Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:04    Заголовок сообщения: Крик души!!!!!!!!

Я эту тему уже несколько дней вынашиваю.
Мне скорее надо бы высказаться, потому что просвета даже не видно. И от этого просто жутко так, что выть хочется. И много вопросов висит в воздухе на которые я не знаю ответа, а может быть его и нет.
Все дело в том что муж мой уже больше года работу найти не может. В смысле по специальности, как инженер.
То есть, он пока что работает - газетки по ночам возит. И просвета не видно. Он конечно может в шмиру пойти на 3000 или в лучшем случае 4000 если круглые сутки там торчать. Все объявления о работе делятся на 3 вида: вышеупомянутая шмира, шерут лакохот (полную ставку не обещают) и продажа "воздуха", типа всяких картин, фильтров, кастрюль и пылесосов.

Каким образом молодой здоровый мужик 29-ти лет может заработать больше чем 4000 шек в месяц?
Что делать чтобы не похоронить свою профессию?
Может быть еще не поздно ее сменить на другую, но на какую? Мне в голову, кроме тоара по физиотерапии/рентгенологии и т.л. (по принципу - люди всегда будут болеть - эти специалисты всегда нужны), больше ничего не лезет.
Можно конечно тривиально пойти на תואר שני по מינהל עסקים. И что с этим делать дальше?
Конечно не обязательно быть дипломированным специалистом, можно и "сварщиком" работать всю жизнь. Опять же, надо пройти курсы переквалификации - ему даже от лишкат аводы положено. Но на что переквалифицироваться, на продавца воздуха?
Мы зашли в тупик. Что делать?
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:08    Заголовок сообщения:

Напишите конкретно что именно он может делать и где в интернете выставлен его карот хаим.
Возможно, кто-то из участников может помочь.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Александра, где Вы живете? Какая инженерная специальность у Вашего мужа?
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Александра, где Вы живете?

Пока что в Раанане (по историческим причинам), но это не надолго.
Саша З. писал(а):
Какая инженерная специальность у Вашего мужа?

Электронщик. Молодой специалист - 2 года опыта. Сегодня таких толпы ходят и никому они не нужны.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:17    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Напишите конкретно что именно он может делать и где в интернете выставлен его карот хаим.
Возможно, кто-то из участников может помочь.


Завтра утром попробую написать - я его должна спросить, а он спит - ему в пол-третьего на газеты вставать.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Не отчаивайтесь. Удачи вам, искренне!!
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Не отчаивайтесь. Удачи вам, искренне!!


Спасибо.
Только вот ответов на мои вопросы пока что нет.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Ко мне можно характеристики инженеров- строителей высылать. Работа на Севере Страны.

С Уважением, Кнопик.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:29    Заголовок сообщения:

Александра,
будем надеяться, что нас ожидает вскоре подъем экономики и хай-тека после затяжного кризиса. И ваш муж найдет работу.

Со своей стороны -- готов передать его корот хаим в свою фирму, правда, от этого будет мало толка, но все же...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:35    Заголовок сообщения: Re: Крик души!!!!!!!!

Alexandra писал(а):
Он конечно может в шмиру пойти на 3000 или в лучшем случае 4000 если круглые сутки там торчать.

Почему Вы так считаете? В шмире можно заработать и более 4000, при этом совершенно не нужно там "торчать круглые сутки".
Конечно, работать нужно много часов, но тем не менее ночуя дома и имея выходной раз в неделю.
Скажем, смена с 8-ми утра до 8-ми вечера, то есть 12 часов.
Умножаем на 18- минимальная оплата в час шомера и получаем 216 ( к сожалению шомерам обычно не платят свкрхурочных).
Умножаем это на 26 рабочих дней и выходит - 5616 брутто в месяц. Плюс поездки.
Чистыми выйдет порядка 4500...
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Александра,
будем надеяться, что нас ожидает вскоре подъем экономики и хай-тека после затяжного кризиса. И ваш муж найдет работу.

Со своей стороны -- готов передать его корот хаим в свою фирму, правда, от этого будет мало толка, но все же...


Спасибо Борис. Уже высылаю. Может быть у Вас будут какие-то советы как подправить его корот хаим.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:37    Заголовок сообщения:

А с оружием есть шмирот и по 30 шек в час ...
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:41    Заголовок сообщения: Re: Крик души!!!!!!!!

Henry писал(а):
Alexandra писал(а):
Он конечно может в шмиру пойти на 3000 или в лучшем случае 4000 если круглые сутки там торчать.

Почему Вы так считаете? В шмире можно заработать и более 4000, при этом совершенно не нужно там "торчать круглые сутки".
Конечно, работать нужно много часов, но тем не менее ночуя дома и имея выходной раз в неделю.
Скажем, смена с 8-ми утра до 8-ми вечера, то есть 12 часов.
Умножаем на 18- минимальная оплата в час шомера и получаем 216 ( к сожалению шомерам обычно не платят свкрхурочных).
Умножаем это на 26 рабочих дней и выходит - 5616 брутто в месяц. Плюс поездки.
Чистыми выйдет порядка 4500...

Наверное это так. Только если он сейчас в шмиру пойдет - это крах его профессии. Ведь даже если через год (по самым оптимистичным прогнозам) начнется опять подъем хай-тека, инженером его уже не возьмут. Стаж работы теряется. А без опыта лучше взять только что окончившего учебу, который еще все помнит, а не инженера-шомера.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Alexandra писал(а):

Спасибо Борис. Уже высылаю. Может быть у Вас будут какие-то советы как подправить его корот хаим.

Пока не знаю, на каком языке корот хаим написан; советую написать также и на английском, если еще не.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
А с оружием есть шмирот и по 30 шек в час ...

Не точно. Если Вы заметили, то начиная с начала интифады, большинство шомеров стали получать оружие. Раньше такого не было и охранник с оружием, хоть и от фирмы считался более "высшей кастой" и получал в полтора-два раза больше обычного шомера-вахтера или проверяльщика сумок.
Время нивелировало это различие и теперь шомер с оружием получает тот же минимум (или чуть больше),чем без. Правда, последних, видимо, скоро не останется вовсе...
То о чем Вы говорите - имеет отношение скорее к очень "блатным" охранам (на которые не попасть естественно).
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:51    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Ольга писал(а):
А с оружием есть шмирот и по 30 шек в час ...

Не точно. Если Вы заметили, то начиная с начала интифады, большинство шомеров стали получать оружие. Раньше такого не было и охранник с оружием, хоть и от фирмы считался более "высшей кастой" и получал в полтора-два раза больше обычного шомера-вахтера или проверяльщика сумок.
Время нивелировало это различие и теперь шомер с оружием получает тот же минимум (или чуть больше),чем без. Правда, последних, видимо, скоро не останется вовсе...
То о чем Вы говорите - имеет отношение скорее к очень "блатным" охранам (на которые не попасть естественно).

Есть такая "блатная шмира" в יחידה לאבטחת תחבורה ציבורית.
У него нет проблем идти работать в шмиру, он даже на стройке по 14 часов в день готов работать. Только что он через 5 лет будет делать? А через 10? Нужна какая то профессия, только какая?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:52    Заголовок сообщения: Re: Крик души!!!!!!!!

Alexandra писал(а):
Наверное это так. Только если он сейчас в шмиру пойдет - это крах его профессии. Ведь даже если через год (по самым оптимистичным прогнозам) начнется опять подъем хай-тека, инженером его уже не возьмут. Стаж работы теряется. А без опыта лучше взять только что окончившего учебу, который еще все помнит, а не инженера-шомера.


Так ведь стаж работы и так теряется, если он вообще не работает по своей специальности?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 22:55    Заголовок сообщения:

Alexandra писал(а):
Есть такая "блатная шмира" в יחידה לאבטחת תחבורה ציבורית.

Ваш муж служил в крави и он роваи 07 ? Там только таких принимают.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:03    Заголовок сообщения:

ИМХО, лучше всего искать что-то по рабочей профессии, наиболее близкой к исходной инженерной. Но не шмиру. Сейчас пол-Израиля работает в шмире, но чуть только положение чуть-чуть улучшится (а это произойдет), половина из них окажется на улице. И без профессии.
Не знаю, есть ли что-нибудь на предприятиях электронной промышленности, но слышал, что не так давно набирали людей на Интел - Кирьят-Гат, на работу в "чистых комнатах". Правда, из безработного населения Юга с образованием в пределах багрута, но чайником всегда можно прикинуться.
Проблема в том, что в условиях Израиля потом, в общем, для устройства инженером нет никакой разницы, работал ли человек в шмире или по специальности, близкой к своей. Разница только в самоощущении самого работающего.
Желаю успеха.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:04    Заголовок сообщения: Re: Крик души!!!!!!!!

Henry писал(а):
Alexandra писал(а):
Наверное это так. Только если он сейчас в шмиру пойдет - это крах его профессии. Ведь даже если через год (по самым оптимистичным прогнозам) начнется опять подъем хай-тека, инженером его уже не возьмут. Стаж работы теряется. А без опыта лучше взять только что окончившего учебу, который еще все помнит, а не инженера-шомера.


Так ведь стаж работы и так теряется, если он вообще не работает по своей специальности?

Правильно. Не в деньгах дело. А проблема как выйти из этого заколдованного круга?

Henry писал(а):
Alexandra писал(а):
Есть такая "блатная шмира" в יחידה לאבטחת תחבורה ציבורית.

Ваш муж служил в крави и он роваи 07 ? Там только таких принимают.

Мой муж служил в тутханим - это роваи 04 или 05. Только даже эта самая "блатная шмира" не дает ответа на вопрос "А что делать через 5 лет?".
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:20    Заголовок сообщения:

Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия. Можно ещё без проблем найти работу в Германии, Франции, Голландии и Бельгии - но тогда нужно хорошо говорить на местных языках. Про Канаду Вам скажу другое, что даже если не найдете работу по своей специальности, можно будет без особых проблем переучиться на какую-нибудь актуальную специальность, которая будет как-нибудь связана со специальностью Вашего мужа. [Личное и лишнее, за что ниже предупреждение от Якова. Эту нить дальше я стираю. С.]

И не верьте никому, кто скажет Вам что Израиль сейчас в кризисе. У Израиля не было никакого экономического кризиса, у него лишь случилось разрыв мыльного пузыря под названием Israel hitech. И даже не ждите что в Израиле будет что-нибудь лучше в экономике. Пока у Израиля не случится аргентинский кризис и все обрушится к чертовой бабушке, лучше уже не будет. Аргентина , Россия, Мексика, Бразилия уже успешно доказали, что случается когда в стране искусственный высокий уровень жизни, высокие доходы, страна живет ислючительно на деньги МВФ, Парижского клуба и США. Израиль бедная страна, которая не может признать что она такая действительно бедная среди братьев европейцев. Как правильно оценили Израиль, что это всегда уровень Восточной Европы, который живет весь в долгах и существует исключительно на деньги США.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:31    Заголовок сообщения:

Леонид Р.

"Сейчас пол-Израиля работает в шмире, но чуть только положение чуть-чуть улучшится (а это произойдет), половина из них окажется на улице. И без профессии."

Сколько Израиль сущетвует, столько кормят себя миражами некоторые граждане, что скоро будет мир в Израиле, скоро будем жить как в Америке, скоро придет Мессия, скоро ещe, ещё и ещё...

А ещё не надоело верить в пустышки и миражи?

Буквально все готовы верить как только что написал Леонид.Р. Но лишь еденицы готовы поверить что положение у Израиля во всем практически критическое.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:36    Заголовок сообщения:

nonkompas писал(а):
Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия.


Вопрос об отъезде в Канаду, Германию, Новую Зеландию или Папуа Новую Гвинею не стоит. И можете это называть глупым патриотизмом.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 23:56    Заголовок сообщения:

Alexandra писал(а):
nonkompas писал(а):
Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия.


Вопрос об отъезде в Канаду, Германию, Новую Зеландию или Папуа Новую Гвинею не стоит. И можете это называть глупым патриотизмом.

О! Как неожиданно темы перекликаются!
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=12097&start=120
Браво, Alexandra!
PS. Придется в отсутствие Пальмаха взять на себя роль дежурного патриота
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 00:01    Заголовок сообщения:

nonkompas писал(а):
Буквально все готовы верить как только что написал Леонид.Р. Но лишь еденицы готовы поверить что положение у Израиля во всем практически критическое.

Особенно критически упал у нас сейчас доллар
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 00:06    Заголовок сообщения:

Александра - пусть идёт к нам в тмиху технит 012.нет.
У нас народ постоянно требуется.
Опять же не шмира всё-таки.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 06:55    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Alexandra писал(а):
nonkompas писал(а):
Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия.


Вопрос об отъезде в Канаду, Германию, Новую Зеландию или Папуа Новую Гвинею не стоит. И можете это называть глупым патриотизмом.

О! Как неожиданно темы перекликаются!
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=12097&start=120
Браво, Alexandra!
PS. Придется в отсутствие Пальмаха взять на себя роль дежурного патриота


Борис, спасибо конечно за оказанное доверие, но достижения Пальмаха я повторять не буду. Конечно это прямой путь к Мегаславе, весь Мегафорум будет мне косточки полоскать а потом выдадут синий флажок и все.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Брoсьте читaть oбъявления o рaбoте. Oбъявление - пoследняя стaдия oтчaявшегoся рaбoтoдaтеля. Их публикуют, если никтo не нaйден через связи - знaкoмых, oсoбеннo в небoльших фирмaх. Нaдo хoдить. Дaвaть свoй CV нa выстaвкaх. Oбивaть пoрoги фирм hi-tech или импoртёрoв электрoники. Нужнa инициaтивa. Мaлo мэйлить или фaксить. Нужнo нaстoйчивo сoвaть нoс вo все щели.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:51    Заголовок сообщения:

Alexandra писал(а):
nonkompas писал(а):
Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия.


Вопрос об отъезде в Канаду, Германию, Новую Зеландию или Папуа Новую Гвинею не стоит. И можете это называть глупым патриотизмом.


Здраствуйте, Александра!
Не сочтите за наглость и совет. По личному опыту знаю - для того, что бы работать в Канаде, Германии, Новую Зеландии или Папуа Новуй Гвинее - не надо туда переезжать на совсем. Я работал в Англии пол-года програмером-электронщиком за 25000 - получилось нормально - и затем спокойно вернулся. Есть сайты в интернете, где Вы можете попробовать найти работу за границей, как минимум для мужа. На каждом сайте мало-мальски солидной компании есть раздел требуются-вакансии. Пару часов работы и у Вас будет солидный список.
Лично я 3 года не мог найти нормальной работы. В общей сложности во время поисков я получил всего лишь ... 1200 отказов Я слышал, что у людей бывало и побольше. Только с Интела у меня 47 отрицательных писем. Сейчас я в конкурирующей с ними фирме и Интел очень хочет меня обратно.
Приукрасте CV мужа по максимуму - часто это помогает.
И пришлите его ко мне - кто знает, может получиться
supergluk@hotmail.com
В любом случае удачи
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 12:54    Заголовок сообщения:

Кстати, Глюк прав.
Я тоже 2 года в Ирландии работал, а потом спокойно вернулся.
Только там сейчас работы, правда, ещё меньше, чем здесь - и в первую очередь берут местных. Чтобы иностранца взяли, надо быть супер-дупер специалистом и иметь большой опыт.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:22    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Alexandra писал(а):
nonkompas писал(а):
Alexandra - если хотите получить ответ на Ваш вопрос - Canada, Australia, UK-Ирландия.


Вопрос об отъезде в Канаду, Германию, Новую Зеландию или Папуа Новую Гвинею не стоит. И можете это называть глупым патриотизмом.


Здраствуйте, Александра!
Не сочтите за наглость и совет. По личному опыту знаю - для того, что бы работать в Канаде, Германии, Новую Зеландии или Папуа Новуй Гвинее - не надо туда переезжать на совсем. Я работал в Англии пол-года програмером-электронщиком за 25000 - получилось нормально - и затем спокойно вернулся. Есть сайты в интернете, где Вы можете попробовать найти работу за границей, как минимум для мужа. На каждом сайте мало-мальски солидной компании есть раздел требуются-вакансии. Пару часов работы и у Вас будет солидный список.
Лично я 3 года не мог найти нормальной работы. В общей сложности во время поисков я получил всего лишь ... 1200 отказов Я слышал, что у людей бывало и побольше. Только с Интела у меня 47 отрицательных писем. Сейчас я в конкурирующей с ними фирме и Интел очень хочет меня обратно.


Этот совет не наглый. Предыдущий участник мне писал что здесь все плохо и жить в Израиле не стоит. Поэтому я так прореагировала.
А насчет работы заграницей - Раффи прав, сегодня там берут или совсем крутых иностранцев или предпочитают местных. А молодой инженер с 2-мя годами опыта никому сильно не нужен.
А кроме этого, предположим он найдет работу заграницей и туда уедет, а я? Что мне тогда делать?

Gluk писал(а):

Приукрасте CV мужа по максимуму - часто это помогает.
И пришлите его ко мне - кто знает, может получиться
supergluk@hotmail.com
В любом случае удачи

Спасибо. Я вышлю Вам корот хаим вечером.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 17:39    Заголовок сообщения:

nonkompas писал(а):
Если Вас интересуют все подробности, Вам прямая дорога к Боргеру. Сейчас он без работы и подсел на пособие по-увольнению. Роботу сетевиком-программистом он сейчас конечно в Канаде не найдет, и ему конечно придется идти переучиваться, иначе уже скоро упадет в велферную трясину.


.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:08    Заголовок сообщения:

Дорогая Александра,

в таком положении, как ваш муж, сейчас находится огромное количество народа вне зависимости от числа лет опыта. Причем если вы думаете, что кризис только в Израиле, то вы глубоко ошибаетесь. Кризис сейчас во всем мире, включая как Америку, так и Европу. Поэтому, с моей точки зрения, выход только один - идти на временную работу (тмиха, шмира и т.п.) и непрерывно продолжать искать работу нормальную. Можно конечно еще на что-нибудь переучится, но работу после этого он тоже так просто не найдет.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:20    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Дорогая Александра,

в таком положении, как ваш муж, сейчас находится огромное количество народа вне зависимости от числа лет опыта. Причем если вы думаете, что кризис только в Израиле, то вы глубоко ошибаетесь.

А почему Вы считаете что я витаю в облаках и тешу себя иллюзиями по поводу нынешнего положения.
Я просто задаю вопросы что делать дальше. Часть из них по видимому просто не имеет ответа.
Margo писал(а):

Кризис сейчас во всем мире, включая как Америку, так и Европу.

А я разве где то высказывала мнение что здесь плохо, а везде хорошо? Я очень хорошо знаю что происходит в мире.
Margo писал(а):

Поэтому, с моей точки зрения, выход только один - идти на временную работу (тмиха, шмира и т.п.) и непрерывно продолжать искать работу нормальную. Можно конечно еще на что-нибудь переучится, но работу после этого он тоже так просто не найдет.

Никто не ищет простых решений. Но пока что мы не видим вообще выхода из создавшейся ситуации. Шмира это временное убежище для того чтобы заработать 3000-4000-5000 шекелей. И что дальше?
(сплевывая и стуча по столу) Мы, пока что, можем себе позволить чтобы муж учился на какую то другую специальность не работая или подрабатывая, только какую именно? В какой области еще есть шанс найти какую нибудь работу? Не обязательно как специалист с высшим образованием. Единственная мысль которая нам пришла в голову - пойти работать עוזר טבח и параллельно учиться на курсах шеф-поваров. Эта задумка появилась, потому что мой муж очень хорошо готовить, и не только яичницу. Есть у него такая жилка. Но в этой области тоже есть свои проблемы.
.
Margo
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:28    Заголовок сообщения:

Нельзя быть такой агрессивной, дорогая Александра. Я всего лишь пыталась высказать свое мнение по поводу заданных вами вопросов, так как имею некий опыт в этом деле на собственной шкуре.
Или вы думаете, что кто-то здесь сможет вам выдать чудо совет , решающий все проблемы? Все варятся в том же г.. и ждут лучших времен.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:34    Заголовок сообщения:

Александра, Ваш муж - инженер-электронщик? Если да, то выражу осторожное недоумение. Эта профессия, насколько я пониманию, из наиболее требуемых. На каждом более-менее приличном заводе есть отдел махшираним. Кроме этого есть немало мастерских, обслуживающих электронное оборудование на предприятиях. Предприятия типа Моторола ( кажется в Араде) - это электронный завод и т.д и т.п. Вы уверены, что коах-адамы не могут вам помочь?
Вы давно в Израиле?
.
from NY
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:41    Заголовок сообщения:

Alexandra,

Я, к сoжaлению, ничегo не мoгу пoсoветoвaть, нo oт всей души желaю Вaм удaчи, и не терять нaдежду!
.
burek
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 20:44    Заголовок сообщения:

Несерьезно это как-то. Молодые, неголодающие. Подскажите мне как жить! И что бы не меньше 5500шах. Ничьи советы не помогут - только своим лбом.
Говорю это по праву человека, который после закрытия фирмы хай-тек 1,5 года искал постоянную работу и остановился совсем не в хай-тек, но постоянная. Причем, из исходного положения намного тяжелее чем у автора темы.
Ну а в общем желаю удачи и терпения.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:50    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Александра, Ваш муж - инженер-электронщик? Если да, то выражу осторожное недоумение. Эта профессия, насколько я пониманию, из наиболее требуемых. На каждом более-менее приличном заводе есть отдел махшираним. Кроме этого есть немало мастерских, обслуживающих электронное оборудование на предприятиях. Предприятия типа Моторола ( кажется в Араде) - это электронный завод и т.д и т.п. Вы уверены, что коах-адамы не могут вам помочь?
Вы давно в Израиле?


Мне уже предлагали через приват предприятие в Нижней Галилее. Вы предлагаете Арад. А как я на работу в Петах-Тикву буду ездить?
А вообще то, насчет предприятий это идея. И, если честно, мы о ней не думали. Спасибо за совет.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:54    Заголовок сообщения:

burek писал(а):
Несерьезно это как-то. Молодые, неголодающие. Подскажите мне как жить! И что бы не меньше 5500шах. Ничьи советы не помогут - только своим лбом.
Говорю это по праву человека, который после закрытия фирмы хай-тек 1,5 года искал постоянную работу и остановился совсем не в хай-тек, но постоянная. Причем, из исходного положения намного тяжелее чем у автора темы.
Ну а в общем желаю удачи и терпения.


А что совета надо просить только тогда когда начинаешь с голоду пухнуть? Мы наоборот хотим обеспечить свое будущее заранее, чтобы не ходить потом пешком в Иерусалим за кусок хлеба.
Простите за личный вопрос: а в какой области Вы нашли постоянную работу?
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Margo писал(а):
Нельзя быть такой агрессивной, дорогая Александра. Я всего лишь пыталась высказать свое мнение по поводу заданных вами вопросов, так как имею некий опыт в этом деле на собственной шкуре.
Или вы думаете, что кто-то здесь сможет вам выдать чудо совет , решающий все проблемы? Все варятся в том же г.. и ждут лучших времен.

Как мне кажется, я не проявляла по отношению к Вам никакой агрессии. Я не жду чудо-советов, я просто надеюсь на опыт людей которые меня старше и наверное могут подсказать что-то дельное (как например мне подсказали только что насчет предприятий).
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Временный вариант. Техник в компьютерном магазине.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 01:24    Заголовок сообщения:

Alexandra писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
PS. Придется в отсутствие Пальмаха взять на себя роль дежурного патриота


Борис, спасибо конечно за оказанное доверие, но достижения Пальмаха я повторять не буду. Конечно это прямой путь к Мегаславе, весь Мегафорум будет мне косточки полоскать а потом выдадут синий флажок и все.

Вы не совсем поняли мою фразу. Роль Пальмаха я брал сам, а не предлагал вам
Конечно, ту часть роли, которая не связана с его грубостью; впрочем, на Форуме итак знают, что я на грубость не способен.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 09:46    Заголовок сообщения:

Aлеxaндрa,
Я тo же электрoнщик.С 8 летним oпытoм.Пoл гoдa без рaбoты.Кaк и мнoгие мoи знaкoмые электрoнщики.
К сoжaлению реaльнo нaйти рaбoту мoжнo тoлькo сo связями.
Oблaсти ,где ещё есть пoзиции в RF i VLSI.

П.С. Киньте мне resume.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 13:26    Заголовок сообщения:

У меня такой вопрос
все-таки, если переквалифицироваться, то что выбрать человеку, которые работал WEB-мастером, с компами занимается последние 15 лет - Паскаль, Бейсик и т.д. (в смысле что такое программирование знает и имеет навыки освоения языков), разбирается в железе ?
Или это вообще дохлый номер получать специальность в этой области и надо переориентироваться кардинально?
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 13:49    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
если переквалифицироваться, то что выбрать человеку, которые работал WEB-мастером
.NET
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
У меня такой вопрос
все-таки, если переквалифицироваться, то что выбрать человеку, которые работал WEB-мастером, с компами занимается последние 15 лет - Паскаль, Бейсик и т.д. (в смысле что такое программирование знает и имеет навыки освоения языков), разбирается в железе ?
Или это вообще дохлый номер получать специальность в этой области и надо переориентироваться кардинально?
Позвольте и мне высказать своё мнение. За последние два года из моих знакомых свыше 10 специалистов в области электроники и программирования потеряли работу. Это были как новые репатрианты , так и сабры. Время их безработицы составляло от 0.5 года до года (кстати сабра, програмист со стажем около 10 лет). все в конце концов нашли работу по своей специальности с соответствующими зарплатами. Все крутились как белки в колесе при её поиске. Моя рекомендация - не надо переквалифицироваться, а надо усовершенствоватьсяю. вы не сможете быть достойным конкуретом в новой для себя области после переквалификации ни молодому специалисту без стажа , ни пожилому с большим стажем. Но в рамках своей специальности необхолдимо быть достаточно гибким и осведомленным в сегодняшних тенденциях.И не менее важно иметь дома надежную поддержку и веру в твой успех. А так же крутиться и крутиться в поисках своего места. Сейчас эти области несколько перегреты, но уже началось некоторое шевеление, в том числе и среди инвесторов
.
feechka
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 20:50    Заголовок сообщения:

довольно ободряющие ответы. Тогда след. вопрос - если человек хочет повысить свой уровень и изучить что-то новое и при этом получить серификат о том, что он учился. Есть ли серьезные курсы под это дело? Тот же .NET (в Иерусалиме)
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 20:57    Заголовок сообщения:

Не .NET , но всё же: http://ct.sivan.co.il/scripts/mgrqispi.dll?APPNAME=SIVANSITE&PRGNAME=SearchByBranch&ARGUMENTS=-N4

http://www.selajerusalem.co.il/Sela_HB.htm
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Кто-то там по ходу обсуждения предлагал попробовать Арад, "Моторолу". Не советую.Здесь на Юге положение еще хуже, чем в Центре.
По моей информации - на "Мотороле" и "Электронике" все забито и запломбировано. Так что зряшные будут усилия.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 08:41    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
довольно ободряющие ответы. Тогда след. вопрос - если человек хочет повысить свой уровень и изучить что-то новое и при этом получить серификат о том, что он учился. Есть ли серьезные курсы под это дело? Тот же .NET (в Иерусалиме)
К кому вопросы?
.
feechka
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 09:01    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
К кому вопросы?


Ко всем, а что?
Вот Вы например, сами писали, что в своей специальности надо совершенствоваться, вот меня и интересует путь "через курсы"
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 09:46    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
Бенцион писал(а):
К кому вопросы?


Ко всем, а что?
Вот Вы например, сами писали, что в своей специальности надо совершенствоваться, вот меня и интересует путь "через курсы"
Я стараюсь не влезать туда, куда меня не приглашают. Потому и спросил - к кому вопрос.
Относительно курсов усовершенствования - мое мнение, что если есть опыт работы по специальности : а)в Израиле свыше 1.5-2 лет и 2)а всего не менее 3 лет , то курсы усовершенствования не очень необходимы. Во-первых, трудно найти нужные по направленности. Во-вторых- трудно получить на них направление и оплату, в-третьих , они почти всегда проходят в неудобное для вас время
Я имел ввиду, изучение рынка работы по вашей специальности в доступном для вас районе проживания. Затем в литературе анализ основных тенденций развития этих направлений, основные проблемы и методы их решения. Затем самообучение по используемым средствам. Под приемлимыми предлогами во время различных встреч с предполагаемыми работодателями в ненавязчивой форме выливаете на его голову информацию о том, что знакомы с этим. Даже если в данной фирме это еще и не актуально, то можете быть уверены, что на вас обратят внимание. Трудно сказать каким именно образом это внимание реализуется в предоставлении рабочего места, но из моего опыта, здесь больший шанс, нежели положить на стол справку о завершений очередных курсов.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Относительно курсов усовершенствования - мое мнение, что если есть опыт работы по специальности : а)в Израиле свыше 1.5-2 лет и 2)а всего не менее 3 лет , то курсы усовершенствования не очень необходимы.


Вот в этом и загвоздка - опыта работы в Израиле нет вообще, предыдущий опыт тоже небогат (т.е нет именно официального опыта работы, а 15 лет - это если считать, что он еще в школе изучал что-то и активно интересовался). Да, узнаю я это не для себя, а для знакомого одного. У меня ситуация еще более плачевная - я здесь пошла учиться на הנדסת תוכנה
Учиться 2 года, один уже почти завершен, через год надо искать работу, но как? опыта работы ноль. На работу можно устроиться имея опыт, чтобы опыт получить - надо работать.......
Грустно мне когда наш декан приходит и начинает рассказывать, как всего 2 года назад у них было 3 группы и еще до получения диплома почти все работали, причем работадатели ехали за специалистами со всей страны и кабинет декана был как биржа труда. Но меня 2 года назад здесь еще не было. А теперь.......
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 12:41    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):

На работу можно устроиться имея опыт, чтобы опыт получить - надо работать.......
Грустно мне когда наш декан приходит и начинает рассказывать, как всего 2 года назад у них было 3 группы и еще до получения диплома почти все работали, причем работадатели ехали за специалистами со всей страны и кабинет декана был как биржа труда. Но меня 2 года назад здесь еще не было. А теперь.......
Было дело. Но и сейчас тоже нельзя сказать , что всё беспросветно. Тут у нас один студент начал работать вроде как бы только для практики, пару раз в неделю по несколько часов. Он по моему уже на зарплате, а когда закончит ему уже место искать не прийдется. Но то, что сейчас тяжело, то это таки так.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Но и сейчас тоже нельзя сказать , что всё беспросветно. Тут у нас один студент начал работать вроде как бы только для практики, .


Вот я тоже уже об этом думала, может такой вариант - поработать ну хотя бы полгода на минимуме, а то и вообще без денег, но что бы продуктивно в плане подучиться-разобраться. Пока такой вариант не просканировала (в плане реальности), еще ранова-то, но надеюсь именно так вклиниться.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 13:52    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):

Вот я тоже уже об этом думала, может такой вариант - поработать ну хотя бы полгода на минимуме, а то и вообще без денег, но что бы продуктивно в плане подучиться-разобраться. Пока такой вариант не просканировала (в плане реальности), еще ранова-то, но надеюсь именно так вклиниться.
Только фирма должна быть , а не шаршка. Иначе, кинут. Да и ждать не надо до посинения. лучше заняться этим заранее. А если хозяину подойдешь, но у тебя ещё есть проблемы со временем, можешь быть уверена -если стороны заинтересованы, решение всегда найдется. Удачи
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:20    Заголовок сообщения:

(мечтательно) А библиотекари нигде не требуются? Я бы устроился....
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
(мечтательно) А библиотекари нигде не требуются? Я бы устроился....


Сифрия леумит, Гиват Рам, Иерусалим. Там всегда требуются. Но со степенью по литературе либо филологии...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:40    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Сифрия леумит, Гиват Рам, Иерусалим. Там всегда требуются. Но со степенью по литературе либо филологии...

Бли-и-ин... А со степенью, но не такой никак?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:42    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
(мечтательно) А библиотекари нигде не требуются? Я бы устроился....
Размечтался. Ты у них конурс не пройдешь. Там критерий = количество отработанных часов на зарплату. Для русскоязычных отделов он стремиться к бесконечности.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Для русскоязычных отделов он стремиться к бесконечности.

Столько читают?! Вот же враги!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 15:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Бенцион писал(а):
Для русскоязычных отделов он стремиться к бесконечности.

Столько читают?! Вот же враги!
Да не то чтобы посетителе было много и большое количество отработанных часов, а скорее платят мало и ли вообще без зарплаты, на "добровольных началах".
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2003 23:59    Заголовок сообщения:

feechka писал(а):
Бенцион писал(а):
Но и сейчас тоже нельзя сказать , что всё беспросветно. Тут у нас один студент начал работать вроде как бы только для практики, .


Вот я тоже уже об этом думала, может такой вариант - поработать ну хотя бы полгода на минимуме, а то и вообще без денег, но что бы продуктивно в плане подучиться-разобраться. Пока такой вариант не просканировала (в плане реальности), еще ранова-то, но надеюсь именно так вклиниться.


Во первых это вполне возможно, во вторых сейчас многие берут на работу именно выпускников универов. Соображают они очень хорошо, учатся быстро, денег можно заплатить меньше.
.
David
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 05:45    Заголовок сообщения:

Боюсь советовать, но если ему 29 лет и если он здоров, можно подать заявление на железную дорогу (лучше без ссылки на меня). Скоро потребуется много помощников машиниста тепловоза. Берут в основном по протекции, но могут взять и без оной. Мужик молодой, репутация у россиян хорошая - работать не боятся. Золотые горы не обещаю, но начнёт с 5000 в месяц. Потом года через 4 дорастёт до 8 и остановится надолго. Впрочем, стаж будет расти и вместе с ним почасовая оплата. Если он здоров и если проявит настойчивость - в конце концов примут. Обращаться лучше всего в депо. Есть в Хайфе, Лоде и Димоне.
.
Alexandra
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 08:50    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Боюсь советовать, но если ему 29 лет и если он здоров, можно подать заявление на железную дорогу (лучше без ссылки на меня). Скоро потребуется много помощников машиниста тепловоза. Берут в основном по протекции, но могут взять и без оной. Мужик молодой, репутация у россиян хорошая - работать не боятся. Золотые горы не обещаю, но начнёт с 5000 в месяц. Потом года через 4 дорастёт до 8 и остановится надолго. Впрочем, стаж будет расти и вместе с ним почасовая оплата. Если он здоров и если проявит настойчивость - в конце концов примут. Обращаться лучше всего в депо. Есть в Хайфе, Лоде и Димоне.


Спасибо, мы попробуем. А что должен делать помошник машиниста? Наверное все-таки не уголь в топку бросать? И еще, Вы пишете чт скоро потребуется - а почему?

Там Феечка выше писала что может пойти работать на минимум или забесплатно. А как это показать, в смысле, что в корот хаим написать что готов работать за ........ в течение N месяцев.
.
David
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2003 16:13    Заголовок сообщения:

Помощник машиниста следит за сигналами со своей стороны (светофоры, сигналы составителей и т.д) и сообщает машинисту. Если машинист ему доверяет - он проверяет поезд. Работа физически нетрудная, но ответственная. Сейчас Израиль покупает новые пассажирские поезда (частично сам изготовляет), резко увеличивается перевозка пассажиров. Нужно много машинистов. Помощники становятся машинистами и набирают новых помощников, которые через несколько лет станут сами машинистами пассжирских поездов. Я работал помощником 7 лет, как и те, кто пришли со мной. Сейчас помощником работают год, ввиду острой нужды в машинистах. Время самое подходящее. Пассажирскими машинистами становятся, конечно отнюдь не через год. Но лет через пять, а то и меньше. А машинистом на маневрах поедет через год, если, конечно, захочет.
.