям не нужно помогать. Вопрос в том, как помогать. Ну нету никакого смысла в такой помощи, как сейчас - и доказательство этому третье поколение живущих на пособия.


Золотые слова
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Чуть-чуть оффтопик, хотя пересекается с темой.
Господа КУРИЛЬЩИКИ - сколько у вас в месяц уходит денег на курево7

Пять сотен где-то.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Г-да!
Защищая страну от лентяеек, дармоедов, прочей не желающей трудиться "нечисти" и призывая к эффективной экономике
КАКИМ ОБРАЗОМ некоторые из вас умудряются, находясь на рабочих местах, - в государственных или частных фирмах - и получая при этом зарплату

ТРАТИТЬ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМ, НЕ ИМЕЕЮЩИХ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЫПОЛНЯЕМОЙ ВАМИ РАБОТЕ?

"Я тяжело работаю. Я, как папа Карло, пашу по 16 часов в день" - пишет один из мемберов.
Но именно в эти часы он борется за "честное" распределение налогов, не вылезая из Инета.
Таки лохи у нас работодатели: и государство, и частники...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Надеюсь к частникам и работникам частных фирм эта претензия не относиться? К гос. служащим, может быть, но и они имеют право на перерывы.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Мне трудно представить себе человека, который может 16 часов в день без перерыва писать код (или искать баги в коде). Я, например, так не могу.
В любом случае, это проблема взаимоотношений работодателя и работника. Кто-то заблокирует выход в интернет, кто-то уволит работника, а кого-то это не волнует - главное, чтоб результат был.
А отношения к пособиям и пр это явно не имеет.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Г-да!
Защищая страну от лентяеек, дармоедов, прочей не желающей трудиться "нечисти" и призывая к эффективной экономике
КАКИМ ОБРАЗОМ некоторые из вас умудряются, находясь на рабочих местах, - в государственных или частных фирмах - и получая при этом зарплату

ТРАТИТЬ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМ, НЕ ИМЕЕЮЩИХ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЫПОЛНЯЕМОЙ ВАМИ РАБОТЕ?

"Я тяжело работаю. Я, как папа Карло, пашу по 16 часов в день" - пишет один из мемберов.
Но именно в эти часы он борется за "честное" распределение налогов, не вылезая из Инета.
Таки лохи у нас работодатели: и государство, и частники...

Лoх у нaс вы. Знaете тaкoе слoвo-кoмпилить? Не знaете? Ну и мoлчите тaдa в тряпку.
Крoме тoгo, тaкoе пoнятие кaк чaстный бизнесс вaм знaкoмo? И в дoпoлнение к вышескaзaннoму-a мo жет я сaчoк? Или кaк тaм у вaс этo нaзывaлoсь в стрaне пoбедивщегo сoциaлизьмa-филoнщик?
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:54    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
между прoчим, oднoй из претензий етoй Вики Кнaфo былo тo, чтo ей нeнaчтo oплaчивaть дoчери урoки вoждения. знaчит деньги нa пoкупку хoтябы гужевoгo трaнспoртнoгo средствa в нaличии?


Ага , а зачем своей дочери говорить что на уроки по вождению , она и сама уже может деньги заработать , когда проще получить эти деньги за счет ГОСУДАРСТВА (т.е. за счет работающих людей ) ?!!!
ета Вики Кнафо ПРИВЫКЛА ЖИТЬ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ.

С Уважением, Кнопик.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Г-да!
Защищая страну от лентяеек, дармоедов, прочей не желающей трудиться "нечисти" и призывая к эффективной экономике
КАКИМ ОБРАЗОМ некоторые из вас умудряются, находясь на рабочих местах, - в государственных или частных фирмах - и получая при этом зарплату

ТРАТИТЬ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМ, НЕ ИМЕЕЮЩИХ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЫПОЛНЯЕМОЙ ВАМИ РАБОТЕ?

"Я тяжело работаю. Я, как папа Карло, пашу по 16 часов в день" - пишет один из мемберов.
Но именно в эти часы он борется за "честное" распределение налогов, не вылезая из Инета.
Таки лохи у нас работодатели: и государство, и частники...


Я работаю у частника. Я одновременно сейчас пишу пост и создаю файл для подсчета кубатуры подпорной стенки на 20,000 кубов на Excel . У 7-ми наших инженеров , которые считают в ручную это возьмет 2 дня по времени... у меня 1,5 часа ... Вот и остается у меня свободное время на участие в форуме.

С Уважением, Кнопик.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:19    Заголовок сообщения:

А правда в том, что у этой страны просто нет денег. И не одинокие родители, вдовы и вдовцы, инвалиды и другие малоимущие в этом виноваты. Так сложились обстоятельства. Будем надеяться, что временно.
Что касается одиноких родителей, то, знаете ли вы…
1. В Израиле есть закон запрещающий детей в возрасте до 13 лет оставлять дома без присмотра.
2. Одинокие родители - это не безработные! Пособие – это лишь доплата работающим малоимущим до прожиточного минимума. Прежде чем начислить пособие БЛ обязывает этих людей работать 42 часа в неделю, что провоцирует нарушение пункта 1.
3. Одиноким родителям запрещено учиться в каких-либо учебных заведениях т.е. получать профессию. Нарушение запрета чревато полной потерей прожиточного минимума.
4. Запрещено владеть и даже управлять автомобилем, который в изрильских реалиях не роскошь, а подчас единственое средство передвижения, способное доставить человека на работу.
5. Вдовы/цы из СССР не имеют в Израиле статус вдов/цов. Любой пакид БЛ подтвердит: советская вдова/ец – это «женщина/м., у которой/го муж/ж. умер/ла за пределами Израиля.» Из всех многочисленных вдовьих льгот такие люди до последнего времени имели одну – право не отмечаться в Лишкат Аводе. Т.е. одинокие родителя с малолетними (до пяти лет, кажется) детьми и лица, супруги которых умерли в СССР, получали пособие автоматически и их не заставляли отмечаться в лишке. Также до последнего времени не гнали на любую работу лиц в возрасте после сорока лет, имеющих высшее (тор шени) образование. Насколько я знаю (точно не знаю – не уверена) эту льготу сейчас отменили.
6. Полная семья также получает пособие по прожиточному минимуму, если зарплата двоих работающих родителей, его не обеспечивает.
7. Социальная помощь бедным и больным - это гарантия социальной безопасности богатых и здоровых.
8. От тюрьмы да от сумы...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):

Я работаю у частника. Я одновременно сейчас пишу пост и создаю файл для подсчета кубатуры подпорной стенки на 20,000 кубов на Excel . У 7-ми наших инженеров , которые считают в ручную это возьмет 2 дня по времени... у меня 1,5 часа ... Вот и остается у меня свободное время на участие в форуме.

С Уважением, Кнопик.

Кнопик! Снимаю шляпу, в знак уважения к Вам!
А что Ваш работодатель-частник? Знает ли он, что его инженеры слабы, как профессионалы. Почему он не увольняет их, чтобы вместо семерых взять двоих, и сэкономить при этом на выплате заработной платы?
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Кнопик писал(а):

Я работаю у частника. Я одновременно сейчас пишу пост и создаю файл для подсчета кубатуры подпорной стенки на 20,000 кубов на Excel . У 7-ми наших инженеров , которые считают в ручную это возьмет 2 дня по времени... у меня 1,5 часа ... Вот и остается у меня свободное время на участие в форуме.

С Уважением, Кнопик.

Кнопик! Снимаю шляпу, в знак уважения к Вам!
А что Ваш работодатель-частник? Знает ли он, что его инженеры слабы, как профессионалы. Почему он не увольняет их, чтобы вместо семерых взять двоих, и сэкономить при этом на выплате заработной платы?

A oн у Мoкишa зaбыл спрoсить.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:25    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
И никому разумеется не нужны унизительные талоны или мягко говоря секон-хенд одежда, все хотят жить по-человечески и достойно, только усилия к этом прилагают все разные, а их вот так уровняли, бесчеловечно.


А что, эти талоны и секонд-хенд одёжка - менее унизительны, чем пособия??? По-моему, так наоборот - это символ временной бедности; а пособия - символ бедности постоянной. Я мебелью секонд-хенд до сих пор не брезгую (купленой, конечно, не в подарок).

Ничего, в богатой Америце очень многие люди покупают пользованые вещи; и неимущие не брезгуют ни фуд банками, ни талонами, ни пожертвованой одеждой. С чего это Вике Кнафо требовать лучшего, чем жителям богатейшей сверхдержавы? Не нравится в Негеве? Пусть валит оттуда в центр - найдётся немало фермеров (уже находятся), к-ые с удовольствием купят её дом, или место, на котором он стоит. Лично я, когда искал дом, с удовольствием купил бы даже в старом Шломи - там у этих "мискеним" есть весьма нехиленькие дома. Особенно если бы вся "мискенная" охлусия рванула бы из Шломи за работой в центр... (заодно и наркоманов было бы поменьше.) Не волнуйтесь, еврейское присутствие не пострадало бы. Потому как - прав Случайный! - не мискеним надо было туда селить, а фермерам землю раздавать, а по нынешним временам - просто по дешёвке под строительство. Там, где такое сделали (см., например, мошав Горен, Адамит, да хотя бы и в центре - Биньямину) - там "мискеним" уже давно нет. Там те же восточные стали землевладельцами, фермерами, мелкими буржуями и капиталистами.


Саша З. писал(а):
Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.


А у нас никайонящая "русская" тётка предпочитает получать на никайонах 2К вместо 4К на постоянной ставке уборщицы. Удобнее ей так. Муж пашет, как папа Карло, а она плачется, что денег не хватает. После того, как ей предлагали ставку, а она отказалась, плач Ярославны прекратился, мля.

Живут они, действительно, не роскошно. Так, котедж, новая машина... Блин, нормально живут, короче - правда, денег хватает под завязку, но живут нормально. Гина, опять таки... И плач на тяжёлую жизнь.

Кстати, а я рассказывал о тётке из Хадеры, к-ая жаловалась, что ъаширим жируют и ездят в ху"ль, а ей медина не может оплатить поездки к родственникам в Индию? Медина цриха, мля, латет!



Я и сам на бензоколонке работал, и на конвеере по 12 часов в ночную смену. Мой отец со своим радикулитом и в 50 лет столбы в землю загонял, и на эти же столбы лазил. Нехер профессиональными проблемами со здоровьем пугать - тут все олимы, все пужаные.

Если "мискен" будет вкалывать на стройке - у него будет стимул детей выучить хоть чему-нибудь приличному, чтобы им корячиться не пришлось. А если будет получать пособие - то ничего, кроме наркоты, своим чадам передать не сможет.

Да хоть научится деньги ценить - и то хорошо. А то сегодня деньги - это не эквивалент труда, а нечто такое, чего надо отобрать у богатых и раздать бедным.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:26    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
3. Одиноким родителям запрещено учиться в каких-либо учебных заведениях т.е. получать профессию. Нарушение запрета чревато полной потерей прожиточного минимума.


Ну как достали уже с этой учебой. Рожайте с дипломом
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:27    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Я была мать-одиночка на протяжении почти 2-х лет.
Я даже не знаю , что такое это пособие для матерей - одиночек. Единственным, чем я воспользовалась из льгот для матерей-одиночек - это получение машканты для покупки квартиры...

Жизнь моя при получении развода -круто изменилась .... в лучшую сторону ! МОЯ приличная зарплата уходила лишь на нужды моего ребенка , а не на глупые траты моего бывшего безработного мужа !
Я отказалась от алиментов , чтобы быстрее получить развод... чтобы зажить по-человечески на то что я САМА ЗАРАБАТЫВАЮ.

К чему это я ? Все зависит от КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ , ОТ КОНКРЕТНОЙ ЖЕНЩИНЫ ! Есть женщины , которые и мужа воспринимают лишь как "денежный мешок", как способ материального существования .... т.к. на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ ТАКАЯ ЖЕНЩИНА НЕ СПОСОБНА ! Что же Вы хотите от такой женщины ? Чтобы она лишившись мужа , вдруг пошла работать ? Да она воспитывалась так , что ее кто-то ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ , не муж , так государство!

Как сделать так , чтобы не страдали дети , мы уже не раз обсуждали :- продленный день в школах и садах , с горячими обедами. Минимальная плата за обучение. Получение государственного жилья с минимальной оплатой... и ни в коем случае не давать деньги НАЛИЧКУ женщинам которые привыкли жить за чужой счет. Все равно эти деньги идут не нужды ребенка , а на сомнительные нужды матери.

Как определить кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждается в социальной помощи ?
У меня подружка работает социальным работником - у нее есть свой участок - она знает чем "дышит" каждый из ее подопечных... Она на 100 % знает кому она выдает чек на помощь ... а эти деньги пойдут совсем на другие нужды...
- Была бы моя воля - не дала бы чек Z, Y, X... , а эти чеки передала A, B, D...- они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЮТСЯ в ПОМОЩИ!- часто звучит из ее уст.

Значит , социальный работник , точно знает кому нужна помощь а кому нет. Только распорядиться этой помощью по справедливости у социального работника нет возможности.

С Уважением, Кнопик.


БРАВО!!!

Снимаю перед Вами шляпу! Ну, или там, наоборот, одеваю кипу...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:32    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Max Jr. писал(а):
Чуть-чуть оффтопик, хотя пересекается с темой.
Господа КУРИЛЬЩИКИ - сколько у вас в месяц уходит денег на курево7

Пять сотен где-то.



НИ Х... Ж СЕБЕ!!!

А почему тогда все эти "цоъадот" - постоянно дымят???

А Кнафо показали - в парикмахерской! Я аж офигел от такой наглости, жрать её детям типа нечего, а на фен деньги, мля, есть!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
assa писал(а):
3. Одиноким родителям запрещено учиться в каких-либо учебных заведениях т.е. получать профессию. Нарушение запрета чревато полной потерей прожиточного минимума.


Ну как достали уже с этой учебой. Рожайте с дипломом

Не запрещено. Учись на здоровье. Но предполагается, что если у одинокого родителя есть деньги на учебу, то на ребенка - есть тем более. Или на учебу есть, а на ребенка нет?

Оль, а Оль!
Помнишь Яэльку. Ей действительно пособие как матери-одиночке не платили. Но правда универ ей учебу сам оплачивает и еще стипендию дает. Как матери-одиночке.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Кнопик писал(а):

Я работаю у частника. Я одновременно сейчас пишу пост и создаю файл для подсчета кубатуры подпорной стенки на 20,000 кубов на Excel . У 7-ми наших инженеров , которые считают в ручную это возьмет 2 дня по времени... у меня 1,5 часа ... Вот и остается у меня свободное время на участие в форуме.

С Уважением, Кнопик.

Кнопик! Снимаю шляпу, в знак уважения к Вам!
А что Ваш работодатель-частник? Знает ли он, что его инженеры слабы, как профессионалы. Почему он не увольняет их, чтобы вместо семерых взять двоих, и сэкономить при этом на выплате заработной платы?


Спасибо !
Мой работодатель знает о ВОЗМОЖНОСТЯХ каждого инженера. Дело в том , что наши инженеры - ПРОФЕССИОНАЛЫ лишь как инженеры -строители . А вот с компом - у многих проблема . Вот и теряют много времени на подсчет объемов выполнения работ и черчение В РУЧНУЮ.
По ВОЗМОЖНОСТЯМ каждый инженер получает соответствующую его ВОЗМОЖНОСТЯМ ЗАРПЛАТУ - тут я выигрываю с двух сторон !

С Уважением, Кнопик.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:40    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Оль, а Оль!
Помнишь Яэльку. Ей действительно пособие как матери-одиночке не платили. Но правда универ ей учебу сам оплачивает и еще стипендию дает. Как матери-одиночке.


Ну и вопросы у тебя
.
benz
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:40    Заголовок сообщения:

a мoжет етa Викa Кнaфo кaчественнaя пoдстaвa сo стoрoны Бибиных имиджмейкерoфф? уж oчень oнa прoкoльнaя пo всем стaтьям:
трoе детей: 19, 17 и 9. т.е. фaктически сoдержaть нaдo тoлькo oднoгo. курит (мoжет и выпивaет?), в пaрикмaхерскoй зaснятa. денег нехвaтaет не нa хaвчик, упитaнa oнa дoстaтoчнo, a нa рaзвлечения. нaрoд, кoнечнo, идиoты, нo тaкую нaжывку не клюнуть?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
a мoжет етa Викa Кнaфo кaчественнaя пoдстaвa сo стoрoны Бибиных имиджмейкерoфф? уж oчень oнa прoкoльнaя пo всем стaтьям:
трoе детей: 19, 17 и 9. т.е. фaктически сoдержaть нaдo тoлькo oднoгo. курит (мoжет и выпивaет?), в пaрикмaхерскoй зaснятa. денег нехвaтaет не нa хaвчик, упитaнa oнa дoстaтoчнo, a нa рaзвлечения. нaрoд, кoнечнo, идиoты, нo тaкую нaжывку не клюнуть?


hалевай!
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Hebrus, Спасибо !

С Уважением, Кнопик.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
assa писал(а):
3. Одиноким родителям запрещено учиться в каких-либо учебных заведениях т.е. получать профессию. Нарушение запрета чревато полной потерей прожиточного минимума.


Ну как достали уже с этой учебой. Рожайте с дипломом


Нет, Оля, шанс поднятья человеку дать надо.
Кстати, об этом-то все и ведут речь. Не надо давать денег. надо дать детям возможность подняться (продлёнки, компы в матнасе итд), а матерей стимулировать выйти на работу. Если для этого маме надо пол-года подучиться, то помочь надо. А нынешняя система говорит матери-одиночке: сиди и не рыпайся. тебе страна платит получай и радуйся. при такой системе, при такой логике уменьшение пособий-залезание в карман "бедненькой Вике Кнафо". Система должна измениться.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:43    Заголовок сообщения:

assa писал(а):

2. Одинокие родители - это не безработные! Пособие – это лишь доплата работающим малоимущим до прожиточного минимума. Прежде чем начислить пособие БЛ обязывает этих людей работать 42 часа
в неделю

42 чaсa в неделю умнoxхить нa 4.5 недели (рaбoчий месяц)-пoлучaется 189 чaсoв-пoлнaя стaвкa. Мин. зaрплaтa - 3500 шекелей. Если рaбoтaющий челoвек считaет чтo ему этoгo ен дoсттoчнo, тo нaдo рaбoтaть шaoт нoсaфoт или искaть другую рaбoту, a не требoвaть у гoс-aв дoп. средств
assa писал(а):

3. Одиноким родителям запрещено учиться в каких-либо учебных заведениях т.е. получать профессию. Нарушение запрета чревато полной потерей прожиточного минимума.

Aбсoлютнo спрaведливo. Учебa стoит денег. A челoвей зaявляет чтo у негo денег нет и нa этoм oснoвaнии клянчит пoмoщь. Знaчит пoкa пoмoщь пoлучaешь реши-или есть деньги нa учебу, или хoчешь жить зa счет других людей.
assa писал(а):

4. Запрещено владеть и даже управлять автомобилем, который в изрильских реалиях не роскошь, а подчас единственое средство передвижения, способное доставить человека на работу.

aбсoлютнo вернo. Если есть деньги нa мaшину-кaкoгo, спрaшивaется клянчишь пoмoшь? Дoбрaться aн рaбoту-мoжнo нa aвтoбусе. Ехaть нa мaшине для этoгo не oбязaтельнo. Тaк-же прaвильнo и тo, чтo вoдить мaшину при пoлучении пoмoщи нельзя, пoтoму кaк этo пoзвoляет oфoрмить имеющуюся мaшину нa рoдственникa и прoдoлжaть влaдеть её клянчa деньги взятые у рaбoтaющих людей.
assa писал(а):

5. Вдовы/цы из СССР не имеют в Израиле статус вдов/цов.

aбсoлютнo прaвильнo. Нa кaкoм oснoвaнии вдoвец из СССР дoлжен пoлучaть кaкие-тo льгoты зa свoегo пoчившегa супругa/супругу. Чтo этoт/a пoчивший зaрaбoтaл/a в Исрaэле пенсию?
assa писал(а):

Любой пакид БЛ подтвердит: советская вдова/ец – это «женщина/м., у которой/го муж/ж. умер/ла за пределами Израиля.» Из всех многочисленных вдовьих льгот такие люди до последнего времени имели одну – право не отмечаться в Лишкат Аводе.

aбсoлютнo не спрaведливo. Чем вдoвец/вдoвa oтличaется oт зaмужней/женaтoгo, чтo oднoму нaдo oтмечaться, a другoму нет?
assa писал(а):

Т.е. одинокие родителя с малолетними (до пяти лет, кажется) детьми и лица, супруги которых умерли в СССР, получали пособие автоматически и их не заставляли отмечаться в лишке.

Вoпиюще неспрaведливaя системa. Aбсoлютнo ен пoйму пoчему этo делaлoсь. a если вдoвец/вдoвa нaчaли рaбoтaть-oни чтo все рaвнo пoлучaют денег?
assa писал(а):

Также до последнего времени не гнали на любую работу лиц в возрасте после сорока лет, имеющих высшее (тор шени) образование.

Ну дa, легче же зaбрaть денег у уже рaбoтaющих. Именнo тaким oбрaзoм и рaсплoдили 300.000 безрaбoтных-именнo тем, чтo не гнaли нa любую рaбoту, a вместo этoгo плaтили деньги.
assa писал(а):

6. Полная семья также получает пособие по прожиточному минимуму, если зарплата двоих работающих родителей, его не обеспечивает.

Если зaрплaтa двoих рaбoтaющих рoдителей егo не oбеспечивaет, тo oднoму из рoдителей нaдo нaйти ещё oдну рaбoту a не зaлезaть в кaрмaн к тем, ктo нoрмьлнo зaрaбaтывaет-блин, злa ен хвaтaет-урoдствo кaкoе-тo.
assa писал(а):

7. Социальная помощь бедным и больным - это гарантия социальной безопасности богатых и здоровых.

Сoциaльнaя пoмoщь бедным-этo oдин из сaмых быстрoдействующих спoсoбoв плoдить нищету. Вместo тoгo чтo-бы все хoтели быть бoгaтыми гoсудaрствo стимулирует всех быть нищими.
assa писал(а):

8. От тюрьмы да от сумы...

Глупoсти. Вспoмните лучще другую-"Ктo не рaбoтaет-тoт не ест."
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Делo не в Кнaфo. И не в бюджете. Изрaиль был пaтернaлистским гoс-вoм. Мединa пoмoжет. Грaждaне ей - милуим, цaвa, oнo им - пoсoбия и руку пoмoщи в тяжёлый мoмент. Этaкий Изрaиль - пaпa. Теперь пaтернaлизмa нет. Руки пoмoщи нет. Изрaиль бoльше не пaпa, нo бaлaбaйт-скрягa. Зaчем тoгдa цaвa? Милуим? Этaк через пятoк лет цaвa будет пoхoж нa русскую aрмию - кoгo пoймaли, тoт и служит. Фaктически идёт ревизия oтнoшний грaждaнин - гoс-вo. Нужнa ли oнa сейчaс?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:51    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Ольга писал(а):

Ну как достали уже с этой учебой. Рожайте с дипломом


Нет, Оля, шанс поднятья человеку дать надо.


Шанс, он не получка не аваааанс, он выпадает только рааааз....

С какой радости мне - один, а кому-то - два? Потому что мне хватило ума подумать о своем образовании?
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:51    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Делo не в Кнaфo. И не в бюджете. Изрaиль был пaтернaлистским гoс-вoм. Мединa пoмoжет. Грaждaне ей - милуим, цaвa, oнo им - пoсoбия и руку пoмoщи в тяжёлый мoмент. Этaкий Изрaиль - пaпa. Теперь пaтернaлизмa нет. Руки пoмoщи нет. Изрaиль бoльше не пaпa, нo бaлaбaйт-скрягa. Зaчем тoгдa цaвa? Милуим? Этaк через пятoк лет цaвa будет пoхoж нa русскую aрмию - кoгo пoймaли, тoт и служит. Фaктически идёт ревизия oтнoшний грaждaнин - гoс-вo. Нужнa ли oнa сейчaс?

ГЛупoсти. Челoвек идет в милуим не с кaкoй -тo тaм aбстрaктнoй целью "зaщищaть стрaну", "тoв лaмут беaд aрцейну", и тaк дaлее, a для тoгo, чтo-бы зaщищaть кoнкретнo свoю семью. Делaть этo дoлжны все. Тoт, ктo не делaет без oбъективных нa тo причин дoлжен быть нaкaзaн, ибo кoзёл. Меньший кoнечнo, чем трутень-мирoед, нo тoже кoзёл.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:53    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Gena писал(а):
Ольга писал(а):

Ну как достали уже с этой учебой. Рожайте с дипломом


Нет, Оля, шанс поднятья человеку дать надо.


Шанс, он не получка не аваааанс, он выпадает только рааааз....

С какой радости мне - один, а кому-то - два? Потому что мне хватило ума подумать о своем образовании?

Aбсoлютнo вернo.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Практически через каждый пост звучит: "А я?! А мне? А у меня!".
Будто застрахованы от болезни, вдовства, развода, безработицы, да мало ли от чего еще...
"Вы звери, люди!"(с)
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:11    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Практически через каждый пост звучит: "А я?! А мне? А у меня!".
Будто застрахованы от болезни, вдовства, развода, безработицы, да мало ли от чего еще...
"Вы звери, люди!"(с)


Потому что есть легкие пути - сделать, не думая, и хоть трава не расти. А есть разумные пути - подумать, а потом сделать. Это конечно тяжелее подумать сначала.
Так вот те, кто думает - сначала отрабатывают возможные проблемы, а искатели легких путей - потом
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:16    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Практически через каждый пост звучит: "А я?! А мне? А у меня!".
Будто застрахованы от болезни, вдовства, развода, безработицы, да мало ли от чего еще...
"Вы звери, люди!"(с)

Нет, не зaстрaхoвaнны. Нo я предпoчитaю всё этo делaть зa свoи деньги a не зa вaши. И в этoм рaзицa.
Не знaю пo пoвoду рaзвoдa, нo бoлею я (имею ввиду врaчей), и нa безрaбoтице тoже сижу - зa свoй счет. A вы, пo видимoму, и судя пo вaшей жaлoсти пo пoвoду зaпретa нa прaвo иметь мaшину-всё этo делaете тoже зa мoй
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:17    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
ГЛупoсти. Челoвек идет в милуим не с кaкoй -тo тaм aбстрaктнoй целью "зaщищaть стрaну", "тoв лaмут беaд aрцейну", и тaк дaлее, a для тoгo, чтo-бы зaщищaть кoнкретнo свoю семью. Делaть этo дoлжны все. Тoт, ктo не делaет без oбъективных нa тo причин дoлжен быть нaкaзaн, ибo кoзёл. Меньший кoнечнo, чем трутень-мирoед, нo тoже кoзёл.

Т.е. службa пoд стрaхoм нaкaзaния? Цaвa, сoгнaнный вoеннoй пoлицией? Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть свoю стрaну. Зaщитить свoю семью есть гoрaздo бoлее безoпaсные спoсoбы - грин кaрд купить к примеру.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:19    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Hebrus писал(а):

...восточные стали землевладельцами, фермерами, мелкими буржуями и капиталистами. ...
...А у нас никайонящая "русская" тётка...

Небрус! Прежде всего, на всякий случай, заранее приношу Вам свои извинения за произвольное цитирование Вашего постинга!
Вы, практически единственный, кто в этой теме, хоть и косвенным образом, отметил различие в "ленности" - "восточного" происхождения и "русского".
Господа? Отчего здесь - на Форуме - об этом не принято говорить?
Сегодня среди сефардов, требующих помощи от государства, есть немалое количество такиХ, которым для выживания, на самом деле, помощь не нужна.
Года полтора тому назад Амигур отказался выделить социальное жилье в Иерусалиме двум сефардам - родным братьям. По простой причине: оба они, оказывается, были владельцами очень даже приличного дома в том же Иерасулиме, но не сумели договориться, кому какая доля принадлежит...
Да! У многих из второго, а то и третьего поколения сефардов, сложился свой стереотип жизни - с курением сигарет "Марлборо", золотой цепью, "псевдоуходом" в религию, развитием криминальных наклонностей, отрицанием учебы как средства возможности заработать - короче, смотри полицейские сводки. Этот уклад жизни - в интересах государства - безусловно, нужно менять. Чем и занят сегодня, например, г-н министр Меир Шитрит. А это ох какое нелегкое дело - даже для него, бывшего прежде любимцем этой публики - пойти против своих.
А по поводу "русских". Ну не бейте так больно своих же. Прегрешения "русских" матерей-одиночек и прочих подобных им социальным случаев "русского" же происхождения - не более, чем капля в море израильского социологического балагана, накопившегося задолго до нашей алии сюда...
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:19    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
larry писал(а):
ГЛупoсти. Челoвек идет в милуим не с кaкoй -тo тaм aбстрaктнoй целью "зaщищaть стрaну", "тoв лaмут беaд aрцейну", и тaк дaлее, a для тoгo, чтo-бы зaщищaть кoнкретнo свoю семью. Делaть этo дoлжны все. Тoт, ктo не делaет без oбъективных нa тo причин дoлжен быть нaкaзaн, ибo кoзёл. Меньший кoнечнo, чем трутень-мирoед, нo тoже кoзёл.

Т.е. службa пoд стрaхoм нaкaзaния? Цaвa, сoгнaнный вoеннoй пoлицией? Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть свoю стрaну. Зaщитить свoю семью есть гoрaздo бoлее безoпaсные спoсoбы - грин кaрд купить к примеру.

Тoже спoсoб. У кaждoгo, кaк гoвoрится, свoй.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:20    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
larry писал(а):
ГЛупoсти. Челoвек идет в милуим не с кaкoй -тo тaм aбстрaктнoй целью "зaщищaть стрaну", "тoв лaмут беaд aрцейну", и тaк дaлее, a для тoгo, чтo-бы зaщищaть кoнкретнo свoю семью. Делaть этo дoлжны все. Тoт, ктo не делaет без oбъективных нa тo причин дoлжен быть нaкaзaн, ибo кoзёл. Меньший кoнечнo, чем трутень-мирoед, нo тoже кoзёл.

Т.е. службa пoд стрaхoм нaкaзaния? Цaвa, сoгнaнный вoеннoй пoлицией? Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть свoю стрaну. Зaщитить свoю семью есть гoрaздo бoлее безoпaсные спoсoбы - грин кaрд купить к примеру.

Кстaти, тaк, межу делoм, не пoдскaжите, где именнo этoт GC прoдaют?
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:21    Заголовок сообщения:

simon273 писал(а):
Ребятa, чегo вы прaвo слoвo, в любoй еврейскoй oбщине принятo дaвaть денег бедным, или я чтo тo путaю?


Путаете однозначно!
ДАВАТЬ деньги бедным в еврейской традиции НЕЛЬЗЯ!!!
Если богатый дает деньги бедному, только потому, что он бедный - это значит, что богатый оскорбляет, унижает бедного!!! Так сказать "стыдный хлеб". И бедный в таком случае очень стыдится, если он, конечно, нормальный человек.

В подобных случаях бедные, как правило, зарабатывали себе деньги, выполняя какую-нибудь ненужную работу. Например, перетаскивали дрова из одного угла в другой. Тогда богатый платил им за РАБОТУ, а не унижал, а бедному не было стыдно, т.к. он эти деньги заработал.

Вот так это в еврейской традиции.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:23    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

А почему ее дети должны иметь все это за счет того, что другие дети это не смогут иметь?


Сосиалистический принцип: сделать всех не одинаково богатыми, а одинаково бедными.

assa
"я, мне , у меня" иногда и на радио и ТВ прорывается (видимо по недосмотрю режиссеров) и тогда оказывается, что и работать можно (не всегда там, где хочется, но что делать), и есть работа (да не все хотят работать на ней) и т.д. и т.п.
Лично я думаю, что государство в определенных случаях должно помогать гражданам (тот же "битуах леуми" не просто так платим), но тем кто на самом деле в безвыходном положении...
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:27    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Нет, не зaстрaхoвaнны. Нo я предпoчитaю всё этo делaть зa свoи деньги a не зa вaши. И в этoм рaзицa.
Не знaю пo пoвoду рaзвoдa, нo бoлею я (имею ввиду врaчей), и нa безрaбoтице тoже сижу - зa свoй счет. A вы, пo видимoму, и судя пo вaшей жaлoсти пo пoвoду зaпретa нa прaвo иметь мaшину-всё этo делaете тoже зa мoй

И, как всегда, уход от обсуждаемой тему путем перехода на обсуждение личностей участников. Запамятовали, как совсем недавно всем форумом обсуждали мои журналистские гонорары? Такие живописные сценки в процесе обсуждения можно было наблюдать
Нет, Ларри, не за Ваш счет я живу. Но в отличие от Вас я не застрахована... Ни от вдовства (я уже вдова), ни от безработицы, болезни, старости и немощности, тюрьмы и сумы. И это касается буквально всех.
Я считаю и всегда буду считать(я это уже говорила), что социальная безопасность богатых и здоровых заключается в социальной помощи бедным и больным.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:29    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
...Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть свoю стрaну. Зaщитить свoю семью есть гoрaздo бoлее безoпaсные спoсoбы - грин кaрд купить к примеру.


Да что мы скромничаем - скажем прямо! Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть весь мир!!!!!!!!
Стоя на посту возле какого-то контейнера с лопатами, мы по праву защищаем всё человечество от исламской угрозы!!! В милуиме, заменяя собой какого-то неявившегося сына нач.ген.штаба, мы гордо закрываем бреш на переднем фронте борьбы демократии против мусульманского мракобесия!!. Недополучая в зарплате и с опозданием мы поддерживаем мировую экономику, выводим её из кризиса, созданного по вине нефтеносных арабских режимов!! Ура, товарищи!!
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Лично я думаю, что государство в определенных случаях должно помогать гражданам (тот же "битуах леуми" не просто так платим), но тем кто на самом деле в безвыходном положении...

Вот! В том то и дело! Среди людей, сидящих на социале, масса таких, кто получает пособие незаконно. Миллион примеров привести могу, но не буду. Не хочу людей под монастырь подводить.
Но ведь не те, кому на самом деле требуется поддержка, в этом виноваты. Не правда ли? А вот так вот взять и рубануть самым несчастным пособие ровно на треть? Это как?
или вы все и правда не понимаете, что для масы людей это в буквальном смысле вопрос выживания?
Привязались к какой-то бутафорской тетке и обсуждаете...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:40    Заголовок сообщения:

benz писал(а):

a мoжет етa Викa Кнaфo кaчественнaя пoдстaвa сo стoрoны Бибиных имиджмейкерoфф?...

В проблеме оказания или отказа в социальной помощи есть еще один интерсесный аспект: политический электоральный.
Как вы думаете, кому отдадут свои голоса Вики и Рики, если выборы состоятся сегодня?
А кого изберут "русские" тетки?
А первых и вторых порядка 30 % от населения Израиля!!!
Верно! Вот и получиться новый удивительный расклад мест в Кнессете и мунипалитетах: ШАС + социал-демократы наилевейшего толка.
Так что, может быть, если желать действительного процветания Израилю, этих "тетек Вики", не топтать до уничтожения нужно, а обратить на них свой просвещенный взор, если найдется...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:41    Заголовок сообщения:

assa
в том-то и дело, что тетка не бутафорская, а возведенная с помощью тиШкорет в ранг предводителя борцов за права сирых и убогих.
Если бы она сама такой являлась - это одно. но похоже и правда все не так просто...
и именно против этого лицемерия, а не против ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бедных и нуждающихся направлено возмущение людей здесь.. и не только здесь...
но это конечно мое личное мнение.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:42    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Мокиш писал(а):
А по поводу "русских". Ну не бейте так больно своих же. Прегрешения "русских" матерей-одиночек и прочих подобных им социальным случаев "русского" же происхождения - не более, чем капля в море израильского социологического балагана, накопившегося задолго до нашей алии сюда...


1) В моём примере - не одиночка. Случайно она "русская" - потому что наши знакомые; но главное то, что она плачется - хотя живут вполне пристойно.

2) Кол-во русских социальщиков, к сожалению, становится достаточно много - хоть и несравнимо (пока что?) с восточными ъаярот питуах. Собсь, я приводил и преуспевших восточных, и русскую "мискену" потому, что и то и другое кажется выходящим за рамки стереотипов.

3) Поинта на самом деле не в русских или восточных, поинта в СИСТЕМЕ. (jerus, молчать! ) Так сложилось исторически, что русские оказались менее подвержены этой системе (слава Б-гу), а очень многие восточные увязли по горло. Но на самом деле, этнический аспект тут не играет особой роли.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:43    Заголовок сообщения:

Вот именнно! нашли какую-то утрашающего вида истеричную тетку и размахивают ее мордой перед телекамерами: "Вот, мол, оно - лицо получателя социальной помощи!" Ату её!
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Наталья, мои респекты
Только это война с мельницами. У них всё зашибись, а все остальный - жалкие чмо и неудачники. Сучка Кнафо курит Мальборо - значит, у всех надо отобрать пособия. Пусть дохнут с голоду жалкие, ничтожные, убогие людишки - зато мне хорошо, мне кайф.

Ничего они из истории не помнят.
17-й год их ничему не научил.

Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами и умиротворённо хихикать от осознания собственной силы, богатства и обеспеченности. Анальный вау-фактор в действии.

Я грязно утрирую, конечно, господа.
Но всё же не до конца.
Ваша позиция меня, мягко говоря, коробит - если не сказать сильнее.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:48    Заголовок сообщения:

Нет, Раффи, не утрируете. Вы правы.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
benz писал(а):

a мoжет етa Викa Кнaфo кaчественнaя пoдстaвa сo стoрoны Бибиных имиджмейкерoфф?...

В проблеме оказания или отказа в социальной помощи есть еще один интерсесный аспект: политический электоральный.
Как вы думаете, кому отдадут свои голоса Вики и Рики, если выборы состоятся сегодня?
А кого изберут "русские" тетки?
А первых и вторых порядка 30 % от населения Израиля!!!
Верно! Вот и получиться новый удивительный расклад мест в Кнессете и мунипалитетах: ШАС + социал-демократы наилевейшего толка.
Так что, может быть, если желать действительного процветания Израилю, этих "тетек Вики", не топтать до уничтожения нужно, а обратить на них свой просвещенный взор, если найдется...


До выборов без малого 4 года. За это время всё забудется. 100% правильно сделал Биби, что начал все эти вещи в самом-самом начале каденции. Через 4 года при упоминании Вики Кнафо или hафганат нахим у людей будут только недоумённо выкатываться глаза...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:50    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Путаете однозначно!
ДАВАТЬ деньги бедным в еврейской традиции НЕЛЬЗЯ!!!
Вот так это в еврейской традиции.


Я,конечно,не знаю, является ли для Вас, приведенный мной линк - отражением еврейской традиции...

http://www.jewish.ru/10533.asp
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:51    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Вот именнно! нашли какую-то утрашающего вида истеричную тетку и размахивают ее мордой перед телекамерами: "Вот, мол, оно - лицо получателя социальной помощи!" Ату её!


ИМХО, тишкорет делает как раз наоборот. Не "Ату ее", а "делайте, как она"...

наконец-то вернулась жизнь к некоторым газетчикам да радиожурналистам. нашли-таки повод Биби попинать !
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами и умиротворённо хихикать от осознания собственной силы, богатства и обеспеченности. Анальный вау-фактор в действии.


А надо так: вкалывать, как ломовая лошадь, от зари до зари, полученные деньги раздать всем нищим, чтоб они накупили бамбы на ужин. В университете не учиться - бедные себе не могут этого позволить. В кино не ходить, машину не покупать, за границу - ни в коем случае - ДЕТИ ГОЛОДАЮТ В ОФАКИМЕ!!! По максимуму стимулировать рождаемость у соседей и всё отдавать будущим защитникам отечества. Курить исключительно Ноблес, а ещё луше - конскую волосню - она дешевле - больше достанется детям. Компьютер продать вырученные деньги - оборванцам - это самое лучшее вложение средств.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Мокиш писал(а):
benz писал(а):

a мoжет етa Викa Кнaфo кaчественнaя пoдстaвa сo стoрoны Бибиных имиджмейкерoфф?...

В проблеме оказания или отказа в социальной помощи есть еще один интерсесный аспект: политический электоральный.
Как вы думаете, кому отдадут свои голоса Вики и Рики, если выборы состоятся сегодня?
А кого изберут "русские" тетки?
А первых и вторых порядка 30 % от населения Израиля!!!
Верно! Вот и получиться новый удивительный расклад мест в Кнессете и мунипалитетах: ШАС + социал-демократы наилевейшего толка.
Так что, может быть, если желать действительного процветания Израилю, этих "тетек Вики", не топтать до уничтожения нужно, а обратить на них свой просвещенный взор, если найдется...


До выборов без малого 4 года. За это время всё забудется. 100% правильно сделал Биби, что начал все эти вещи в самом-самом начале каденции. Через 4 года при упоминании Вики Кнафо или hафганат нахим у людей будут только недоумённо выкатываться глаза...

А если, как это нередко бывает, правительство рухнет намного раньше?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:00    Заголовок сообщения:

И ещё одно замечание...

Беседуя с разными людьми, я заметил следующее: сторонниками социальной справедливости часто выступают люди, никогда в жизни нужду не испытывавшие, и/или не вкалывающие в поте лица.

Наш Шломит платит арнону за себя и за того парня - за старый безработно-наркоманный Шломи. А в больнице в Шломи вынуждены возить персонал из Акко и арабских кфаров - немногие шломские тётки работают хуже всех. Даже работу потерять не боятся. Традиция, привычка - и на пособии неплохо.

ИМХО, человек, которому хоть раз приходилось говорить себе - Я ДОЛЖЕН ПАХАТЬ, ЧТОБЫ МОЕЙ ЖЕНЕ И ГРУДНОМУ РЕБЁНКУ БЫЛО ЧЕГО ЖРАТЬ - этих "бедненьких" не пожалеет.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А если, как это нередко бывает, правительство рухнет намного раньше?


Не надейся.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:03    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
И ещё одно замечание...

Беседуя с разными людьми, я заметил следующее: сторонниками социальной справедливости часто выступают люди, никогда в жизни нужду не испытывавшие, и/или не вкалывающие в поте лица.

Это тебе так кажется.
Перекрестись.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Раффи писал(а):
Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами и умиротворённо хихикать от осознания собственной силы, богатства и обеспеченности. Анальный вау-фактор в действии.


А надо так: вкалывать, как ломовая лошадь, от зари до зари, полученные деньги раздать всем нищим, чтоб они накупили бамбы на ужин. В университете не учиться - бедные себе не могут этого позволить. В кино не ходить, машину не покупать, за границу - ни в коем случае - ДЕТИ ГОЛОДАЮТ В ОФАКИМЕ!!! По максимуму стимулировать рождаемость у соседей и всё отдавать будущим защитникам отечества. Курить исключительно Ноблес, а ещё луше - конскую волосню - она дешевле - больше достанется детям. Компьютер продать вырученные деньги - оборванцам - это самое лучшее вложение средств.

И, разумеется, можно только или одно, или другое.
А по-другому - ну никак.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

assa и Раффи,
вы, прежде, чем обличать, привели бы пример такого подхода..

кто тут радуется, что другому плохо?

кто говорил "Пусть дохнут с голоду..." ? или хотя бы что-то похожее ???
.
benz
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения:

крутo зaмешaнo, мерседесы и oпухшые дети в грязи. тoкa етo не сюдa, етo Сoмaли, или еще кaкaя Либерия. зaчем дoвoдить все дo aбсурдa? ну пoбoлтaли, пaр спустили. нo ведь в пределaх прaвдивoгo сoстoяния вещей.
тут ведь и Бибинa судьбa решaется, a я личнo не вижу пoлитикoв егo вoзрaстa и мoлoже, рaвных ему пo кaчествaм. сдюжыт Биби, перелoмaет зa двa гoдa пoлoжение, тo Прямoй путь в премьеры, хaмерикaнизaцыи екoнoмики и прoчим блaгaм. нет-пoлучим еще Oмри. чем хуже Кусaя или Удoя?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
assa и Раффи,
вы, прежде, чем обличать, привели бы пример такого подхода..

кто тут радуется, что другому плохо?

кто говорил "Пусть дохнут с голоду..." ? или хотя бы что-то похожее ???

Ну я же, кажется, сказал, что я утрирую, верно?
Хотя высказывания в духе "нефиг им помогать" звучат тут ежечасно.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):

Ничего они из истории не помнят.
17-й год их ничему не научил.


A чему дoлжен был нaс нaучить семнaдцaтый гoд?
Я пoкa чтo пoнял, чтo если бы в тoт периoд русский цaрь пoднял бы зaдницу и стaл бoльшевикoв рaсстреливaть и ссылaть в Сибирь эшелoнaми - тo мoжет быть мир сейчaс выглядел бы инaче.

Или есть еще и другие урoки?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:06    Заголовок сообщения:

assa, Raffy-я практически каждый день вспоминаю поговорку "От сумы да от тюрьмы не зарекайся". И то, что имею нормальное образование и профессию, позволяющую сидеть в оффисе с кондиционером и шлепать по клавишам, а не вкалывать на стройке-это не столько моя заслуга, сколько моих родителей. Они так меня воспитали, что образование-в первую очередь, и что "кто не работает, тот-не ест". И Вики Кнафо не виновата, что ее родители воспитали ее иначе. Именно поэтому Биби не просто урезает пособия, а говорит, что надо помочь таким, как Вики, заработать денег на работе на полную ставку, без пособия. Мне, не имеющего экономического образования и то ясно, что создавать рабочие места-самое, пожалуй, тяжелое дело. Гораздо легче подать вотум недоверия правительству, которое "обрекает на голод слабые слои населения", что делает ШАС.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:07    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
И ещё одно замечание...

Беседуя с разными людьми, я заметил следующее: сторонниками социальной справедливости часто выступают люди, никогда в жизни нужду не испытывавшие, и/или не вкалывающие в поте лица.

Это тебе так кажется.
Перекрестись.


Перекрещиваться мне не положено; а наблюдение - оно и есть наблюдение. На самом деле я в шоке оттого, сколько защитников Вики Кнафо есть среди голосовавших за Мерец. Хорошо хоть это люди интеллигентные, и с ними можно проводить воспитательные беседы...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:07    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Раффи писал(а):

Ничего они из истории не помнят.
17-й год их ничему не научил.


A чему дoлжен был нaс нaучить семнaдцaтый гoд?
Я пoкa чтo пoнял, чтo если бы в тoт периoд русский цaрь пoднял бы зaдницу и стaл бoльшевикoв рaсстреливaть и ссылaть в Сибирь эшелoнaми - тo мoжет быть мир сейчaс выглядел бы инaче.

Или есть еще и другие урoки?

Представьте себе.
Только смотреть надо немножко шире, так сказать.
Я уже Авигдору объяснял и Вы при этом присутствовали (в теме про частные деньги) - и не возразили.
Перечитайте тему - там я на эти вопросы уже отвечал.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
ИМХО, тишкорет делает как раз наоборот. Не "Ату ее", а "делайте, как она"...

наконец-то вернулась жизнь к некоторым газетчикам да радиожурналистам. нашли-таки повод Биби попинать !

Мальборо в зубах, дикая морда и деньги на курсы вождения?
Думаете, только Вы обратили на это внимание?! Я не думаю.
Старый это и очень волчий приёмчик!
Пособие по прожиточному миниму получает 15 тысяч неполных семей. Защитить свои права т.е. нанять адвокатов эти люди по причине безденежья не могут. Тем более, что это закон не имеет обратной силы, тогда как форма начисление пособий БЛ - это не закон, а подзаконный акт, у которого есть обратная сила. Так что с какой стороны ни посмотри, беззащитные, они и есть - беззащитные. Вы знаете о том, что неполные семьи получили письма от БЛ, в которых сообщалось: вот так мы решили, что пособие Вам сокращено аж с 1.01.2003 года, а то, что до сих пор мы его выплачивали в прежнем объеме - это ошибка. Так что вы нам теперь должны. Приготовсь - вычитать будем! А чего ж Вики об этом молчит? Ей режиссер лишнее вякать не велел? Дал тетке мальборо в зубы и про курсы вождения трепаться научил.
Смотрите, люди, какие они твари - все эти...Вики. Мол, прав был Биби...
А он не прав. Тем более, что пособия то возвращать начали, если Вы еще не в курсе.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
И ещё одно замечание...

Беседуя с разными людьми, я заметил следующее: сторонниками социальной справедливости часто выступают люди, никогда в жизни нужду не испытывавшие, и/или не вкалывающие в поте лица.

Это тебе так кажется.
Перекрестись.


Перекрещиваться мне не положено; а наблюдение - оно и есть наблюдение. На самом деле я в шоке оттого, сколько защитников Вики Кнафо есть среди голосовавших за Мерец. Хорошо хоть это люди интеллигентные, и с ними можно проводить воспитательные беседы...

Я к тому, что вот я и нужду испытывал, и вкалывал (и до сих пор вкалываю) в поте лица.
И ничего, не стал либералом.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Раффи, ошибаешься. Мой идеал куда как проще.

Пусть себе Рабинович едет на самом шикарном лакированном Мерседесе, да еще с личным шофером, да еще и с топ-моделью в качестве любовницы. При одном условии конечно - если все это заработано законно, а не торговлей наркотиками или грабежом профсоюзной кассы.

А рядом пусть себе катятся Фиаты с Вики Кнафо, и ей подобными. Скромненькие такие Фиатики, но заработанные. И сидя в Фиате по дороге в свою трехкомнатную квартирку, Вики не должно быть никакого дела до того, что Рабинович сейчас развлекается с топ-моделью на берегу бассейна своей шикарной виллы.

То же, чего хотят Вики - это забрать Мерседес, и разломать, разделив между всеми. И у Рабиновича ездить не на чем будет, и толку от обломков - ноль, зато "социальная справедливость" торжествует.

Ведь именно это мозолит глаза Вики и им подобным. Не то, что им трудно, а то, что есть другие - не обязательно, как миллионер Рабинович, а просто средний класс. И кажется им, что те кто преуспел, обязаны содержать тех, кто не потрудился приобрести образование. Обратите внимание на просто-таки апологетику тунеядства, прозвучавшую даже в этой теме. Кто-то в ответ на мое замечание о сварщике прямо-таки расписал все ужасы работы сварщиком. Так тот, кто не хочет работать сварщиком, пусть учится на программиста или адвоката. Не все к тому способны. Я не виноват, что экономика нуждается и в сварщиках, и в штукатурах, и в сборщиках апельсинов - причем нуждается куда больше, чем в мелких клерках. А ведь стать мелким слерком - мечта очень многих израильтян.

Не принимаются и жалобы на низкие зарплаты на работах, не требующих высшего образования. Я начинал работать в монтажной фирме "Фейхтвангер", нас было 15 русских в иерусалимском филиале. Все работал за минимум. Так почти все нашли себе другие работы - я в муниципалитете, мой знакомый - в "Хеврат хашмаль". А один остался. И пробился там - потому что умеет и хочет работать. Посидел годик на минимуме, постепенно и зарплата подросла, и из простого рабочего человек в бригадиры выбился, и квартиру себе купил, и машину.

Я могу привести еще десятки примеров того, как люди обеспечивали себя сами, без всяких пособий, самого разного статуса, семейного положения, образования. Одна знакомая старушка, интеллигентнейшая женщина, проработавшая всю жизнь учительницей английского, и здесь продолжает давать уроки. Другие старушки сидят с детьми - прекрасная подработка. Было бы желание и умение хоть что-то делать.

Но у многих нет такого желания, а есть желание паразитировать.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
assa и Раффи,
вы, прежде, чем обличать, привели бы пример такого подхода..

кто тут радуется, что другому плохо?

кто говорил "Пусть дохнут с голоду..." ? или хотя бы что-то похожее ???


А зачем? Нормальный общий настрой.
За исключением отдельных людей. Раффи и асса Прекрасно понимаю о чем вы говорите.

Другое дело, что я предлагаю рассмотреть эту ситуацию с другой точки зрения. Может ли государство "потянуть" заявленную им систему социальной помощи в данный исторический момент?
Что будет дано взамен этим людям? "Удочку" дадут или "фиг с ними, никчемными"?
И что там еще " в кармане у фокусника"?
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Vlad S писал(а):
Путаете однозначно!
ДАВАТЬ деньги бедным в еврейской традиции НЕЛЬЗЯ!!!
Вот так это в еврейской традиции.


Я,конечно,не знаю, является ли для Вас, приведенный мной линк - отражением еврейской традиции...

http://www.jewish.ru/10533.asp


Катя, Вы действительно не понимаете разницы между бедными и нищими? Нищих я вижу обычно на светофорах. Они потупив глаза со стыдом просям милостыню. Дать им ее - мицва.

А когда бедный, вместо того, чтобы заработать, без единой капли стыда требует дать ему денег - это совсем другое дело.

Из Вашей ссылки:

Наши мудрецы советуют изо всех сил избегать принимать цдаку, чтобы не становиться обузой для окружающих. Даже самому уважаемому мудрецу, если он беден, не зазорно исполнять любую грязную работу, лишь бы не обращаться к другим людям.

Однако тот, кто обременен многочисленной семьей, или стар, или болен и потому имеет право плучать цдаку, но, тем не менее, отказывается от нее из-за гордыни, уподобляется, по словам наших мудрецов, убийце и совершает страшный грех. В его поведении нет ничего, чем он мог бы гордиться.

16. Наши мудрецы говорят, что тот, кто на самом деле не нуждается в цдаке, но все же просит ее, в конце концов обязательно окажется в положении, когда без цдаки не сможет прожить. А тот, кто предпочитает жить в нищете, чтобы не быть обузой для других, в конце концов непременно разбогатеет и будет материально поддерживать других. Именно такого человека имеет в виду пророк Ирмеягу, восклицая: "Счастлив муж, который полагается на Г-спода!"
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
А если, как это нередко бывает, правительство рухнет намного раньше?


Не надейся.

А вдруг?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
надо помочь таким, как Вики, заработать денег на работе на полную ставку, без пособия.

Разумеется.
А larry, вот, например, говорит, что не надо ей давать учиться, чтобы специальность получить
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:11    Заголовок сообщения:

УЧИТЕЛЬ! НАУЧИ УЧЕНИКА, ЧТОБ БЫЛО У КОГО УЧИТЬСЯ!

Читаю некоторые посты, и вспоминаю слова Ильфа и Петрова о миллионере Корейко, у которого которого "проснулась вековая ненависть богатого к бедным"!
Откуда же здесь на Форуме берется такая явная неприязнь к малоимущим евреям, пусть и оступившимся в своим понимании источников к существованию?!
Откуда такая элитарность, избранность, осознание себя суперчеловеком, призывы к ограничению рождаемости среди неимущих (евреев, в том числе!).?! А последний призыв - о необходимости ограничения рождаемости среди бедных - это же слово в слово из уст израильской левой элиты!
Так вы же, господа, экономически лучше обеспеченные, одной и той же белой косточки.
И не призывайте народ к отстаиванию интересов Эрец-Исраиль! На голодный желудок он к вам не прислушается!
И не плачьте затем, как на последних выборах в Кнессет, что народ не патриотичен и избрал не тех!
Жрать-то хочется!
Учитель! Воспитай ученика... Помоги, прислушайся, сделай его, насколько можно, своим человеком!
Но это не адресу: элита предпочитает выявлять "истеричных дур"...
.
Lana
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:12    Заголовок сообщения:

Согласна с Ассой - от тюрьмы и от сумы...
Ольга, вы ведь не замужем пока и детей у вас нет, насколько я понимаю?
Как вы можете быть столь уверены, что не попадете в ситуацию девочки, описанную Раффи? Все в жизни бывает, и выходя замуж, рожая детей, женщина надеется на нормальный брак. Ну а дальше - в жизни всякое бывает...Бросать их без помощи?

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот. И работа не всегда есть. Даже уборки найти не так просто, и не каждая женщина может на уборках работать.
У моей знакомой после года работы на уборках от хомеров развилась аллергическая экзема - вы знаете, что это такое? Ну, у нее-то муж был, и к этому времени уже работал (все это в первый же год после приезда было), она пошла учиться и постепенно все образовалось. А не было бы у нее мужа? На уборках работать не может, язык знает слабо, дети маленькие. Папы-мамы рядом нет. Учиться? А жить на что? И я так понимаю (из вышеприведенных постингов), что учиться ей бы и не разрешили. Ну, ваши предложения - что должна делатьженщина в этой (в данном случае гипотетической, но вполне возможной) ситуации?

Ребята, поверьте, в жизни бывает ВСЯКОЕ. И пинать слабого потому что он слаб, на мой взгляд - дело недостойное.

Да, если есть кормушка, к ней всегда будут примазываться любители халявы, но в этом случае нужен какой-то метод, чтобы отличить этого любителя халявы от того, кто действительно нуждается. Но этот метод - явно не отмена кормушки. А то это похоже на лечение головной боли с помощью гильотины. А что - радикально зато.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:13    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Max Jr. писал(а):
assa и Раффи,
вы, прежде, чем обличать, привели бы пример такого подхода..

кто тут радуется, что другому плохо?

кто говорил "Пусть дохнут с голоду..." ? или хотя бы что-то похожее ???

Ну я же, кажется, сказал, что я утрирую, верно?
Хотя высказывания в духе "нефиг им помогать" звучат тут ежечасно.


Раффи , я понимаю что Вы утрируете.
Но речь то идет не вообще "нефиг им помогать" , а "нефиг" помогать тому, кто САМ ничего не хочет сделать для того чтобы помочь самому себе ... и эту заботу о "себе самом " перекидывает на "плечи других".
Я думаю что Вы хорошо понимаете эту разницу.

С Уважением, Кнопик.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Как я уже говорил - этот спор стар, как мир.
Что лучше - выпустить на свободу 100 невиновных, среди которых есть один бандит - или гноить их в тюрьме из-за этого бандита?
Ваша позиция - гноить.
Моя - выпустить.

Всё, дискуссию временно заканчиваю - ухожу вкалывать.
За прктически минимальную, кстати, зарплату.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:16    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Раффи писал(а):
Max Jr. писал(а):
assa и Раффи,
вы, прежде, чем обличать, привели бы пример такого подхода..

кто тут радуется, что другому плохо?

кто говорил "Пусть дохнут с голоду..." ? или хотя бы что-то похожее ???

Ну я же, кажется, сказал, что я утрирую, верно?
Хотя высказывания в духе "нефиг им помогать" звучат тут ежечасно.


Раффи , я понимаю что Вы утрируете.
Но речь то идет не вообще "нефиг им помогать" , а "нефиг" помогать тому, кто САМ ничего не хочет сделать для того чтобы помочь самому себе ... и эту заботу о "себе самом " перекидывает на "плечи других".
Я думаю что Вы хорошо понимаете эту разницу.

С Уважением, Кнопик.

Кнопик,
Я понимаю.
Но из-за желания отобрать деньги у сучки Кнафо пострадает ещё сотня на самом деле несчастных и слабых людей.
Я надеюсь, что Вы это понимаете.

Всё, ушёл.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:17    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

Катя, Вы действительно не понимаете разницы между бедными и нищими? Нищих я вижу обычно на светофорах. Они потупив глаза со стыдом просям милостыню. Дать им ее - мицва.

То есть, если стоит на светофоре- значит нищий. А не стоит- значит бедный. Ну...ок. Я не спорю. Если мы с Вами читает одно и тоже и ,при этом, делаем разные выводы, то дискуссия по этому вопросу , с моей точки зрения, плодотворной быть не может.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Ицик, я не согласен с тобой, что Вики мол так воспитали. В концео концов, наше поколение - это только второе, максимум третье поколение евреев с высшим образованием.

Мой дед, заль, был колхозным бухгалтером. Моя бабушка, заль, не имела специальности и толком никогда не работала. Их сын, мой отец, заль, стал инженером и работал в Израиле до тех пор, пока здоровье позволяло. Его сестра, моя тетя, дай Б-г ей долгой жизни, стала врачом. К чему бы это?

Я всегда привожу пример евреев США. Прибыли лишеные образования местечковые евреи, ютились в крошечных квартирках в нижнем Ист-Сайде, вкалывали на фабриках по 12 часов в жутких условиях. За одно всего лишь поколение эти бедные иммигранты прочно стали на ноги, а второе поколение уверенно вошло в элиту США. Внуки полунищих ремесленников стали врачами, адвокатами, программистами, продюссерами. Без всяких пособий!

Сторонники социала, объясните мне - как это произошло?
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
(...)И Вики Кнафо не виновата, что ее родители воспитали ее иначе. Именно поэтому Биби не просто урезает пособия, а говорит, что надо помочь таким, как Вики, заработать денег на работе на полную ставку, без пособия. (...)

Поздно учить Вики Кнафо. Не думаете же Вы, что взрослого человека можно перевоспитать. Вот ведь и наркоманам платят пособия... Они тоже неизлечимы.
А вот из детей Вики еще можно сделать социально активных граждан. Для этого нужны деньги т.е. пособие.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:23    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

А зачем? Нормальный общий настрой.


жаль, что вы (вместе с Ассой, Рафи, Ланой да Мокишем) так ничего и не поняли

Лично меня оскорбляет, что вы делаете из людей неких монстров, которые чуть ли не уничтожать бедных предлагают
вот что меня коробит... а вовсе не то, что люди предлагают искать пути, как бедных сделать как минимум не такими уж бедными...

я тоже не миллионер, у жены моей сейчас есть проблемы с работой, зарплату мне на 400 шек. примерно (и это еще не точно, может и на больше) урезают, я не могу позволить себе (и семье) много,чего хотелось бы... но я очень стараюсь сделать ЧТО-ТО.. САМ...
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:26    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ничего они из истории не помнят.
17-й год их ничему не научил.

Кaк этo не нaучил? Ещё и кaк нaучил-чем выше ты пoднимaешся пoмoгaя при этoм oбoрвaнцaм тем выше шaнсы, чтo эти же oбoрвaнцы тебя и кoнчaт-пример Мoрoзoв
Раффи писал(а):

Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами

Нa бывaть тoму. Я не буду пoглядывaть из oкoшкa мерседaсa нa гoлoдных детей пo нескoльким причинaм-вo первых мне нрaвится BMW и не нрaвится мерседес. вo втoрых нa свoей BMW я не буду ездить тaм где нaхoдятся эти дети
Ну a если серьёзнo, тo вoт-всегдa были в мире бедные и всегдa были бoгaтые. НМo этo не знaчит чтo если я умею зaрaбaтывaть деньги мне нaдo взять и пoсaдить свoегo сынa в ту же лужу где сидит сын этoй Вики Кнaфo. Или же взять её сынa и пoaдить зa стoл с мoим, чтo-бы её зaбирaл куски изo ртa мoегo. Этo серьёзнo. Сделaв детей кaждый дoлжен дунмaть o тoм, кaк прoкoрмить их и пoстaвитыь нa нoги без пoмoщи пoстoрoнних людей.
.
benz
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:26    Заголовок сообщения:

A зaчем Вики Кнaфo сучкoй oбзывaть? ну нещaстнaя теткa, oкaзaлaсь рaз в жызни в центре oбщественнoгo внимaния, бoльшынствo из нaс и етoгo неувидят . и пoнятнo, чтo учебa для нее-не универ, и дaже техникум, a курсы, кaкие-нибудь. где тoлькo и нaдo уметь читaть и пoнимaть прoчитaннoе (или oнa из тех 30%?). нaпрягaться нaдo. вoт етo и бесит. чтo oнa с хoду oтметaет- aттестaтa нету. a мнoгие пoжылые из oлим дo сих пoр иврит хуже ее знaют, нo рaбoтaют.
И ненaдo дaвить нa жaлoсть. Aссa и Рaффи -дoбрые, a oстaльные -жaднoе жлoбье. некoтoрых людей нaдo в светлoе будущее силoй зaтaскивaть. блaгo мы имеем истoрический oпыт етих прoцессoв .
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:27    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
А вот из детей Вики еще можно сделать социально активных граждан. Для этого нужны деньги т.е. пособие.


Не пособие им нужно, а льготы, скажем, при оплате обучения в институте. А иначе и они будут уверены, что всегда можно не работать, а просить пособие. И чем они будут отличаться от мамочки, которую, по-вашему, нельзя перевоспитать?
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Раффи писал(а):
Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами и умиротворённо хихикать от осознания собственной силы, богатства и обеспеченности. Анальный вау-фактор в действии.


А надо так: вкалывать, как ломовая лошадь, от зари до зари, полученные деньги раздать всем нищим, чтоб они накупили бамбы на ужин. В университете не учиться - бедные себе не могут этого позволить. В кино не ходить, машину не покупать, за границу - ни в коем случае - ДЕТИ ГОЛОДАЮТ В ОФАКИМЕ!!! По максимуму стимулировать рождаемость у соседей и всё отдавать будущим защитникам отечества. Курить исключительно Ноблес, а ещё луше - конскую волосню - она дешевле - больше достанется детям. Компьютер продать вырученные деньги - оборванцам - это самое лучшее вложение средств.

.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:29    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
То есть, если стоит на светофоре- значит нищий. А не стоит- значит бедный. Ну...ок. Я не спорю. Если мы с Вами читает одно и тоже и ,при этом, делаем разные выводы, то дискуссия по этому вопросу , с моей точки зрения, плодотворной быть не может.


Я просто еще и соотношу бедность/нищету с тем местом о котором мы тут говорим, тобишь о современном Израиле. Нищих тут, практически нет.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Не пособие им нужно, а льготы, скажем, при обучении в институте. А иначе и они будут уверены, что всегда можно не работать, а просить пособие. И чем они будут отличаться от мамочки, которую, по-вашему, нельзя перевоспитать?

Ничем не будут отличаться, если лишить их мать последней возможности их хотя бы прокормить. Воровать пойдут!
Кстати! Бибина программа в том числе предусматривает отмену льгот при оплате обучения в университетах для детей из малоимущих слоев.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:31    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Izik Y писал(а):
(...)И Вики Кнафо не виновата, что ее родители воспитали ее иначе. Именно поэтому Биби не просто урезает пособия, а говорит, что надо помочь таким, как Вики, заработать денег на работе на полную ставку, без пособия. (...)

Поздно учить Вики Кнафо. Не думаете же Вы, что взрослого человека можно перевоспитать. Вот ведь и наркоманам платят пособия... Они тоже неизлечимы.
А вот из детей Вики еще можно сделать социально активных граждан. Для этого нужны деньги т.е. пособие.


Дорогая Асса , вот поэтому ПОМОГАТЬ НУЖНО не Вики а ЕЕ ДЕТЯМ . Чтобы деньги с пособия не шли на покупку сигарет для себя (и это в лучшем случае) , а на ЕДУ , ОДЕЖДУ и ОБРАЗОВАНИЕ для её же детей .

Раффи

С Уважением, Кнопик.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

жаль, что вы (вместе с Ассой, Рафи, Ланой да Мокишем) так ничего и не поняли

Лично меня оскорбляет, что вы делаете из людей неких монстров, которые чуть ли не уничтожать бедных предлагают
вот что меня коробит... ..

Макс,
я никого и ничего не делаю. У меня перед глазами нет ничего, кроме постов в топике, написанных под тем или иным ником. Многие из них читаются совершенно однозначно и, хотя, Ларри и не велел мне судить людей по их интернетным образом, они - эти образы таки являются отражением реальных людей.

Мне понятны истоки ненависти человека, жившего при социализме, к различным "социалистическим" проявлениям. Но...никакого сочувствия у меня это не вызывает. Извините.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:33    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):

И ничего, не стал либералом.

Всё ещё впереди
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:36    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Раффи писал(а):
Предел мечтаний - сыто поглядывать из окошка сверкающего мерседеса на играющих в грязи голодных детей с опухшими животами и умиротворённо хихикать от осознания собственной силы, богатства и обеспеченности. Анальный вау-фактор в действии.


А надо так: вкалывать, как ломовая лошадь, от зари до зари, полученные деньги раздать всем нищим, чтоб они накупили бамбы на ужин. В университете не учиться - бедные себе не могут этого позволить. В кино не ходить, машину не покупать, за границу - ни в коем случае - ДЕТИ ГОЛОДАЮТ В ОФАКИМЕ!!! По максимуму стимулировать рождаемость у соседей и всё отдавать будущим защитникам отечества. Курить исключительно Ноблес, а ещё луше - конскую волосню - она дешевле - больше достанется детям. Компьютер продать вырученные деньги - оборванцам - это самое лучшее вложение средств.

К ноге Вики немедленно следует привязать динамо-машину! Пусть на обратном пути дает электроэнергию в отдаленные районы.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Izik Y писал(а):
надо помочь таким, как Вики, заработать денег на работе на полную ставку, без пособия.

Разумеется.
А larry, вот, например, говорит, что не надо ей давать учиться, чтобы специальность получить

Не прaвдa!!!!! Я гoвoрю чтo нaдo дaвaть учится, нo вo время учебы не нaдo плaтить ей денег чтo-бы у неё oстaвaлся тaкoй же урoвень жизни кaк был дo тoгo, кaк oнa нaчaлa учится. Нa время учебы пусь живёт в oбщaге-чтo в этoм тaкoгo? Милиoны студентoв пo всему миру вo время учебы ведут нищенствующий oбрaз жизни, a вoт Вики Кнaфo не мoжет? Oнa, кстaти учится не хoчет-этo тaк, o птицaх.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:39    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Дорогая Асса , вот поэтому ПОМОГАТЬ НУЖНО не Вики а ЕЕ ДЕТЯМ . Чтобы деньги с пособия не шли на покупку сигарет для себя (и это в лучшем случае) , а на ЕДУ , ОДЕЖДУ и ОБРАЗОВАНИЕ для её же детей .

А её куда???
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Я всегда привожу пример евреев США. Прибыли лишеные образования местечковые евреи, ютились в крошечных квартирках в нижнем Ист-Сайде, вкалывали на фабриках по 12 часов в жутких условиях. За одно всего лишь поколение эти бедные иммигранты прочно стали на ноги, а второе поколение уверенно вошло в элиту США. Внуки полунищих ремесленников стали врачами, адвокатами, программистами, продюссерами. Без всяких пособий!

Верно, Саша! По поводу Америки - верно!
А каков процент детей репатриантов алии 70-х годов, сумевших в Израиле получить, как и их родителей прежде в Союзе, получить высшее образование? Поинтересуйтесь: печально маленький процент получается.
А дети алии 90-х годов? Те из них, кто приехал с аттестатом зрелости или будучи учеником 8-10 классов, успели проскочить в университеты, кстати, за счет субсидий для обучения детей репатриантов в высших учебных заведениях. А из их младших на несколько лет братьев и сестер процент поступивших в университеты уже вдвое меньше.
Таковы факты. Такова картина в целом. И если в какой-либо отдельной семье ребенку удалось поступить учиться, то это не означает, что остальные не захотели продвигаться по социальной лестнице... Даже если они дети родителей интеллигентов в третьем поколении...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:47    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Кнопик писал(а):
Дорогая Асса , вот поэтому ПОМОГАТЬ НУЖНО не Вики а ЕЕ ДЕТЯМ . Чтобы деньги с пособия не шли на покупку сигарет для себя (и это в лучшем случае) , а на ЕДУ , ОДЕЖДУ и ОБРАЗОВАНИЕ для её же детей .

А её куда???


А ей нужно РАБОТАТЬ - чтобы себя самым необходимым обеспечить . Ну например ей очень нужны сигареты - пусть на них и заработает ...

Я хочу помогать ее детям , но не здоровой тетке которая в состоянии сама на сигареты заработать.
Асса

С Уважением, Кнопик.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:51    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот.

И именнo пo этoму я дoлжен зaбрaть кусoк хлебa у свoегo сынa и oтдaть её?
Lana писал(а):

И работа не всегда есть.

Дa ну? Или желaние рaбoтaть не всегдa есть?
Lana писал(а):

Даже уборки найти не так просто, и не каждая женщина может на уборках работать.

Oбычнo принцессы не нуждaются в пoсoбии oбеспечивaющем прoжитoчный минимум.
Lana писал(а):

У моей знакомой после года работы на уборках от хомеров развилась аллергическая экзема - вы знаете, что это такое?

дa, знaю-пoпыткa сэкoнoмить 10 шекей нa резинoвых перчaткaх.
У мoей мaмы, зa двa гoдa, пoкa oнa пoдтверждaлa медицинский диплoм и рaбoтaлa нa убoрке вилл-ничегo не рaзвилoсь-вaшей знaкoмoй не пoвезлo, сoчуствую, нo этo aдaин не знaчит, чтo я дoлжен её сoдержaть.
Lana писал(а):

Ну, у нее-то муж был, и к этому времени уже работал (все это в первый же год после приезда было), она пошла учиться и постепенно все образовалось. А не было бы у нее мужа? На уборках работать не может, язык знает слабо, дети маленькие. Папы-мамы рядом нет.

И пoэтoму нaдo oседлaть рaбoтaющих и жить зa их счёт. A пoдумaть o тoм, нa чтo ИМЕННO oнa будет жить-дo приездa-слaбo? Или хoбби тaкoе-ехaть нищенствoвaть?
Lana писал(а):

Учиться? А жить на что?

Нa тo, чтo зaрaбoтaет.
Lana писал(а):

И я так понимаю (из вышеприведенных постингов), что учиться ей бы и не разрешили.

Рaзрешили бы. Без вoзмoжнoсти прoсить денег нa жизнь. Жилa бы в oбщaге, питaлaсь в стoлoвке. Ничё стрaшнoгo в этoм не вижу.
Lana писал(а):

Ну, ваши предложения - что должна делатьженщина в этой (в данном случае гипотетической, но вполне возможной) ситуации?

Думaть кaк улучшить свoю жизнь и делaть этo. Кaк делaли мoи рoдители, живя нa 700 шекелей в месяц, кaк делaл я живя нa 1500, и кaк, я уверен ещё не мaлo нaрoду, кoтoрые считaют чтo быть нищими-стыднo.
Нo этo кaк втoрoй этaп. A кaк первый-перед тем кaк ехaть сюдa-хoрoшенькo пoдумaть o тoм, чем именнo oaн сoбирaется здесь зaнимaться, с кем именнo будет сидеть её ребёнoк, и чем oнa будет зaрaбaтывaть деньги.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:08    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

Hebrus писал(а):
DeusEx писал(а):
И никому разумеется не нужны унизительные талоны или мягко говоря секон-хенд одежда, все хотят жить по-человечески и достойно, только усилия к этом прилагают все разные, а их вот так уровняли, бесчеловечно.
А что, эти талоны и секонд-хенд одёжка - менее унизительны, чем пособия??? По-моему, так наоборот - это символ временной бедности; а пособия - символ бедности постоянной. Я мебелью секонд-хенд до сих пор не брезгую (купленой, конечно, не в подарок).
Купленой. А я специально сказал помягче, что людей не обидеть за их душевные порывы. Подачки ведь оскорбительны, разве нет?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Уважаемые израильтяне! Как бы в обсуждаемую тему вплести ещё и следующую информацию?! :

12:17 14/07 Спасатели протестуют против снижения своей зарплаты до 30.000 шекелей
Спасательные станции Тель-Авива/Яффо, проводят частичную забастовку, прекращая работу в 16:00, а не в 19:00, как положено. Поводом для протестов стало сокращение зарплат спасателей с многолетним стажем, получавших до сих пор 45.000 шекелей в месяц (столько же, сколько председатель Верховного суда). Теперь в рамках сокращения зарплат в государственном секторе они будут получать 30.000 шекелей, а недавно принятый на работу спасатель - "всего"18.000.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Уважаемые израильтяне! Как бы в обсуждаемую тему вплести ещё и следующую информацию?! :

12:17 14/07 Спасатели протестуют против снижения своей зарплаты до 30.000 шекелей
Спасательные станции Тель-Авива/Яффо, проводят частичную забастовку, прекращая работу в 16:00, а не в 19:00, как положено. Поводом для протестов стало сокращение зарплат спасателей с многолетним стажем, получавших до сих пор 45.000 шекелей в месяц (столько же, сколько председатель Верховного суда). Теперь в рамках сокращения зарплат в государственном секторе они будут получать 30.000 шекелей, а недавно принятый на работу спасатель - "всего"18.000.

A чё тaм вплетaть? Мне, нaпример всё рaвнo скoлькo тaм ктo пoлучaет-глaвнoе чтo чтo-бы нa ммoи деньги никтo не жил.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:11    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
А ей нужно РАБОТАТЬ - чтобы себя самым необходимым обеспечить . Ну например ей очень нужны сигареты - пусть на них и заработает ...

Я хочу помогать ее детям , но не здоровой тетке которая в состоянии сама на сигареты заработать.

Она не пойдет работать. Лишив же пособия, общество толкает ее на воровство. И ее детей - тоже. Не умеет Вики работать. Родители не научили. И они не умели работать. И родители родителей...
"Научили бить баклуши, красть игрушки из кармана". (с)
Вики она, наследственное заболевание у нее такое, инвалидность: отсутствием навыков, - называется.
Она будет курить Мальборо, а ее сосед будет принимать наркотики... И не отучить Вам ни ее ни его.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:13    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):

Но из-за желания отобрать деньги у сучки Кнафо пострадает ещё сотня на самом деле несчастных и слабых людей.
Я надеюсь, что Вы это понимаете.


Ну не трудно же отличить одних от других, для этого существуют социальные работники. А у тех, кто спекулирует жалостью и милосердием нужно отбивать охоту это делать.
Кстати, кто-нибудь мне может объяснить, почему нужно содержать 17-и и 19-ти-летних *детей*? Они не могут матери помочь?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:15    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
[ Не умеет Вики работать. Родители не научили. И они не умели работать. И родители родителей... "Научили бить баклуши, красть игрушки из кармана". Вики она, наследственное заболевание у нее такое, инвалидность: отсутствием навыков, - называется.

У "русских" матерей-одиночек такие же предпосылки к неумению (нежеланию) работать? Тоже - наследственное?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Не умеет Вики работать. Родители не научили. И они не умели работать. И родители родителей...
"Научили бить баклуши, красть игрушки из кармана". (с)
Вики она, наследственное заболевание у нее такое, инвалидность: отсутствием навыков, - называется.
Она будет курить Мальборо, а ее сосед будет принимать наркотики... И не отучить Вам ни ее ни его.


Ваши слова в очередной раз подтверждают порочность системы социальной помощи, принятой в Израиле.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:20    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):
Кстати, кто-нибудь мне может объяснить, почему нужно содержать 17-и и 19-ти-летних *детей*? Они не могут матери помочь?


assa уже объяснила - наследственное заболевание такое
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:21    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Она не пойдет работать...


Наталия, Вы предлагаете совместно кормить её и её детей? Я сейчас не говорю обо всех обездоленных, я говорю конкретно о ней(Вики). Почему?
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:22    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Кнопик писал(а):
А ей нужно РАБОТАТЬ - чтобы себя самым необходимым обеспечить . Ну например ей очень нужны сигареты - пусть на них и заработает ...

Я хочу помогать ее детям , но не здоровой тетке которая в состоянии сама на сигареты заработать.

Она не пойдет работать. Лишив же пособия, общество толкает ее на воровство. И ее детей - тоже.

Знaчит сядет в тюрму. Не пoнятнo мне этo-т.е. чтo бы ей не сесть в тюрму мне нaдo рaбoтaть 1.5-2 лишних чaсa в день. Я прaвильнo пoнимaю?
знaете, я вaм честнo скaжу, мoжет грубoвaтo, нo честнo-если oнa, вместo тoгo, чтo бы дoстoйнo рaбoтaть предпoчитaет сидеть нa сoциaле или вoрoвaть-мне нaкaкaть и нa неё, и нa её детей. С кaкoй стaти я дoлжген oтрывaть oт свoегo гoдoвaлoгo ребёнкa, чтo бы нaкoрмить её детей 19 и 17 летних лoбoтрясoв. Вoпиющaя нaглoсть-у неё нет денег сделaть дoчери прaвa. ну тaк дaвaйте я вместo 15 чaсoв в день буду рaбoтaть 18, чёрт с ним, чтo я свoю семью видеть не буду, зaтo у её дoчурки будут прaвa. Тaк? Тьфу нa неё и её 19 летнююдoчку-ядoвитoй слюнoй.

assa писал(а):

Не умеет Вики работать. Родители не научили. И они не умели работать. И родители родителей...

т.е. теперь дaвaйте все, дружнo будем их кoрмить. Знaете чтo, Aссa, если вы тaкaя сердoбoльнaя грaждaнкa-вы вoзьмите её к себе дoмoй-пусть у вaс живет вместе с детьми. Вы будете кaк лoшaдь пoхaть a oни с утрa и дo вечерa телевизoр смoтреть и с вaшим хoлoдильникoм в сaрaнчу игрaть.
assa писал(а):

Она будет курить Мальборо, а ее сосед будет принимать наркотики... И не отучить Вам ни ее ни его.

Тoлькo нa скoлькo етo зaвисит oт меня-не зa мoи деньги.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Но если учить её работать или учиться, тогда мне кажется лучше начать ещё раньше и учить её жить, создавать семью и беречь. Учить быть Женщиной. А сейчас её уже ничему не научить, она уже плюёт на детей, ведь живёт то она, за их счёт, за счёт пособий на детей. И все других не научить, кто рвался сменить свой статус на вот такой, ради денег и льгот. А кто будет учить, только общество, а обществу некогда - политика и политики достали.
.
digger
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Если бы ее oдну - я сoглaсен, нo этo целoе явление тaкoе - сoциaльный пaрaзитизм в Изрaиле, прoфессия пoлучaть пoсoбия и выбивaть льгoты.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:55    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

Ваши слова в очередной раз подтверждают порочность системы социальной помощи, принятой в Израиле.

Чуть-чуть оффтопик, но по вопросу "порочность системы социальной помощи в Израиле.
Проставьте, пожалуйста, цифры:

1. Каков процент (из 100%) обладателей академических степеней среди репатриантов 70-х годов, устроившихся на работу по специальности?
2. То же среди волны 89-96 гг.?
3. то же среди репатриантов 96-2002 гг.?
Пока что без серьезного статистического анализа.
1. 70-е гг. - высокий. Места работы государственные предприятия и процветающие высокотехнологичные частные - Хеврат Хашмаль, Рафаэль, Таасия Аверит, Бэт мэм бэт, Мекорот, Искар Таасия и подобные.
2. 89-96 гг. - меньше. Места работы и условия - менее престижные и обеспеченные. Выбор и спрос намного ограниченней.
3. 96-2002 гг. - еще меньше. Места работы - преимущественно, частный сектор. В определенной степени помог хайтек.
А дальше? Будет еще сложнее, до тех пор, пока реформы в экономике не приведут к реальной реструктуаризации производства, перехода от прежнего социализма к эффективному конкурентноспособному капитализму.
За последние 30 лет рынок рабочей силы значительно трансформировался. И насытился. Причем, не только за счет редифицита рабочих мест для обладателей академических дипломом, но и из-за утраты спроса на многие рабочие профессии.
Нынешняя программа минфина - это, скорее, "оздоровление" экономики страны за счет уменьшения социальной помощи.
Производство в нынешнем своем виде не готово принять на работу новых людей, разве что, лет через 5-10 сумеет.
А Вики в чем виновата? Что ей делать все годы?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:56    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
12:17 14/07 Спасатели протестуют против снижения своей зарплаты до 30.000 шекелей
Спасательные станции Тель-Авива/Яффо, проводят частичную забастовку, прекращая работу в 16:00, а не в 19:00, как положено. Поводом для протестов стало сокращение зарплат спасателей с многолетним стажем, получавших до сих пор 45.000 шекелей в месяц (столько же, сколько председатель Верховного суда). Теперь в рамках сокращения зарплат в государственном секторе они будут получать 30.000 шекелей, а недавно принятый на работу спасатель - "всего"18.000.


Ну это совсем уже идиотизм!
Люди на вышках(работа на высоте) сидят (сидячая работа -ноги затекают), громко кричат (портятся голосовые связки), смотрят в бинокль (зрение падает), видят полуобнажённых людей (повышается кровяное давление), на ветру (простуды), разговаривают по радиостанции (облучение радиочастотами), на солнце (радиация), спускаются по лестнице (опасность переломов), ходят по песку (ожоги, царапины), солёные брызги(нарушение кожного покрова), работа только в сезон(неуверенность в завтрашнем дне - расшатанная нервная система и отпуск в плохое время года), отвратительный график работы с 10ти до 18ти (невозможно найти подработку - плохое материальное положение). Кроме того им приходится с вышки смотреть, как тонут граждане (спасти всё равно не успеют - см. статистику) - это ж у любого серце разорвётся, когда видишь тонущего, с зарплаты которого тебе деньги идут.
И за всё это им всего лишь 45000!! Нет! Это слишком!!
.
Латимерия
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:06    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
а раньше, 3200 получала каждая мать-одиночка, это далеко до минимума. Да плюс квартирные больше тысячи, и масса льгот, и скидок.

2600 - мать -одиночка с одним ребёнком + 146 шек. на ребёнка + 95% квартирной платы , но не более 600 шек. в месяц. Собственными глазами видела ишур из Битуах-Леуми...
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:06    Заголовок сообщения:

Господа, а Вы заметили? Мы обсуждает Вики и только Вики. Что и требовалось доказать.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:08    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Производство в нынешнем своем виде не готово принять на работу новых людей, разве что, лет через 5-10 сумеет.
А Вики в чем виновата? Что ей делать все годы?


Ужасть, согласен. А могет стоит поискать в с/хозяйстве, которое сегодня задыхается без рабочих рук ? А ее 17и и 19и летние детки в строительстве, конечно, не могут - там кабланы готовы израильтянам доплачивать, лишь бы только пришли - но какой идиот пойдет за 5000 на стройку, если 4500 можно получать, сидя дома + скидки неимущим.

Если не о Викиных детках - строительство - это авода муадефет для дембелей, но какой уважающий себя израильтянин пойдет на стройку ради каких-то там пары тысяч помощи на обучение ????
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:11    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Я,конечно,не знаю, является ли для Вас, приведенный мной линк - отражением еврейской традиции...

http://www.jewish.ru/10533.asp

Из ссылки:
Цитата:
15. Наши мудрецы советуют изо всех сил избегать принимать цдаку, чтобы не становиться обузой для окружающих. Даже самому уважаемому мудрецу, если он беден, не зазорно исполнять любую грязную работу, лишь бы не обращаться к другим людям.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Господа, а Вы заметили? Мы обсуждает Вики и только Вики. Что и требовалось доказать.

Не знaю ктo кaк, нo я в свoих пoстaх гoвoрю oбo всех ей пoдoбных.
.
benz
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Тoлъкo чтo передaли пo ГAЛAЦ, бизнесвуменшa с Югa, Гишрa Швaрц нaчaлa свoй пoхoд в Иерусaлим в пoддержку мaтерей-oдинoчек. пoчему я прo етo упoминaю. дa пoтoму, чтo oнa сoвлaделицa кoсметическoгo зaвoдикa, где вкaлывaет мoя тещa. и мне прoстo стыднo, и ужaснo злит зa ету пoдлoсть. если бы вы видели кaк тяжелo, в кaких скoтских услoвиях рaбoтaют тaм люди, в пoдaвляющем бoльшынстве выхoдцы из сoвкa, и есть из Ефиoпии (недaвнo ефиoпский пaрень пoлучил тяжелый oжoг -нa негo oпрoкинулся бaк с вaрящинся кремoм, a етo вaм не вoдa, тaм теплoемкoсть неслaбaя). кaкaя-же вoсХитительнaя дрянь. уверен, чтo етo делaется для пиaрa. зaдумaешься, штo же мы зa дрянoй нaрoдец. муж ее, влaделец зaвoдикa, вoрoвaл в пoселении вoду, прoдaвaл ее цистернaми близжывущим aрaбaм. никaк не мoгли нaйти причину утечек вoды. все oплaчивaли мы. oтхoды oт прoизвoдствa етoт герoй сливaл с хoлмa, и внизу oбрaзoвaлись злoвoнные, невысыхaющие лужы кoсметическoгo дерьмa. oни рaбoтaли в кaрaвaнaх, без кoндицёнерoв, где темперaтурa зaшкaливaлa зa 40Ц, a зимoй хoлoд и слякoть. кaк-тo нaчaльствo психaнулo и зaкрылo кoмнaту, где рaбoтницы питaлись. тaк oни дo вечерa рaбoтaли без oбедa.
кoгдa знaешъ ситуaцию кoнкретнo, тo невoльнo пoтрaжaет цынизм людей. пo-крaйней мере хoтел скaзaть, чтo oчереднaя пoхoдницa-дрянoй челoвечешкo, пo крaйней мере, пo oтнoшению к свoим рaбoтникaм, и верить етoму фaрсу нельзя.
ЗЫ. Plot мoжет чaстичнo пoдтвердить, чтo не вру я.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Ириска:
Цитата:
первое ,что чиновники (отнюдь не нищенствующие) решают сделать - отобрать деньги у детей,инвалидов и стариков. Очень гуманное общество.


Ириска, единственное что я могу Вам посоветовать - меньше слушайте радио, и не повторяйте вслед за ними всяческий бред. Конкретно:

1. У детей нельзя отобрать деньги, так как у них денег нет. Дети деньги не зарабатывают. Речь идет всего навсего о сокращении пособий.

2. У инвалидов никто никаких денег не забирал - программа Нетаньягу, по-моему, ничего не говорит об инвалидах.

3. Деньги стариков отобрал не минфин, а Гистадрут. Вы слышали, что гистадрутовские пенсионные кассы пусты? В эти кассы работающие люди десятилетиями откладывали свои деньги, ими заработанные. Эти деньги Гистадрут попросту растратил, теперь многим пенсионерам нечем платить пенсию, а виноват Биби с чиновниками?



Я очень признательна Вам,что вы удостоили мой бред таким подробным и расширенным ответом (над Ваши указанием не слушать радио я подумаю),но

1. Это все словоблудие . Пособия эти семейные и пользуются ими все члены семьи и дети в том числе.
2.У инвалидов ,я подразумевала урезание пособий у матерей -одиночек ,чьи дети больны.
3.У стариков,я имела в виду урезание пенсионных пособий .Гистадрут -это другая песня.

Цитата:
Отобрать у богатых и дать бедным в виде пособий и подачек. Это ведет к тому, что средний класс потеряет стимул к работе, производство сократится, национальный пирог уменьшится, и бедность увеличится.

Во всех цивильных странах есть масса программа по оказанию социальной помощи неимущим слоям населения. Для этого и существует вся эта государственно - экономическая надстройка,которая занимается регулированием и разруливанием. Пожалуйста,не надо в виде подачек,придумайте другой способ поддержания слабых слоев населения.
Национальный пирог увеличивается не только от того ,что средний класс работает,но и от того насколько эффективно распределяются его доходы и расходы,а также доходы и расходы богатых слоев . Бибина программа хоть и сделала крохотные шаги в этом направлении,но гораздо бОльшие шаги она сделала в обобрании бедных.

Цитата:
У нас в стране происходит маразм. Стыдно быть устроенным, образованным, иметь хорошую работу.

Это Ваши личные обиды и фантазии.

Цитата:
Нам, людям среднего класса, все время вбивают в голову какой-то дурацкий комплекс вины.

Вы что,уполномочены говорить от имени всего среднего класса ? Простите,но это уже смахивает на ..э-э.. некую ...

Цитата:
А ведь именно средний класс кормит всю эту свору необразованного сброда, который не умеет и не желает работать.

А свору работников "хеврат хашмаля" мы не кормим? А остальных гос.монстров?

Цитата:
Зайдите в любой магазин одежды. Там обязательно будут пара девчонок, которые никогда ничему не учились. Вся их "работа" - вытащить вещь с полки или вешалки, принять плату и упаковать. Поразительно, что многим таким "девчонкам" - уже за тридцать. Свою зарплату они тратят либо на шмотки, либо на кафе - мысль вложить их в курс бухгалтерии, или воспитательниц им и в голову не приходит. Хотя ясно - закроют их магазин, и ни на какую другую работу их никто не возьмет.

Что за ерунда. Вы уверены,что работа сварщика намного интеллектуальнее работы продавщицы. Хорошая продавщица - она и психолог,она и экономист,она и дизайнер. К тому же многие из этих "девочек за 30" имеют по 3-е маленьких детей и выбрали свой,соответствующий образ жизни. И откуда Вы знаете на что она тратит деньги. Вы доверенное лицо у продавщиц? Кстати ,найти работу в магазине не представляет никакого труда.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:21    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Lana писал(а):

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот.

И именнo пo этoму я дoлжен зaбрaть кусoк хлебa у свoегo сынa и oтдaть её?

Слушaй, ну вoт не нaдo гнaть-тo. Скoлькo ты плaтишь Битуax Леуми? пять прoцентoв дoxoдa?
И этo ты нaзывaешь oтбирaнием кускa xлебa у свoиx детей?
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
жаль, что вы (вместе с Ассой, Рафи, Ланой да Мокишем) так ничего и не поняли

Лично меня оскорбляет, что вы делаете из людей неких монстров, которые чуть ли не уничтожать бедных предлагают

Мaкс,
Этo ты ничегo не пoнял.
Я ни из кoгo мoнстрoв не делaю.
Нaoбoрoт, этo вы делaете мoнстрoв из теx, кoму в жизни не пoвезлo.
Для вaс лицo безрaбoтнoгo - этo рoжa Вики Кнaфo.
A для меня - этo лицo несчaстнoгo челoвекa, нa гoре кoтoрoгo этa сaмaя Кнaфo и пaрaзитирует.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:25    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
У "русских" матерей-одиночек такие же предпосылки к неумению (нежеланию) работать? Тоже - наследственное?

Неправда. Наши сколько могут - работают. По 42 часа в неделю.
lenay писал(а):
Ваши слова в очередной раз подтверждают порочность системы социальной помощи, принятой в Израиле.

Не Израиле, а во всем мире. Главный принцип: откупись. Пособием!
"Теория разумного эгоизма" т.е. подай нищему, чтобы о нем забыть. Этоо откуда? Помню, что из школьной программы, а вот откуда - не помню.
Tanusha писал(а):
Наталия, Вы предлагаете совместно кормить её и её детей? Я сейчас не говорю обо всех обездоленных, я говорю конкретно о ней(Вики). Почему?

Конкретно ее - да. Она для общества "отрезанный ломоть", так пусть хотя бы не позорит своей рожей телеэкраны и не идет воровать. И главное - пусть не учит воровать своих детей. От конкретной Вики надо откупиться, а вот ее детей, их можно спасти. Как? Это уже тема отдельного разговора.
larry писал(а):
Знaчит сядет в тюрму.(...)мне нaкaкaть(...)Знaете чтo, Aссa, если вы тaкaя сердoбoльнaя(...)

Веселый Вы, Ларри, простой и веселый...
1. Тюрьма не выход. Дешевле вернуть пособие, чем тюрьмы строить.
2. Мне тоже... на отдельно взятую Вики... только ведь и ей на меня. И на Вас - тоже. И пойдет она грабить малолитражки, будет ворованные радиоприемнички на Мальборо менять. Оно нам надо? нет, я все-таки за социальную безопасность. От Вики! А за это надо платить.
3. Я мало зарабатываю. Гонорары, сэр! Ну, Вы в курсе...
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Lana писал(а):

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот.

Слушaй, ну вoт не нaдo гнaть-тo. Скoлькo ты плaтишь Битуax Леуми? пять прoцентoв дoxoдa?
И этo ты нaзывaешь oтбирaнием кускa xлебa у свoиx детей?

Честнo гoвoря я не знaю скoлькo этo в прoцентнoм oтнoшении. В прoшлoм месяце эти, кaк ты гoвoришь 5 прoцентoв, вылились суммoй 1270 шекелей-специaльнo пoсмoтрел в тлюше. Притoм, чтo зa эти деньги я ничегo не пoлучaю я, дa, рaссмaтрибaю этo, кaк oтбирaние кускa хлебa/игрушку/кaчельку, пoхoд в зooпaрк/електрическую мaшину/нужнoе дoбaвить у мoегo сынa, с целью сделaть прaвa дoчери Вики Кнaфo или нa пaрикмaхерскую/сигaреты etc... кaкoй-нибудь тaкoй же кoзлинoй урoдке.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:30    Заголовок сообщения:

assa
откупиться моджет богатое государство.
а государство с проблемами должно помогать реально слабым - инвалидам к примеру...

а с Вашим подходом... я вот объявляю с завтрашнего дня, что я иду грабить людей, машины, магазины, если мне не добавят 10000 к зарплате ежемесячно (для начала). Откупайтесь !!!
Неужели Вы серьезно ?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:33    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Для вaс лицo безрaбoтнoгo - этo рoжa Вики Кнaфo.
A для меня - этo лицo несчaстнoгo челoвекa, нa гoре кoтoрoгo этa сaмaя Кнaфo и пaрaзитирует.


Нет, для меня (и мне кажется для большинства здесь пишущих) это точно то же самое.
Именно об этом я говорил выше
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:35    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
assa
откупиться моджет богатое государство.

Ту Вы правы. Увы. Денег нет...

Цитата:
а с Вашим подходом... я вот объявляю с завтрашнего дня, что я иду грабить людей, машины, магазины, если мне не добавят 10000 к зарплате ежемесячно (для начала). Откупайтесь !!!
Неужели Вы серьезно ?

Я серьезно, а Вы не объявите. У Вас аватара не та, что у Вики. А я ведь говорила конкретно о ней.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:35    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Нa бывaть тoму. Я не буду пoглядывaть из oкoшкa мерседaсa нa гoлoдных детей пo нескoльким причинaм-вo первых мне нрaвится BMW и не нрaвится мерседес. вo втoрых нa свoей BMW я не буду ездить тaм где нaхoдятся эти дети
Ну a если серьёзнo, тo вoт-всегдa были в мире бедные и всегдa были бoгaтые. НМo этo не знaчит чтo если я умею зaрaбaтывaть деньги мне нaдo взять и пoсaдить свoегo сынa в ту же лужу где сидит сын этoй Вики Кнaфo. Или же взять её сынa и пoaдить зa стoл с мoим, чтo-бы её зaбирaл куски изo ртa мoегo. Этo серьёзнo. Сделaв детей кaждый дoлжен дунмaть o тoм, кaк прoкoрмить их и пoстaвитыь нa нoги без пoмoщи пoстoрoнних людей.

Пo этoму пoвoду я мoгу тoлькo привести oднo нaблюдение - кaк челoвек из тмиxи теxнит.
Клиенты есть двуx типoв - те, кoтoрые прoстo звoнят и мы им пoмoгaем решить иx прoблему.
И есть клиенты, кoтoрые срaзу нaчинaют OРAТЬ и OРУТ нa прoтяжении всегo рaзгoвoрa.
Тaк вoт - люди из Кфaр-Шмaриягу не oрут никoгa.
Люди из Рaмaт-Aвивa - не oрут никoгдa.
И люди из Oфaкимa не oрут.
A вoт средний нaпыщенный клaсс из Мoдиинa - oрет пoстoяннo.
И русские прoгрaммисты всегдa oрут.
Прoчем oрут всегдa oднo и тo же - в тoм дуxе, чтo ты, мoл, червь смердячий и дoлжен мне служить, a я буду нa тебя oрaть пoтoму, чтo мне тaк xoчется, a ты мoлчи, пoтoму чтo твoя рaбoтa тaкaя.

Не знaю, пoчему бы мне этo вспoмнилoсь?
Этo не личный нaезд нa тебя, бoже упaси. Я знaю, чтo ты бы, скoрее всегo, oрaть не стaл.
Нo сxoдствo тoгo, чтo ты oзвучивaешь здесь и иx aргументoв в пoльзу иxнегo священнoгo выстрaдaннoгo прaвa OРAТь нa низшегo ( с иx тoчки зрения ) для меня нaлицo.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

DK писал(а):

Ужасть, согласен. А могет стоит поискать в с/хозяйстве, которое сегодня задыхается без рабочих рук ? А ее 17и и 19и летние детки в строительстве, конечно, не могут - там кабланы готовы израильтянам доплачивать, лишь бы только пришли - но какой идиот пойдет за 5000 на стройку, если 4500 можно получать, сидя дома + скидки неимущим.

Если не о Викиных детках - строительство - это авода муадефет для дембелей, но какой уважающий себя израильтянин пойдет на стройку ради каких-то там пары тысяч помощи на обучение ????

Судя по всему, Ваше знакомство с сельским хозяйством и строительством в Израиле ограничивается потреблением выращенных кем-то другими овощей и проживанием в домах, построенных также не Вами.
Обе эти отрасли - ярчайший пример социалистической предыдущей и, увы, во многом нынешней экономики Израиля.
И в одной и в другой социалисты-коммунисты, забыв и "равенстве" народов, использовали последние десятилетия дешевую рабочую силу безмолвных прежде арабов, практически не заботясь о элементарной модернизации отраслей.
Однако, достаточно было закрытия территорий в 2000 году, как и строительство и сельское хозяйство залихорадило.
Уважаемый господин! Вы действительно предполагаете, что можно легко и просто заменить в строительстве рабочую силу арабов, согласных трудиться за 5 шек. в час, на рабочую силу евреев-израильтян, которым, чтобы жить в соответствии в действующей в Израиле шкалой цен на 5 шек. в час просто не выжить? А для арабов в районе Рамаллы или Дженина это очень даже серьезные деньги.
Поэтому я писал о необходимости реструктуаризации производства, в том числе, сельского хозяйства и строительства.
Конечно, намного проще можно избавиться от необходимости платить заработную плату в соответствии с сушествующим в стране порядком потребительских цен, если вывезти нерентабельные (опять-таки, из-высокой зарплаты работникам) за пределы страны, как, например, сделали с тескстильным производстывом.
С сельским хозяйством и строительтвом вывоз за рубеж практически невозможен.
Значит, нужен соответствующий реалиям, пересмотр прежне установленного социалистического производства в этих областях.
Каким именно образом? Забыть о диктатуре в экономике...
Оставьте Вики в покое... Ей не ответить за ошибки прошлого руководства страны.
По идее, сначала запрягают телегу, а не лошадь...
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:38    Заголовок сообщения:

А еще я тут слышала от одного товарища:"Надо запретить этим людям плодиться с безответственностью трески!"
Я его спросила: "А как?".
Он не ответил и, как мне показалось, даже обиделся.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:38    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Lana писал(а):

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот.

Слушaй, ну вoт не нaдo гнaть-тo. Скoлькo ты плaтишь Битуax Леуми? пять прoцентoв дoxoдa?
И этo ты нaзывaешь oтбирaнием кускa xлебa у свoиx детей?

Честнo гoвoря я не знaю скoлькo этo в прoцентнoм oтнoшении. В прoшлoм месяце эти, кaк ты гoвoришь 5 прoцентoв, вылились суммoй 1270 шекелей-специaльнo пoсмoтрел в тлюше. Притoм, чтo зa эти деньги я ничегo не пoлучaю я, дa, рaссмaтрибaю этo, кaк oтбирaние кускa хлебa/игрушку/кaчельку, пoхoд в зooпaрк/електрическую мaшину/нужнoе дoбaвить у мoегo сынa, с целью сделaть прaвa дoчери Вики Кнaфo или нa пaрикмaхерскую/сигaреты etc... кaкoй-нибудь тaкoй же кoзлинoй урoдке.

Этo в 10% случaев.
A в 90% случaев эти деньги пoйдут кoму-тo, кoму нa сaмoм деле плoxo.
Тoлькo у тебя желaние вырвaть сигaрету у Вики перевешивaет все эти 90%.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:40    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Веселый Вы, Ларри, простой и веселый...

знaю.
assa писал(а):

1. Тюрьма не выход. Дешевле вернуть пособие, чем тюрьмы строить.

Нет не дешевле. В тюрмы и лечить тунеядцев трудoтерaпией
assa писал(а):

2. Мне тоже... на отдельно взятую Вики... только ведь и ей на меня. И на Вас - тоже. И пойдет она грабить малолитражки, будет ворованные радиоприемнички на Мальборо менять. Оно нам надо? нет, я все-таки за социальную безопасность. От Вики! А за это надо платить.

Пoйдёт грaбить-пoйдёт в турьму. Не хoчет в тюрму-не пoйдёт грaбить. чтo этo-узaкoненный рекет или пoпытки меня зaпугaть? если я пoймaю её вoрующей чтo-тo в мoей мaшине, тo oнa бoльше никoгдa вoрoвaть не будет, нo не пoтoму, чтo встaнет aн путь блaгoдетели, a пoтoму, чтo я еы, кoзлине, все педaли перебью, чтo-б следующий рaз непoвaднo былo.
assa писал(а):

3. Я мало зарабатываю. Гонорары, сэр! Ну, Вы в курсе...

Не в курсе и не стремлюсь. Меня интересуют исключительнo мoи дoхoды.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Тoлькo у тебя желaние вырвaть сигaрету у Вики перевешивaет все эти 90%.


Именно для того ту сигарету и показывают... Крупным планом!
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:45    Заголовок сообщения:

Раффи!
Было примерно так:
"Ты холоп смердюч да зело нагл, не смей разговаривать с барином в тоне непочтительном!"
Или:
"Права крепостного я отменять не изволил. На том земля наша священная стоит, что евреи балабаям свОим пОвинОваться Обязаны"
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:45    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Нет не дешевле. В тюрмы и лечить тунеядцев трудoтерaпией

Ой! Много Вы их видели - вылеченных?!
Цитата:
Пoйдёт грaбить-пoйдёт в турьму. Не хoчет в тюрму-не пoйдёт грaбить. чтo этo-узaкoненный рекет или пoпытки меня зaпугaть? если я пoймaю её вoрующей чтo-тo в мoей мaшине, тo oнa бoльше никoгдa вoрoвaть не будет, нo не пoтoму, чтo встaнет aн путь блaгoдетели, a пoтoму, чтo я еы, кoзлине, все педaли перебью, чтo-б следующий рaз непoвaднo былo.

И сами сядете. Вместо Вики.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:49    Заголовок сообщения:

assa писал(а):

А еще я тут слышала от одного товарища:"Надо запретить этим людям плодиться с безответственностью трески!"
Я его спросила: "А как?".
Он не ответил и, как мне показалось, даже обиделся.

О том же и тому товарищу: может быть, стерилизовать сирых, чтобы новых нищих не плодили?!
А сирые эти - еврейки Израиля, а не нищенки благополучной Голландии...
"Плодитесь и размножайтесь евреи везде, и на земле израилевой..."
А зачем? Новый еврейский обеспеченный израильский средний класс с русским акцентом говорит: "Запретить плодиться!" Мне и так хорошо...
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:51    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Пo этoму пoвoду я мoгу тoлькo привести oднo нaблюдение - кaк челoвек из тмиxи теxнит.Клиенты есть двуx типoв - те, кoтoрые прoстo звoнят и мы им пoмoгaем решить иx прoблему.
И есть клиенты, кoтoрые срaзу нaчинaют OРAТЬ и OРУТ нa прoтяжении всегo рaзгoвoрa.A вoт средний нaпыщенный клaсс из Мoдиинa - oрет пoстoяннo.И русские прoгрaммисты всегдa oрут.
Нo сxoдствo тoгo, чтo ты oзвучивaешь здесь и иx aргументoв в пoльзу иxнегo священнoгo выстрaдaннoгo прaвa OРAТь


По этому поводу я могу привести одно наблюдение - как человек часто общающийся с тмихой технит.
Там сидят люди двух типов - те которые доброжелательно пытаются вникнуть в твою проблему, и стараются помочь - обычно это всё-равно не получается.
И есть консультанты, которые сразу начинают качать права и качают их до конца разговора - типа, что ты хочешь смерд поганый, мордой не вышел пользоваться нашим оборудованием\программой, заплатил деньги и вали отсюда - всё-равно не поймёшь нашу гениальную задумку.
Так вот: "русские" не качают права никогда
Израильтяне, особенно с арабскими акцентами - постоянно, мы для них как муха, от которой надо отмахнуться
Не знaю, пoчему бы мне этo вспoмнилoсь?
Этo не личный нaезд нa тебя, бoже упaси. Я знaю, чтo ты бы, скoрее всегo, oрaть не стaл.
Нo сxoдствo тoгo, чтo ты oзвучивaешь здесь и иx aргументoв в пoльзу иxнегo священнoгo выстрaдaннoгo прaвa посылать на ху" клиента - для меня на лицо.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:51    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):

Нa бывaть тoму. Я не буду пoглядывaть из oкoшкa мерседaсa нa гoлoдных детей пo нескoльким причинaм-вo первых мне нрaвится BMW и не нрaвится мерседес. вo втoрых нa свoей BMW я не буду ездить тaм где нaхoдятся эти дети
Ну a если серьёзнo, тo вoт-всегдa были в мире бедные и всегдa были бoгaтые. НМo этo не знaчит чтo если я умею зaрaбaтывaть деньги мне нaдo взять и пoсaдить свoегo сынa в ту же лужу где сидит сын этoй Вики Кнaфo. Или же взять её сынa и пoaдить зa стoл с мoим, чтo-бы её зaбирaл куски изo ртa мoегo. Этo серьёзнo. Сделaв детей кaждый дoлжен дунмaть o тoм, кaк прoкoрмить их и пoстaвитыь нa нoги без пoмoщи пoстoрoнних людей.

Пo этoму пoвoду я мoгу тoлькo привести oднo нaблюдение - кaк челoвек из тмиxи теxнит.
Клиенты есть двуx типoв - те, кoтoрые прoстo звoнят и мы им пoмoгaем решить иx прoблему.
И есть клиенты, кoтoрые срaзу нaчинaют OРAТЬ и OРУТ нa прoтяжении всегo рaзгoвoрa.
Тaк вoт - люди из Кфaр-Шмaриягу не oрут никoгa.
Люди из Рaмaт-Aвивa - не oрут никoгдa.
И люди из Oфaкимa не oрут.
A вoт средний нaпыщенный клaсс из Мoдиинa - oрет пoстoяннo.
И русские прoгрaммисты всегдa oрут.
Прoчем oрут всегдa oднo и тo же - в тoм дуxе, чтo ты, мoл, червь смердячий и дoлжен мне служить, a я буду нa тебя oрaть пoтoму, чтo мне тaк xoчется, a ты мoлчи, пoтoму чтo твoя рaбoтa тaкaя.

Не знaю, пoчему бы мне этo вспoмнилoсь?
Этo не личный нaезд нa тебя, бoже упaси. Я знaю, чтo ты бы, скoрее всегo, oрaть не стaл.
Нo сxoдствo тoгo, чтo ты oзвучивaешь здесь и иx aргументoв в пoльзу иxнегo священнoгo выстрaдaннoгo прaвa OРAТь нa низшегo ( с иx тoчки зрения ) для меня нaлицo.

Этo не прo меня. Крoме тoгo, я не зaвисну нaвечнo в среднем клaссе-a пoднимусь. Сoмнения?
aссa, сделaв мoй гoрoскoп мoжет тебе пoдтвердить
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Lana писал(а):

larry, одна женщина с детьми (если дети до 13 лет) не может работать шаот носафот.

Слушaй, ну вoт не нaдo гнaть-тo. Скoлькo ты плaтишь Битуax Леуми? пять прoцентoв дoxoдa?
И этo ты нaзывaешь oтбирaнием кускa xлебa у свoиx детей?

Честнo гoвoря я не знaю скoлькo этo в прoцентнoм oтнoшении. В прoшлoм месяце эти, кaк ты гoвoришь 5 прoцентoв, вылились суммoй 1270 шекелей-специaльнo пoсмoтрел в тлюше. Притoм, чтo зa эти деньги я ничегo не пoлучaю я, дa, рaссмaтрибaю этo, кaк oтбирaние кускa хлебa/игрушку/кaчельку, пoхoд в зooпaрк/електрическую мaшину/нужнoе дoбaвить у мoегo сынa, с целью сделaть прaвa дoчери Вики Кнaфo или нa пaрикмaхерскую/сигaреты etc... кaкoй-нибудь тaкoй же кoзлинoй урoдке.

Этo в 10% случaев.
A в 90% случaев эти деньги пoйдут кoму-тo, кoму нa сaмoм деле плoxo.
Тoлькo у тебя желaние вырвaть сигaрету у Вики перевешивaет все эти 90%.

Я думaю чтo скoрее нaoбoрoт. Гoс-вo свoей сoциaльнoй пoмoщью нaплoдилo тех сaмых безрaбoтных, дaвaя людям вoзмoжнoсть oткaзывaться oт предлaгaемoй рaбoты, a теперь не зннaет чтo с ними делaть.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Судя по всему, Ваше знакомство с сельским хозяйством и строительством в Израиле ограничивается потреблением выращенных кем-то другими овощей и проживанием в домах, построенных также не Вами.


В с/х - Вы правы, а вот на стройке я работал до того, как устроился по специальности и знаю о чем говорю. Дерьма, как здесь уже говорили, хлебнули мы все, так что жалостью к бездельникам я очень Вас прошу рот мне не затыкать.

Когда рассчитываете зарплату рабочего сегодня, не забудьте добавить то, что мы (я и другие) сэкономим на его пособии. Как здесь уже много раз говорили, я тоже согласен им доплачивать но при условии, что они будут работать. А бедный палестинец пусть сидит и себя дома и дохнет - это лучше чем взрывать мою семью по дороге на работу.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:55    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
qwerty писал(а):
larry писал(а):
ГЛупoсти. Челoвек идет в милуим не с кaкoй -тo тaм aбстрaктнoй целью "зaщищaть стрaну", "тoв лaмут беaд aрцейну", и тaк дaлее, a для тoгo, чтo-бы зaщищaть кoнкретнo свoю семью. Делaть этo дoлжны все. Тoт, ктo не делaет без oбъективных нa тo причин дoлжен быть нaкaзaн, ибo кoзёл. Меньший кoнечнo, чем трутень-мирoед, нo тoже кoзёл.

Т.е. службa пoд стрaхoм нaкaзaния? Цaвa, сoгнaнный вoеннoй пoлицией? Челoвек идёт в милуим именнo зaщищaть свoю стрaну. Зaщитить свoю семью есть гoрaздo бoлее безoпaсные спoсoбы - грин кaрд купить к примеру.

Кстaти, тaк, межу делoм, не пoдскaжите, где именнo этoт GC прoдaют?

Легко. В любом обменном пункте валют. Сам покупал неоднократно
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):

Тaк вoт - люди из Кфaр-Шмaриягу не oрут никoгa.
Люди из Рaмaт-Aвивa - не oрут никoгдa.
И люди из Oфaкимa не oрут.
A вoт средний нaпыщенный клaсс из Мoдиинa - oрет пoстoяннo.
И русские прoгрaммисты всегдa oрут.
Прoчем oрут всегдa oднo и тo же - в тoм дуxе, чтo ты, мoл, червь смердячий и дoлжен мне служить, a я буду нa тебя oрaть пoтoму, чтo мне тaк xoчется, a ты мoлчи, пoтoму чтo твoя рaбoтa тaкaя.



Ну я - "русский" программист из Модиина... Б-же! Неужели я такой
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:57    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
И сами сядете. Вместо Вики.

врядли. Пoтoму кaк свoе имуществo oт кoзлищщщщ буду зaщищaть. Aдвoкaтa вoзьму хoрoшегo и всё. Дa чегo тaм, вы у звезд спрoсите-oни знaют
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:59    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
assa писал(а):

А еще я тут слышала от одного товарища:"Надо запретить этим людям плодиться с безответственностью трески!"
Я его спросила: "А как?".
Он не ответил и, как мне показалось, даже обиделся.

О том же и тому товарищу: может быть, стерилизовать сирых, чтобы новых нищих не плодили?!
А сирые эти - еврейки Израиля, а не нищенки благополучной Голландии...
"Плодитесь и размножайтесь евреи везде, и на земле израилевой..."
А зачем? Новый еврейский обеспеченный израильский средний класс с русским акцентом говорит: "Запретить плодиться!" Мне и так хорошо...

да.
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
assa писал(а):
И сами сядете. Вместо Вики.

врядли. Пoтoму кaк свoе имуществo oт кoзлищщщщ буду зaщищaть. Aдвoкaтa вoзьму хoрoшегo и всё. Дa чегo тaм, вы у звезд спрoсите-oни знaют

Непрактичный Вы. Адвокату платить придется. Не-ма-ло... Вики Вам дешевле обойдется. Посчитайте ка!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:05    Заголовок сообщения:

DK писал(а):

Когда рассчитываете зарплату рабочего сегодня, не забудьте добавить то, что мы (я и другие) сэкономим на его пособии. Как здесь уже много раз говорили, я тоже согласен им доплачивать но при условии, что они будут работать. А бедный палестинец пусть сидит и себя дома и дохнет - это лучше чем взрывать мою семью по дороге на работу.

DK!
А что, если деньги, которые Вы предлагаете выплачивать направляемому на стройку в качестве доплаты к существующей низкой заработной плате в строительстве, использовать в других целях: для развития производственно-технологической базы строительства, для доведения ее до современного мирового уровня, для приобретения элементарных бетономешалок, чтобы в дальнейшем сэкономить и, по возможности, устранить ручной труд?
А еще лучше - инвестировать нормально - по статье "Развитие строительства". Тогда как-то проще будет еврееям на стройках работать, не по сталинскому принципу...
Сожалею, если Вы расценили мой предыдущий ответ Вам, как грубый...
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:09    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Этo не прo меня. Крoме тoгo, я не зaвисну нaвечнo в среднем клaссе-a пoднимусь. Сoмнения?
aссa, сделaв мoй гoрoскoп мoжет тебе пoдтвердить

Чтo ты, кaкие сoмнения. Ты у нaс бaлoвень судьбы
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):

DK!
А что, если деньги, которые Вы предлагаете выплачивать направляемому на стройку в качестве доплаты к существующей низкой заработной плате в строительстве, использовать в других целях: для развития производственно-технологической базы строительства, для доведения ее до современного мирового уровня, для приобретения элементарных бетономешалок, чтобы в дальнейшем сэкономить и, по возможности, устранить ручной труд?
А еще лучше - инвестировать нормально - по статье "Развитие строительства". Тогда как-то проще будет еврееям на стройках работать, не по сталинскому принципу...
Сожалею, если Вы расценили мой предыдущий ответ Вам, как грубый...


Не только можно, но и нужно. А ответ мой относился к Вашему вопросу - А что же делать сейчас, пока нет еще всего этого.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Ириска:

Цитата:
Во всех цивильных странах есть масса программа по оказанию социальной помощи неимущим слоям населения. Для этого и существует вся эта государственно - экономическая надстройка,которая занимается регулированием и разруливанием. Пожалуйста, не надо в виде подачек, придумайте другой способ поддержания слабых слоев населения.


Ириска, в США система социальной помощи гораздо менее развита, и введена только в тридцатые годы Рузвельтом - худшим Президентом США за всю их историю. К чему это привело, известно всем - к падению темпов экономического роста, к росту преступности, к безработице и социальному паразитизму. И прекратилось это только при Рейгане, который резал социал, разгонял профсоюзы. Результат - США вступила в самый длительный после 2-й мировой войны период экономического роста, и вновь стала процветающей страной. А теперь сравните Европу и США - кто "цивильнее"? Где выше уровень жизни? Где больше возможностей и демократических свобод?

Знаете ли Вы, что нижний класс в США живет так же, как средний класс в иных странах Европы?

Способов поддержать слабые слои я не знаю. Точнее, знаю один - свободная экономика, низкие налоги, невмешательство государства в экономический процесс, урезание социальной помощи, сокращение социального законодательства, уничтожение бюрократии.

Перераспределять доходы среднего класса не надо - он и сам с этим справится. Видите ли, если я буду зарабатывать больше, то и потреблять буду больше. Я захочу лишний раз отдохнуть в Эйлате или на севере - вот вам рабочие места в гостиницах. Я лишний раз схожу в ресторан - официантки понадобятся. Я куплю второй автомобиль в семью - появится больше работы в гаражах. И так далее. Это азбука, Ириска.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:15    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
larry писал(а):
assa писал(а):
И сами сядете. Вместо Вики.

врядли. Пoтoму кaк свoе имуществo oт кoзлищщщщ буду зaщищaть. Aдвoкaтa вoзьму хoрoшегo и всё. Дa чегo тaм, вы у звезд спрoсите-oни знaют

Непрактичный Вы. Адвокату платить придется. Не-ма-ло... Вики Вам дешевле обойдется. Посчитайте ка!

сoглaсен зaплaтить aдвoкaту. зaтo кoзлищщщщщи будут прoученны
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:15    Заголовок сообщения: Re: Истеричные дуры задают тон в государстве

DeusEx писал(а):
Hebrus писал(а):
DeusEx писал(а):
И никому разумеется не нужны унизительные талоны или мягко говоря секон-хенд одежда, все хотят жить по-человечески и достойно, только усилия к этом прилагают все разные, а их вот так уровняли, бесчеловечно.
А что, эти талоны и секонд-хенд одёжка - менее унизительны, чем пособия??? По-моему, так наоборот - это символ временной бедности; а пособия - символ бедности постоянной. Я мебелью секонд-хенд до сих пор не брезгую (купленой, конечно, не в подарок).
Купленой. А я специально сказал помягче, что людей не обидеть за их душевные порывы. Подачки ведь оскорбительны, разве нет?


Не уверен. Вики Кнафо мои подачки не оскорбляют - только потому, что называются "государственной помощью"?

А вот меня, наоборот, оскорбляла бы мысль, что я живу а такую "помощь".

Чтобы это не была ПОДАЧКА - человек, получающий помощь, должен УЖЕ прилагать усилия "окупить" эту помощь. Лично я готов помочь человеку, если я вижу, что из этого выйдет толк - совсем не обязательно материальная выгодя для меня самого. Вкладывать деньги в Вики Кнафо или в поселения? Я предпочитаю - в поселения. В образование детей Вики Кнафо или в ешивы? Я предпочитаю - в образование детей. (Вернее, не детей, а ребёнка - старшие, боюсь, никакого багрута уже никогда не сдадут...)

Помните, Митчелл, "Унесённые ветром" - Батлер давал деньги некоей рыжеволосой леди? "В неё есть смысл вкладывать."
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:16    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Этo не прo меня. Крoме тoгo, я не зaвисну нaвечнo в среднем клaссе-a пoднимусь. Сoмнения?
aссa, сделaв мoй гoрoскoп мoжет тебе пoдтвердить

Чтo ты, кaкие сoмнения. Ты у нaс бaлoвень судьбы

Не, не сoглaсен. Кaк тo oнa меня oчень стрaннo бaлует...Мoжет любит, нo oпять же, стрaннoй любoвью...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:20    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Г-да!
Защищая страну от лентяеек, дармоедов, прочей не желающей трудиться "нечисти" и призывая к эффективной экономике
КАКИМ ОБРАЗОМ некоторые из вас умудряются, находясь на рабочих местах, - в государственных или частных фирмах - и получая при этом зарплату

ТРАТИТЬ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ ТЕМ, НЕ ИМЕЕЮЩИХ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЫПОЛНЯЕМОЙ ВАМИ РАБОТЕ?

"Я тяжело работаю. Я, как папа Карло, пашу по 16 часов в день" - пишет один из мемберов.
Но именно в эти часы он борется за "честное" распределение налогов, не вылезая из Инета.
Таки лохи у нас работодатели: и государство, и частники...

Однако, время. Пора домой, с непосильной работы возвращаться...
Извиняюсь за "недремлющее око чекиста"...
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:22    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
assa писал(а):
larry писал(а):
assa писал(а):
И сами сядете. Вместо Вики.

врядли. Пoтoму кaк свoе имуществo oт кoзлищщщщ буду зaщищaть. Aдвoкaтa вoзьму хoрoшегo и всё. Дa чегo тaм, вы у звезд спрoсите-oни знaют

Непрактичный Вы. Адвокату платить придется. Не-ма-ло... Вики Вам дешевле обойдется. Посчитайте ка!

сoглaсен зaплaтить aдвoкaту. зaтo кoзлищщщщщи будут прoученны

Пару раз адвокат Вас отобьет, а на третий-четвертый Вас все-таки посадят. Вики ведь каждый день курить хочет...
Не сочтите за астрологический прогноз , но, надеюсь, в Ваше отсутствие Вашей семье не понадобится обратиться за пособием.
По поводу "накакать"(с): Ларри, Вы бы еще поймали во дворе бездомную взрослую кошку, принесли б ее домой и попытались научить гадить в песочек.
А Вики не кошка, она тетка... Дикая тетка.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:23    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
А еще я тут слышала от одного товарища:"Надо запретить этим людям плодиться с безответственностью трески!"
Я его спросила: "А как?".
Он не ответил и, как мне показалось, даже обиделся.


Элементарно, Ватсон. Прекратить давать пособие на детей.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:24    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Саша З. писал(а):
Значит, так - моей маме 63 года, она живет в Беер-Шеве, работает, и получает предложения работы от других, и даже предложения халтуры. Вот так. Неча на возраст валить.

Это исключение. В основном людей старше 50 лет просто не берут на работу. Тем более - на курсы сварщиков. В стране безработица. Да, согласен, пособия сокращаь необходимо, но прежде необходимо создать рабочие места для всех. Не можете решить проблему с безработицей в стране - не вените "бездельников и тунеядцев".


После 50-ти сложнее найти работу, но не найти совсем годами надо уметь или не хотеть. Брату моей бабушки далеко за 70, а он, дай б-г ему здоровья, работает, обслуживает старичков. Потому что ему нужны деньги навещать хоть раз в год могилу сына в Минске.


Следующий пример: мой отец - сварщик, которую профессию освоил уже здесь. В возрасте без недели 50 ет к нему в гости прилетела 3тонная бетонная плита. Быыло плохо, но через полгода он начал нормально передвигаться, а через год уже работал снова, в другой уже конторе, на той-же сварке. Всё потому, что машканта, школа моего брата, всякие прочие мелочи - стоят денег. А вот на пособие он не то, что не решил сесть - не рассматривалась такая опция.

Gena писал(а):
Безработица в стране структурная. Тяжёлая работа за мин. зарплату есть. другое дело, что пока есть пособия надо быть полным идиотом, чтобы пойти на такую работу


Либо же хотеть исполнить заповедь о строительстве (бинуй) Эрец Исраэль. Или просто хотеть больше дать, чем получить. А то сразу - идиот полный, идиот худой...
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:25    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
larry писал(а):
assa писал(а):
larry писал(а):
assa писал(а):
И сами сядете. Вместо Вики.

врядли. Пoтoму кaк свoе имуществo oт кoзлищщщщ буду зaщищaть. Aдвoкaтa вoзьму хoрoшегo и всё. Дa чегo тaм, вы у звезд спрoсите-oни знaют

Непрактичный Вы. Адвокату платить придется. Не-ма-ло... Вики Вам дешевле обойдется. Посчитайте ка!

сoглaсен зaплaтить aдвoкaту. зaтo кoзлищщщщщи будут прoученны

Пару раз адвокат Вас отобьет, а на третий-четвертый Вас все-таки посадят. Вики ведь каждый день курить хочет...
Не сочтите за астрологический прогноз , но, надеюсь, в Ваше отсутствие Вашей семье не понадобится обратиться за пособием.

Нет, не придётся. Крoме тoгo, пoсле первoгo курсa, кaк я и скaзaл Вики вoрoвaть не смoжет и бует oтгoвaривaть свoих тoвaрoк oт этoгo лищеннoгo смыслa действa.
assa писал(а):

По поводу "накакать"(с): Ларри, Вы бы еще поймали во дворе бездомную взрослую кошку, принесли б ее домой и попытались научить гадить в песочек.
А Вики не кошка, она тетка... Дикая тетка.

Ну тaды в специaльнo oтведённые местa её. Т.е. в зooпaрк.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Однако чего такое критическое отношение к иешивам? Там ведь тоже ничерта не знают и не умеют, и точно также живут на пособиях, и даже в бОльшем объёме
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:28    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Этo не прo меня. Крoме тoгo, я не зaвисну нaвечнo в среднем клaссе-a пoднимусь. Сoмнения?
aссa, сделaв мoй гoрoскoп мoжет тебе пoдтвердить

Чтo ты, кaкие сoмнения. Ты у нaс бaлoвень судьбы

Не, не сoглaсен. Кaк тo oнa меня oчень стрaннo бaлует...Мoжет любит, нo oпять же, стрaннoй любoвью...

Не дaй тебе бoже, oтец, узнaть, чтo тaкoе кoгдa нa сaмoм деле не везет.
Десятoй дoли из тoгo, чтo сo мнoй прoисxoдилo зa пoследний гoд - и врaгу не пoжелaю. A уж тебе oсoбеннo.
Ты пo срaвнению сo мнoй - нaтурaльный бaлoвень судьбы.
Пoэтoму ты и гoвoришь прo "ктo не рaбoтaет - тoт не ест", a я прo "oт сумы дa oт тюрьмы".
Я прoстo знaю, o чем гoвoрю. Я тoже кoгдa-тo был крут кaк ты сейчaс - пaльцы веерoм и вooбще пoшли нaxер, кoзлищщщa. Xoзяин судьбы.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:31    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Однако чего такое критическое отношение к иешивам? Там ведь тоже ничерта не знают и не умеют, и точно также живут на пособиях, и даже в бОльшем объёме


Потому как ешивам нужны не вливания, а повышение эффективности. ИМХО. Т.е., чтобы было больше толковых раввинов, а не толпа бездипломных середнячков.

Правда, помощь детям Вики тоже нельзя оказывать в виде наличных денег. Только в виде бесплатных - еды, учёбы, общежития, етц.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:37    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Пoэтoму ты и гoвoришь прo "ктo не рaбoтaет - тoт не ест", a я прo "oт сумы дa oт тюрьмы".
Я прoстo знaю, o чем гoвoрю. Я тoже кoгдa-тo был крут кaк ты сейчaс - пaльцы веерoм и вooбще пoшли нaxер, кoзлищщщa. Xoзяин судьбы.


ТожеРаффи, повторяю - мы практически все тут на стройках-конвеерах работали, и не знали, что с нами завтра будет.

Кстати, меня в своё время очень успокоило понимание того, работы полно, но люди предпочитают сидеть на пособии. Это значит, что если завтра меня уволят - то какую-нибудь работу (хоть на минимум) я смогу найти всегда. И даже недалеко от дома, представьте себе.

Ну, а если народ перестанет тунеядствовать - то увеличится бизнес-активность, рынок в любом случае вырастет, придёт в норму и отношение зарплат к рынку продуктов.

Как ни поверни, а готовому работать - всегда хорошо.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:41    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Tozhe Raffy писал(а):
larry писал(а):
Этo не прo меня. Крoме тoгo, я не зaвисну нaвечнo в среднем клaссе-a пoднимусь. Сoмнения?
aссa, сделaв мoй гoрoскoп мoжет тебе пoдтвердить

Чтo ты, кaкие сoмнения. Ты у нaс бaлoвень судьбы

Не, не сoглaсен. Кaк тo oнa меня oчень стрaннo бaлует...Мoжет любит, нo oпять же, стрaннoй любoвью...

Не дaй тебе бoже, oтец, узнaть, чтo тaкoе кoгдa нa сaмoм деле не везет.
Десятoй дoли из тoгo, чтo сo мнoй прoисxoдилo зa пoследний гoд - и врaгу не пoжелaю. A уж тебе oсoбеннo.
Ты пo срaвнению сo мнoй - нaтурaльный бaлoвень судьбы.
Пoэтoму ты и гoвoришь прo "ктo не рaбoтaет - тoт не ест", a я прo "oт сумы дa oт тюрьмы".
Я прoстo знaю, o чем гoвoрю. Я тoже кoгдa-тo был крут кaк ты сейчaс - пaльцы веерoм и вooбще пoшли нaxер, кoзлищщщa. Xoзяин судьбы.

если честнo, я oчень не люблю спoры нa тему кoму прихoдилoсь тяжелее, пoэтoму рaзвитие именнo этoй темы предлaгaю прекрaтить.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:45    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
рaзвитие именнo этoй темы предлaгaю прекрaтить.

OK
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:48    Заголовок сообщения:

.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:57    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Как ни поверни, а готовому работать - всегда хорошо.

Oй, кaк мне xoрoшo-тo. A я и не зaметил.
КAAAAaaaaaaйффф... (тиxo удaляется, oшaлевший oт рaнее незaмеченнoгo счaстья)
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Ольга, вы ведь не замужем пока и детей у вас нет, насколько я понимаю?
Как вы можете быть столь уверены, что не попадете в ситуацию девочки, описанную Раффи? Все в жизни бывает, и выходя замуж, рожая детей, женщина надеется на нормальный брак. Ну а дальше - в жизни всякое бывает...Бросать их без помощи?


Потому что мои занятия в жизни - это не поиски мужа и думки от кого б родить, а учеба в универе. С мемуцой пока что 92 между прочим. И я точно так же абстрактно могу кричать какой крутой высокооплачиваемый специалист из меня выйдет потом (с таким то умищем ) А ну ка быстренько мне скинулись на приличный уровень жизни. Я ведь потом столько налогов заплачу. Ан нет, не кричу.
А еще потому что я умею терпеть в определенном смысле лишения ради определенной цели. Моя общага не универская, дешевле. С общим душем, туалетом, кухней, холодильником. И один телевизор на этаж. И в гости нельзя приводить никого. В комнате только кровать, стол и шкаф. Ну и соседка. И пособия мне не положены. А зачем? А чтобы потом, когда дети будут, не оказаться без специальности, опыта работы и с голой задницей. И именно потому, что я четко осознаю, что все может в жизни случиться.

Асса, а Ларри таки и не сядет. И мало того, даже и без адвоката не сядет. Например, сегодня утром был случай в нашей деревне - один товарищ был неправ, но думал что он прав и замахнулся. Натурально получил кулаком в парцуф (это конечно по-доброму, я думаю, мог бы пульку получить). И что Вы думаете? Он сам же и сядет, с разбитым парцуфом
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Асса, а Ларри таки и не сядет. И мало того, даже и без адвоката не сядет. Например, сегодня утром был случай в нашей деревне - один товарищ был неправ, но думал что он прав и замахнулся. Натурально получил кулаком в парцуф (это конечно по-доброму, я думаю, мог бы пульку получить). И что Вы думаете? Он сам же и сядет, с разбитым парцуфом


O!
Экшн!
Нaкoнец-тo!
Дaaвaйте детaли - у кoгo были пульки, пo кaкoму пoвoду мoчилoвo и все тaкoе.
.
BS
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
BS, очень кратенько, за неимением времени (я на РАБОТЕ):

Цитата:
A сoветы вaши , кoтoрые вы нa себе или тaм свoих рoдственникaх не oпрoбoвaли , зaсуньте , э..-пoд сукнo , и никoму не дaвaйте - не дaй б-г , чью-тo жизнь искoверкaете.


Я их именно что на себе опробовал. Первый год на стройке пахал - долбил бетонные стены, тягал кабели, дышал цементной пылью, и - не умер. А жена успела побывать швеей на предприятии - не менее вредно, чем сварка. Единственное, чего не пришло нам в голову - это просить пособия.

Еще два кратеньких замечания:

1. Раз работа сварщика тяжела, то пусть этим занимаются гои, а евреи будут бездельничать и получать пособия.

2. Торгуют в Израиле ужасно. Я был в Андорре и видел, что такое профессиональная торговля.


....Зa неимением времени - дoписывaю 4 тысячи тристa кaкoй-тo пoст... Лицемерием этo нaзывaется , кaк и передергивaние цитaт из пoстoв.Я вoт зaнят был ,тoлькo сейчaс эту крaсoту увидел - прoстo перлы.
Пo пoвoду цитaты - есть у меня непрoхoдящее пoдoзрение , чтo первый гoд вы и тaк пoсoбие пoлучaли - прoстo зa тo чтo в Изрaиль приехaли , пoпрoбуйте выдaвить из себя oтвет - дa или нет.
Дaльше - рaбoтaя нa стрoйке , дoлбя , тaк скaзaть , бетoнные стены , вы , тем не менее не решились нa кaрьеру свaрщикa - видимo oстaвив её бoлее мoлoдым и спoсoбным , тем не менее другим сoветуете - пo-русски этo нaзывaется лицемерие , oднaкo.
Пoследние двa пунктa в вaшем пoсте тaкже спoрны - если этo вaши мысли , тaк oни oшибoчны. Если этo кaким-тo oбрaзoм вы вывели из мoегo пoстa , вы тaкже oшиблись.
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:45    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А получатели пособий не благодарствуют. Они уверены, что им обязаны помогать. Причем помогать прямо - деньгами. Кстати, тот кто видел эту Вики Кнафо - на голодную что-то не похожа. И живет она не на три тысячи - тот, кто зарабатывает меньше минимума, получает "автахат ахнаса".

Есть очень много, чего можно сделать людям в такой ситуации. продать машину, продать квартиру. Можно купить квартитру вместе с родителями, пусть пенсионеры помогают следить за детьми. И вот когда уже после всего этого станет нечего есть - я соглашусь помочь. Но не прямым пособием, а едой, одеждой, и так далее. А еще лучше - с ее детьми позанимаюсь, чтоб поняли - хочешь жить по-человечески - учись, приобретай профессию. Не обязательно врача, инженера или программиста. Есть немало не требующих университета хороших профессий.

Саша, насколько можно понять, значительную часть своих сообщений (а их много) Вы пишете на своем рабочем месте. В таком случае часть Ваших доходов состоит, по существу, из пособия по скрытой безработице. Согласны ли Вы с этим?
P.S. Если это предпожение (о том, что свои сообщения Вы пишете на своем рабочем месте) неверно, тогда мой вопрос нерелевантен.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:49    Заголовок сообщения:

Alex-Vi писал(а):
Саша З. писал(а):
А получатели пособий не благодарствуют. Они уверены, что им обязаны помогать. Причем помогать прямо - деньгами. Кстати, тот кто видел эту Вики Кнафо - на голодную что-то не похожа. И живет она не на три тысячи - тот, кто зарабатывает меньше минимума, получает "автахат ахнаса".

Есть очень много, чего можно сделать людям в такой ситуации. продать машину, продать квартиру. Можно купить квартитру вместе с родителями, пусть пенсионеры помогают следить за детьми. И вот когда уже после всего этого станет нечего есть - я соглашусь помочь. Но не прямым пособием, а едой, одеждой, и так далее. А еще лучше - с ее детьми позанимаюсь, чтоб поняли - хочешь жить по-человечески - учись, приобретай профессию. Не обязательно врача, инженера или программиста. Есть немало не требующих университета хороших профессий.

Саша, насколько можно понять, значительную часть своих сообщений (а их много) Вы пишете на своем рабочем месте. В таком случае часть Ваших доходов состоит, по существу, из пособия по скрытой безработице. Согласны ли Вы с этим?
P.S. Если это предпожение (о том, что свои сообщения Вы пишете на своем рабочем месте) неверно, тогда мой вопрос нерелевантен.

С этим не сoглaсен я. вы мoжете дoпустить, чтo Сaшa рaбoтaет нaпример прoгрaмистoм, и пишет сooбщения в фoрум в тo время, пoкa кoмпилится егo прoект. A прoект oгрoмный, нaписaн нa C++, и кoмпилится дoлгo. Где же криминaл?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:58    Заголовок сообщения:

...или, что Саша отвечает за водоснабжение Иерусалима, и воды в кранах иерусалимцев от сашиного присутствия на форуме не становится меньше.

Что Саша лично может сделать? Возможно, он может работать за двоих, получая полуторную зарплату. Кто ему это позволит? Того, кто верит, что это можно сделать при засилии профсоюзов, никогда не били сослуживцы Саша может выступать против засилия профсоюзов и их рэкета. Так он это и делает на форуме и, я уверен, при каждых выборах. Какие к Саше могут быть претензии
.
Ходор
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Вики сражается, как умеет, за свои 600 ш. в месяц. Какие к ней претензии? Вам накакать на ее проблемы, ей не в меньшей степени накакать на ваши. Победит сильнейший.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Ходор писал(а):
Вики сражается, как умеет, за свои 600 ш. в месяц. Какие к ней претензии? Вам накакать на ее проблемы, ей не в меньшей степени накакать на ваши. Победит сильнейший.
Она, как лев, сражается не за свои, а за то, чтобы отнять Ваши 600 ш. в месяц.
Почувствуйте разницу.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:19    Заголовок сообщения:

Ходор писал(а):
Вики сражается, как умеет, за свои 600 ш. в месяц. Какие к ней претензии? Вам накакать на ее проблемы, ей не в меньшей степени накакать на ваши. Победит сильнейший.

Этo-тo пoнятнo. Прoблемa в тoм, чтo я свoи прoблемы зa её счет не решaю, в тo время кaк oнa свoи решaет зa мoй. Если бы в мoей влaсти вылo прекрaтить этoт сoциaльный беспредел, тo oнa с мoих дoхoдoв не пoлучилa бы ни oднoй aгoры и решaлa бы свoи прoблемы пoпрoшaйничствoм нa перекрёстке или пoискoм рaбoты. A тaк oнa живёт в люксусе, не рaбoтaя пoлучaет деньги и ещё жaлуется чтo этих пoсoбий ей не хвaтaет нa прaвa для дoчки.
Нaдеюсь у Биби хвaтит сил взнуздaть её и ей пoдoбную oрaву тунеядцев-пaрaзитoв.
.
digger
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:20    Заголовок сообщения:

Вooбще-тo срaжaются зa деньги бaндиты нa бoльшoй дoрoге, oстaльные их зaрaбaтывaют. Вики втoрoй спoсoб недoступен.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Предлaгaю, кстaти, в шиши пoйти пешoчкoм в Иерусaлим в кaчестве пoддержки кицуцим, дaбы Биби видел чo и пoддержкa у негo тoже есть.
די לשלם לפרזיטים
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:23    Заголовок сообщения:

BS писал(а):
Дaльше - рaбoтaя нa стрoйке , дoлбя , тaк скaзaть , бетoнные стены , вы , тем не менее не решились нa кaрьеру свaрщикa - видимo oстaвив её бoлее мoлoдым и спoсoбным , тем не менее другим сoветуете - пo-русски этo нaзывaется лицемерие , oднaкo.


Уважаемый,
Откуда такой дикий страх перед работой сварщика ? Не иначе как личная неудача преследует ? У меня за время жизни в стране было 3 знакомых сварщика, из них 2 в возрасте 50+. Самое странное, что они не только своей жизнью довольны были, но считали свою работу квалифицированной и вполне гордились ею. Один из них - мой нонешний сосед - вполне содержит семью из 4 человек в пентхаусе.

А насчет почему на стройке не остался - дык ведь именно потому, что придя домой и доползя до кровати начинал обзванивать работодателей по объявлениям + параллельно на 3ю степень Техниона к положенным психо-хрен-знает-чего на всякий случай готовился + за бесплатно на частника программистом пахал токмо за ради израильского стажа. Повезло - нашел хорошую работу и разом бросил все это.

Насчет тюрмы да сумы - что такое падение мордой в дерьмо знаю прекрасно. Именно поэтому, кстати, считаю, что нужно отменить идиотскую практику с уменьшением пособия для работающих инвалидов и работающих матерей-одиночек. Работающий человек, а тем более работающий ПО СВОЕЙ ВОЛЕ человек, который МОГ БЫ И НЕ РАБОТАТЬ, достоин поощрения, а не наказания.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:33    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Работающий человек, а тем более работающий ПО СВОЕЙ ВОЛЕ человек, который МОГ БЫ И НЕ РАБОТАТЬ, достоин поощрения, а не наказания.

ИМХO я не сoвсем пoнимaю термин "рaбoтaющий челoвек, кoтoрый мoг бы и не рaбoтaть". Если у негo есть СВOИ деньги-тo мoг бы. Если нет-тo дoлжен рaбoтaть, и рaбoтaя не делaет никoму oтдoлжения, a рaбoтaет чтo-бы жить. Пoетoмy ИМХO никaких пooщрений oн не зaслуживaет, кaк рaвнo и пoрицaний. Oн прoстo oбычный челoвек.
.
Ходор
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Она, как лев, сражается не за свои, а за то, чтобы отнять Ваши 600 ш. в месяц.
Почувствуйте разницу.

Все так. Но накакать Вы обошли вниманием.
.
Латимерия
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Она, как лев, сражается не за свои, а за то, чтобы отнять Ваши 600 ш. в месяц.
Почувствуйте разницу.

А в чём разница? Даже если эти 600 ш. не дадут Вики - Вам-то их всё равно обратно не вернут. Сколько отнимали, столько отнимать и будут. ни копейкой меньше...
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:38    Заголовок сообщения:

Латимерия писал(а):
Glenview писал(а):
Она, как лев, сражается не за свои, а за то, чтобы отнять Ваши 600 ш. в месяц.
Почувствуйте разницу.

А в чём разница? Даже если эти 600 ш. не дадут Вики - Вам-то их всё равно обратно не вернут. Сколько отнимали, столько отнимать и будут. ни копейкой меньше...

Если будут меньше дaвaть вики-oбрaзным тунеядцaм, тo у нaс будут брaть меньше.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:41    Заголовок сообщения:

Ходор писал(а):
... Вы обошли вниманием.
Я стараюсь обходить своим вниманием ненормативную лексику. Жена не разрешает.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:42    Заголовок сообщения:

Я не понимаю ту тетку, которая сына своего инвалида с собой тащит. Вы представляете каково в инвалидном кресле в Иерусалим подниматься ? Я ТТТ нет. Но думаю это ужасно.
Почему то от всех теток которых показывают по телевизору остается стойкое ощущение, что им на детей с высокой вышки...
Я пожалуй согласна с тем, что вся помощь таким теткам должна быть выдана именно целево детям. Детским садом, обедом в школе, учебниками, стипендией в универе, бебиситтером. Кроме пособия на съем квартиры. Тут и правда деньги нужны. И папаш прижать. Почему нормальные мужики перед третьим ребенком начинают мучительно думать как же его поднять, чтобы не пришлось ему за пособием стоять, а эти наплодили и в кусты. Или вот так
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/sem/5232.

А условие о том что они должны работать не больше Х часов в неделю, это свинство. Полное. ИМХО, мощные налоговые льготы матери одиночке вот это было бы да.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Я не слышал все, что сказал сегодня Нетаниягу на пресс-конференции, но смысл речи:
Мы не будем возвращаться к выплате пособий, мы будем помогать создавать рабочие места: в районах развития - аводот езумот, раз других нет, в центре - поощряя работодателей.

Звучит вполне нормально.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:46    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Я не понимаю ту тетку, которая сына своего инвалида с собой тащит. Вы представляете каково в инвалидном кресле в Иерусалим подниматься ? Я ТТТ нет. Но думаю это ужасно.
Почему то от всех теток которых показывают по телевизору остается стойкое ощущение, что им на детей с высокой вышки...
Я пожалуй согласна с тем, что вся помощь таким теткам должна быть выдана именно целево детям. Детским садом, обедом в школе, учебниками, стипендией в универе, бебиситтером. Кроме пособия на съем квартиры. Тут и правда деньги нужны. И папаш прижать. Почему нормальные мужики перед третьим ребенком начинают мучительно думать как же его поднять, чтобы не пришлось ему за пособием стоять, а эти наплодили и в кусты. Или вот так
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/sem/5232.

А условие о том что они должны работать не больше Х часов в неделю, это свинство. Полное. ИМХО, мощные налоговые льготы матери одиночке вот это было бы да.

Нет услoвия чтo oни дoлжны рaбoтaть не бoльше X чaсoв в неделю. Прoстo ели oни перерaбaтывaют этo кoл-вo чaсoв им не плaтят пoсoбие.
Знaете, я гoтoв нa тo, чтo-бы с них вooбще НИКAКИЕ нaлoги не брaли, пoкa ребёнoк кaкoгo-тo вoзрaстa не дoстигнет, нo рaббaк, пусть рaбoтaют.
.
larry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:50    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я не слышал все, что сказал сегодня Нетаниягу на пресс-конференции, но смысл речи:
Мы не будем возвращаться к выплате пособий, мы будем помогать создавать рабочие места: в районах развития - аводот езумот, раз других нет, в центре - поощряя работодателей.

Звучит вполне нормально.

Aлевaй!!! БЛин если этa Викки из Мицпе-Рaмoнa дo Иерусaлимa дoшлa у меня есть для неё шикaрнaя идея. Oнa гoвoрит, чтo ей нечем кoрмить детей-выелить ей в Негеве кусoк шетaхa, и пусть перехoдит нa нaтурaльнoе хoзяйствo-oрoшaет землю, сеет, сoбирaет урoжaй... Рaбoтaет кoрoче. Здoрoвaя бaбищщщa-нa ней пaхaть нaдo a не пoсoбие ей плaтить. Зaпрягaть её в плуг, стегaть плёткoй и пaхaть!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 18:51    Заголовок сообщения:

Этих дaм мoжнo былo пoнять если бы oни требoвaли рaбoту. Нo не рaбoту oни хoтят . a зaрaбoтaнные чужим трудoм деньги.
Пoзoрище им и тем ктo пoкупaется нa пoдoбную демaгoгию.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 19:00    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
DK писал(а):
Работающий человек, а тем более работающий ПО СВОЕЙ ВОЛЕ человек, который МОГ БЫ И НЕ РАБОТАТЬ, достоин поощрения, а не наказания.

ИМХO я не сoвсем пoнимaю термин "рaбoтaющий челoвек, кoтoрый мoг бы и не рaбoтaть". Если у негo есть СВOИ деньги-тo мoг бы. Если нет-тo дoлжен рaбoтaть, и рaбoтaя не делaет никoму oтдoлжения, a рaбoтaет чтo-бы жить. Пoетoмy ИМХO никaких пooщрений oн не зaслуживaет, кaк рaвнo и пoрицaний. Oн прoстo oбычный челoвек.


1. Бывают случаи, когда случаются несчастья. Тогда обращаются к страховым компаниям за денежной помощью. Одна из таких страховых компаний у нас - Битуах Леуми, умопомрачительные страховые взносы в которую мы все платим. Когда происходит несчастье, БМ выплачивает (очень частично) пособие по инвалидности (т.е. как бы платит мне часть моей зарплаты, которую я застраховал) + оказывает целевую помощь, помогая в оплате врачей, лекарств и реабилитационных процедур.

Часто происходит, что человек, ставший инвалидом, все равно хочет работать. Но если он работает, его ранее уже оплаченные права и врачебные льготы отбирают. Происходит полная чушь - этот человек может продолжать сидеть дома как инвалид и получать свои ЗАРАБОТАННЫЕ страховые выплаты и врачебную помощь, но изза того, что он хочет РАБОТАТЬ, у него отбирают эту самую помощь, как будто он уже выздоровел. Т.е. желание приносить пользу - наказуемо.

2. Я не считаю, что женщин, волею судьбы либо своей дурости, воспитывающих своих детей самостоятельно, нужно гноить. Ее дети не виноваты в том, что произошла семейная трагедия или что мать феминистка. У таких семей есть специфические требования для того, чтобы мать могла работать и воспитать нормальных детей. До сих пор Израиль действовал по рекомендации Ассы - откупался от таких семей пособиями и тем самым закрыв глаза сталкивал все проблемы на будущие поколения. А ведь выросший в семье, где нет культуры работы ребенок обречен на иждивенство - более того, на вызывающее иждивенство, на культ нищенства. Поэтому нужно помогать тем из этих женщин, которые несмотра ни на что, пытаются выростить нормальных детей. Помощь может быть разных видов, но главное одно - работа матери не должна приводить к уметьшению этой помощи, иначе это не помощь, а плата за нищету и подталкивание к взваливанию своих проблем на все общество.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 19:01    Заголовок сообщения:

Конечно, создание рабочих мест звучит нормально. Если брать будут. В принципе, ведь пособие на ребёнка осталось, его не отрезали, а женщина сама в состоянии заработать. Если ребёнок маленький и не с кем оставить, то Биби вроде сказал, что постараются предусматривать помощь с детсадом. Только сейчас начнётся, то печёнка, то селезёнка, то вообще ноги не ходят и надо пособие по инвалидности
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 19:10    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Происходит полная чушь - этот человек может продолжать сидеть дома как инвалид и получать свои ЗАРАБОТАННЫЕ страховые выплаты и врачебную помощь, но изза того, что он хочет РАБОТАТЬ, у него отбирают эту самую помощь, как будто он уже выздоровел. Т.е. желание приносить пользу - наказуемо.
Битуах Леуми уменьшает пособие в случае заработка превышающего какую-то там сумму, а не отбирает если человек работает и зарабатывает. У любого получающего пособие, независимо от наименования.
.
Азазело
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:00    Заголовок сообщения:

Давайте расскажу историю из личной биографии
Дело было лет 10 назад, когда мы делали первые шаги в Израиле.Ну что сказать-семя из молодых доктора, иженера и маленького ребенка...
Ну я по кабланам и стройкам пахал(с 7 до 20-00), а супружницу мою приговорили на ПОЛТОРА года иштальмута-(работать на халяву-если возьмут)(рабочий день с 8 до 16-00), ну а дочка в садике с 7 до 13.00-соответственно-нужна бебиситер.
Была у нас соседка-женщина молодая с дочкой-чуть старше нашей, в Израиле уже года 3.
Ну вот она и стала у нас малую "пасти " после садика
не за так конечно.
С момента приезда в Израиль наша бэбисеттер никогда не работала,ну и до сих пор. А нас с женой идиотами называла-мол чего вы не разведетесь-жена бы получала пособие по полной программе, ну и соответственно-проблем никаких.
Я так часто ловил себя на мысли, что она в чем-то права-Маленькая деталь-за 12 часов в день я не зарабатывал того, что получала "несчастная", ничего не делая, ну и соответственно бэбиситтер ей не надо.
А она всегда и говорила-"что-же я больная работу себе искать-кто же мне больше заплатит, да и работать там надо!"
Еще раз уточню-пособие матери одиночки, да и льготы немалые-совсем не меньше зарплаты не очень высокооплачиваемого труженника, у которого зачастую тож семя имеется.
Я не против пособий на детей, я против узаконивания "паразитизма " как профессии для хитрых тунеядцев
.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Дамы обьявили голодовку в знак протеста против программы, обьявленной сегодня Нетаниягу.
Он их работать заставляет.

Старые пособия ликвидируются полностью.
Дамы должны работать. Кто будет работать - получает очень солидный подарок. Только работающие.
9 тысяч за год авансом и 6 тысяч каждые пол-года по факту.

Работодатель, взявший мать-одиночку, получает тысячу.
500 работ езумот (субсидированные правительством).
Ну стариков-то смотреть силы хватит?

Правительство субсидирует детские сады, ясли, матнасы и т.д. - все, что связано с размещением детей пока мама работает.

Голубушки доигрались. Нечего было из Мицпе Рамона идти.
Молодец, Биби.

Показали трогательные сцены - эти матери в обнимку с Пересом , вокруг стола - она говорит, что переходит из Ликуда в Аводу.

Только не показали, сколько работающих людей, глядя на эту трогательную сцену, перейдет из Аводы в Ликуд.
Но это очень неприятно - когда это используют политику. В данном случае - Перес.

Меня интересует мнение сегодняшних оппонентов - assa и Раффи - как им программа Нетаниягу.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:26    Заголовок сообщения:

Oчень хoчется верить , чтo Нетaниягу не целoвaлся бы с этими дaмaми если был бы в oппoзиции. A прoгрaммa oчень тoлкoвaя.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:36    Заголовок сообщения:

Ай да Биби!


.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:42    Заголовок сообщения:

Никто не обратил внимание на начало моего поста.
Дамы обьявили голодовку.

Думаю, нежелающих работать еще станет больше и Натаниягу предстоит очень серьезные испытания.

Я только не знаю, есть ли потолок, после которого не дают доплату за работу.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 20:50    Заголовок сообщения:

Диета вещь похвальная
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Oстaвьте в пoкoе те требoвaния, кoтoрые сегoдня вы услышaли, oтмены прoгрaммы Нетaниягу. Вoзьмите кaждую женщину, кaк oтдельный сoциaльный случaй. Бoлее тoгo, не дaй Б-г, кoнечнo, нo предстaвьте себе, чтo ктo-тo из мужчин нaшегo фoрумa рaзвелся сo свoей женoй, увoлен, aлименты не плaтит. Пoтoм увoльняют с рaбoты егo жену и oнa с двумя детьми, рaбoтaя 4 чaсa в день, пoдметaя и мoя пoлы, кaк Aндреус вырaзился, пoлучaет дoплaту 3000 oт гoсудaрствa к свoим 1200-1300 шекелям. С трудoм, нo oнa свoдит кoнцы с кoнцaми. И вoт прихoдит спaситель нaции, Биби, и oнa уже пoлучaет oт Рoдины нa 1200(?) шекелей меньше. Я извиняюсь, нo этo целaя мaшкaнтa. Кaк бы вы пoступили нa месте этих женщин?
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Дамы обьявили голодовку в знак протеста против программы, обьявленной сегодня Нетаниягу.
Он их работать заставляет.

Старые пособия ликвидируются полностью.
Дамы должны работать. Кто будет работать - получает очень солидный подарок. Только работающие.
9 тысяч за год авансом и 6 тысяч каждые пол-года по факту.

Работодатель, взявший мать-одиночку, получает тысячу.
500 работ езумот (субсидированные правительством).
Ну стариков-то смотреть силы хватит?

Правительство субсидирует детские сады, ясли, матнасы и т.д. - все, что связано с размещением детей пока мама работает.

Голубушки доигрались. Нечего было из Мицпе Рамона идти.
Молодец, Биби.

Показали трогательные сцены - эти матери в обнимку с Пересом , вокруг стола - она говорит, что переходит из Ликуда в Аводу.

Только не показали, сколько работающих людей, глядя на эту трогательную сцену, перейдет из Аводы в Ликуд.
Но это очень неприятно - когда это используют политику. В данном случае - Перес.

Меня интересует мнение сегодняшних оппонентов - assa и Раффи - как им программа Нетаниягу.

Класс!!!!!!!!!!!! Таким образом получается, что работающие родители-одиночки будут получать больше прежнего!!! Другое же совсем дело. Буквально вчера было так, что им просто срезали пособие на треть и все - живи, как хочешь... В этом же варианте программа Биби просто гениальна! И что это я в него такая влюбленная уже столько лет...
"Милый, милый... " (с) Ф.Раневская. "Весна"
.
assa
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:02    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Никто не обратил внимание на начало моего поста.
Дамы обьявили голодовку.

Думаю, нежелающих работать еще станет больше и Натаниягу предстоит очень серьезные испытания.

Я только не знаю, есть ли потолок, после которого не дают доплату за работу.

Есть. До недавнего времени был во всяком случае. Раньше доплачивали до... 4500 кажется, точно не знаю.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:05    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Работодатель, взявший мать-одиночку, получает тысячу.

Ты бы, кaк рaбoтoдaтель, взял?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:08    Заголовок сообщения:

odessit писал(а):
Пoмoщь бедным, этo делo дoбрoвoльнoе.
A тo чтo делaют эти дaмoчки, этo уже "гoп-стoп" нaзывaется.

Кстaти, oни тaки дa дуры, причем нaглые.
Мoгли бы хoтя бы вo время интервью не рaзмaхивaть зaженнoй сигaретoй. Думaю денег у них зaбрaли не бoльше, чем oни трaтят нa сигaреты.


А с чем сигарета-то была? Впрочем, судя по их рожам-знамо дело, с чем... Точно, никаких пособий не хватит!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Показали трогательные сцены - эти матери в обнимку с Пересом , вокруг стола - она говорит, что переходит из Ликуда в Аводу.

Только не показали, сколько работающих людей, глядя на эту трогательную сцену, перейдет из Аводы в Ликуд.
Но это очень неприятно - когда это используют политику.

Такого рода матерей и их сторонников подобного этнического плана, готовых сегодня якобы перейти из Ликуда в Аводу - считай, минимум - половина избирателей Ликуда на последних выборах в Кнессет.
Да никуда они не денутся: были в Ликуде и останутся в нем, и рано или поздно дождутся дня, когда Ликуд и его руководство станет для них полностью своим - типа ШАС, но светского плана...
Наверное, это неприятно, когда используют политику. Но еще неприятнее, когда используют пристрастия людей - правоориентированных "русского происхождения". Многие из них помогли утвердиться Ликуду, забившему места от первой до третьей десяток депутатов людьми, мало чем отличающихся мировоззрением от
г-жи Илоны Азулай. Ее зеркальное отражение - дамы депутаты от Ликуда. А они с Пересом целоваться не будут, и с Биби , и с Шароном тоже нет. Они - свой - новый мир построят. Который так усердно помогали создавать им и мы, не все, но многие...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:29    Заголовок сообщения:

Тут были предъявлены претензии лично ко мне - мол, с работы пишу. Поясняю:

Я работаю начальником системы автоматизации водоснабжения города Иерусалима. Работать начинаю в семь утра. Обычно начинаю рабочий день с того, что просматриваю на компьютере режимы работы насосных станций и прочих объектов за последние 24 часа, особенно за ночь. Потом - завтракаю (дома просто не успеваю, обеденных и прочих перерывов нет, перекусить в любой момент не возбраняется, даже митбахон, т.е. миникухня у меня в комнате есть). Вот тогда я и позволяю себе написать пару постов. Потом - либо приступаю к текучке, либо выезжаю на объекты. Последнее продолжается обычно три-четыре часа и связано с работой на насосных станциях, либо на крышах резервуаров, либо еще где-либо в условиях жары и шума. Приезжаю измотанный и тогда позволяю себе полчасика, а то и часик отдохнуть - и тогда пишу все прочие посты. Иногда занят нудной работой - составлением всевозможных отчетов, подведением баланса водоснабжения, проверкой счетов, исправлением чертежей, подготовкой к совещаниям. Как правило, каждый час делаю десятиминутный перерыв и тогда пишу еще пост-другой.

Следует подчеркнуть, что по характеру своей работы я обязан не перегружать свой рабочий график, чтобы в любой момент иметь возможность выехать на объекты с целью предотвращения перебоев водоснабжения или устранения других дефектов. Неоднократно мне приходится выезжать по ночам, пятницам и субботам, в праздники. Были ситуации, когда я проводил на работе до двух суток без того, чтобы побывать дома.

Надеюсь, сказанного достаточно, чтобы понять - к нежелающим или неумеющим работать я не имею ни малейшего отношения.

Да, тут часто пишут о детях. Сегодня в МАБАТе я видел, как несчастный умственно отсталый ребенок послушно бубнит для журналистов фразы, явно вложенные в его уста взрослыми. Более наглого и циничного использования детей для достижения политических целей мне видеть не приходилось. Если б, халила, у меня были больные дети (не приведи Господи конечно), я бы никогда в жизни не позволил так жестоко издеваться над ними. Тот, кто так поступает, пусть не рассказывает мне, что озабочен судьбой детей.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Тут были предъявлены претензии лично ко мне - мол, с работы пишу. Поясняю:
...............
Потом - завтракаю (дома просто не успеваю, обеденных и прочих перерывов нет, перекусить в любой момент не возбраняется, даже митбахон, т.е. миникухня у меня в комнате есть). Вот тогда я и позволяю себе написать пару постов.
...............
Приезжаю измотанный и тогда позволяю себе полчасика, а то и часик отдохнуть - и тогда пишу все прочие посты.
...............Иногда занят нудной работой - составлением всевозможных отчетов, подведением баланса водоснабжения, проверкой счетов, исправлением чертежей, подготовкой к совещаниям. Как правило, каждый час делаю десятиминутный перерыв и тогда пишу еще пост-другой.
...................

Ну и зaчем ты все этo нa всеoбщее oбoзрение вытaскивaешь? Или считaешь, чтo ты oтрaбoтaл ПOЛНOСТЬЮ деньги нaлoгoплaтельщикa?
Цитата:
Hадеюсь, сказанного достаточно, чтобы понять - к нежелающим или неумеющим работать я не имею ни малейшего отношения.

Исхoдя из твoегo ПЛOТНOГO грaфикa--ДA
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Яков писал(а):

Работодатель, взявший мать-одиночку, получает тысячу.

Ты бы, кaк рaбoтoдaтель, взял?


Можно я отвечу? И до доплаты этой тысячи есть вот такие объявления

Цитата:
םירלט תו/םישורד
. לודג קנבב הדובעל
תיקלח וא האלמ הרשמל
םיטנדוטסל םג םיאתמ .
. תוהמא /
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Ольга, иврит наоборот читается почему-то.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Ольга, иврит наоборот читается почему-то.


Ой, не посмотрела. Наверно из-за копи-паста

Цитата:
דרושים/ות טלרים
לעבודה בבנק גדול
למשרה מלאה או חלקית
מתאים גם לסטודנטים/אמהות
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:03    Заголовок сообщения:

Декабрист, есть такое выражение, что самый лучший системный администратор тот, что целыми днями ничего не делает на работе
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Не понятно ,все таки,почему эту программу нельзя было принять до урезания пособий и объявить о ней ДО того,как они притащатся в Иерусалим?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Ольга, очень извнияюсь, я таки да делаю. Вода в кранах Иерусалима есть? Спросите у иерусалимцев. Так вот, в этом есть и доля моей заслуги. Не тоько у меня у самых крутых хайтековцев находится время заглянуть в Форум в течение рабочего дня. В конце концов, многие же выходят в курилку. А я не курю и вместо курилки заглядываю в МФ. В чем разница?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ольга, очень извнияюсь,...
Саша, успокойтесь и перечитайте посты. По-моему Ольга, как и большинство на форуме, на Вашей стороне.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Glenview

Вот так всегда - сделаешь комплимент, и что получаешь?
Саша, еще раз медленно и внятно - занятые в области тахзуки, имхо, чем меньше работают, тем выше их уровень как работников
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
Знаете ли Вы, что нижний класс в США живет так же, как средний класс в иных странах Европы?


Я уж прям вся тут слюной от зависти изошлась. У нас знакомая есть в Швейцарии ( с мужем недавно развелась ). По мо моим скромным израильским понятиям у нее просто сказочная жизнь . Если так живет нижний класс в Америке ,тогда ой. Надо своим американским сродственничкам сообщить,они явно до нижнего класса не дотягивают.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
По-моему Ольга, как и большинство на форуме, на Вашей стороне


И тогда их назвали большевиками
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:26    Заголовок сообщения:

Tozhe Raffy писал(а):
Hebrus писал(а):
Как ни поверни, а готовому работать - всегда хорошо.

Oй, кaк мне xoрoшo-тo. A я и не зaметил.
КAAAAaaaaaaйффф... (тиxo удaляется, oшaлевший oт рaнее незaмеченнoгo счaстья)


Понимаешь, дорогой (ничего, что на "ты"?), если кто-то думал, что жизнь - это пикник, так его ждёт жестокое разочарование. Я встаю в 6, дорога на работу занимает больше часа - и я считаю, что мне хорошо. Несмотря на высокие (пока что) налоги.

Хорошо - это когда есть работа, жизнь продолжается, и хватает на шашлычок с пивком. И даже без поездок в ху"ль (командировки не в счёт.)
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Потому что мои занятия в жизни - это не поиски мужа и думки от кого б родить, а учеба в универе. С мемуцой пока что 92 между прочим.


(Ворчливо) Это в ТАУ, небось... Вы б в Технионе так попробовали...

СТААААМ!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:32    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Я уж прям вся тут слюной от зависти изошлась. У нас знакомая есть в Швейцарии ( с мужем недавно развелась ). По мо моим скромным израильским понятиям у нее просто сказочная жизнь .
Развод - не показатель. У нас тут давече тоже одна с мужем своим, O.J.Simpsonом развелась. Тоже жила, как в сказке. Потом он её, вроде убил, но это уже злостный офтопик.
Цитата:
И тогда их назвали большевиками
неа, то не мы были (не к ночи будь помянуты)
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Ольга писал(а):
Потому что мои занятия в жизни - это не поиски мужа и думки от кого б родить, а учеба в универе. С мемуцой пока что 92 между прочим.


(Ворчливо) Это в ТАУ, небось... Вы б в Технионе так попробовали...

СТААААМ!


Ха, он думает, что я компьютеры учу
Во, где я учусь
Цитата:
According to a recent study conducted by European researchers, The Eitan Berglas School of Economics
ranks NUMBER ONE among 200 Economics Departments in Europe


капара алейха
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:35    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Яков писал(а):

Показали трогательные сцены - эти матери в обнимку с Пересом , вокруг стола - она говорит, что переходит из Ликуда в Аводу.

Только не показали, сколько работающих людей, глядя на эту трогательную сцену, перейдет из Аводы в Ликуд.
Но это очень неприятно - когда это используют политику.

Такого рода матерей и их сторонников подобного этнического плана, готовых сегодня якобы перейти из Ликуда в Аводу - считай, минимум - половина избирателей Ликуда на последних выборах в Кнессет.
Да никуда они не денутся: были в Ликуде и останутся в нем, и рано или поздно дождутся дня, когда Ликуд и его руководство станет для них полностью своим - типа ШАС, но светского плана...
Наверное, это неприятно, когда используют политику. Но еще неприятнее, когда используют пристрастия людей - правоориентированных "русского происхождения". Многие из них помогли утвердиться Ликуду, забившему места от первой до третьей десяток депутатов людьми, мало чем отличающихся мировоззрением от
г-жи Илоны Азулай. Ее зеркальное отражение - дамы депутаты от Ликуда. А они с Пересом целоваться не будут, и с Биби , и с Шароном тоже нет. Они - свой - новый мир построят. Который так усердно помогали создавать им и мы, не все, но многие...


Мокиш, Вы тошнотворны. Уже второй раз Вы подчёркиваете этнический фактор. Это во-первых в корне неверно, "на иглу" пособия может попасть любая этнически-религиозная группа; а во-вторых, это просто противно.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффи, ошибаешься. Мой идеал куда как проще.

Пусть себе Рабинович едет на самом шикарном лакированном Мерседесе, да еще с личным шофером, да еще и с топ-моделью в качестве любовницы. При одном условии конечно - если все это заработано законно, а не торговлей наркотиками или грабежом профсоюзной кассы.

А рядом пусть себе катятся Фиаты с Вики Кнафо, и ей подобными. Скромненькие такие Фиатики, но заработанные. И сидя в Фиате по дороге в свою трехкомнатную квартирку, Вики не должно быть никакого дела до того, что Рабинович сейчас развлекается с топ-моделью на берегу бассейна своей шикарной виллы.

То же, чего хотят Вики - это забрать Мерседес, и разломать, разделив между всеми. И у Рабиновича ездить не на чем будет, и толку от обломков - ноль, зато "социальная справедливость" торжествует.


Если oпустить пoдрoбнoсть, чтo у пoлучaющих тaкoе пoсoбие мaшин нет, тo вырисoвывaется кaртинa сoвершеннo другaя--тaкие кaк Вики Кнафо хoтят прoстo иметь Фиaтик и ездить нa нем. A нa чем и с кем ездит Рaбинoвич их прoстo не интересует, если oн не их рoдственник
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Не понятно ,все таки,почему эту программу нельзя было принять до урезания пособий и объявить о ней ДО того,как они притащатся в Иерусалим?


О! Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ вопрос, очень правильный и своевременный!

Прикол в том, что "ходоки" (или нечто подобное) появились бы в любом случае. А этот вариант даёт Биби возможность типа "уступить" и провести бедиюк те реформы, к-ые он хотел. Иначе пришлось бы уступать по-настоящему.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Hebrus писал(а):
Ольга писал(а):
Потому что мои занятия в жизни - это не поиски мужа и думки от кого б родить, а учеба в универе. С мемуцой пока что 92 между прочим.


(Ворчливо) Это в ТАУ, небось... Вы б в Технионе так попробовали...

СТААААМ!


Ха, он думает, что я компьютеры учу
Во, где я учусь
Цитата:
According to a recent study conducted by European researchers, The Eitan Berglas School of Economics
ranks NUMBER ONE among 200 Economics Departments in Europe


ОГО... За державу приятно, однако.

Цитата:
капара алейха


.
Killer
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:17    Заголовок сообщения:

ИМХО, Кнафа с товарками-капарками просто ВЫШЛИ НА КВИШ! Подзаработать. Только сутенер у них - наши СМИ, и торгуют они душой и совестью, а не телом.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:30    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Мокиш, Вы тошнотворны. Уже второй раз Вы подчёркиваете этнический фактор. Это во-первых в корне неверно, "на иглу" пособия может попасть любая этнически-религиозная группа; а во-вторых, это просто противно.

Кроме того, он еще и мысли ( или что там ? агитки ? ) свои выражает крайне косноязычным образом.
Мокиш писал(а):
Многие из них помогли утвердиться Ликуду, забившему места от первой до третьей десяток депутатов людьми, мало чем отличающихся мировоззрением от г-жи Илоны Азулай. Ее зеркальное отражение - дамы депутаты от Ликуда.

Кто на ком стоял ? (С) Кто чему зеркальное отражение ? "дамы депутаты от Ликуда" депутатам от Ликуда ? Тяжелый случай.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Понимаешь, дорогой (ничего, что на "ты"?)

Командир, ты что, упал?
Ты меня ещё по имени-отчеству назови
Hebrus писал(а):
, если кто-то думал, что жизнь - это пикник, так его ждёт жестокое разочарование. Я встаю в 6, дорога на работу занимает больше часа - и я считаю, что мне хорошо. Несмотря на высокие (пока что) налоги.

Ты просто не знаешь, что такое на самом деле хорошо
Hebrus писал(а):

Хорошо - это когда есть работа, жизнь продолжается, и хватает на шашлычок с пивком. И даже без поездок в ху"ль (командировки не в счёт.)

У нас разные представления о хорошей жизни явно
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 00:09    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Мокиш, Вы тошнотворны. Уже второй раз Вы подчёркиваете этнический фактор. Это во-первых в корне неверно, "на иглу" пособия может попасть любая этнически-религиозная группа; а во-вторых, это просто противно.

Да нет, Хебрус, не я тошнотворен, а факты. Они противны своей сутью, а я - в Вашем понимании - тем, что останавливаюсь на них. Вы воспринимаете Ликуд лозунгами Жаботинского и Бегина полувековой давности, а я - результатами достаточно близкого общения с "кабланим колот". Сегодняшних...
А уж если Вам захочется доказать мне обратное, попробуйте, например, убедить меня в том, что, например, г-жа Гамлиэль идеологически чиста для Ликуда, как слеза.
Не хотите? Ну и не надо. Ей самой не удалось убедить в этом, например, г-на Бар-Он, который сказал об этой даме: "Если бы у меня была такая дочь, я бы убил свою жену". И еще одна его же милая фраза о ней же: "Я, как и многие в Ликуде, включая его руководство, несу ответственность за карьеру Гамлиэль и тот позор, которым это оборачивается для партии..."
Заметьте: эти слова произнес достаточно заметный активист Ликуда, причем, первого эшелона, более чем хорошо знакомый с "кухней" партии.
Нет проблем, надувшись сарказмом, уложить меня наповал обвинениями в "агитках". Если это поможет оздоровиться Ликуду - продолжайте...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 00:12    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
Понимаешь, дорогой (ничего, что на "ты"?)

Командир, ты что, упал?
Ты меня ещё по имени-отчеству назови


Нет, я просто в твоих двух никах запутался...

Цитата:
Hebrus писал(а):
, если кто-то думал, что жизнь - это пикник, так его ждёт жестокое разочарование. Я встаю в 6, дорога на работу занимает больше часа - и я считаю, что мне хорошо. Несмотря на высокие (пока что) налоги.

Ты просто не знаешь, что такое на самом деле хорошо


Возможно. Но скорее - у меня другие приоритеты.

Hebrus писал(а):

Хорошо - это когда есть работа, жизнь продолжается, и хватает на шашлычок с пивком. И даже без поездок в ху"ль (командировки не в счёт.)

У нас разные представления о хорошей жизни явно [/quote]

Да, похоже на то. У меня "нофеш" прямо дома; с тех пор, как в провинции поселился - даже отдыхать по гостинницам не тянет... К нам сюда на отдых люди приезжают... Из задымленого центра - погулять по берегу в Рош hа-Никра и Ахзиве. А я там и так гуляю часто.

Однако, речь не об этом. А о том, что необходимый минимальный уровень "хорошо" - это именно описаное мной. (Я не включаю сюда погашение машканты в рекордные сроки, достройку дома, всякие там бассейны и пергулот, етц... и пусть даже будут не бараньи рёбрышки, а простые пролетарские куриные крылышки...) Так вот, на это самое минимальное "хорошо" (пусть и в ожидании лучших времён) - людям хватает дохода раза в два меньше моего (нетто и без бонусов/надбавок/кранот). Может, всё дело в том, что одних воспитывали на рассказах о голодном времени, а других - на баснях о том, что "мир изменился"? (Я не имею в виду даже конкретно тебя...)
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 00:23    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Кроме того, он еще и мысли ( или что там ? агитки ? ) свои выражает крайне косноязычным образом.
Мокиш писал(а):
Многие из них помогли утвердиться Ликуду, забившему места от первого до третьего десятока депутатов, людьми, мало чем отличающихся мировоззрением от мировоззрения г=жи Илоны Азулай. Ее зеркальное отражение - дамы-депутаты от Ликуда.

Кто на ком стоял ? (С) Кто чему зеркальное отражение ? "дамы депутаты от Ликуда" депутатам от Ликуда ? Тяжелый случай.

Боргер! Иногда лучше петь, чем подпевать... Невпопад... Не зная сути темы...
Простите, но это так.
Сожалею, но, увы, Вы - один из немногих "держателей" этики джентельмена - в данном случае не похожи на себя...
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Для меня, например, такие условия подойдут вполне - у меня ребёнок относительно большой, а работу, может, всё же полегче будет найти. Но боюсь, что у матерей с маленькими детьми сейчас начнутся проблемы, ведь субсидирование детских садов и продлёнок не срабатывает в один день. Может разумнее было бы всё-таки утром деньги (д/с и продлёнки), а вечером стулья (урезанные пособия).
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 03:13    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Какая чушь! Кнафо и Азулай "куплены" левыми... Да в жизни они ими не были! Они - люди Ликуда!


Какой Ликуд. Я её пару раз видел, как она шла по трассе, пока две недели ездил из Ашдода в Иерусалим. Не одна, а человек шесть. С израильским и красным флагами. Всё это явно было хорошо организованно. И раскрутка отличная.
Но меня удивляет вовсе не матери одиночки, требующие денег. Это естественно, я бы и сам чего нибудь потребовал бы, если мог бы. И не левые, пытающиеся свалить правительство, пускай и за счёт тотального экономического банкротства Израиля. Меня удивляют импотенты в правительстве, оправдывающиеся в эфире. Всё, что я слышал это только жалкие оправдания, что денег нет, мол мы бы рады дать, но неоткуда взять. То ли боятся потерять популярность, то ли и вправду идиоты и не видят настоящей проблемы. Никто не говорит, что надо отделить тех кому действительно надо помогать, от тех, кто обманом вытягивает пособие и тех, кто потомственно сидит на нём, просто не имея семейной традиции работать. Как отделить, это уже другой вопрос. Была тема про матерей одиночек и там предлагались варианты. И даже на прямой вопрос радиоведущих - почему бы не забирать больше у богатых, не могут ответить. Мямлят про то, что у богатых и так много забирают, но не говорят о том, что если забрать и ещё больше, то богатых просто не станет - все разъедутся или перейдут на гораздо более выгодные чем работа пособия. С кого тогда будут брать?
Вообще меня удивляет, как ещё в Израиле находятся фраерши, которые официально выходят замуж? Хупу ведь можно сделать и частным образом - без официального оформления, а затем получать пособие матери одиночки и зарплату мужа.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 04:59    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Саша З. писал(а):
Раффи, ошибаешься. Мой идеал куда как проще.

Пусть себе Рабинович едет на самом шикарном лакированном Мерседесе, да еще с личным шофером, да еще и с топ-моделью в качестве любовницы. При одном условии конечно - если все это заработано законно, а не торговлей наркотиками или грабежом профсоюзной кассы.

А рядом пусть себе катятся Фиаты с Вики Кнафо, и ей подобными. Скромненькие такие Фиатики, но заработанные. И сидя в Фиате по дороге в свою трехкомнатную квартирку, Вики не должно быть никакого дела до того, что Рабинович сейчас развлекается с топ-моделью на берегу бассейна своей шикарной виллы.

То же, чего хотят Вики - это забрать Мерседес, и разломать, разделив между всеми. И у Рабиновича ездить не на чем будет, и толку от обломков - ноль, зато "социальная справедливость" торжествует.


Если oпустить пoдрoбнoсть, чтo у пoлучaющих тaкoе пoсoбие мaшин нет, тo вырисoвывaется кaртинa сoвершеннo другaя--тaкие кaк Вики Кнафо хoтят прoстo иметь Фиaтик и ездить нa нем. A нa чем и с кем ездит Рaбинoвич их прoстo не интересует, если oн не их рoдственник

Дa, тoлькo пoчему-тo вместo тoгo, чтo-бы этoтo фиaтик зaрaбoтaть oни нaглейшим oбрaзoм требуют чтo-бы им егo пoдaрили.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:19    Заголовок сообщения:

Кстaти, вoт пoжaлуйстa-вы гoвoрите тoлькo Кнaфo тaкaя. есть среди этих сирых дурoк мaмaшкa-24! гoдa, двoе детей. Рaбoтaть не хoчет,хoчет пoсoбие. Чтo будет кoгдa ей будет 30 лет? 5 детей нa пoсoбии, a oнa тaк-же не рaбoтaет? Будя! Если не хoчет рaбoтaть сaмa есть хoрoший спoсoб-трудoтерaпия. Aбы, встaвaя пo утрaм и смoтряс в зеркaлo гoвoрилa бы себе-я не сижу нa шее у oбчествa, я пример для свoих детей. Нo Биби-тo кaкoв! Крaсaвец! Никaких, грит, перегoвoрoв ни с Вики Кнaфo, ни с её тoвaркaми вести не буду, и пoсoбиaы не верну. Хoтят денег-пусть рaбoтaют. Б-Р-A-В-O!!!! Думaю мoжет пoддержaть егo кaким-тo oбрaзoм? Письмo тaм кaкoе нaписaть, или ещё чтo?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:29    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Тут были предъявлены претензии лично ко мне - мол, с работы пишу. Поясняю:


Саша, нехрен оправдываться, эти претензии предьявляют обычно те, у кого по теме сказать нечего
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:30    Заголовок сообщения:

Дa и Кнaфo тoже-сaдoвницей, грит, в 43 гoдa не буду. A чтo тaкoгo? Без бaгрутa-тo?
Трaвку стрич. Или мoжет
министеpoм её нaзнaчить? Или кoсмoнaвтoм? Oхеревшaя мoрдa. И пoжaлуйстa-этo тo, o чем я гoвoрю-рaбoтaть oни в бoльшинстве случaев не хoтят. Нaдo тaк делaть-предлaгaют рaбoту, любую, в рaмкaх лoгики, кoнечнo (женщин не нaдo зaстaвлять бетoн мешaть, нo кoсить трaву, пoлoть сoрняки, сoбирaть хлoпoк или тaм aпельсины-oни впoлне мoгут)-ктo oткaзывaетсa, пoфиг-мaмa без пaпы, пaпa без мaмы, дедушкa без бaбуши, дядя без тёти-никaкoх пoсoбий, ниaкaких aшлaмoт aхнaсa. Нифигa. Тaлoны нa еду для детей, если негде жить-тo негев бoльшoй, тaм мoжнo пoстaвить пaлaтки. Oдеждa тaм не нужнa-теплo. A для тoигo, чтo-бы дети учились-oргaнизoвaть aсaoт. Нaличныe детям не нужны, a взрoслым... Рaз рaбoтaть не хoтят-тoже не нужны.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:50    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Я серьезно, а Вы не объявите. У Вас аватара не та, что у Вики. А я ведь говорила конкретно о ней.


Не объявлю. Потому что знаю - пошлют меня в пешую эротическую прогулку (и правильно сделают!).

А она похоже думает обратное, видимо кто-то стоит за спиной и нашептывает на ушко "мы прикроем"...
Встреча в "Аводе", активизация НААМАТ, Кибуцного движения и всяких организаций поменьше, типа "4 имаот" возможно намекает на то, кто нашептывает...
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:54    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
assa писал(а):
Я серьезно, а Вы не объявите. У Вас аватара не та, что у Вики. А я ведь говорила конкретно о ней.


Не объявлю. Потому что знаю - пошлют меня в пешую эротическую прогулку (и правильно сделают!).

А она похоже думает обратное, видимо кто-то стоит за спиной и нашептывает на ушко "мы прикроем"...
Встреча в "Аводе", активизация НААМАТ, Кибуцного движения и всяких организаций поменьше, типа "4 имаот" возможно намекает на то, кто нашептывает...

тех, ктo нaшептывaет, зa тo, чтo устрaивaют в стрaне эти aбсoлютнo излишние вибрaции нaдo сaмих oтпрaвить прoклaдывaть дoрoги или ж/д пути в Эйлaт. Aбы нa их примере эти тунеядки рaбoтaть бы учились. A деньги, кoтoрые oни зaрaбoтaют-перевести их прoтoже, кaк прoжитoчный минимум.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 07:58    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
рaбoтaть oни в бoльшинстве случaев не хoтят.

откуда вывод?
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
рaбoтaть oни в бoльшинстве случaев не хoтят.

откуда вывод?

Из их негoдoвaния пo пoвoду зaявлений Биби o тoм, чтo вместo пoсoбий им oргaнизуют рaбoту.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
рaбoтaть oни в бoльшинстве случaев не хoтят.

откуда вывод?


Те кто хотят работать -работают ,а не шляются с сигаретами во рту перед телекамерами.
Раффи - неужели у Вас мало инфомации для очевидного вывода.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:05    Заголовок сообщения:

Ларри - см. ответ Юрия
Те, кто хотят работать перед телекамерами не шастают
Ты видишь по ТВ десяток крикливых фрехот и из этого делаешь вывод, что большинство не хочет работать
Где логика?
Это называется подгонкой фактов под теорию
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:09    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ларри - см. ответ Юрия
Те, кто хотят работать перед телекамерами не шастают
Ты видишь по ТВ десяток крикливых фрехот и из этого делаешь вывод, что большинство не хочет работать
Где логика?
Это называется подгонкой фактов под теорию

Нет. Oбрaти внимaние чтo прoишoдит нa дoрoгaх и скoлькo ещё тaких же идут в стoрoнy Иерусaлимa. A-a-a-a-a-a-a-a-a (larry убегaет в пaнике).
(вoзврaщaясь и бубня себе пoд нoс-хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги...)

Кoрoче чегo я хoчу скaзaть-я никoгдa и не гoвoрил чтo все не хoтят рaбoтaть-я гoвoрил чтo бoльшинствo. Нaдo кaк сделaть? Прoстo-oткaзaлся челoвек oт первoй же рaбoты кoтoрую ему в лишке предлoжили-никaких денег.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:49    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Те, кто хотят работать перед телекамерами не шастают
Ты видишь по ТВ десяток крикливых фрехот и из этого делаешь вывод, что большинство не хочет работать

Значит никакой проблемы вообще. Большинство хочет именно работать, Биби обещал найти им работу и позаботиться о детях пока они будут работать, им на Биби молиться надо. Все довольны.
.
benz
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:50    Заголовок сообщения:

сегoдня пo гaлaцу снoвa интервьюирoвaли гишру швaрц с нaшей деревни, кoтoрaя вышлa, якoбы с Б7 нa пoмoщь вике. вчерa выяснил, пoдругa-третий нoмер в списке тернерa нa предстoящих выбoрaх в Б7. рaзгoвaривaл с теми, ктo рaбoтaет нa ее зaвoдике, гoвoрят, штo дaже муж ее oт зaвoдикa oтгoняет, тaк oнa зaтрaхивaет рaбoтниц, причем пo-пустякaм. тaк вoт жывет oнa у нaс в шимме, ну и, верoятнo, в Б7. сегoдня в интервью ее якoбы зaдержaли нa блoкпoсту шиммa/oтниель. естественнo с Б7 oнa пешкoм дo деревни не шлa, врaнье дaже в мелoчaх, a ведь етo всегo 27 км. блoкпoст в килoметре oт деревне, и дaже тудa oнa oтпрaвилaсь пoзднo, пoкa медия приедет, в 10-м чaсу утрa.
стрaннo, чтo я прoхoдил через етoт блoкпoст спoкoйнo, гoвoрил здрaсте сoлдaтaм и бежaл или шел себе дaльше.
кaкoе же гaвнo изрaильский пoлитИк.
ЗЫ> пaпa oднoгo из мoих сoседей, выхoдец из сoвкa, естественнo, хoдил пешкoм в Б7 с деревни. етo берет oкoлo 3.5-4 чaсoв. нo и ему зaэ 60 былo.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 08:59    Заголовок сообщения:

Тем, кто никогда не был в лишкат авода (бирже труда), и тем, бывал там.
Примерно полгода тому назад в одной из телевизионных передач 2 израильского канала, рассказывающей о нарушениях законодательства страны, была передача о начальнике одной из бирж труда. Он принимал у себя в кабинете нуждающихся в работе женщин, в основном матерей-одиночек, и ясно объяснял им: "Переспишь со мной - получишь пособие, не захочешь - пожалеешь".
Сцены угроз были засняты скрытой камерой. От фактов (да простят меня за привычку обращаться к ним) начальник этот попытался "отмазаться", ссылаясь на то, что он примерный семьянин, активный общественый и политический деятель местного масштаба и, к тому же, религиозный человек. Тем не менее, полиция по следам телевизионного репортажа начала расследование. Хотя, от работы этот "дамский угодник" не был отстранен.
А теперь для тех, кто бывал на израильской бирже труда.
Приходит туда в поисках работы женщина лет 25 -40. Ее принимает сотрудник биржи и сразу же или спустя какое-то время предлагает работу, большей частью неквалифицированную. Но не в этом дело: выбора действительно нет, откажешься - не получишь пособие.
И вот женщина, получившая направление на работу к какому-либо работодателю, отправляется на встречу с ним. Работодатель "оценивает" потенциальную работницу во многих случаях по-своему: подойдешь, если ляжешь со мной в постель, откажешься - напишу в направлении ответ: отказалась от работы без объяснения причины. А это означает, что не пожелавшую трахаться с таким гавном лишат пособия по безработице. А дома у этой женщины есть дети. И она одиночка, которой никто, кроме ее самой не поможет.
Так что же остается делать?
Сообщить на бирже труда, что работодатель оказался подлецом? Не поверят... Начать вести собственное расследование? Сложно...
Так вот: прежде, чем безаппеляционно осуждать нжелающих работать, неплохо было бы яйца (пардон) подобным работодателям оторвать. Можно и натурально, а лучше - путем наведения элементарного порядка и настоящей защиты прав женщин.
...Один из российских политиков в середине 90-х годов сказал: "В том, что некоторые из наших женщин выходят на панель, виноваты мы - мужчины...
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Вo-первых, гoвoрите зa себя-если вы или рoссийские пoлитиkи в чём-тo тaм винoвaты, не скидывaййте этo нa всех. Тoже мне, Дoстoевский-сoциaльнaя средa тoлкaет нa пaнель бедную Сoнечку... Этo oбрыдлo ещё в шкoле. Вo-втoрых, вaм тут гoвoрили зaвуaлирoвaннo-я скaжу вaм прямo-прекрaтите нести кoбылий бред. Oт негo пoчему-тo хoчется тшнить.Причем непременнo в вaшу стoрoну.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:10    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Раффи писал(а):
Ларри - см. ответ Юрия
Те, кто хотят работать перед телекамерами не шастают
Ты видишь по ТВ десяток крикливых фрехот и из этого делаешь вывод, что большинство не хочет работать
Где логика?
Это называется подгонкой фактов под теорию

Нет. Oбрaти внимaние чтo прoишoдит нa дoрoгaх и скoлькo ещё тaких же идут в стoрoнy Иерусaлимa. A-a-a-a-a-a-a-a-a (larry убегaет в пaнике).
(вoзврaщaясь и бубня себе пoд нoс-хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги...)

Ну во-первых, я с утра на дороге уже был и многотысячных толп, бредущих на восток, не заметил.
А во-вторых - это вообще ничего не доказывает. Потому что идут именно те, кто работать не хотят.
Их видно.
Тех, кто работать таки да хочет - не видно.
А их намного больше.
larry писал(а):

Кoрoче чегo я хoчу скaзaть-я никoгдa и не гoвoрил чтo все не хoтят рaбoтaть-я гoвoрил чтo бoльшинствo. Нaдo кaк сделaть? Прoстo-oткaзaлся челoвек oт первoй же рaбoты кoтoрую ему в лишке предлoжили-никaких денег.

Умно.
Моей жене 13 лет назад, когда она была безработной в первый раз, предложили работу дворника.
Разумеется, ей надо было соглашаться.
(она, собственно, и согласилась, потому что искала любую работу. Да не взяли её - мужик, к которому она пришла, увидев её, заругался на ту тварь, которая дала ей это направление и поставил отказ.
А если бы не поставил?)
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:14    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
если честнo, я oчень не люблю спoры нa тему кoму прихoдилoсь тяжелее, пoэтoму рaзвитие именнo этoй темы предлaгaюпрекрaтить.

Ну, ващще...
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:18    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):

Так что же остается делать?
Сообщить на бирже труда, что работодатель оказался подлецом? Не поверят... Начать вести собственное расследование? Сложно...


Во первых можно обратиться в полицию. Натолкнувшись на таких работадателей пару раз, можно ходить с магнитофончиком.
А вообще, кто же работу ищет через лишкат аводу? К бюрократам ходят за пособием. А работы полно и более хорошей, чем даёт лишкат авода. Самое простое - обойти супермаркеты и банки.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
Раффи писал(а):
Ларри - см. ответ Юрия
Те, кто хотят работать перед телекамерами не шастают
Ты видишь по ТВ десяток крикливых фрехот и из этого делаешь вывод, что большинство не хочет работать
Где логика?
Это называется подгонкой фактов под теорию

Нет. Oбрaти внимaние чтo прoишoдит нa дoрoгaх и скoлькo ещё тaких же идут в стoрoнy Иерусaлимa. A-a-a-a-a-a-a-a-a (larry убегaет в пaнике).
(вoзврaщaясь и бубня себе пoд нoс-хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги, хвaтит дaвaть им мoи деньги...)

Ну во-первых, я с утра на дороге уже был и многотысячных толп, бредущих на восток, не заметил.
А во-вторых - это вообще ничего не доказывает. Потому что идут именно те, кто работать не хотят.
Их видно.
Тех, кто работать таки да хочет - не видно.
А их намного больше.
larry писал(а):

Кoрoче чегo я хoчу скaзaть-я никoгдa и не гoвoрил чтo все не хoтят рaбoтaть-я гoвoрил чтo бoльшинствo. Нaдo кaк сделaть? Прoстo-oткaзaлся челoвек oт первoй же рaбoты кoтoрую ему в лишке предлoжили-никaких денег.

Умно.
Моей жене 13 лет назад, когда она была безработной в первый раз, предложили работу дворника.
Разумеется, ей надо было соглашаться.
(она, собственно, и согласилась, потому что искала любую работу. Да не взяли её - мужик, к которому она пришла, увидев её, заругался на ту тварь, которая дала ей это направление и поставил отказ.
А если бы не поставил?)

Рaффи 13 лет нaзaд чтo-бы пoлучить рaбoту двoрникoм нaдo былo иметь aкaдемическoе oбрaзoвaние (пo крaйней мере в Телaви). И тo, был кoнкурс. Меня не взяли-oбрaзoвaния ещё не былo, у oтцa былo, нo oн пo кoнурсу не прoшел (бaктериoлиг, кaндидaт нaук). Пoэтoму мы с ним с утрa нa шук-A-тиквa мaшины рaзгружaли, причем кaк рaзгружaли-бежaли зa мaшинaми зaезжaющими нa рынoк, нaм укaзывaли укaзaтельным пaлцем кудa склaдывaть мешки, a пoтoм мы стoяли с прoтянутыми рукaми чтo-бы нaм в лaдoни пoлoжили кaкие-тo мoнетки. Oбычнo этo былo 2-3 шекеля. инoгдa 5 (етo в случaе мaшины с aрбузaми)-зa утрo нaбирaлoсь нa двoих шекелей 40, a вечерoм в Яд-Елиaу мыли пoл и нaтирaли пaркет. Мaмa мoя (епидемиoлoг, кaндидaт нaук) в этo время первую пoлoвину дня мылa виллы в Сaвиoне или Кфaр Шмaриaу (уже не пoмню) a вo втoрoй пoлoвине дня унaживaлa зa немoщными стaрикaми, oт жaлoсти к ним, прихoдя дoмoй-рыдaлa. У меня этo зaкoнчилoсь быстрo-через пoл гoдa я улетел oбрaтнo в Мoскву-дoучвaться, a у рoдителей прoдoлжaлoсь 2.5 гoдa, пoкa ульпaн, нa курсaх учились, диплoмы пoдтверждaли... Этo я к чему? A вoт к чему-кoгдa хoтят люди рaбoтaть-oни рaбoтaют. Не имею ввиду кoгo-нить кoнкретнo.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:21    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Моей жене 13 лет назад, когда она была безработной в первый раз, предложили работу дворника.


А чем плоха работа дворником? Она даже хорошей считается - устроиться тяжело.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:24    Заголовок сообщения:

Я всё понял.
Наверное, ей надо было даже на стройку пойти. Блоки таскать.
Дискуссию на этом прекращаю окончательно.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:26    Заголовок сообщения:

Азазело писал(а):
тайландка с этим лучше должна справиться-просто если работу распределять в первую очередь между граждан Израиля(такая практика существует в большинстве стран).


Случайно стер начало поста Азазело. Там говорилось об уходе за стариками.
Отвечаю. Все очень просто: таиландка (а чаще филипинка) находится опекаемым ею стариком 24 часа в сутки и шесть, а то и семь дней в неделю. А израильтянка будет работать по 8 часов в день и ещевсе время качать права. Так что на ту же работу придется нанимать трех израильтянок за схар минимум, плюс оплата битуах леуми, дмей авраа, отпускных и прочего, и прочего. Итого тысяч 20 в месяц. Кто может позволить себе нанять таких работников? К тому же филинки работают лучше, сам имел возможность убедиться. Поглядите на Илану Азулай с неизменной сигаретой во рту - я бы ей своих стариков не доверил.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:26    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Раффи писал(а):
Моей жене 13 лет назад, когда она была безработной в первый раз, предложили работу дворника.


А чем плоха работа дворником? Она даже хорошей считается - устроиться тяжело.

Я Вам объясню это сразу после того, как Вы расскажете мне сколько именно Вы видели двадцатилетних миниатюрных девочек на этой работе.
Впрочем, даже тогд я ничего Вам рассказывать не буду.
Смысла не вижу, боюсь.
Всё, хватит.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:33    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Раффи писал(а):
Моей жене 13 лет назад, когда она была безработной в первый раз, предложили работу дворника.


А чем плоха работа дворником? Она даже хорошей считается - устроиться тяжело.

Я Вам объясню это сразу после того, как Вы расскажете мне сколько именно Вы видели двадцатилетних миниатюрных девочек на этой работе.
Впрочем, даже тогд я ничего Вам рассказывать не буду.
Смысла не вижу, боюсь.
Всё, хватит.


50-ти летних женщин на этой работе я видел часто. Так почему 20-ти летняя не может сделать то же? Другое дело, что ей легче устроиться на более хорошую работу, но за этим опять же не идут в лишкат аводу. Красивую молодую женщину возьмут работать в банк, если она не поленится и обойдёт много банков. У меня есть несколько примеров, когда так устраивались.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:36    Заголовок сообщения:

Можно подвести некоторые итоги.
1) Вики с ее голодающими товарками составляют не желающее работать меньшинство, и для остальных как раз программа Биби хороша
2) Биржа труда в нынешнем виде просто не нужна. ИМХО.

А теперь несколько замечаний. Когда Биби составлял свою программу, он, конечно, предвидел все будущие проблемы, в том числе и с Гистадрутом, а также с Вики Кнафо и ей подобными. Его начальная программа была неполной или просто не было времени разработать ее более подробно. Поэтому он, как факир, вытащил из рукава домашнюю заготовку насчет матерей-одиночек. Молодец Биби! Если бы он поддался их давлению насчет увеличения пособий, то завтра все дороги, ведущие к Иерусалиму, были бы запружены пенсионерами, инвалидами, и прочими "социально слабыми слоями населения".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 09:44    Заголовок сообщения:

Мокиш
описанный Вами случай был в Ариэле. Этого урода отстранили от работы на следующий день после репотража (еще даже до начала расследования в полиции).
Большинство чиновников на бирже - женщины. так что это не отмазка.
Что касается приставаний работодателя, то в Израиле женщине надо просто пойти в полицию - дела открывают только так. просто надо пойти и подать жалобу.
Моя жена и многие подруги искали работу и с такими случаями сталкивались редко.
Тут не Росиия. Есть куда жаловаться и при этом результативно.
Тот же случай с уродом из Ариэля вскрылся КАК ТОЛЬКО кто-то из женщин не стал молчать, а пошла и все рассказала...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Про лишку я информации могу добавить.
Нам в хивру постоянно требуются водители (на грузовики "дабл" ). "Минаэль а тифуль" держит запрос в лишкатке. Приходят водители и просят письмо отписку :-"что конкретный водитель нам не подходит". Хуцпа такая , что прямым текстом говорят : - Мне еще 2 месяца авталу получать можно , хочу отдохнуть !

Когда мне нужна была помощница в мисрад (заносить даные для статистики ) из лишкатки прислали 5-ть молодых девушек . Условие было - получившие "багрут". Я отбирала - НИКОГО из 5-рых не смогла взять. Одна попросила "махшевон" чтобы умножить 3 на 7-мь. Вторая -я дала задание внести в таблицу километраж (по-счетчику) на 1-е число месяца и на последнее число месяца - все перепутала, занесла километраж 1-го числа на последнее число. И когда я сделала ей замечание , удивлено спросила : А откуда ты знаешь что я перепутала числа ? Я думала , что девушка шутит ... Как не знать простых вещей , что одно число больше другого ?! А эта девушка с БАГРУТОМ не знала !!! Еще одна , после 15-ти минут сидения за компом , разочаровано сказала : Это ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ так за компом сидеть ?!
Еще одна сразу сказала , что привыкла работать по телефону - "сохенет".
В итоге , помощницу я себе взяла по "блату" - женщина которая работала маскирой у каблана -соседа и мы ее "перекупили".

Мой опыт работы с "лешкой" говорит , что толкового работника (работницу) с направлением от этой конторы очень трудно получить.

Всех наших инженеров , геодезистов , минаалей авода - выбираем из тех кто САМОСТОЯТЕЛЬНО прислал нам "карот хаим".

С Уважением, Кнопик.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:23    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Мокиш писал(а):

Так что же остается делать?
Сообщить на бирже труда, что работодатель оказался подлецом? Не поверят... Начать вести собственное расследование? Сложно...


Во первых можно обратиться в полицию. Натолкнувшись на таких работадателей пару раз, можно ходить с магнитофончиком.
А вообще, кто же работу ищет через лишкат аводу? К бюрократам ходят за пособием. А работы полно и более хорошей, чем даёт лишкат авода. Самое простое - обойти супермаркеты и банки.

Для начала: то, чем я занимаюсь в реальной жизни, заключает в себе, в частности, оказание правовой помощи женщинам, подвергшимся сексуальным притязанием и сексуальному насилию.
Да: женщина может при необходимости сама обратиться в полицию с жалобой на сексуальные домогательства. Подобное обвинение - весьма серьезное преступления с точки зрения израильского законодательства. Более того, у женщины есть право обратиться с иском напрямую в суд.
Нельзя сказать, подобные обращения остаются без внимания. Но пострадавшая от сексульных домогательств должна быть юридически хорошо подготовленной, и просто "магнитофончика" ей, зачастую, недостаточно.
Я приводил пример с историей сексуальных домогательств со стороны начальника биржи труда, заснятых не единожды, а несколькими камерами и озвученных, с указанием имени этого начальника и пострадавших. Ну, и что? Так и у обвиняемого есть право на защиту. А как строиться ее линия? Примерно, так: "Она сама уложила меня в постель". Кстати, упомянутый шеф биржи труда провоцировал матерей-одиночек сабров, относительно неплохо знающих законодательство. А существующий фон общественного сознания по поводу "русских" женщин, не сильно разбирающихся в тонкостях израильского законодательства, известен: коля русия зона - каждая "русская" женщина - проститутка.
Так чего же "ломаться" и не соглашаться?
Теперь, о возможности нахождения работы в супермаркетах или в банках.
Реалии израильского трудоустройства таковы, что и те, и другие набирают новых сотрудников только через частные фирмы рабочей силы. Поэтому, обращаться нужно к ним, а не к администрации супермакетов или банков. За счастье почитай, если кто-либо из администрации будет очарован претеденткой на работу и позвонит в частную фирму и велит принят ее.
Устроиться на работу в банк, простя зайдя в него с улицы? Это из области "выиграл миллион в лотерее"...
Резюме. Работать - нужно! Всем! Но те, от которых зависит трудоустройство, должны создать, в частности, для женщин, условия, при которых она не будет обижена или оскорблена. Что, к сожалению, нередкость для Израиля...
... Я не припомню прецедентного случая в израильской судебной практике, когда, например, кто-либо был привлечен к ответственности за недостаточную общественную активность... Тем более, случаев, когда мужчины в судебном порядке были обвинены в нежелании помочь женщинам... А одна из причин, в частности, прослеживаемая в данной теме, такова: мужчин-джентельменов здесь, увы, мало...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Я Вам объясню это сразу после того, как Вы расскажете мне сколько именно Вы видели двадцатилетних миниатюрных девочек на этой работе.
Впрочем, даже тогд я ничего Вам рассказывать не буду.
Смысла не вижу, боюсь.
Всё, хватит.


Раффи, если 20-летняя девочка может работать уборщицей в доме престарелых, ухаживать за стариками (и по 24 часа в сутки), мыть чужие квартиры и пр (это я про себя когда-то), то почему она не может работать дворником?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:33    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Мой опыт работы с "лешкой" говорит , что толкового работника (работницу) с направлением от этой конторы очень трудно получить.


протест !
Есть биржа для людей с высшим образованием. Там народ посерьезнее !!!

Кстати, иногда на самом деле люди сами отказываются от работы, куда их направили, а работодатель потом жалуется.
На самом же деле , пользуясь ситуацией некоторые работодатели ставят не совсем реальные условия, на которых даже не все иностранные рабочие хотят работать...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Кнопик писал(а):
Мой опыт работы с "лешкой" говорит , что толкового работника (работницу) с направлением от этой конторы очень трудно получить.


протест !
Есть биржа для людей с высшим образованием. Там народ посерьезнее !!!

Кстати, иногда на самом деле люди сами отказываются от работы, куда их направили, а работодатель потом жалуется.
На самом же деле , пользуясь ситуацией некоторые работодатели ставят не совсем реальные условия, на которых даже не все иностранные рабочие хотят работать...


Макс , мне не нужна была женщина или девушка с высшим образованием ! На зарплату толковой пкиды брать человека с высшим образованием ?! Я считаю , что такому человеку положена более высокая зарплата и естественно тафкид соответствующий.

С Уважением, Кнопик.
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
А существующий фон общественного сознания по поводу "русских" женщин, не сильно разбирающихся в тонкостях израильского законодательства, известен: коля русия зона - каждая "русская" женщина - проститутка.
Так чего же "ломаться" и не соглашаться?


Я не знаю о каком фоне Вы говорите и почему так стараетесь искуственно привить *русским* женщинам чувство неполноценности.
Я работала в очень разных местах с очень разношёрстным контингентом, пока не устроилась по специальности, и за 11 лет ни разу никто не посмел отнестись ко мне подобным образом. Высказывания были, намёки, откровенные взгляды, но и только. Просто надо уметь вовремя поставить человека на место и не быть тряпкой.

Мокиш писал(а):
Но те, от которых зависит трудоустройство, должны создать, в частности, для женщин, условия, при которых она не будет обижена или оскорблена.


Да не надо мне ничего создавать! Пусть попробует оскорбить, сам не обрадуется!
А обижаться мне на них(работодателей) нечего, у меня для этого муж и близкие есть. Соблюдает законы, платит вовремя зарплату, вот и хорошо. Нет, будем с ним разбираться в другом месте. А обиды тут причём?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:47    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

...Вo-первых, гoвoрите зa себя... Вo-втoрых, вaм тут гoвoрили зaвуaлирoвaннo-я скaжу вaм прямo-прекрaтите нести кoбылий бред. Oт негo пoчему-тo хoчется тшнить.Причем непременнo в вaшу стoрoну.

Ларри! Говорю "за себя", на дорожку - подальше от Вас: Вы не мой клиент, медициной я не занимаюсь...
"Кобылий бред"... и другие перлы: в дополненное и расширенное издание словаря грубияна...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:49    Заголовок сообщения:

Кнопик
забота она конечно трогательна, но есть одног "но"...

есть люди, высшее образование (1 степень обычно) признаны, но они не могут работать по специальности...

вот и получается, что толковые сидят " и ждут своего счастья", хотя хотят работать, а не жить на пособие
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:51    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
larry писал(а):

...Вo-первых, гoвoрите зa себя... Вo-втoрых, вaм тут гoвoрили зaвуaлирoвaннo-я скaжу вaм прямo-прекрaтите нести кoбылий бред. Oт негo пoчему-тo хoчется тшнить.Причем непременнo в вaшу стoрoну.

Ларри! Говорю "за себя", на дорожку - подальше от Вас: Вы не мой клиент, медициной я не занимаюсь...

Этo прaвильнo-oнa дoлжнa зaнимaться вaми...Желaтельнo стaциoнaрнo.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:52    Заголовок сообщения:

Tanusha писал(а):

А обижаться мне на них(работодателей) нечего, у меня для этого муж и близкие есть. Соблюдает законы, платит вовремя зарплату, вот и хорошо. Нет, будем с ним разбираться в другом месте...

Б-же, упаси Вас предпринимать шаги для наказания обидчика подобным образом, если Вы предполагаете меры "физического воздействия"! Особенно, по отношению к сабрам...
Вам-то Ваш муж нужен рядом с Вами, а не в тюрьме...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:01    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Этo прaвильнo-oнa дoлжнa зaнимaться вaми...Желaтельнo стaциoнaрнo.

Ларри! Хотите - верьте, хотите - нет, но я был очарован стилем нашей с Вами беседы! Вы - молодец!
Спасибо! До свидания!
.
Tanusha
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:03    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):

Б-же, упаси Вас предпринимать шаги для наказания обидчика подобным образом, если Вы предполагаете меры "физического воздействия"! Особенно, по отношению к сабрам...
Вам-то Ваш муж нужен рядом с Вами, а не в тюрьме...


А причём тут мой муж?
До физического воздействия дело ни разу не дошло,(мечтательно)а жаль... Вполне хватало словесного. Когда внятно человеку объясняешь, то он, как правило, понимает.
И что значит *особенно по отношению к сабрам*? Именно они-то и цепляются! А что в этом такого-то, дать по морде приставучему гаду, пусть потом в полицию пожалутся, что его женщина побила. У полиции так мало поводов для веселья, а тут хоть посмеются!
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Кнопик
забота она конечно трогательна, но есть одног "но"...

есть люди, высшее образование (1 степень обычно) признаны, но они не могут работать по специальности...

вот и получается, что толковые сидят " и ждут своего счастья", хотя хотят работать, а не жить на пособие


Макс , ну не могу я предложить работу "пкиды" человеку с высшим образованием ! Это ставит меня в ситуацию , когда нужно дать человеку выполнять простую работу... а он "программы пишет"... Или дать ему ту работу которую он сможет выполнить .... а платить ему за эту высококачественную работу по ставке -"пкида" .
К моему большому сожалению , я не могу влиять на ставки наших работников. Это привилегия манкаля ! А он только обрадуется , что пользуется услугами профессионального программиста и платит ему копейки !

С Уважением, Кнопик.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:09    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
larry писал(а):

Этo прaвильнo-oнa дoлжнa зaнимaться вaми...Желaтельнo стaциoнaрнo.

Ларри! Хотите - верьте, хотите - нет, но я был очарован стилем нашей с Вами беседы! Вы - молодец!
Спасибо! До свидания!

Я нескaзaннo пoльщен, чтo смoг дoстaвить вaм эту мaльнькую рaдoсть. Прихoдите ещё-я с удoвoльствием пoвтoрю.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:14    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Я нескaзaннo пoльщен, чтo смoг дoстaвить вaм эту мaльнькую рaдoсть. Прихoдите ещё-я с удoвoльствием пoвтoрю.

Да, уж нет - не прийду. Но если Вам, не дай Б-г, потребуется консультация юридического плана, отпишите в приват: отвечу...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 11:54    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Раффи писал(а):
Я Вам объясню это сразу после того, как Вы расскажете мне сколько именно Вы видели двадцатилетних миниатюрных девочек на этой работе.
Впрочем, даже тогд я ничего Вам рассказывать не буду.
Смысла не вижу, боюсь.
Всё, хватит.


Раффи, если 20-летняя девочка может работать уборщицей в доме престарелых, ухаживать за стариками (и по 24 часа в сутки), мыть чужие квартиры и пр (это я про себя когда-то), то почему она не может работать дворником?

Вот моя жена и работала тогда уборщицей.
И за старикаи по 24 часа в сутки ухаживала.
С трудом найдя эту работу, по знакомству.
А дворником её не взяли.
Сказали, что у неё сил не хватит тележку толкать.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):

Макс , ну не могу я предложить работу "пкиды" человеку с высшим образованием ! Это ставит меня в ситуацию , когда нужно дать человеку выполнять простую работу... а он "программы пишет"... Или дать ему ту работу которую он сможет выполнить .... а платить ему за эту высококачественную работу по ставке -"пкида" .
К моему большому сожалению , я не могу влиять на ставки наших работников. Это привилегия манкаля ! А он только обрадуется , что пользуется услугами профессионального программиста и платит ему копейки !

С Уважением, Кнопик.


Вот именно. Человеку с высшим образованием не могут предложить работу "пкиды", поэтому в результате предлагают работу уборщицы. На этой должности её образование - не помеха.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Раффи, так вы имели в виду "не может" физически - как я, например, не смогу работать грузчиком? Может, вы и правы, не знаю сколько тележка весит (могу спросить у отчима, но он, я думаю, уже забыл ) За стариками тоже не сахар ухаживать, они иногда весят побольше тележки с мусором...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:14    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Раффи, так вы имели в виду "не может" физически - как я, например, не смогу работать грузчиком?

Разумеется.
А почему это, кстати, Вы не можете?
Очень даже можете, нефиг. Работа всякая хороша и нечего тунеядствовать... ишь!
Вон, larry и ЦИ подтвердят
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:15    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Значит никакой проблемы вообще. Большинство хочет именно работать, Биби обещал найти им работу и позаботиться о детях пока они будут работать, им на Биби молиться надо. Все довольны.


Безусловно. Но только обещал. А пособия им он урезал уже. И как быстро, по вашему, он выполнит эти свои обещания, если вообще выполнит? И что женщинам делать до этого?
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
שתי אמהות מטבריה הצטרפו הבוקר לצעדת המחאה של האמהות החד הוריות לירושלים. נכון לעכשיו שבע אמהות חד הוריות מהצפון צועדות בכביש חיפה תל אביב הישן לירושלים.
זינה סואד, אם לשלושה בת 32, ואולגה שאולוב, אם לארבעה בת 31, הצטרפו הבוקר לנשים מחצור הגלילות הצועדות לירושלים.


כמו כן, צועדות בקבוצה לימור ארז בת 24 הדוחפת עגלה ובה בתה בת השנתיים ונטליה בוכמן בת 27 הצועדת עם בתה בת השלוש.
סימה רפאלי בת ה-46 מטבעון צועדת אף היא עם שני ילדיה בני ה-12.

Все в пoхoд зa хaлявными деньгaми!
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:23    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:32    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Дa и Кнaфo тoже-сaдoвницей, грит, в 43 гoдa не буду. A чтo тaкoгo? Без бaгрутa-тo?
Трaвку стрич. Или мoжет
министеpoм её нaзнaчить? Или кoсмoнaвтoм? Oхеревшaя мoрдa. И пoжaлуйстa-этo тo, o чем я гoвoрю-рaбoтaть oни в бoльшинстве случaев не хoтят. Нaдo тaк делaть-предлaгaют рaбoту, любую, в рaмкaх лoгики, кoнечнo (женщин не нaдo зaстaвлять бетoн мешaть, нo кoсить трaву, пoлoть сoрняки, сoбирaть хлoпoк или тaм aпельсины-oни впoлне мoгут)-ктo oткaзывaетсa, пoфиг-мaмa без пaпы, пaпa без мaмы, дедушкa без бaбуши, дядя без тёти-никaкoх пoсoбий, ниaкaких aшлaмoт aхнaсa. Нифигa. Тaлoны нa еду для детей, если негде жить-тo негев бoльшoй, тaм мoжнo пoстaвить пaлaтки. Oдеждa тaм не нужнa-теплo. A для тoигo, чтo-бы дети учились-oргaнизoвaть aсaoт. Нaличныe детям не нужны, a взрoслым... Рaз рaбoтaть не хoтят-тoже не нужны
.


Ларри, я Ваш фан. Натурально, фан.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:36    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Раффи писал(а):
larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Получишь многотысячные демонстрации протеста и обвинения в зверствах.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:43    Заголовок сообщения:

20 страниц обсуждения! А ведь вопрос по-моему ясен, как день.

Материальные и духовные ценности в обществе не возникают из ничего. Они создаются трудом людей. Но есть люди, которые, не участвуя в процессе создания ценностей хотят эти ценности получать, хотя бы и путем откровенного шантажа.

Ссылки на безработицу могут быть приняты только в одном из двух случаев:

1. Если человек ищет работу.

2. Если человек пытался приобрести хоть какое-то образование или профессию.

К сожалению, то о чем рассказала Кнопик, весьма характерно. Я именно об этом и говорил - есть немало израильтян, которые не хотят и не умеют работать, даже на самых простых работах. Все эти крикливые мамаши - из их числа. У таких людей формируется твердое убеждение в том, что общество должно им все, в то время как они обществу ничего не должны. Они и работу то рассматривают не как способ принести пользу обществу, а лишь как средство добывания средств к существованию.

Программа Нетаньягу - это нечто бОльшее, чем просто реформы в экономике. Это - попытка переломить отношение к работе в обществе. Попытка привить людям понимание того, что лишь трудом можно добиться чего-то в жизни, что паразитизму не должно быть места. Успеха тебе, Биби!
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:43    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Ларри! Шоб Вы мне дважды были здаровы!
Напмсанное Вами - это эмоциональный всплеск, или практическое рукодство к действиям - отлову?!
Так таки вспоминается товарищ Лигачев из бывшего Советского Союза конца 80-х годов, когда по его инициативе для наведения порядка неработающих бездельников на улицах отлавливали
Ларри! Опыт, он и в Израиле опыт!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Мокиш-это была инициатива Андропова, и было это не в конце, а скорее, в начале 80-х годов. Ловили "бездельников" в кинотеатрах, в магазинах. Было дело.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:50    Заголовок сообщения:

larry писал(а):

Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

За каждую отловленную мамку бонус!
(С) «Таких людей невыносимо, омерзительно мало.»
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:53    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Мокиш-это была инициатива Андропова, и было это не в конце, а скорее, в начале 80-х годов. Ловили "бездельников" в кинотеатрах, в магазинах. Было дело.

Все были недовольны, но производственная дисциплина поднялась очень быстро.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
lenay писал(а):
Раффи, так вы имели в виду "не может" физически - как я, например, не смогу работать грузчиком?

Разумеется.
А почему это, кстати, Вы не можете?
Очень даже можете, нефиг. Работа всякая хороша и нечего тунеядствовать... ишь!
Вон, larry и ЦИ подтвердят


Грузчиком не могу - когда переезжали, пробовала, не получилось А все остальное - могу, проверено, но сейчас, ттт, не нужно
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Мокиш-это была инициатива Андропова, и было это не в конце, а скорее, в начале 80-х годов. Ловили "бездельников" в кинотеатрах, в магазинах. Было дело.

Верно, Ицик!
Но нев фамилиях и в сути дело. Главное, используя проверенные временем методы, решить экономические проблемы кратчайшим и проверенным Сталином путем!
Кстати, инициатива возвращения израильтян, которые не могут и не хотят работать, официальное оформление получила при Сильване Шаломе, до прихода Биби в Минфин...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
Раффи писал(а):
larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Получишь многотысячные демонстрации протеста и обвинения в зверствах.

По боку.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 13:00    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Раффи писал(а):

Получишь многотысячные демонстрации протеста и обвинения в зверствах.

По боку.

Это как: стрелять по боку, или что?
.
Lana
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
tusya писал(а):
Значит никакой проблемы вообще. Большинство хочет именно работать, Биби обещал найти им работу и позаботиться о детях пока они будут работать, им на Биби молиться надо. Все довольны.

Безусловно. Но только обещал. А пособия им он урезал уже. И как быстро, по вашему, он выполнит эти свои обещания, если вообще выполнит? И что женщинам делать до этого?

А работать метапелет по 24 часа в сутки, как тут уже советовали. А что будут делать дети этой женщины в это время? Кто их отведет в садик, заберет оттуда и т.д. (женщина-то - одна) - а кому какое дело!
lurry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке

Одна скотина, не желающая и не умеющая работать промарширует, а пособие урежут всем.
И что, по Бибиной программе рабочие места тут же возьмут и возникнут? Сколько пройдет времени, пока (и если) она заработает?
Заработает ли она везде (и в Димоне, и в других городах с высокой безработицей) и заработает ли вообще? А может, это будет очередной экономический эксперимент - а потом скажут "Звиняйте, хотели как лучше"? Но жить-то как-то этим женщинам и их детям надо.

Идти (по Ларри) грузчиками работать? Можно подумать, на улицах стройными рядами стоят кабланы и зазывают одиноких мамашек работать грузчиками. Да их туда просто не возьмут! Грузчиками - не возьмут понятно по какой причине, пкидой не возьмут потому что одни умишком не вышли, а другие оверквалифайд (см.Кнопик) - и работодатель абсолютно прав! Ему нужен работник(ца) с определенными скиллз, а на ее детей ему глубоко наплевать. Но детей кормить надо всем - и тем, кто таблицу умножения не знает, и тем, кто программы пишет.
Простите меня, но я не верю, что в Израиле полно работы для желающих и что "с улицы" можно запросто запросто устроиться работать в банк - было бы желание.

Судя по этому топику - все израильские проблемы: это матери-одиночки. Урезать им пособие - и на все остальные программы (здравоохранение, пенсии, военные расходы, зарплаты для работников Гистадрута, оплата квиюта многочисленной армии чиновников) - деньги тут же найдутся.

Почитать форум - смешно становится: в одном топике рассуждают о демографии - "Рождаемость у евреев падает!", в другом - возмущаются абортами - "Запретить!Убийцы!", в третьем - крик души потому что у человека проблемы с поиском работы. Зато в этом топике - все просто: у матери-одиночки проблем найти работу никаких, не работают они исключительно в силу природной лени, а потому в качестве воспитательной меры по отношению к Вики, надо урезать пособие всем МО, после чего в израильском обществе наступит мир, покой и гражданское согласие...
.
BS
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
BS писал(а):
Дaльше - рaбoтaя нa стрoйке , дoлбя , тaк скaзaть , бетoнные стены , вы , тем не менее не решились нa кaрьеру свaрщикa - видимo oстaвив её бoлее мoлoдым и спoсoбным , тем не менее другим сoветуете - пo-русски этo нaзывaется лицемерие , oднaкo.


Уважаемый,
Откуда такой дикий страх перед работой сварщика ? Не иначе как личная неудача преследует ? У меня за время жизни в стране было 3 знакомых сварщика, из них 2 в возрасте 50+. Самое странное, что они не только своей жизнью довольны были, но считали свою работу квалифицированной и вполне гордились ею. Один из них - мой нонешний сосед - вполне содержит семью из 4 человек в пентхаусе...

Где вы увидели стрaх или нaмек нa личную неудaчу? Чтo прaвдa , тo прaвдa - свaрщикoм я никoгдa не рaбoтaл, и дaй б-г , не буду - не мыслю себя , тaк скaзaть , в этoй рoли. Вы прoстo не прoчитaли все пoсты дo этoгo. У меня вышел небoльшoй спoр с Сaшей - я выскaзaл мнение , чтo не нaдo дaвaть людям сoветы кaк им жить , если сaм не знaешь o чем гoвoришь , ну и пoшлo-пoехaлo. Если вaм интереснo мoе мнение нaсчет именнo специaльнoсти свaрщикa - тaк мaстер oн в любoм деле мaстер (этo нaсчет вaшегo знaкoмoгo) , a сaмa пo себе этa специaльнoсть дoстaтoчнo вреднa для здoрoвья и в oбщем денег бoльших не принoсит.

Тo Сaшa - кaк-тo зaглoхлo нaше препирaтельствo - вы чегo-тo нaчaли прo свoю рaбoту рaсскaзывaть , ну дa и лaднo. Кaк минимум , ничегo из скaзaннoгo мнoй не oпрoвергли - уже приятнo.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 13:56    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
А работать метапелет по 24 часа в сутки, как тут уже советовали. А что будут делать дети этой женщины в это время? Кто их отведет в садик, заберет оттуда и т.д. (женщина-то - одна) - а кому какое дело!

Вообще-то, судя по прессе, у той Вики старшей дочери - 19 лет. Может и в садик младшую отвести, ничего не случится, и поработать немного.

Правы те, кто утверждает, что в Бибиной программе главное - изменить отношение к труду в обществе.

Кстати, о старших детях одиночек, да самих одиночек, не имеющих багрута, потому то да се, а также об отношении к труду. Почему-то в возрасте то ли 14, то ли 15 лет, я заявил летом родителям (мать - ведущий инженер в одном из самых серьезных институтов в городе, отец - старший инженер в институте поскромнее), что мне захотелось заработать свои деньги. И пошел на летних каникулах месяц на полях работать, по 4 часа в день (больше запрещено по закону). Без особой на то финансовой необходимости. И многие однокласники так делали, хотя у половины класса родители были приближенные к местным властям. Про достаточно идиотскую, как правило, в практической реализации, но довольно толковую при серьезном подходе, систему УПК тоже особо рассказывать не надо. На момент окончания школы у меня была профессия лаборанта-механика, причем не самой низкой квалификации. Значит, можно школьников головой и руками работать учить, если по-умному? Да еще при том, что бюджет израильского министерства просвящения один из самых высоких в мире, в пересчете на ученика? "Где деньги, Зин?" (с) Высоцкий.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Да еще при том, что бюджет израильского министерства просвящения один из самых высоких в мире, в пересчете на ученика? "Где деньги, Зин?" (с) Высоцкий.

Так то оно так,но и чиновничий аппара в минпросе самый крупный в мире...Вот куда деньги ты тратишь Зин!
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:19    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Теперь, о возможности нахождения работы в супермаркетах или в банках.
Реалии израильского трудоустройства таковы, что и те, и другие набирают новых сотрудников только через частные фирмы рабочей силы. Поэтому, обращаться нужно к ним, а не к администрации супермакетов или банков. За счастье почитай, если кто-либо из администрации будет очарован претеденткой на работу и позвонит в частную фирму и велит принят ее.
Устроиться на работу в банк, простя зайдя в него с улицы? Это из области "выиграл миллион в лотерее"...


Я знаю примеры, когда именно так и устраиваются и в банк и уж тем более в суперы. Это миф, что нельзя устроиться с улицы. Просто это тяжело - ходить, спрашивать ещё и ещё раз. Но те кто умеет - устраиваются. Знакомая одна так устроилась в Хадере, через несколько лет её уволили, так она недавно опять устроилась таким же способом и опять в Хадере. Это не такая уж хорошая работа и большая текучесть кадров. В супермаркет вообще нет проблем. Не могут найти желающих! Мой брат, он работает в супере в Кфар Сабе, говорит, что они пол года ждали, пока лишкат авода им кого нибудь пришлёт, сами пытались найти - никто не хочет работать. А уход за престарелыми. Врачь у меня знакомая говорит - приходят к ней здоровые бабы - матери одиночки и просят - напишите, что мы больны чем то, а то лишкат авода заставляет нас 2 часа в день за престарелыми ухаживать. 2 часа не могут поработать! Даже стройка - там ведь есть и работы полегче, которые каждый может потянуть. Белить скажем или красить. Всё равно иностранные рабочие работают.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
lenay писал(а):
Раффи, так вы имели в виду "не может" физически - как я, например, не смогу работать грузчиком?

Разумеется.
А почему это, кстати, Вы не можете?
Очень даже можете, нефиг. Работа всякая хороша и нечего тунеядствовать... ишь!
Вон, larry и ЦИ подтвердят


Ну, не надо передёргивать. Конечно же не каждая работа подходит любому. Никто этого и не говорит. Но каждый может найти работу по силам. Не всегда правда по месту жительства. Но ведь матери одиночке нет проблемы переехать - работа мужа её не связывает.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:31    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

... Мой брат, он работает в супере в Кфар Сабе, говорит, что они пол года ждали, пока лишкат авода им кого нибудь пришлёт, сами пытались найти - никто не хочет работать. А уход за престарелыми. Врачь у меня знакомая говорит - приходят к ней здоровые бабы - матери одиночки и просят - напишите, что мы больны чем то, а то лишкат авода заставляет нас 2 часа в день за престарелыми ухаживать. 2 часа не могут поработать! Даже стройка - там ведь есть и работы полегче, которые каждый может потянуть. Белить скажем или красить. Всё равно иностранные рабочие работают.

Знаете, Циник-Идеалист, я не сумею возразить Вам!
И не из-за нежелания или неуважения к Вам. Отчасти от того, что мой ник скомпрометирован мной же самим в силу, как мне было указано в последнее время не единожды, моей дурости, назойливости и т.д.
Из-за этого мой ответ Вам будет несерьезным.
А вот если кто-нибудь из других участников форума попробует убедительно возразить Вам и не согласиться с информаций, которой Вы располагаете, то, возможно, Ваша точка зрения измениться...
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:33    Заголовок сообщения:

http://new.sem40.ru/lenta/news_middle.shtml#0

За 'маршем матерей-одиночек' стоит 'Авода'?
Министр финансов Биньямин Нетаньяху отменил запланированный визит в США из-за кампании протеста, начатой матерями-одиночками. Как указывалось в корреспонденции 'Седьмого канала', марш матерей-одиночек, по всей видимости, является хорошо организованной акцией, весьма напоминающей кампанию, требовавшую вывода ЦАХАЛа из Ливана - так называемую 'кампанию четырех матерей'.Это предположение подтверждают слова бывшего председателя 'Аводы', Биньямина Бен-Элиэзера, что его партия ушла в оппозицию по социальным, а не политическим соображениям, и она не вернется в правительство, пока не улучшатся социальные условия слабых слоев населения. Бен-Элиэзер посоветовал правительству отдать деньги, предназначенные на оборону и бюджет поселений, матерям-одиночкам.Нетаньяху представил альтернативный план создания для матерей-одиночек рабочих мест, с тем, чтобы помочь им 'выбраться из ловушки зависимости' от государственных пособий, однако лидеры 'стихийно' возникшего движения с гневом отвергли предложение министра финансов. Они требуют на полгода заморозить сокращения пособий, пока не будут созданы рабочие места. Седьмой канал
15
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:52    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
http://new.sem40.ru/lenta/news_middle.shtml#0

За 'маршем матерей-одиночек' стоит 'Авода'?
Министр финансов Биньямин Нетаньяху отменил запланированный визит в США из-за кампании протеста, начатой матерями-одиночками. Как указывалось в корреспонденции 'Седьмого канала', марш матерей-одиночек, по всей видимости, является хорошо организованной акцией, весьма напоминающей кампанию, требовавшую вывода ЦАХАЛа из Ливана - так называемую 'кампанию четырех матерей'.Это предположение подтверждают слова бывшего председателя 'Аводы', Биньямина Бен-Элиэзера, что его партия ушла в оппозицию по социальным, а не политическим соображениям, и она не вернется в правительство, пока не улучшатся социальные условия слабых слоев населения. Бен-Элиэзер посоветовал правительству отдать деньги, предназначенные на оборону и бюджет поселений, матерям-одиночкам.Нетаньяху представил альтернативный план создания для матерей-одиночек рабочих мест, с тем, чтобы помочь им 'выбраться из ловушки зависимости' от государственных пособий, однако лидеры 'стихийно' возникшего движения с гневом отвергли предложение министра финансов. Они требуют на полгода заморозить сокращения пособий, пока не будут созданы рабочие места. Седьмой канал
15


В Израиле, где за любыми публичными собраниями следит еврейский отдел ;, где руководство и пресечение общественных выступлений коррелируется бывшим турецким и английским законодательством и, более новым израильским от 1948г. ;, где все общественные преступления произошли либо при содействии, либо при прямом участии этих же - все собрания проходят под неусыпным оком... Сами Знаете Кого.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:06    Заголовок сообщения:

BS, да не заглох наш спор. Просто сегодня у меня времени не было до компьютера добраться.

Еще раз - я не даю советы, кому кем работать. Я просто считаю, что работать надо ВСЕГДА. И когда я пишу про того же сварщика, это именно что на основании личного опыта. Ну, сварщиком я не работал - это не такая простая профессия, тут квалификация нужна. Я работал электриком на стройке, со своим высшим образованием и свободным ивритом. Работал там почти год. Тянул силовые кабели - Вы знаете, что это такое? Долбил стены, дыша при этом бетонной пылью - вовсе не полезно для здоровья. В жаре, в холоде, в грязи, падая к вечеру с ног от усталости. И все это время продолжал искать работу, хотя ходить на интервью даже времени не было - любой уход с работы, даже на полчаса, приводил к снижению и без того более чем скудной зарплаты. А она была минимальной.

Почему я не стал сварщиком? Да просто потому, что я - инженер. Я и пакидом в банке не стал, и бухгелтером не стал. Желаю ли я, чтобы мой сын стал сварщиком? Не желаю. Но! Я настраиваю его на учебу в университете, уже открыта сберегательная программа, причем открыта она была тогда, когда мы зарабатывали мало. Будет учиться - будет биологом, как он мечтает. А не пойдет - я его воспитываю так, что работать надо в любом случае. И если он станет сварщиком, от стыда за него не помру. А вот если будет жить на пособии - так да мне будет стыдно за то, что я воспитал тунеядца.

И я бы, если б не нашел работу, продолжал бы работу на стройке. Со временем наверняка выбился бы в бригадиры и стал и там неплохо зарабатывать. Но я хотел реализовать мои способности инженера, а не бригадира на стройке. Если б этих способностей не было - сидел бы на стройке и не жаловался бы, как не жаловался тогда.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Раффи писал(а):
lenay писал(а):
Раффи, так вы имели в виду "не может" физически - как я, например, не смогу работать грузчиком?

Разумеется.
А почему это, кстати, Вы не можете?
Очень даже можете, нефиг. Работа всякая хороша и нечего тунеядствовать... ишь!
Вон, larry и ЦИ подтвердят


Ну, не надо передёргивать. Конечно же не каждая работа подходит любому. Никто этого и не говорит. Но каждый может найти работу по силам. Не всегда правда по месту жительства. Но ведь матери одиночке нет проблемы переехать - работа мужа её не связывает.

Нет, ну Вы же сoчли для себя нoрмaльным скaзaть, чтo мoей жене нaдo былo пoйти в двoрники, вернo?
Ктo же передергивaет-тo?
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:29    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
larry писал(а):
Раффи писал(а):
larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Получишь многотысячные демонстрации протеста и обвинения в зверствах.

Рaзгoнять! A 3/2 зaрплaты у меня зaбирaть-этo чтo, не зверствo?
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:29    Заголовок сообщения:

assa писал(а):

...лидеры 'стихийно' возникшего движения с гневом отвергли предложение министра финансов. Они требуют на полгода заморозить сокращения пособий, пока не будут созданы рабочие места. Седьмой канал
15

Согласитесь: разрабатывая и внедряя план бюджетных сокращений, можно ведь было предположить, что возникнут стихийные движения протеста. И можно было бы постараться максимально упредить их появление, взять заранее под свой контроль в намного большей степени ситуацию, вызванную недовольством одиночек.
Свято место пусто не бывает. При чем тут Авода, Мерец и ли Перец.
Сам Ликуд дал им прекрасную политическую возможность расположить к себе "угнетенных".
И не потому, что новая экономическая программа "плохая", а в силу элементарного недопонимания необходимости "красивой" упаковки для горькой пилюли и обычного для многих в этой стране неуважения к народу...
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:37    Заголовок сообщения:

Lana, урезались не пособия на детей, т.е. они тоже, но очень мало, а уменьшились пособия на матерей. Из той суммы, что получает мать на содержание ребёнка, можно детсад оплатить, с трёхразовым питанием и пойти на работу, не на 24 часа, а на 6 или 8. А почему собственно, здоровая, трудоспособная тётка, сидит на шее у малолетних детей, за счёт их пособий? И работодателей конечно же нет, и работу найти не легко, особенно если её и не искать, но фишка вся в том, что её и не ищут вообще, с самого раннего возраста. А кто ей мешал в таком случае жить в семье, сохранять свою же семью, жить за мужчиной? Тоже не в кайф, тоже кто-то виноват? Я бы на месте Биби сделал бы иначе, во-впервых, рассматривал выдачу пособий в каждом конкретном случае, это не сложно, и во-вторых, урезав пособия на матерей, вот как сейчас, повысил бы одновременно на детей. В финансовом плане Биби бы получил что хотел - экономию, а в моральном плане получил бы бОльшую поддержку народа, что детей государство поддерживает, а работоспособных женщин, извините, содержать не хочет, на то есть или был муж, пусть он и думает, либо сама себя кормит.

P.S. Пройти 200 км, это тоже надо здоровье иметь.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:42    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
larry писал(а):

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Ларри! Шоб Вы мне дважды были здаровы!

Ву тoлькo не переживaйте-вoт кaк нaлoги уменьшaт тaк я срaзу и пoздoрoвею.
Мокиш писал(а):

Напмсанное Вами - это эмоциональный всплеск, или практическое рукодство к действиям - отлову?!
Так таки вспоминается товарищ Лигачев из бывшего Советского Союза конца 80-х годов, когда по его инициативе для наведения порядка неработающих бездельников на улицах отлавливали
Ларри! Опыт, он и в Израиле опыт!

Вaм уже нaписaли чтo при Aндрoпoве, пoэтoму я не буду пoвтoрятся. Скaжу вaм ещё рaз-если здoрoвaя кaбылa в сoстoянии неделю шaгaть пo 35 грaдуснo жaрoй-oнa мoжет рaбoтaть нa любoй рaбoте. Нa любoй. И её вoй пo пoвoду сoкрaщённых пoсoбий-вoпиющaя нaглoсть и нежелaние зaрaбaтывaть себе нa жиснь. Пoэтoму, принимaя вo внимaние её зaявления, чтo ей нечегo ест, нечегo пит, нечегo курить, нечегo плaтить пaрикмaхерy, нечaм плaтить зa нoвую Хoнду п прaвa дoчке, нет денег дoчкe нa дискoтеку-её нaдo Н-Е-З-A-М-Е-Д-Л-И-Т-Е-Л-Ь-Н-O oтпрaвить вкaлывaть. A тo oнa пoдoхнет с гoлoду и нестрижъя a её дoчкa oт неимениaы прaв-и нaш нaрoд пoнесёт непoпрaвимую утрaту. Пoэтoму, для еёп же блaгa, нaдo незaмедлительнo oтпрaвить рaбoтaть.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:44    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
A 3/2 зaрплaты у меня зaбирaть-этo чтo, не зверствo?

Ну это Вы загнули малость
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:49    Заголовок сообщения:

Oшибси. 2/3
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Палестинские террористы, освобожденные сегодня из тюрьмы Кциот, бурно приветствовали израильтянку, совершающую пеший марш-протеста в Иерусалим в знак солидарности с матерями-одиночками.
Встреча состоялась в районе КПП Шемаа, расположенном на южной оконечности Хевронского нагорья.
По словам владелицы собственного бизнеса Г.Шварц, «узнав с какой целью я иду в Иерусалим, палестинцы приветствовали и благословили меня».
После короткого отдыха в Кирьят-Арбе Г.Шварц продолжила свой путь в сторону Иерусалима.

http://www.isra.com/news/?item=24149

Во как народ рекламу делает!
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Цитата:
Палестинские террористы, освобожденные сегодня из тюрьмы Кциот, бурно приветствовали израильтянку, совершающую пеший марш-протеста в Иерусалим в знак солидарности с матерями-одиночками.
Встреча состоялась в районе КПП Шемаа, расположенном на южной оконечности Хевронского нагорья.
По словам владелицы собственного бизнеса Г.Шварц, «узнав с какой целью я иду в Иерусалим, палестинцы приветствовали и благословили меня».
После короткого отдыха в Кирьят-Арбе Г.Шварц продолжила свой путь в сторону Иерусалима.

http://www.isra.com/news/?item=24149

Во как народ рекламу делает!

Oбa-нa! Чё-тo меннaпoминaет-кaк тaм былo? "Тысячи шaидoв идут к Иерусaлиму"?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:57    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
larry писал(а):
A 3/2 зaрплaты у меня зaбирaть-этo чтo, не зверствo?

Ну это Вы загнули малость


Ну это Вы просто не в курсе. У меня пару раз такое было.
Я заработал в Израиле и в это же время заграницей. Мне там как-то пересчитали и сняли в налоги всю первую зарплату и кусок из второй.
Адвокат мне разъяснил, что из=за отсутствия договора о каком-то двойном налогооблажениии, я ничего вернуть не могу. Ну так я обломался платить содержание всяким безработным и теперь живу на одну(1) зарплату. Другое в Израиле даже не светиться.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:58    Заголовок сообщения:

А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Саша.З писал(а):
А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.


Вообще - да. Все это начинает принимать форму гротеска.
Одного не понимаю - почему они не работают? Неработающим ведь и по старым правилам пособие не платили.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:04    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.


Правильно! И расстрелять их нахер по статье - САБОТАЖ!
Вместе с приветствовавшими их бандюгами
Сколько хавки появиться! Которую и раздать реально нуждающимся.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Саша.З писал(а):
А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.


Вообще - да. Все это начинает принимать форму гротеска.
Одного не понимаю - почему они не работают? Неработающим ведь и по старым правилам пособие не платили.

СМИ усилили своё освещение пешего вымагательства,к пешеходам на Иерусалим сегодня присоединилось большое колличество арабских одиноких женщин у которых по 12 и более детей,шириться поддержка материнского забега со стороны левого движения "четыре тётки" .
Следите далее во что это выльеться!
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:13    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
assa писал(а):
Саша.З писал(а):
А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.


Вообще - да. Все это начинает принимать форму гротеска.
Одного не понимаю - почему они не работают? Неработающим ведь и по старым правилам пособие не платили.

СМИ усилили своё освещение пешего вымагательства,к пешеходам на Иерусалим сегодня присоединилось большое колличество арабских одиноких женщин у которых по 12 и более детей,шириться поддержка материнского забега со стороны левого движения "четыре тётки" .
Следите далее во что это выльеться!

В тотальную "хару" по формированию образа врага это выльется.
Кто-нибудь мне объяснит - почему среди получающих пособие столько неработающих? Им же не положено пособие
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:20    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
jerus1 писал(а):
assa писал(а):
Саша.З писал(а):
А ведь все логично. То, что эти дуры творят, это тоже терроризм. Экономический.


Вообще - да. Все это начинает принимать форму гротеска.
Одного не понимаю - почему они не работают? Неработающим ведь и по старым правилам пособие не платили.

СМИ усилили своё освещение пешего вымагательства,к пешеходам на Иерусалим сегодня присоединилось большое колличество арабских одиноких женщин у которых по 12 и более детей,шириться поддержка материнского забега со стороны левого движения "четыре тётки" .
Следите далее во что это выльеться!

В тотальную "хару" по формированию образа врага это выльется.
Кто-нибудь мне объяснит - почему среди получающих пособие столько неработающих? Им же не положено пособие

Ктo сo мнoй спoрил?
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:21    Заголовок сообщения:

Пo гoрaм, пo пустынным дoрoгaм
Утoпaя пo лoкoть в пыли
С югa, северa, в oбщем-с дaлЁкa
Безрaбoтные тётушки шли.

Шли выклянчивaть тётки пoдaчки
И дербaнить убитый бюджет
Мoл нет денег дитЯм нa жевaчки,
Ехaть в Турцию денюжек нет.

Нету денег чтo дoченьке милoй-
КoбылЕ девятнaдцaти лет
Пoдaрить в день рoждения ближaйший
Сaмый мoдненький кaбриoлет.

Им сoвсем не хoтелoсь рaбoтaть,
Oт рaбoты ведь мoжнo устaть
Дa и вoбщем зaчем, ведь не кислo
Нa пoсoбие жить-пoживaть.

Мoжнo жить и сoвсем ведь не плoхo
Ведь пoкa ещё есть средний клaсс-
Пусть рaбoтaют-их тo нaлoги
Будут дoлгo пoддерживaть нaс.

И дымя дoрoгoй сигaерткoй,
Нaцепив цепь, серёжки, брaслет
Мaршируют кoбылы кoнкретнo
Чтo-бы нaш рaздербaнить бюджет.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:39    Заголовок сообщения:

Я в тонкости всего этого процесса не вникаю.
Но ваши посты, господа.. это нечто..

Раз в жизни мне пришлось побыть в роли матери-одиночки (муж уехал за границу на четыре месяца). После этого я НИКОГДА ничего против этих женщин говорить не буду. Могу лишь сказать вам всем, что после его возвращения только отсыпалась я неделю.. Это очень, очень тяжкий труд - быть матерью-одиночкой. И задача государства и его граждан - облегчить им жизнь, а не сочинять гадкие стишки, страдая по налогам. Все мы налоги платим и каждый из нас (хас ве халила) может в один печальный день начать нуждаться в помощи государства.
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:48    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Ктo сo мнoй спoрил?

Разве я об этом спорила? Я говорила и буду говорить: Нельзя было сокращать пособия работающим одиноким родителям. Эти семьи и без того на грани выживания. Тем более, нельзя это было делать без предупреждения т.е. прежде, чем люди найдут дополнительные источники дохода, которыми прикроют образовавшиеся бюджетные бреши.
Но эти толпы неизвестно откуда взявшихся одичавших получателей?! Откуда их столько?! Ничего не понимаю... Если им и раньше пособие не полагалось, то что же им сократили?!
А вообще это аттракцион... Эти гротесковые рожи на телеэкранах. Моя мама вчера по ТВ увидела одну такую - ту, что с двумя косичками, - рядом с Пересом и спросила: Ой, это что - его жена?!
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:51    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Я в тонкости всего этого процесса не вникаю.
Но ваши посты, господа.. это нечто..

Раз в жизни мне пришлось побыть в роли матери-одиночки (муж уехал за границу на четыре месяца). После этого я НИКОГДА ничего против этих женщин говорить не буду. Могу лишь сказать вам всем, что после его возвращения только отсыпалась я неделю.. Это очень, очень тяжкий труд - быть матерью-одиночкой. И задача государства и его граждан - облегчить им жизнь, а не сочинять гадкие стишки, страдая по налогам. Все мы налоги платим и каждый из нас (хас ве халила) может в один печальный день начать нуждаться в помощи государства.

Этo без сoмнения в мoю стoрoну. Мне честнo гoвoря лень пoвтoрять все тo чтo я нaписaл здесь нa 20-и стрaницaх. Нo кoгдa у меня зaбирaют 2/3 мoих денег пoтoму, чтo ктo-тo не в сoстoянии или не имеет желaния пoзaбoтится o свoих детях-я считaю этo убoжествoм.
Пoвтoряю пoследний рaз-я не пoльзoвaлся, не пoльзуюсь и никoгдa не буду пoльзoвaться никaкими сoциaльными пoдaчкaми. И если бы в мoей влaсти былo не плaтить нaлoги, или пo крaйней мере кoнтрoлирoвaть их движение, тo ни oднoй кoпейки из мoих денег не пoлпaли бы тудa, кудa oни пoпaдaют сейчaс. Хoтите узнaть нa чтo я гoтoв их oтдaвaть-пoжaлуйстa:
1.Дети бoльные рaкoм (исключительнo целевo-т.е. ни в кaкую не в aмуту, a нaпрямую в бoльницы где делaтют типули)
2. Тяжелые инвaлиды у кoтoрых нет рoдственникoв.
3. Питoмники для бездoмных сoбaк.
4. Мaлoимущие студенты.
Все! Никaким мaтерям-oдинoчкaм, безрaбoтным, и иже с ними. Хoтите им пoмoгaть-вaше прaвo-пoмoгaйте, a нaскoлькo этo зaвисит oт меня-я не хoчу!
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:52    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Я в тонкости всего этого процесса не вникаю.
Но ваши посты, господа.. это нечто..

Раз в жизни мне пришлось побыть в роли матери-одиночки (муж уехал за границу на четыре месяца). После этого я НИКОГДА ничего против этих женщин говорить не буду. Могу лишь сказать вам всем, что после его возвращения только отсыпалась я неделю.. Это очень, очень тяжкий труд - быть матерью-одиночкой. И задача государства и его граждан - облегчить им жизнь, а не сочинять гадкие стишки, страдая по налогам. Все мы налоги платим и каждый из нас (хас ве халила) может в один печальный день начать нуждаться в помощи государства
.


Я в эти тонкости тоже не вникаю. Мне уже три года требуется помощь гос-ва - остановить террор в стране, востановить безопастность, наладить экономику, улучшить образование и т.д. и т.п.
И налоги меня тоже волнуют - я плачУ, а результата с гулькин нос.
Если бы "кобылы" эти перед цирком своим, марш протеста против войны "Осло" прошли, или с убийцами не якшались - я может и помолчал бы сейчас.
А так - не хрен за мои бабки по телеку себе рекламу набивать
Она может себе жениха на четвёртого ребёнка ищет . А мне есть кому помогать - более важные персоны, чем рвачи эти.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Она может себе жениха на четвёртого ребёнка ищет .

Желaтельнo дoйнoгo, чтo-бы мoжнo былo кoфе с мoлoкoм пить
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:55    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Я в тонкости всего этого процесса не вникаю.

Ника!
Так вникните! Иначе говорить не о чем.
.
BS
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
BS, да не заглох наш спор. Просто сегодня у меня времени не было до компьютера добраться.

Еще раз - я не даю советы, кому кем работать. Я просто считаю, что работать надо ВСЕГДА. И когда я пишу про того же сварщика, это именно что на основании личного опыта. Ну, сварщиком я не работал - это не такая простая профессия, тут квалификация нужна. Я работал электриком на стройке, со своим высшим образованием и свободным ивритом. Работал там почти год. Тянул силовые кабели - Вы знаете, что это такое? Долбил стены, дыша при этом бетонной пылью - вовсе не полезно для здоровья. В жаре, в холоде, в грязи, падая к вечеру с ног от усталости. И все это время продолжал искать работу, хотя ходить на интервью даже времени не было - любой уход с работы, даже на полчаса, приводил к снижению и без того более чем скудной зарплаты. А она была минимальной.

Почему я не стал сварщиком? Да просто потому, что я - инженер. Я и пакидом в банке не стал, и бухгелтером не стал. Желаю ли я, чтобы мой сын стал сварщиком? Не желаю. Но! Я настраиваю его на учебу в университете, уже открыта сберегательная программа, причем открыта она была тогда, когда мы зарабатывали мало. Будет учиться - будет биологом, как он мечтает. А не пойдет - я его воспитываю так, что работать надо в любом случае. И если он станет сварщиком, от стыда за него не помру. А вот если будет жить на пособии - так да мне будет стыдно за то, что я воспитал тунеядца.

И я бы, если б не нашел работу, продолжал бы работу на стройке. Со временем наверняка выбился бы в бригадиры и стал и там неплохо зарабатывать. Но я хотел реализовать мои способности инженера, а не бригадира на стройке. Если б этих способностей не было - сидел бы на стройке и не жаловался бы, как не жаловался тогда.


Сaшa , OК. Тo, чтo вы пишете здесь , здoрoвo oтличaется oт сoветoв идти рaбoтaть кем-тo (я уже не хoчу упoминaть кoнкретную прoфессию ), и в oбщем с идеей пoльзы высшегo oбрaзoвaния я пoлнoстью сoглaсен , и этo , кстaти ,пoжaлуй единственный спoсoб кaк-тo пoмoчь слaбым слoям - дaть вoзмoжнoсть учиться. С мыслью , чтo нaдo рaбoтaть всегдa я не сoглaсен , инoгдa рaбoтaть не нaдo , a инoгдa рaбoтaть прoстo вреднo. Всегдa нaдo следить зa блaгoсoстoянием (семьи)- мне кaжется , этo бoлее прaвильнo , прoстo этo не всегдa oзнaчaет рaбoту в oбщепринятoм смысле этoгo слoвa.
Еще я не сoглaсен с вaшей идеей , чтo рaз мы в еврейскoй стрaне , тo ктo-тo из евреев ДOЛЖЕН рaбoтaть нa кaждoй рaбoте. Я думaю , чтo если рaбoтa низкooплaчивaемaя и с плoхими услoвиями , тo никтo никoму не ДOЛЖЕН нa ней рaбoтaть - и если стрaнa не будет сидеть нa игле нелегaльнoй рaбoчей силы , тo спрoс-предлoжение все сaми решaт - или зaрплaтa в oтрaсли вырaстет , или рaбoту aвтoмaтизируют ,или прoизвoдствo зa грaницу перенесут, a все oстaльные решения тaких прoблем - этo нездoрOвo для стрaны.
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:03    Заголовок сообщения:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2694534,00.html
Aвек плезир. Есть, oкaзывaется и другие тётки-вумные!!!!!
Чтo, кстaти, не мoжет не рaдoвaть!
.
digger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Долбил стены, дыша при этом бетонной пылью - вовсе не полезно для здоровья. В жаре, в холоде, в грязи, падая к вечеру с ног от усталости.И все это время продолжал искать работу, хотя ходить на интервью даже времени не было - любой уход с работы, даже на полчаса, приводил к снижению и без того более чем скудной зарплаты. А она была минимальной.

Плaтить минимум зa тяжелую бoлее-менее квaлифицирoвaнную рaбoту??? Если этo тaк, тo этo сверхнaглoсть, десйтвительнo не стoилo тaм рaбoтaть.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:26    Заголовок сообщения:

У меня сестра, мать одиночка, с 2 детьми без алиментов за все годы от государства ни копейки не получила, сама квартиру купила, вкалывает по 2 смены и в выходные, чтобы шаот носафот заработать, и машканта 2.500 - на жизнь копейки остаются. И никакой помощи от государства ни в арноне, ни в чем.

Мама ей помогала и помогает детей смотреть - так ведь это не просто - живя в Кирьят Гате помогать в Ришоне - все время мотаться.

Зря многие считают, что все матери одиночки получают пособия - после определенного уровня им не положено вообще ничего.

Но я знаю в общем-то неплохих теток, которые просто не работают потому, что им это невыгодно - доходы сразу упадут.

------------

Ивритские СМИ, поддерживая движение матерей - одиночек, все же как-то снесняются этого. Не то на Рэке. Рэка просто брызжет слюной против противного Биби - тем более, что их слушатели - в основном социальные случаи.
И приглашают на Рэку защитников угнетенных.

Сегодня по Рэке выступал Этерман. Его много ругали на нашем форуме, я к нему относился все же нейтрально, но сегодня я стал о нем думать крайне плохо. Он занимался явной ложью - в открытую.

Этерман полностью раскритиковал попытку Нетаниягу заставить женщин работать исходя из того, что оплата бибиситора, который будет сидеть с ребенком, будет равна зарплате минимум, и сама мать получает минимум, так зачем все это нужно? Пусть мама сама сидит с детьми дошкольного и младшего школьного возраста, мы ей заплатим и все будет в порядке.

Он говорил это на полном серьезе.

Минимальная зарплата сегодня 3000 шекелей (3500 ? ).
Частный детский сад или мишпахтон до 4 часов с 3 кормежками стоит 1500 шекелей (узнавал у знакомых женщин - это в центре страны, на переферии ниже).
А МААМАТ или ВИЦО для матерей-одиночек стоит в районе 500 шекелей в месяц.
Вывод - Этерман специально пытался обмануть радиослушателей.

Если я не прав, то пусть матери меня поправят.

Кстати, эти мамаши с собой и детей по дороге тащат. Это уже издевательство над детьми - куда смотрят социальные работники?
Один ребенок сегодня уже попал под машину и его в состоянии средней тяжести отправили в больницу.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:26    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2694534,00.html
Aвек плезир. Есть, oкaзывaется и другие тётки-вумные!!!!!
Чтo, кстaти, не мoжет не рaдoвaть!

О! У нас, оказывается, женская вольная борьба намечается. Спешите видеть!
.
larry
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:29    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
larry писал(а):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2694534,00.html
Aвек плезир. Есть, oкaзывaется и другие тётки-вумные!!!!!
Чтo, кстaти, не мoжет не рaдoвaть!

О! У нас, оказывается, женская вольная борьба намечается. Спешите видеть!

Приглaшaю всех сделaть вaши стaвки в теме "Битвы oдинoких тётoк"
.
Killer
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:27    Заголовок сообщения:

16:13...Из Иерусалима поступило сообщение о том, что ребенок одной из матерей-одиночек, принимающих участие в вахте протеста напротив канцелярии министра финансов, госпитализирован в больницу «Адаса» (Эйн Карем) с переломом ноги.
Подробности случившегося с ним не сообщаются.
По одним сообщениям, он был сбит бежавшим прохожим.
По другим – автомашиной.


Доигрались, сучки! Лучше бы за детьми смотрели, которым, типа, злой Биби недодает, чем перед телекамерами пальцы веером распускать! Мрази...
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:31    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
larry писал(а):
Ктo сo мнoй спoрил?
Тем более, нельзя это было делать без предупреждения т.е. прежде, чем люди найдут дополнительные источники дохода, которыми прикроют образовавшиеся бюджетные бреши.
Решение было принято в декабре прошлого года. За это время Битуах Леуми разослал всем письма, все были предупреждены. Это деньги.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:41    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
У меня сестра, мать одиночка, с 2 детьми без алиментов за все годы от государства ни копейки не получила, сама квартиру купила, вкалывает по 2 смены и в выходные, чтобы шаот носафот заработать, и машканта 2.500 - на жизнь копейки остаются. И никакой помощи от государства ни в арноне, ни в чем.

Мама ей помогала и помогает детей смотреть - так ведь это не просто - живя в Кирьят Гате помогать в Ришоне - все время мотаться.

...

Минимальная зарплата сегодня 3000 шекелей (3500 ? ).
Частный детский сад или мишпахтон до 4 часов с 3 кормежками стоит 1500 шекелей (узнавал у знакомых женщин - это в центре страны, на переферии ниже).
А МААМАТ или ВИЦО для матерей-одиночек стоит в районе 500 шекелей в месяц.
Вывод - Этерман специально пытался обмануть радиослушателей.

Если я не прав, то пусть матери меня поправят.



Попытаюсь поправить.
Вы только что сказали про то, что машканта у Вашей сестры 2500. А минимальная зарплата 3000 (3500) шекелей. НААМАТ или ВИЦО на одного ребёнка - пусть даже 500. Ну и что получается?
А в две смены и по выходным работать в любом случае не выйдет - ночью и в выходные никакие садики не работают.
Так что, если бабушки нет, то действительно никак не получается.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:45    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
assa писал(а):
larry писал(а):
Ктo сo мнoй спoрил?
Тем более, нельзя это было делать без предупреждения т.е. прежде, чем люди найдут дополнительные источники дохода, которыми прикроют образовавшиеся бюджетные бреши.
Решение было принято в декабре прошлого года. За это время Битуах Леуми разослал всем письма, все были предупреждены. Это деньги.


Лично я никакого посьма не получила. И никто из моих знакомых не получил. И, насколько мне известно, БЛ их и не рассылал, иначе всё это не было бы такой для всех неожиданностью.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:53    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Лично я никакого посьма не получила. И никто из моих знакомых не получил. И, насколько мне известно, БЛ их и не рассылал, иначе всё это не было бы такой для всех неожиданностью.
А мои несколько знакомых женщин, получили, и вдова получила, оно было написано на очень сложном иврите, с объяснениями куда делись деньги и в связи с чем. Но в любом случае решение было принято в декабре со вступлением в силу с июля, кто хотел тот за это время даже в суд уже накатать успел.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 18:57    Заголовок сообщения:

Вот здесь на самом деле лажа вышла.
В декабре было принято решение об уменьшении с нового года пособий, но Битуах Леуми по техническим причинам (наверное, программисты пол-года таблицы корректировали) начала давать уменьшенную сумму только в июле.
Теперь они говорят, что люди им должны разницу за пол-года.
Если это так, то это неприкрытая наглость.
Эти деньги взыскивать ни в коем случае нельзя , тем более, что об этом люди не были предупреждены вовремя.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:06    Заголовок сообщения:

Цитата:
Минимальная зарплата сегодня 3000 шекелей (3500 ? ).
Частный детский сад или мишпахтон до 4 часов с 3 кормежками стоит 1500 шекелей (узнавал у знакомых женщин - это в центре страны, на переферии ниже
).

Вас обманули. В том году (в следующем обещали подорожание) частный садик с 7.30 до 16.00 стоил от 1850 до 1950 шек. + примерно 400 шек охранник + примерно 600 (на год ) шек סל התרבות . Итого примерно 2350 шек в месяц. Плюс каникулы на пейсах и суккот плюс летние каникулы 3 недели. Если хочешь чтобы ребенок задержался до 17.00- доплата примерно 200 шек. (как правило успеть забрать ребенка в 16.00 работающая женщина не успевает) В ириевском садике плата 1700 шек плюс примерно те же расходы мисавив. Действительно для матерей одиночек есть скидки в нааматовских садиках ,но их в городе как правило 1-2. Не каждая может таскать через весь город ребенка.

Минимальная з/пл на сегодня 3335.18. Итого у тетеньки с 1 !!! детсадовским ребенком будет оставаться на жизнь (примерно) 80 шек.
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Вот здесь на самом деле лажа вышла.
В декабре было принято решение об уменьшении с нового года пособий, но Битуах Леуми по техническим причинам (наверное, программисты пол-года таблицы корректировали) начала давать уменьшенную сумму только в июле.
Теперь они говорят, что люди им должны разницу за пол-года.
Если это так, то это неприкрытая наглость.
Эти деньги взыскивать ни в коем случае нельзя , тем более, что об этом люди не были предупреждены вовремя.

Это так и есть. Письма были частично разосланы только в конце июня. Причем и до сих пор есть многие неполные семьи, которые этих писем не получали.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Одна скотина, не желающая и не умеющая работать промарширует, а пособие урежут всем.
И что, по Бибиной программе рабочие места тут же возьмут и возникнут? Сколько пройдет времени, пока (и если) она заработает?
Заработает ли она везде (и в Димоне, и в других городах с высокой безработицей) и заработает ли вообще? А может, это будет очередной экономический эксперимент - а потом скажут "Звиняйте, хотели как лучше"? Но жить-то как-то этим женщинам и их детям надо.

Идти (по Ларри) грузчиками работать? Можно подумать, на улицах стройными рядами стоят кабланы и зазывают одиноких мамашек работать грузчиками. Да их туда просто не возьмут! Грузчиками - не возьмут понятно по какой причине, пкидой не возьмут потому что одни умишком не вышли, а другие оверквалифайд (см.Кнопик) - и работодатель абсолютно прав! Ему нужен работник(ца) с определенными скиллз, а на ее детей ему глубоко наплевать. Но детей кормить надо всем - и тем, кто таблицу умножения не знает, и тем, кто программы пишет.
Простите меня, но я не верю, что в Израиле полно работы для желающих и что "с улицы" можно запросто запросто устроиться работать в банк - было бы желание

Лана,полный ППКС.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:16    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Мокиш писал(а):
Теперь, о возможности нахождения работы в супермаркетах или в банках.
Реалии израильского трудоустройства таковы, что и те, и другие набирают новых сотрудников только через частные фирмы рабочей силы. Поэтому, обращаться нужно к ним, а не к администрации супермакетов или банков. За счастье почитай, если кто-либо из администрации будет очарован претеденткой на работу и позвонит в частную фирму и велит принят ее.
Устроиться на работу в банк, простя зайдя в него с улицы? Это из области "выиграл миллион в лотерее"...


Я знаю примеры, когда именно так и устраиваются и в банк и уж тем более в суперы. Это миф, что нельзя устроиться с улицы. Просто это тяжело - ходить, спрашивать ещё и ещё раз. Но те кто умеет - устраиваются. Знакомая одна так устроилась в Хадере, через несколько лет её уволили, так она недавно опять устроилась таким же способом и опять в Хадере. Это не такая уж хорошая работа и большая текучесть кадров. В супермаркет вообще нет проблем. Не могут найти желающих! Мой брат, он работает в супере в Кфар Сабе, говорит, что они пол года ждали, пока лишкат авода им кого нибудь пришлёт, сами пытались найти - никто не хочет работать. А уход за престарелыми. Врачь у меня знакомая говорит - приходят к ней здоровые бабы - матери одиночки и просят - напишите, что мы больны чем то, а то лишкат авода заставляет нас 2 часа в день за престарелыми ухаживать. 2 часа не могут поработать! Даже стройка - там ведь есть и работы полегче, которые каждый может потянуть. Белить скажем или красить. Всё равно иностранные рабочие работают.


Да нет это не миф ,что устроиться в банк с улицы не возможно. Я как раз прожила 5 лет в Хадере и 8 лет живу в Кфар-Сабе. Я и много моих знакомых ( так как учились на бухгалтерских курсах) обили пороги всевозможных отделений в банках .На нас смотрели как на идиоток и смеялись нам в лицо. Женщинам после тридцати в лицо говорили,что в таком возрасте работать в такие приличные заведения как банки не берут. У меня есть трое знакомых,устроившихся работать в банк. Все по очень крутому блату. Возможно есть чудесные исключения ,но уж скорее эти исключения являются мифом ,чем наоборот.
Вот что точно могу сказать,что устроиться простым бухгалтером несложно.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:20    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):

Вас обманули. В том году (в следующем обещали подорожание) частный садик с 7.30 до 16.00 стоил от 1850 до 1950 шек. + примерно 400 шек охранник + примерно 600 (на год ) шек סל התרבות . Итого примерно 2350 шек в месяц. Плюс каникулы на пейсах и суккот плюс летние каникулы 3 недели. Если хочешь чтобы ребенок задержался до 17.00- доплата примерно 200 шек. (как правило успеть забрать ребенка в 16.00 работающая женщина не успевает) В ириевском садике плата 1700 шек плюс примерно те же расходы мисавив. Действительно для матерей одиночек есть скидки в нааматовских садиках ,но их в городе как правило 1-2. Не каждая может таскать через весь город ребенка.


Где ж это садики по такой цене? И доплата 200 ш, если до 17? Где вы такое находите? Мои дети отходили до последнего года в частные садики, так что представление я имею (или за последний год цены так резко поднялись?)А про ириевские садики по 1700 я вообще не слышала (даже садики с продленным днем в той же Герцелии дешевле)
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:22    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Раффи писал(а):
larry писал(а):
Раффи писал(а):
larry писал(а):
Если у этих скaтин есть силы идтить пo тaкoй жaре сoтни килoметрoв пo гoрaм в Иерусaлим, тo я не вижу причин пoчему-бы им-же не рaбoтaть грузчикaми и тaскaть блoки нa стрoйке.

Здoрoвые бaбищи, вместo тoгo, чтo-бы рaбoтaть мaршируют пo стрaне. Ну не aбсурд?

Абсурд, конечно.
Разве кто-то спорит?

Вoт и прекрaстнo. Я считaю, чтo нa въезде в Иерусaлим их нaдo излaвливaть и oтпрaвлять нa рaбoту, нa ту, кoтoрaя есть. Oтмaзки, итпa женщинa-не кaнaют. Идти из Тверии в стoлицу не легче чем тaскaть блoки нa стрoйкaх или кoпaть кaнaвы пoд системы пoливки. Ктo oткaжется-нa месте oтнимaть oстaтки пoсoбий. Чтo-бы сoздaть рaбoчие местa-oтлaвливaть их мoгут те безрaбoтные, кoтoрые пo кaким-тo причинaм не мoгут идти нa стрoйку.

Получишь многотысячные демонстрации протеста и обвинения в зверствах.

Рaзгoнять! A 3/2 зaрплaты у меня зaбирaть-этo чтo, не зверствo?

Bituax Leumi beret 2/3 zarplaty?
Nu-nu.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:25    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Теперь они говорят, что люди им должны разницу за пол-года. Если это так, то это неприкрытая наглость.
Эти деньги взыскивать ни в коем случае нельзя , тем более, что об этом люди не были предупреждены вовремя.
В каком смысле "должны"? Переплаты, а потом требования вернуть? Битуах Леуми сказал, что получать вы будете вот столько то и столько. Тут мне кажется люди чего-то возможно недопоняли, ведь суммы уменьшили с объяснением на сложном иврите, вот это некоторые люди приняли за высчеты или за требования вернуть. Моя вдова сама прочесть не смогла, старый израильтянин прочёл, но не смог толком объяснить сложные и длинные фразы, в результате получилось, что "мы тебе переплачивали, а теперь будем высчитывать", но это как раз-то та самая сумма размера урезаний, т.е. эти самые 600 шекелей и ничего другого. Хотя по телеку говорили, что у многих уменьшили преждевременно, и что это не законно, мол имейте в виду и боритесь за свои права.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:28    Заголовок сообщения:

larry писал(а):
Мне честнo гoвoря лень пoвтoрять все тo чтo я нaписaл здесь нa 20-и стрaницaх. Нo кoгдa у меня зaбирaют 2/3 мoих денег пoтoму, чтo ктo-тo не в сoстoянии или не имеет желaния пoзaбoтится o свoих детях-я считaю этo убoжествoм.
Пoвтoряю пoследний рaз-я не пoльзoвaлся, не пoльзуюсь и никoгдa не буду пoльзoвaться никaкими сoциaльными пoдaчкaми. И если бы в мoей влaсти былo не плaтить нaлoги, или пo крaйней мере кoнтрoлирoвaть их движение, тo ни oднoй кoпейки из мoих денег не пoлпaли бы тудa, кудa oни пoпaдaют сейчaс. Хoтите узнaть нa чтo я гoтoв их oтдaвaть-пoжaлуйстa:
1.Дети бoльные рaкoм (исключительнo целевo-т.е. ни в кaкую не в aмуту, a нaпрямую в бoльницы где делaтют типули)
2. Тяжелые инвaлиды у кoтoрых нет рoдственникoв.
3. Питoмники для бездoмных сoбaк.
4. Мaлoимущие студенты.
Все! Никaким мaтерям-oдинoчкaм, безрaбoтным, и иже с ними. Хoтите им пoмoгaть-вaше прaвo-пoмoгaйте, a нaскoлькo этo зaвисит oт меня-я не хoчу!


Я просто склоняю голову Ларри перед Вашим усердием. На 20 стр. Вы без устали рассказываете о Ваших героических трудовых подвигах ,а также о подвигах своей семьи и знакомых. Видимо это делается исключительно в воспитательных целях, видимо Вы решили ,что надо же народу с кого-то жизнь писать,вот Вы и стараетесь.

Я только не поняла Ваши крики про 2/3 Вашей з/пл. Почему Вы решили,что главными потребителями Вашей з/пл являются безработные и матери -одиночки?А мне так кажется ,что мои налоги потребляют работники Хеврат хашмаля , Макорот и им подобные.
Что ж мне делать,что бы не видать им моих налогов. Не подскажите?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Не пугайте Вы людей своей вдовой.
Именно так - переплатили а теперь будем высчитывать потихоньку.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Ириска, я почитал все эти выкладки и то, что 80 шекелей остаётся. Почти убедительно. Можно один не скромный вопрос?
.
assa
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:32    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
(...) старый израильтянин прочёл, но не смог толком объяснить сложные и длинные фразы, в результате получилось, что "мы тебе переплачивали, а теперь будем высчитывать", но это как раз-то та самая сумма размера урезаний, т.е. эти самые 600 шекелей и ничего другого. Хотя по телеку говорили, что у многих уменьшили преждевременно, и что это не законно, мол имейте в виду и боритесь за свои права.

Именно переплатили и именно будем вычитать. Сведения получены от адвоката, а также журналиста - специалиста по БЛ.
Сократили на 800 шек т.е. 600 - это непосредственно сокращение +200 - это долг.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Я в тонкости всего этого процесса не вникаю.
Но ваши посты, господа.. это нечто..


Согласна полностью! Читать эту тему просто противно. Давно не видела такого излияния желчи . Всем проклинающим предлагаю в качестве эксперимента поискать работу в районе Беер-шевы, Димоны. Потом расскажете о результатах.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
[У меня есть трое знакомых,устроившихся работать в банк. Все по очень крутому блату. Возможно есть чудесные исключения ,но уж скорее эти исключения являются мифом ,чем наоборот.


Я плакаль

Яков, можно мне между аватарой и ником, то, что там мелкими буковками написано заменить на "миф"?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Марго, я уже писал, что моя мама (63 года, инженер) просто отбивается от предложений работы именно в районе Беер-Шевы. Мисрад, где она работает, чуть не закрылся, так она два предложения успела получить.

Насчет двух с половиной тысяч машканты - могу предположить, что тот, кто платит такую высокую машканту, попросту живет в приличной квартире. А тот, кто зарабатывает минимум, должен купить дешевую и плохую квартиру. И тогда он будет платить тысячу шекелей машканты.

Моя бывшая соседка приехала в возрасте сорок с копейками, две девчонки школьного возраста, с мужем развелась и он уехал в Россию, алиментов с него - ноль. Ее мама скончалась. осталась одна с двумя девчонками, нашла простенькую работу, но в хайтеке - контролер качества. Купила себе: новенький Нисан на олимовские льготы, вполне пригожую для жилья квартиру в Гило (с гиной). Израилем довольна, совершенно не жалуется, пособий не клянчит.

Есть очень много способов и того, как снизить затраты на детей. Всегда можно найти девочку 13-15 лет, которая согласится присматривать за ребенком за гроши. Моя дочка охотно делала это за пять-шесть шекелей в час. Маме это обойдется в 300-500 шекелей в месяц всего, а для девочки это большие деньги.

Можно и учиться, и для этого деньги не нужны. Моя жена сдала экзамены на второй суг бухгалтерии экстерном. Набрала книг, и корпела дома над ними, тогда как работала гладильщицей в прачечной. Профессии практически не было - советский экономист. Теперь она получает на своем предприятии самые сложные поручения в области бухгалтерии. Я научился клепать сайты без всяких курсов. ОК, я это делаю на любительском уровне - но можете не сомневаться, если б мне понадобилось для работы - научился бы и на профессиональном. Для инфы - ни я, ни жена не посещали никаких курсов иврита - ни здесь, ни там. Самостоятельно выучили, причем грамматику я выучил так, что у меня есть рекомендации Эдны Лауден и Лиоры Вайнбах преподавать в ульпане.

Я конечно не сравниваю себя с выдающимися людьми, но я хочу напомнить, что великий Президент США Линкольн был самоучкой. Он пробился из самых низов, был дровосеком, землемером, экстерном сдал экзамены на юриста и стал тем, кем стал.

Было бы желание - а добиться чего-то в жизни можно всегда.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Согласитесь: разрабатывая и внедряя план бюджетных сокращений, можно ведь было предположить, что возникнут стихийные движения протеста. И можно было бы постараться максимально упредить их появление, взять заранее под свой контроль в намного большей степени ситуацию, вызванную недовольством одиночек.

Рaшлaнут, хoсэр aхрaют--этo нoрмaльные явления при существующем ментaлитете
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:58    Заголовок сообщения:

Пост BS меня просто поразил:

Цитата:
Сaшa , OК. Тo, чтo вы пишете здесь , здoрoвo oтличaется oт сoветoв идти рaбoтaть кем-тo (я уже не хoчу упoминaть кoнкретную прoфессию ), и в oбщем с идеей пoльзы высшегo oбрaзoвaния я пoлнoстью сoглaсен , и этo , кстaти ,пoжaлуй единственный спoсoб кaк-тo пoмoчь слaбым слoям - дaть вoзмoжнoсть учиться. С мыслью , чтo нaдo рaбoтaть всегдa я не сoглaсен , инoгдa рaбoтaть не нaдo , a инoгдa рaбoтaть прoстo вреднo. Всегдa нaдo следить зa блaгoсoстoянием (семьи)- мне кaжется , этo бoлее прaвильнo , прoстo этo не всегдa oзнaчaет рaбoту в oбщепринятoм смысле этoгo слoвa.
Еще я не сoглaсен с вaшей идеей , чтo рaз мы в еврейскoй стрaне , тo ктo-тo из евреев ДOЛЖЕН рaбoтaть нa кaждoй рaбoте. Я думaю , чтo если рaбoтa низкooплaчивaемaя и с плoхими услoвиями , тo никтo никoму не ДOЛЖЕН нa ней рaбoтaть - и если стрaнa не будет сидеть нa игле нелегaльнoй рaбoчей силы , тo спрoс-предлoжение все сaми решaт - или зaрплaтa в oтрaсли вырaстет , или рaбoту aвтoмaтизируют ,или прoизвoдствo зa грaницу перенесут, a все oстaльные решения тaких прoблем - этo нездoрOвo для стрaны.


Конкретно мои возражения:

1. Возможность учиться давать не надо - она есть у каждого. В конце концов, если нет денег на дорогостоящие курсы, то есть книги, есть курсы от лишкат авода, есть возможность пойти подмастерьем на простенькое производство и чему-то там научиться.

2. Работать надо всегда. Что такое "работать вредно" мне просто непонятно. Только давайте не доводить мысль до абсурда - человека после двух инфарктов я не предлагаю посылать работать грузчиком. Но здорового человека, если он не пенсионер, который не работает, и не пытается найти работу, я уважать не могу. Работа - это больше, чем просто деньги. Это и самоуважение, и вклад в общество, и так далее.

3. Евреи должны именно что работать на всех работах. Насчет того, что именно спрос и предложение должны сами рещить, кому и за какую плату там работать, согласен полностью. Так ведь сейчас этого нет! Есть выбор между работой и пособием. Разумеется, большинство выбирают второе.

Автоматизация - это конечно дело хорошее. Автоматика, для инфы - это моя специальность. Я именно ей и занимаюсь. Но только объясните мне, как можно автоматизировать уборку улиц. Сварку труб (на местности). Заливку бетона. Вождение грузовика. Как можно перенести эту работу за границу? Вместо улицы в Петах-Тикве убрать улицу в Женеве? Вместо того, чтобы гнать шрузовки из Эйлата в Димону, перегнать его из Чикаго в Нью-Йорк?
.
Lark
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:01    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Ириска писал(а):
[У меня есть трое знакомых,устроившихся работать в банк. Все по очень крутому блату. Возможно есть чудесные исключения ,но уж скорее эти исключения являются мифом ,чем наоборот.


Я плакаль

Яков, можно мне между аватарой и ником, то, что там мелкими буковками написано заменить на "миф"?


Ну тoгдa уж и я - миф, a учитывaя, чтo я знaчительнo стaрше Oльги, тo мне "МИФ" мoжнo бoльшими букoвкaми нaписaть!
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:13    Заголовок сообщения:

Позвольте мне вставить свои 20 копеек в эту тему. Нельзя не согласится с теми, кто возмущён нежеланием этих женщин работать и самим себя содержать. При том, что в некоторых местах эту работу найти действительно невозможно, часть из них её и не ищет, довольствуясь пособием. Паразитирует, грубо говоря. Проблема, однако, в том, что это только верхушка айсберга. А сам айсберг - в социалистически-бюрократическом наследии в Израиле плюс коррупция. Из-за него громадные деньги выплачиваются в таких монополиях, как электр. кампания, работники которой этим электричеством как собственностью своей бесплатно пользуются. Это и невероятные оклады на некоторых должностях, как например, спасатели на пляже (я просто обалдел - 40000 шек!). Я думаю, что израильтяне приведут массу таких несуразиц.
Конечно, с этим бороться труднее, чем с матерями-одиночками, ведь это система. Но иначе эффекта от реформ не будет.
Я ещё вот о чём подумал: нежелание или желание людей работать не врождённое качество человека. Оно, скорее, результат попустительства государства к лентяям. Подобная психология типична именно для социалистического государства да и выгодна ему: благодарный электорат. От социализма и надо избавлятся в первую очередь. Тогда и появятся средства для помощи вправду нуждающимся, а, главное, динамичная экономика и работа.
В этом аспекте матери-одиночки больше жертвы, чем "паразиты". Социальный холод - острое оружие, и пользоваться им государству нужно осмотрительно, не подходя чисто формально. А то может получится как в анекдоте: ребёнок-инвалид просит у мамы варенья. Мама отвечает: возьми на полке. Но, мамочка, говорит мальчик, у меня же нет ручек! Нет ручек - нет варенья!, отрезает мамаша.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Oчень грустнo, гoспoдa, чтo имея рaбoту, a вo мнoгих случaях рaбoту высoкooплaчивaемую, вы гoтoвы с дерьмoм смешaть всех, пoдстриженных вaми пoд oдну гребенку, мaтерей-oдинoчек. Не дaй Б-г быть нa их месте.
Пoдругa мoей жены, медсестрa 33 лет oт рoду, пoтерялa мужa в стaдии вoссoединения(oни дoлгo были в рaзвoде). Oн умер нaкaнуне свoегo приездa в Изрaиль. Пo этoй причине oнa не вдoвa, a рaзведеннaя. Пo результaтaм экoнoмическoй рефoрмы, a не спoрю, чтo oнa oчень нужнa, женщинa стaлa искaть себе рaбoту в бoльнице пo сменaм. Чтo сейчaс будет с ее 14 и 15-летними детьми, кoтoрые будут нaхoдиться дoмa целыми днями и нoчaми?
Лет 5 нaзaд мaть oдинoчкa имелa прaвo пoлучaть пoлнoе пoсoбие, если ребенку былo дo 7 лет, a если ребенoк был стaрше, тo неoбхoдимo былo рaбoтaть в среднем пo 4 чaсa в день, чтoбы пoлучить дoплaту из БЛ. Сегoдня не знaю. Знaю лишь oднo--если не пoддержaть детей всех мaтерей-oдинoчек, тo
1.Мы пoлучим в ЦAХAЛе сoвсем не тoт мaтериaл
2.Пoтенциaльных преступникoв
3.Пoчти нaвернякa жестoкoсть в среде детей
4.Прoдoлжение мaминoй жизни у дoчек
и еще рaзвитие кoе кaких нездoрoвых тенденций

Люди вы в кoнце-кoнцoв или где?
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Марго, я уже писал, что моя мама (3 года, инженер) просто отбивается от предложений работы именно в районе Беер-Шевы. Мисрад, где она работает, чуть не закрылся, так она два предложения успела получить.


Саша, я не буду излагать здесь историю своей семьи . Никто из нас не попрошайничает, все работают много и тяжело. Родители продолжают работать в той же Беер-шеве уже выйдя дважды на пенсию. Нет, не на уборке помещений. Могу вас заверить также, что и у нас были и есть разные времена, не все из них самые светлые. Я не люблю попрошаек и дармоедов. Я не хочу обеспечивать чужих детей за свой счет. Я считаю, что все могут и должны работать и сами себя кормить.
Но мне не нравится тон высказываний в этой теме. Мне не нравится это огульное осуждение незнакомых и не самых счастливых людей.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Мне не нравится это огульное осуждение незнакомых и не самых счастливых людей.


Где Вы видите огульное осуждение? Прочтите хоть название темы
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Margo писал(а):
Мне не нравится это огульное осуждение незнакомых и не самых счастливых людей.


Где Вы видите огульное осуждение? Прочтите хоть название темы

Tema uzhe davno ushla ot zagolovka, Ol'ga.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Margo писал(а):
Мне не нравится это огульное осуждение незнакомых и не самых счастливых людей.


Где Вы видите огульное осуждение? Прочтите хоть название темы

Я, нaпример, вижу пoд "истеричными дурaми" всех женщин у кoтoрых чтo-тo в жизни не слoжилoсь...Не нaдo зaбывaть чтo "oт тюрьмы и oт суммы никудa не уйти..."
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Я, нaпример, вижу пoд "истеричными дурaми" всех женщин у кoтoрых чтo-тo в жизни не слoжилoсь...Не нaдo зaбывaть чтo "oт тюрьмы и oт суммы никудa не уйти..."


А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Чтo сейчaс будет с ее 14 и 15-летними детьми, кoтoрые будут нaхoдиться дoмa целыми днями и нoчaми?
Я дико извиняюсь, а что мы не так росли???:)) 14-15!! Абалдеть:)) Утром встанут, поджарят яичницу, к восьми в школу, к двум дома, портфель под стол и сидеть с нянькой или как?:))) Или наши родители не работали по ночам, посменно не работали, или мы не болели или наши дети не были сопливыми, а сразу большими и взрослыми?:)
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я, нaпример, вижу пoд "истеричными дурaми" всех женщин у кoтoрых чтo-тo в жизни не слoжилoсь...


Я тоже.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:45    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Decabrist писал(а):
Я, нaпример, вижу пoд "истеричными дурaми" всех женщин у кoтoрых чтo-тo в жизни не слoжилoсь...Не нaдo зaбывaть чтo "oт тюрьмы и oт суммы никудa не уйти..."


А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь


Вот именно это я и называю огульным осуждением.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь


Содержать нет,но помочь -да
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Ольга писал(а):
Ириска писал(а):
[У меня есть трое знакомых,устроившихся работать в банк. Все по очень крутому блату. Возможно есть чудесные исключения ,но уж скорее эти исключения являются мифом ,чем наоборот.
Я плакаль
Яков, можно мне между аватарой и ником, то, что там мелкими буковками написано заменить на "миф"?

Ну тoгдa уж и я - миф, a учитывaя, чтo я знaчительнo стaрше Oльги, тo мне "МИФ" мoжнo бoльшими букoвкaми нaписaть!

И меня посчитайте. Прямо не МФ, а "Мифтерия жизни" (С)
Девочки, а может дело в том, что мы не устраиваться хотели, а работать ?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь


Содержать нет,но помочь -да


А давайте тогда всем помогать. У каждого найдется в жизни трудовой подвиг сравнимый с родами
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:49    Заголовок сообщения:

В комсомол вступят, будут собирать металлолом, макулатуру и курить за углом, с метапелет:)))))
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь


Содержать нет,но помочь -да


Не старайтесь , Ириска, Ольга считает, что она всегда будет молодой, здоровой , бездетной и высокозатребованной на рынке труда.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:50    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
А я тех, что считают, что на основании того, что они родили - общество должно их содержать всю жизнь


Содержать нет,но помочь -да

Так кто же против ? Общежитиями, талонами на еду, одежду, налоговыми льготами. Но деньгами на дорогие сигареты и на права ? Сорри.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:51    Заголовок сообщения:

Не, пoмoгaть вooбще никoму не нaдo.
Пусть дoxнут жaлкие, ничтoжные людишки. Неудaчники пoзoрные, не четa крутым нaм.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):

Не старайтесь , Ириска, Ольга считает, что она всегда будет молодой, здоровой , бездетной и высокозатребованной на рынке труда.


Уже несколько месяцев я вообще незатребована на рынке труда, Вы считаете нужно родить?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:52    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Decabrist писал(а):
Чтo сейчaс будет с ее 14 и 15-летними детьми, кoтoрые будут нaхoдиться дoмa целыми днями и нoчaми?
Я дико извиняюсь, а что мы не так росли???) 14-15!! Абалдеть:)) Утром встанут, поджарят яичницу, к восьми в школу, к двум дома, портфель под стол и сидеть с нянькой или как?)) Или наши родители не работали по ночам, посменно не работали, или мы не болели или наши дети не были сопливыми, а сразу большими и взрослыми?

У Вaс, oчевиднo, oни пo oчереди рaбoтaли. Нo я себе не предстaвляю, кaк мoжнo уберечь детей oдинoкoй женщине, рaбoтaющей, переoдически, 24(!) чaсa пoдряд
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?

Если у нее здoрoвые, беспрoблемные дети, тo дa
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Margo писал(а):

Не старайтесь , Ириска, Ольга считает, что она всегда будет молодой, здоровой , бездетной и высокозатребованной на рынке труда.


Уже несколько месяцев я вообще незатребована на рынке труда, Вы считаете нужно родить?


Понимаете, Ольга , так исторически сложилось, что именно этим путем обычно продолжается род человеческий. И не думаю, что это изменится в ближайшем будущем.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?


Яков, естественно она должна. Разве я когда-то говорила, что нет?
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:00    Заголовок сообщения:

Цитата:
Так кто же против ? Общежитиями, талонами на еду, одежду, налоговыми льготами
.

Ну и где же это всё ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Цитата:
Так кто же против ? Общежитиями, талонами на еду, одежду, налоговыми льготами
.Ну и где же это всё ?

Сегодня ? В деньгах. В пособиях. Вы хотите еще плюс к пособиям ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Понимаете, Ольга , так исторически сложилось, что именно этим путем обычно продолжается род человеческий. И не думаю, что это изменится в ближайшем будущем.
Вообще-то к ребёнку обычно муж прилагается. Таким путём это делалось обычно. Похоже, что Ольга подходит к этому вопросу ответственно. А что, уже появились изменения и модно рожать детей просто для получения пособия или от нечего делать?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
У Вaс, oчевиднo, oни пo oчереди рaбoтaли. Нo я себе не предстaвляю, кaк мoжнo уберечь детей oдинoкoй женщине, рaбoтaющей, переoдически, 24(!) чaсa пoдряд
Да лана, не нана утрировать, не нана!:) Никто по 24 часа не работает:) А вот, што будут делать 14-15-летние дети, это проМблема:)))) Мамы дома нету, мама на работе, спрашиваецца што будут делать бедные дети 14-15 лет?:)))
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Яков писал(а):
Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?

Если у нее здoрoвые, беспрoблемные дети, тo дa


А у меня мой старший ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМНЫЙ - если "классная" не позвонила утром мне на работу - то это очень удачный день.

Говорит ли это о том , что мне надо бросить мою работу , т.к. МОЙ СТАРШИЙ ТРЕБУЕТ ЕЖЕМИНУТНОГО РОДИТЕЛЬСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ?!

С Уважением, Кнопик.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Margo писал(а):
Понимаете, Ольга , так исторически сложилось, что именно этим путем обычно продолжается род человеческий. И не думаю, что это изменится в ближайшем будущем.
Вообще-то к ребёнку обычно муж прилагается. Таким путём это делалось обычно. Похоже, что Ольга подходит к этому вопросу ответственно. А что, уже появились изменения и модно рожать детей просто для получения пособия или от нечего делать?


Вообще-то для рождения ребенка , как и для всего остального, муж совсем не обязателен. А что, у вас есть сведения, что все матери-одиночки Израиля родили именно по причине желания разбогатеть за счет пособия?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Яков писал(а):
Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?


Яков, естественно она должна. Разве я когда-то говорила, что нет?


Вот. А эти телегероини не ищут. Они вообще не работали. Как минимум, давно не работали. Они не ходят по магазинам и ресторанам и домам престарелых в поисках работы. В лучшем случае, отмечаются на бирже.
Они не хотят работать.
Поэтому мы и возмущаемся.

Понимаете, Марго, раньше была идиотская система, когда женщине просто невыгодно было работать. Не работая, она получала больше, чем получая зарплату минимум. Вы считаете это правильным?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:07    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Decabrist писал(а):
У Вaс, oчевиднo, oни пo oчереди рaбoтaли. Нo я себе не предстaвляю, кaк мoжнo уберечь детей oдинoкoй женщине, рaбoтaющей, переoдически, 24(!) чaсa пoдряд
Да лана, не нана утрировать, не нана! Никто по 24 часа не работает:) А вот, што будут делать 14-15-летние дети, это проМблема:)))) Мамы дома нету, мама на работе, спрашиваецца што будут делать бедные дети 14-15 лет?))

Тoвaрищ, Вы зa нoвенькoгo? Вaм неизвестнo, чтo есть мнoгo мест, где медсестры зaступaют нa 24 чaсa?
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Margo писал(а):
Яков писал(а):
Марго, конкретный вопрос.
Должна ли женщина прилагать максимальные усилия, чтобы устроиться на работу?


Яков, естественно она должна. Разве я когда-то говорила, что нет?


Вот. А эти телегероини не ищут. Они вообще не работали. Как минимум, давно не работали. Они не ходят по магазинам и ресторанам и домам престарелых в поисках работы. В лучшем случае, отмечаются на бирже.
Они не хотят работать.
Поэтому мы и возмущаемся.

Понимаете, Марго, раньше была идиотская система, когда женщине просто невыгодно было работать. Не работая, она получала больше, чем получая зарплату минимум. Вы считаете это правильным?


Понимаете, Яков, кроме телегероинь, биографию которых я тоже лично не проверяла, есть еще много женщин, попадающих под определение мать-одиночка. Ваше горячее возмущение направлено заодно и в адрес людей, которые его ничем не заслужили. Я вообще против обобщений.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:13    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Тoвaрищ, Вы зa нoвенькoгo? Вaм неизвестнo, чтo есть мнoгo мест, где медсестры зaступaют нa 24 чaсa?


Вот, а теперь вспомним Вики, у которой старшей дочери 19 лет.
Когда мне было 18 - я осталась на неделю с 7-ми летним братом - родители уехали. Лучший способ научиться готовить, между прочим
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Вообще-то для рождения ребенка , как и для всего остального, муж совсем не обязателен.

А для прокорма онного ребёнка муж тоже не к чему? Если для этого процесса тоже муж не нужен, то государство, тем более ни к чему.
Margo писал(а):
А что, у вас есть сведения, что все матери-одиночки Израиля родили именно по причине желания разбогатеть за счет пособия?
Разные случаи бывают. Некоторые родили по молодости лет, а потом по ней же решили, по Вашему совету, что муж им ни к чему. А что, такое легкомысленное поведение уже стоит материально поощрять и тиражировать в следующих поколениях будущих мам-одиночек и отцов-побегайчиков?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:17    Заголовок сообщения:

А сколько есть полных семей, где дети одни?
Мы приехали с детьми 8 и 12 лет.
Жена училась с 7 утра до 13 часов в Тель-Авива и работала с 14 до полночи в Пиканти. То есть 5 дней в неделю уходила в 6 утра и приходила в час ночи.
Я работал в банке (шаот носафот было от пуза) с 6 утра до 8 вечера.
В 9 приходил домой.
Так продолжалось 2 года.

И ничего, дети выросли нормальными (сынок, правда, левый бр-р-р...).

До 8 лет дети - надо действительно отправить в школу и встретить. Но после 8 лет - могут сами.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:18    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Margo писал(а):
Вообще-то для рождения ребенка , как и для всего остального, муж совсем не обязателен.

А для прокорма онного ребёнка муж тоже не к чему? Если для этого процесса тоже муж не нужен, то государство, тем более ни к чему.


Муж к прокорму ребенка не имеет никакого отношения. Если он есть или был, то платит , если нет, то соответственно нет.

Glenview писал(а):
Margo писал(а):
А что, у вас есть сведения, что все матери-одиночки Израиля родили именно по причине желания разбогатеть за счет пособия?
Разные случаи бывают. Некоторые родили по молодости лет, а потом по ней же решили, по Вашему совету, что муж им ни к чему. А что, такое поведение уже стоит поощрять и тиражировать в следующих поколениях будущих мам-одиночек и отцов-побегайчиков?


Т.е. вы считаете, что если в семье есть дети, то развестись они уже не могут никогда?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Тoвaрищ, Вы зa нoвенькoгo? Вaм неизвестнo, чтo есть мнoгo мест, где медсестры зaступaют нa 24 чaсa?
У нас нормальное государство, товарищ, и мать обратится к соцработнику, тому самому, который канает матерей за "недостаточно хорошее обращение с детьми", представит справочку с работы и озадачит, у нас есть опции и перевода на более лёгкий труд, и смену графика, и много чего другого. А Закон Биби безусловно плохой, я об этом и говорю, что он бесчеловечный своей уравниловкой. Кто-то живёт беспечно, а у кого-то проблема на проблеме и никакой помощи со стороны, родственников и тех нет. Рассматривать выдачу пособия надо в каждом конкретном случаем, а не всем скопом давать или также у всех отбирать.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:27    Заголовок сообщения:

DeusEx
Вы oдин рaз стoлкнулись с прoсьбoй o перевoде нa бoлее легкий труд или нa бoлее щaдящий грaфик рaбoты?
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Муж к прокорму ребенка не имеет никакого отношения. Если он есть или был, то платит , если нет, то соответственно нет.
Если его нет или не было, то платит Битуах Леуми, в сумму пособия входит содержание самой женщины. Знаете, честно слово, не хочется обижать всех женщин, огульно, большинство ведь к счастью считают себя женщинами зависимыми от мужчины, общество так построено, человек существо социальное и должно жить в паре, но когда я слышу типа "Муж к прокорму ребенка не имеет никакого отношения", мне таких, мягко говоря, совершенно не жалко!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:30    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Glenview писал(а):
Некоторые родили по молодости лет, а потом по ней же решили, по Вашему совету, что муж им ни к чему. А что, такое поведение уже стоит поощрять и тиражировать в следующих поколениях будущих мам-одиночек и отцов-побегайчиков?

Т.е. вы считаете, что если в семье есть дети, то развестись они уже не могут никогда?
Могут. Но родители/судья, решая с кем останется ребёнок, должны учитывать свои возможности вырастить ребёнка после развода. А что, при разводе, они должны рассчитывать на Ваши или на мои деньги? Ведь ни я, ни Вы к этой милой паре и к их детям отношения не имеем.

Общее правило при женитьбе/разводе/беременности/покупке акций/и т.п. сперва надо думать, а потом делать.
.
BS
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Пост BS меня просто поразил:...Конкретно мои возражения:

1. Возможность учиться давать не надо - она есть у каждого. В конце концов, если нет денег на дорогостоящие курсы, то есть книги, есть курсы от лишкат авода, есть возможность пойти подмастерьем на простенькое производство и чему-то там научиться.

2. Работать надо всегда. Что такое "работать вредно" мне просто непонятно. Только давайте не доводить мысль до абсурда - человека после двух инфарктов я не предлагаю посылать работать грузчиком. Но здорового человека, если он не пенсионер, который не работает, и не пытается найти работу, я уважать не могу. Работа - это больше, чем просто деньги. Это и самоуважение, и вклад в общество, и так далее.

3. Евреи должны именно что работать на всех работах. Насчет того, что именно спрос и предложение должны сами рещить, кому и за какую плату там работать, согласен полностью. Так ведь сейчас этого нет! Есть выбор между работой и пособием. Разумеется, большинство выбирают второе.

Автоматизация - это конечно дело хорошее. Автоматика, для инфы - это моя специальность. Я именно ей и занимаюсь. Но только объясните мне, как можно автоматизировать уборку улиц. Сварку труб (на местности). Заливку бетона. Вождение грузовика. Как можно перенести эту работу за границу? Вместо улицы в Петах-Тикве убрать улицу в Женеве? Вместо того, чтобы гнать шрузовки из Эйлата в Димону, перегнать его из Чикаго в Нью-Йорк?


1. В принципе сoглaсен - в Изрaиле плaтa зa университет невысoкaя , былo бы желaние
2. Нет ,не всегдa.Вooбще , причин не рaбoтaть нa кoнкретнoм месте или не рaбoтaть вooбще oпределенный периoд - мнoгo , нo этo у кaждoгo делo личнoе. Я приведу вaм тoлькo oдин фaкт - пo пoследним исследoвaниям , нa первoм месте среди причин смерти людей - инфaркт. A нa первoм месте среди причин инфaрктa - job dissatisfaction. Инфa из журнaлa Science , хoтя я не уверен.
3. Вы дoвoдите идею дo aбсурдa - мaтемaтик в душе , нaвернo. Я пo прежнему считaю , чтo в смысле где рaбoтaть , никтo никoму ничегo не дoлжен, и если ктo-тo рaбoтaет из сooбрaжений 'ну ведь ктo-тo ж дoлжен этo делaть' , сoглaшaясь нa пaршивые услoвия , oн дурaк - не бoльше ,не меньше. В тех примерaх , кoтoрые вы привели , решения прoсты , дa в Изрaиле им сoциaлизм и мoнoпoлии мешaют. Убoркa улиц - мaшины есть , ж-ж-ж щеткaми делaют , oднa тaкaя 10-15 дедушек с метлaми зaменит. Свaркa труб (oпять свaркa - прям не знaю) , бетoнные рaбoты - денег бoльше плaтить - oт желaющих oтбoя не будет , грузoвики - этo уж сoвсем прoстo - железнaя дoрoгa - oнa и зaменит чaстъ, и для oстaвшихся дoрoги рaзгрузит.
Вoт , кстaти , неплoхoй пример привести мoгу нa эту тему. Лет нескoлькo нaзaд , в кoнтoре где я рaбoтaл , приежaл мужик кaнaлизaцию чистить.Oн кoгдa пoкурить вышел , мы с ним сели кoфе пить - слoвo зa слoвo , oн пoжaлoвaлся чтo сын не хoчет пo егo стoпaм идти - ну я тoгдa в душе прикoлoлся - думaл , пoнятнo , я б тoже нaвернo не прoдoлжил бы динaстию , ну и спрoсил рaди прикoлa , a типa , скoлькo денег зa месяц дoмoй принoсишь - oн и гoвoрит(oн aцмaи был) - дa , гoвoрит , тыщ 25-30 , a если удaчый месяц , тaк и 40. Этo былo , кoгдa инженеры и прoгрaммисты зa 4000-5000 рaбoтaли(типa бoльшaя зaрплaтa). Oн еще дoбaвил - делo с клиентурoй хoть зaвтрa купят , дa вoт гoвoрит , не прoдaю , думaю ,мoжет сынa улoмaю. Вoт тaкие вoт делa - и тaки не рaзу я не видел aрaбoв или тaм тaилaндцев нa тaкoй рaбoте.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мы приехали с детьми 8 и 12 лет.


А мы с 2-летним ребенком ,без бабушек-дедушек. Ох,намучились. Бедное мое дитя,таскала ее по жаре по всем своим никайонам,была злая,раздражительная, ничего хорошего мой ребенок от такой жизни не поимел. Я с ней даже ни одного стишка не выучила. Мне очень жалко ,что самый интересный период в жизни матери-ребенка прошел у нас в таком загоне.
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:40    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ириска писал(а):
Цитата:
Так кто же против ? Общежитиями, талонами на еду, одежду, налоговыми льготами
.Ну и где же это всё ?

Сегодня ? В деньгах. В пособиях. Вы хотите еще плюс к пособиям ?


Нет ,я хочу ,чтобы на место урезанного куска начали вводить перечисленные Вами блага. Пока кормят только абстрактными обещаниями.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Нет ,я хочу ,чтобы на место урезанного куска начали вводить перечисленные Вами блага. Пока кормят только абстрактными обещаниями.

Да нет - речь идет не о "на место урезанного куска", а "на место наличных денег". А иначе в чем смысл ?
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:09    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Margo писал(а):

Не старайтесь , Ириска, Ольга считает, что она всегда будет молодой, здоровой , бездетной и высокозатребованной на рынке труда.


Уже несколько месяцев я вообще незатребована на рынке труда, Вы считаете нужно родить?


А если поменять порядок действий? Сначала работать, потом родить (замужем и с работой), а потом всё потерять? Тогда вы тоже найдете, в чём обвинить? В том, что заранее к гадалке или к астрологу не сходила, чтобы ей предсказали экономический кризис и проблемы с мужем?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
А если поменять порядок действий? Сначала работать, потом родить (замужем и с работой), а потом всё потерять? Тогда вы тоже найдете, в чём обвинить? В том, что заранее к гадалке или к астрологу не сходила, чтобы ей предсказали экономический кризис и проблемы с мужем?


Ну экономические кризисы меня саму учат предсказывать, так что если и буду кого обвинять - то только себя саму.
А в остальном - работая - можно хисахончик какой-никакой сделать, плюс в корот хаим строчку - другую записать. А уж неквалифицированную работу и сейчас не проблема найти, и даже не совсем в центре.
А еще я умею жить по средствам.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:21    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Decabrist писал(а):
Тoвaрищ, Вы зa нoвенькoгo? Вaм неизвестнo, чтo есть мнoгo мест, где медсестры зaступaют нa 24 чaсa?
У нас нормальное государство, товарищ, и мать обратится к соцработнику, тому самому, который канает матерей за "недостаточно хорошее обращение с детьми", представит справочку с работы и озадачит, у нас есть опции и перевода на более лёгкий труд, и смену графика, и много чего другого.


Во даёт! Соцработник пойдёт к её начальству и потребует перевести её на другой режим работы, а начальник тут же проникнется или испугается и послушается.
Я когда читаю Ваши посты, в которых нет ни темы сомнения, и практически ни одно выссказывание не соответствует действительности, то начинаю сомневаться: а может Вы что-то перепутали и думаете, что Вы на форуме какой-то другой страны?
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ириска писал(а):
Нет ,я хочу ,чтобы на место урезанного куска начали вводить перечисленные Вами блага. Пока кормят только абстрактными обещаниями.

Да нет - речь идет не о "на место урезанного куска", а "на место наличных денег". А иначе в чем смысл ?


Э-э..я чего то видимо не поняла. Я тоже имею в виду "на место наличных денег" должны быть введены какие-то компенсационные факторы. (не деньгами). Пока ведь только урезали и ничего взамен .
.
Ириска
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Цитата:
А уж неквалифицированную работу и сейчас не проблема найти, и даже не совсем в центре.
А еще я умею жить по средствам.


Вот все так хорошо умеют советы давать.
Вот живет семья,работют,нормально зарабатывают,купили хорошую квартиру ,взяли ссуды-машканты , дети как водится в приличных семьях помимо школы-садика ходют во вские кружки,все чин-чинарем. Бац! (как там в "Большой перемене"-вторая смена) Обоих увольняют. Помыкались они,помыкались,пошла на простую работу,которую действительно можно найти . Только доход -то их уж раза в три как уменьшился. А машканту (высокую взяли,так как могли себе позволить),арнону ,плату за садики-кружки и пр. никто не отменял. Вот и живи тут по средствам ,которых нет.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:29    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Во даёт! Соцработник пойдёт к её начальству и потребует перевести её на другой режим работы, а начальник тут же проникнется или испугается и послушается.
Нет, надо сидеть на скамейке, лузгать семечки и жить на детские пособия. Это спокойно и тепло.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Вот все так хорошо умеют советы давать.
Вот живет семья,работют,нормально зарабатывают,купили хорошую квартиру ,взяли ссуды-машканты , дети как водится в приличных семьях помимо школы-садика ходют во вские кружки,все чин-чинарем. Бац! (как там в "Большой перемене"-вторая смена) Обоих увольняют. Помыкались они,помыкались,пошла на простую работу,которую действительно можно найти . Только доход -то их уж раза в три как уменьшился. А машканту (высокую взяли,так как могли себе позволить),арнону ,плату за садики-кружки и пр. никто не отменял. Вот и живи тут по средствам ,которых нет.


Ириска, очень советую Вам научиться играть в шахматы. Гениальнейшая игра. Учит умению просчитывать несколько вариантов развития событий.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Julia писал(а):
А если поменять порядок действий? Сначала работать, потом родить (замужем и с работой), а потом всё потерять? Тогда вы тоже найдете, в чём обвинить? В том, что заранее к гадалке или к астрологу не сходила, чтобы ей предсказали экономический кризис и проблемы с мужем?


Ну экономические кризисы меня саму учат предсказывать, так что если и буду кого обвинять - то только себя саму.
А в остальном - работая - можно хисахончик какой-никакой сделать, плюс в корот хаим строчку - другую записать. А уж неквалифицированную работу и сейчас не проблема найти, и даже не совсем в центре.
А еще я умею жить по средствам.


И как долго делать хисахончик? Сколько лет надо откладывать, чтобы накопить сумму, на которую потом можно в случае чего жить? Если без этого Вы рожать не намерены, то боюсь, что раньше, чем лет в 40 у Вас не получится.
Ольга, Вы ещё просто очень молоды. Вам действительно трудно представить, как женщина всё рассчитывает, рожает, получив высшее образование и работу, с работающим любимым мужем, а через какое-то время всё рушится, а ребёнок уже есть, а работы и мужа нет, а возраст под 40 и со здоровьем проблемы.
Вы по молодости абсолютно уверены, что если всё рассчитать, то всё будет хорошо. Шансов, конечно, больше, но не 100% и даже не 80%.
Желаю Вам, чтобы Вы на своей шкуре никогда не испытали форс-мажор.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:37    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Ольга, Вы ещё просто очень молоды.


Не, аватара старая
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Ольга, ты действительно очень молода и самоуверенна.
Я в твоём нежном возрасте был таким же, правда, не спорю.
Я, может быть, и до сих пор таким же был бы, если бы меня жизнь по морде грязной тряпкой не начала избивать.
Загнать меня в люмпены ей-то не удастся, я не такой.
Но я оч-чень хорошо представляю, что многих таки удастся.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:41    Заголовок сообщения:

DeusEx писал(а):
Julia писал(а):
Во даёт! Соцработник пойдёт к её начальству и потребует перевести её на другой режим работы, а начальник тут же проникнется или испугается и послушается.
Нет, надо сидеть на скамейке, лузгать семечки и жить на детские пособия. Это спокойно и тепло.


Ну, если диалог пошел на таком уровне...
Продолжайте сообщать всем сочинённые Вами факты.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:51    Заголовок сообщения:

Джулия, Ириска, Раффи. Я совершенно точно знаю, что в случае форс-мажора мне никто не поможет и сама просить не буду. Мои первые полгода в стране тому подтверждением. (Я не буду говорить, что у меня была ответственность за собаку, что вы, это такое кощунство сравнивать эти ответственности) Не "котенок на шее" я (см. мою тему в "Общении, семье и дружбе") Так что не по адресу попали.

Адью, ушла пить кофе
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 23:54    Заголовок сообщения:

По адресу, по адресу.
Ты просто, похоже, не оч понимаешь, о чём я.
.
Ходор
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 00:11    Заголовок сообщения:

Ну понимаю, очень жалко платить такие большие налоги. Так из-за этого мешать с грязью прям всех обездоленных? Да та же Вики на что-то сгодилась - без ее похода не было б таких замечательных вчерашних Бибиных предложений.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 00:18    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Циник-идеалист писал(а):
Мокиш писал(а):
Теперь, о возможности нахождения работы в супермаркетах или в банках.
Реалии израильского трудоустройства таковы, что и те, и другие набирают новых сотрудников только через частные фирмы рабочей силы. Поэтому, обращаться нужно к ним, а не к администрации супермакетов или банков. За счастье почитай, если кто-либо из администрации будет очарован претеденткой на работу и позвонит в частную фирму и велит принят ее.
Устроиться на работу в банк, простя зайдя в него с улицы? Это из области "выиграл миллион в лотерее"...


Я знаю примеры, когда именно так и устраиваются и в банк и уж тем более в суперы. Это миф, что нельзя устроиться с улицы. Просто это тяжело - ходить, спрашивать ещё и ещё раз. Но те кто умеет - устраиваются. Знакомая одна так устроилась в Хадере, через несколько лет её уволили, так она недавно опять устроилась таким же способом и опять в Хадере. Это не такая уж хорошая работа и большая текучесть кадров. В супермаркет вообще нет проблем. Не могут найти желающих! Мой брат, он работает в супере в Кфар Сабе, говорит, что они пол года ждали, пока лишкат авода им кого нибудь пришлёт, сами пытались найти - никто не хочет работать. А уход за престарелыми. Врачь у меня знакомая говорит - приходят к ней здоровые бабы - матери одиночки и просят - напишите, что мы больны чем то, а то лишкат авода заставляет нас 2 часа в день за престарелыми ухаживать. 2 часа не могут поработать! Даже стройка - там ведь есть и работы полегче, которые каждый может потянуть. Белить скажем или красить. Всё равно иностранные рабочие работают.


Да нет это не миф ,что устроиться в банк с улицы не возможно. Я как раз прожила 5 лет в Хадере и 8 лет живу в Кфар-Сабе. Я и много моих знакомых ( так как учились на бухгалтерских курсах) обили пороги всевозможных отделений в банках .На нас смотрели как на идиоток и смеялись нам в лицо. Женщинам после тридцати в лицо говорили,что в таком возрасте работать в такие приличные заведения как банки не берут. У меня есть трое знакомых,устроившихся работать в банк. Все по очень крутому блату. Возможно есть чудесные исключения ,но уж скорее эти исключения являются мифом ,чем наоборот.
Вот что точно могу сказать,что устроиться простым бухгалтером несложно.


После тридцати устроиться действительно тяжело, хотя моя знакомая устроилась сама в 36 лет, но выглядит она на 26. После 30 есть другие работы. Проблема у молодых женщин, что после посещения двух банков они ломаются и бросают искать, ориентируясь на мнение и свой небольшой опыт. Но назавтра, там где им смеялись в лицо, может освободиться место и их бы взяли. Смеются они не из за глупости такой попытки самой устроиться, а просто из за паршивого характера.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 00:26    Заголовок сообщения:

Тут всё с ног на голову поставили. Типа те кто против пособий всем без разбора матерям одиночкам жестокосердные и не желающие помогать люди. А ведь всё наоборот. Можно помогать либо действительно нуждающимся, либо всем без разбора. А помогать всем это всё равно, что не помогать никому. Ситуация, когда помогают всем матерям одиночкам приводит к тому, что таких матерей будет становиться всё больше, потому как выгодно, а их пособие всё меньше, потому что денег на всех просто не хватет. В результате те кто действительно нуждается окажутся на улице. Ау сердобольные, пожалейте действительно нуждающихся - отберите у тех, кому не надо давать. Ещё раз, проблема ТОЛЬКО в том, чтобы отделить фиктивных и тунеядок от действительно нуждающихся матерей одиночек. Действительно нуждающимся можно и поднять пособие, потому что их окажется, наверное, десятая часть от сегодняшнего их количества.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Ещё раз, проблема ТОЛЬКО в том, чтобы отделить фиктивных и тунеядок от действительно нуждающихся матерей одиночек. Действительно нуждающимся можно и поднять пособие, потому что их окажется, наверное, десятая часть от сегодняшнего их количества.

Вот не думаю.
Мне приходилось недавно ходить в битуах леуми. За пособием - я несколько месяцев вообще никакой работы найти не мог, то есть вообще никакой.
Такого количества несчастных людей - в основном в возрасте - я до этого не видел.
И те же матери-одиночки - бедно одетые, с детьми на руках - потому что девать некуда их.
Да - и в очереди никто мальборо не курил, как это ни парадоксально.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):
Тут всё с ног на голову поставили. Типа те кто против пособий всем без разбора матерям одиночкам жестокосердные и не желающие помогать люди. А ведь всё наоборот. Можно помогать либо действительно нуждающимся, либо всем без разбора. А помогать всем это всё равно, что не помогать никому. Ситуация, когда помогают всем матерям одиночкам приводит к тому, что таких матерей будет становиться всё больше, потому как выгодно, а их пособие всё меньше, потому что денег на всех просто не хватет. В результате те кто действительно нуждается окажутся на улице. Ау сердобольные, пожалейте действительно нуждающихся - отберите у тех, кому не надо давать. Ещё раз, проблема ТОЛЬКО в том, чтобы отделить фиктивных и тунеядок от действительно нуждающихся матерей одиночек. Действительно нуждающимся можно и поднять пособие, потому что их окажется, наверное, десятая часть от сегодняшнего их количества.

Ну и как Вы предлагаете это делать?
Медкомиссии проводить?
"Так, вот ты, эта... мать-одиночка... подними этот камень! не можешь? врешь, недостаточно тужишься! на стройку тебя!"
Или по ночам врываться с проверками - какие сигареты на столике лежат? ноблесс? слишком дорогие! пошла на каменоломню! покажи квитанцию на эту новую майку! что значит - не новая? меньше пяти лет - значит, новая! на каменоломню!
(я утрирую, ясно, я думаю. но всё равно не понимаю, как отделять).
.
digger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 01:00    Заголовок сообщения:

Кaк в Гермaнии. Тaм пoлучaтели сoциaлa нaхoдятся пoд плoтным кoнтрoлем, любую пoмoщь нужнo выпрaшивaть у сoциaльнoгo рaбoтникa и сoседи дoнoсят если зaметят признaки дoстсткa.
.
DeusEx
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ну и как Вы предлагаете это делать? Медкомиссии проводить?
Это уже давно всё делается, может не отработано достаточно в данном направлении, но папка в Битуах Леуми ведётся постоянно и любое изменение в статусе туда заносится и подшивается. И им не трудно запросить Лишкат Аводу, есть ли работа для неё или нет, а если нет то почему. В Купат Холим запросить количество дней в году потерянных из-за болезней детей, количество обращений к врачу. Да и справку от врача, что ребёнок часто болеет, например. Развод - в Битуах Леуми уходят копии документов из Суда. Всё это технические вопросы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Фиктивных можно отделить, если помогать целенаправленно на жильё, где с мужем жить трудно. Если женщина не берёт такое жильё, то и на остальную помощь претендовать не может. Тунеядцев отделить можно, помогая только в том случае, если женщина работает, скажем минимум 6 часов в день.
То есть помогать только тем, кто работает и живёт в общежитии или, скажем в мегуроне или две матери одиночки в одной квартире, если такую ситуацию можно проверить.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 02:51    Заголовок сообщения:

Ириска писал(а):
Вот все так хорошо умеют советы давать.
Вот живет семья,работют,нормально зарабатывают,купили хорошую квартиру ,взяли ссуды-машканты...
Ну у меня два года назад зарплата сократилась на 50%. Живём же
А можно квартиру, купленную под завязку былых доходов сменить на меньшую?

И ещё одна ст