Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:44    Заголовок сообщения: Чужую беду руками разведу...

Пока Шарон едет убеждать европейцев отказатся от Арафата лично тов. Иванов приехал целоваться с Кащеем Бессмертным в Мукате.

Вот если им такое с Масхадовым сделать, вот вони было бы:

"РБК. 13.07.2003, Рамалла 18:00:49. Россия самостоятельно и в рамках "квартета" будет содействовать реализации всех положений "дорожной карты" и созданию Палестинского государства, которое жило бы бок о бок с Израилем в условиях безопасности и мира, заявил сегодня глава МИД России Игорь Иванов по окончании встречи с главой Палестинской национальной администрации Ясиром Арафатом.

Ясир Арафат поблагодарил И.Иванова за то, что он "посетил его в условиях блокады"."
 
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 21:53    Заголовок сообщения:

Сложно что-то сказать - только матом
.
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:02    Заголовок сообщения:

Обычный цинизм. Вот что Путин заявил на днях:


"Ни одно государство мира не идет на поводу у терроризма. Не сделает этого и Россия. Потому что первый шаг на этом пути будет означать начало распада государства, и тогда количество жертв вырастет в десятки, сотни и тысячи раз"
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:30    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Totev писал(а):
Пока Шарон едет убеждать европейцев отказатся от Арафата лично тов. Иванов приехал целоваться с Кащеем Бессмертным в Мукате.

Вот если им такое с Масхадовым сделать, вот вони было бы:


понимаю Ваши чувства, но Масхадов не является ни партнёром России по мирному процессу, ни законным руководителем Чеченской Автономии.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 22:40    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Weasel писал(а):
Totev писал(а):
Пока Шарон едет убеждать европейцев отказатся от Арафата лично тов. Иванов приехал целоваться с Кащеем Бессмертным в Мукате.

Вот если им такое с Масхадовым сделать, вот вони было бы:


понимаю Ваши чувства, но Масхадов не является ни партнёром России по мирному процессу, ни законным руководителем Чеченской Автономии.


Уж не в меньшей степени, чем мукатский людоед! Или Вы Арафата партнёром почитаете?
.
simon273
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:00    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Кандид писал(а):
Уж не в меньшей степени, чем мукатский людоед! Или Вы Арафата партнёром почитаете?


Перес скaзaл прo перегoвoры с Aрaфaтoм: Тaнгo нельзя тaнцевaть в oдинoчестве, если Aрaфaт устрaивaет Непoтoпляемoгo, тo ктo мы, чтoбы oтoбрaть у негo эту функцию.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Что может Россия? Ей нужны высокие цены на арабскую нефть и закупки её оружия, иначе кто-то начнет умирать с голоду.
И тогда уже будет не до борьбы с террористами....
.
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 23:23    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Weasel писал(а):
понимаю Ваши чувства, но Масхадов не является ни партнёром России по мирному процессу, ни законным руководителем Чеченской Автономии.


Вполне коректное сравнение. Арафат был "партнером". Точно так как и Закаев переговаривал в Москве, а сейчась та же Москва добывается его экстрадации в наручниках. Зато с Арафатом они первые друзья.

Кстати, разница есть. масхадов и Закаев не израильские ставленики. Потому что Аббас тоже советский кадр. Сей товарищ "историк" защитил в 1982 году, в Москве, докторат доказывающий, что Холокост организовали сионисты. Да и цифры в шесть раз меньше.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:25    Заголовок сообщения:

deemie писал(а):
Что может Россия? Ей нужны высокие цены на арабскую нефть и закупки её оружия, иначе кто-то начнет умирать с голоду.
И тогда уже будет не до борьбы с террористами....


Если бы не Россия, которая закупает низкопробные молочные продукты Латвии и Литвы, эти бы прибалтийские карлики уже гнулись в предсмертных конвульсиях. На европейский рынок с ихними продуктами их никто никогда не пустит, остается лишь молиться на Россию, чтоб она не дай бог не прекратила импорт этих продуктов из
этих прибалтийских стран, иначе ихний уровень жизни сразу же станет среднеукраинским. Ничего из других отраслей которые могли бы быть импортом для других стран в Литве и Латвии нет, ничего кроме мясо-молочной отрасли. А единственный крупный покупатель который приносит доход в казну этих стран - Россия. Других просто нет, и не будет.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 06:51    Заголовок сообщения:

Симон
разве Перес бросит старого друга, пАртнера и со-лауреата ???

теперь главное, чтобы наши политики не стали делать зигзаги и продолжали политику не встречаться с теми, кто встречался с арафатом.
Вчера Шалом подтвердил, что Иванова пробросят. Надеюсь - не прогнутся тут и не сделают исключение и для этого любителя арафатовских поцелуйчиков.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 07:05    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Totev писал(а):
Пока Шарон едет убеждать европейцев отказатся от Арафата лично тов. Иванов приехал целоваться с Кащеем Бессмертным в Мукате.

(С) Спектакль Россия. Акт следующий. Те же. Там же. В том же.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 10:23    Заголовок сообщения:

ВЫСТУПЛЕНИЕ И ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ И.С.ИВАНОВА НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПО ИТОГАМ ПЕРЕГОВОРОВ С РУКОВОДСТВОМ ПНА, РАМАЛЛА, 13 ИЮЛЯ 2003 ГОДА

Особенно в конце ответ на вопрос, почему не запланирован визит в Израиль.

Ну, и сама формулировка "израильский палестинский конфликт" - просто блеск!
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 11:48    Заголовок сообщения: Re: Чужую беду руками разведу...

Totev писал(а):
Вполне коректное сравнение. Арафат был "партнером". Точно так как и Закаев переговаривал в Москве, а сейчась та же Москва добывается его экстрадации в наручниках. Зато с Арафатом они первые друзья.

Кстати, разница есть. масхадов и Закаев не израильские ставленики. Потому что Аббас тоже советский кадр. Сей товарищ "историк" защитил в 1982 году, в Москве, докторат доказывающий, что Холокост организовали сионисты. Да и цифры в шесть раз меньше.


Это сравнение будет корректным знаете когда? Когда Израиль будет добиваться экстрадиции Арафата в наручниках из, скажем, джунглей Амазонки или пристрелит его. Что касается ставленников, Арафат не ставленник России. Его можно считать в прошлом ставленником СССР. Сейчас Арафат ставленник израильской левотни. И ещё, я, правда, не уверен так ли это, но слышал, что вся карьера этого уголовника началась в 50-х с того, что Моссад вытащил его из египетской тюрьмы.

Кандид писал(а):
Уж не в меньшей степени, чем мукатский людоед! Или Вы Арафата партнёром почитаете?


я-то тут при чём? задайте этот вопрос израильским политикам.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:06    Заголовок сообщения:

Странно, почему это заявление вызывает интерес? На мой взгляд, лучше бы помалкивал, а бровями на Вашингтон показывал, мол туда-туда, ребята вам надо.
Оно не влияет ни на, ни вокруг ситуацию. В Россию арабы едут по привычке, ничего ныне в Москве не решается в ближневосточном смысле, проблемы ныне у нее региональные, например, кавказские или прибалтийские. Но поскольку едут зачем-то, бедной Москве что и остается сказать:тщатильнее надо, господа-товарищи, не сильно забижайте Арафатку.
В Вашингтоне давно успокоились по данному поводу, ну, бормочет Иван и ладно, вон по поводу Югославии как шумел, и то успокоился, а тут и вовсе один вид делает.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:13    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Странно, почему это заявление вызывает интерес?


У Иванова была альтернатива-встреча с Арафатом или с израильским руководством. Он выбрал Арафата. Не совсем, кстати, ясно, какую роль на этой встрече играл Махмуд Аббас(Абу Мазен): написано, что он отказался присутствовать на торжественном обеде в честь Иванова.
У меня много претензий к Шарону, но ему нельзя отказать в целеустремленности-он последовательно добивается "нерелевантности" Арафата. Вот и Блейру будет сегодня на Даунинг-стрит 10 это обьяснять.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:32    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Странно, почему это заявление вызывает интерес?


да хотя бы потому что соврамши. ИЗраильское руководство похоже все же сдержало слово и прокинуло Иванова из-за его стремления полобзаться с арафатом.

Izik Y писал(а):
У Иванова была альтернатива-встреча с Арафатом или с израильским руководством.


Даже еще проще. Или с арафатом, или и с израильским руководством, и с Абу-Мазеном (раз надо и с представителями ПА встретиться)
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
eugene_kae писал(а):
Странно, почему это заявление вызывает интерес?

У Иванова была альтернатива-встреча с Арафатом или с израильским руководством. Он выбрал Арафата.
.... к Шарону, но ему нельзя отказать в целеустремленности-он последовательно добивается "нерелевантности" Арафата. Вот и Блейру будет сегодня на Даунинг-стрит 10 это обьяснять.

Нет, стремление Израиля сравнять Арафатку с гов..м понятно и похвально, но согласитесь, что г-н Аббаса "надувают" в противовес из Вашингтона и Израиля, нет никакой гарантии, что из этой затеи не получится политический пшик, т.е. либо Аббаса потеряет всякое влияние на палестинцев, либо станет более радикален. В том и другом случае он будет немедленно отброшен теми, кто его сейчас поддерживает, но если их интерес понять можно как и действия, то какое политическое лицо будет у стран, которые станут иметь дело с явной марионеткой на час (даже не калифом). Уверяю вас, что стоит Арафату уйти и Аббасу стать хотя бы формальным лидером палестинцев, его станут поддерживать Россия и Европа, они сейчас особенно щепетильно относятся к формальностям в условиях гегемонии штатов. Я уже говорил, что лизание великодержавного зада приносит определенную выгоду малым странам, но абсолютно бесполезно таким как Россия.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 13:52    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Уверяю вас, что стоит Арафату уйти и Аббасу стать хотя бы формальным лидером палестинцев, его станут поддерживать Россия и Европа, они сейчас особенно щепетильно относятся к формальностям в условиях гегемонии штатов. Я уже говорил, что лизание великодержавного зада приносит определенную выгоду малым странам, но абсолютно бесполезно таким как Россия.


А с чего бы это Арафату уйти в отставку, если его поддерживает Россия и ряд европейских стран? Нет, он, если уйдет, то только в могилу. Я согласен с тем, что Абу Мазен-временная фигура, но почему везде и всегда вы видите происки США
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:26    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Странно, почему это заявление вызывает интерес?

Можно, попробую угадать?
1. Россия - "ко-спонсор"?
2. "Дорожная карта" предполагает прекращение террора и дем. преобразования в "гадюшнике"?
3. Арафат мешает проводить реформы и напрямую поддерживает террористов, вплоть до укрывательства особо отличившихся у себя в резиденции?
4. Следовательно, Арафат - препфтствие на пути "писпроца"?
5. Демонстрация Россией поддержки терроризма при одновременных заявлениях о поддержке ДК - не запутывает ли?

Вот все пристально (очень) наблюдают - так какую-же политику пытается проводить государство российское - за войну или за перемирие. И уж тем более официальная встреча руководителя внешнеполитического ведомства страны, борящейся с терроризмом, с одним из известнейших террористов не может не представлять интереса. А вдруг - "замочит в Мукатском сортире"?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
А с чего бы это Арафату уйти в отставку, если его поддерживает Россия и ряд европейских стран? Нет, он, если уйдет, то только в могилу. Я согласен с тем, что Абу Мазен-временная фигура, но почему везде и всегда вы видите происки США

Ну, мне кажется, что он хочет похорон по высшему разряду, мания величия, соответственно и уровень запросов у него. Он же понимает, что заключи он "невыгодный" договор, все силы уйдут на войну с недовольными, в мавзолей его при этом не положат, а в раю число наложниц будет на порядок меньше. Согласен, что поддерживать его для России и европы, почти тоже, что поддерживать прежнее иракское правительство- он долго не протянет, очевидно. Так что дело тут не в поисках происков, я даже думаю, что Абу Мазен ничем не хуже как политик для них, напротив, легко могу представить, что очень скоро он больше станет устраивать эти страны, чем США и Израиль. Борьба ведется с попытками США с легкостью шулера вытаскивать тузы, а потом изымать из игры с такой же легкостью. Это дает двойные преимущества одной стороне. Вот потому то, Россия и Европа хладнокровно ждут, когда США наполнят политическую пустышку Абу Мазена, потом признают и будут уже призывать США выслушивать палестинские требования из уст нового лидера. Я извиняюсь, США не первая мировая империя и все они попадают в эту ловушку: плодят марионеток, а потом пытаются их убрать- мартышкин труд. Впрочем, из этого не следует, что все пытаются навредить США, лично мне кажется, что американцы достаточно ясно показывают миру свое желание навести порядок. ОК, -говорят другие, но что есть порядок? Если мнение израильтян, американцев и арабов найдет конкретную форму умиротворения, то и наступит мир.
Я не думаю, что Россия сейчас на Бл.востоке разыгрывает какую-либо самостоятельную партию, она скорее выступает политическим подголоском европейского союза, благо это дает ей выглядеть в глазах Европы тем, чем она хочет видеть Россию, дополнительным союзником в споре с США, а России касаться сосков европейской девы для сохранения эффекта близости, кормить из груди не станут, но подержаться дадут, нашим властям и этой малости достаточно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:17    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
eugene_kae писал(а):
Странно, почему это заявление вызывает интерес?

Можно, попробую угадать?
1. Россия - "ко-спонсор"?
2. "Дорожная карта" предполагает прекращение террора и дем. преобразования в "гадюшнике"?
3. Арафат мешает проводить реформы и напрямую поддерживает террористов, вплоть до укрывательства особо отличившихся у себя в резиденции?
4. Следовательно, Арафат - препфтствие на пути "писпроца"?
5. Демонстрация Россией поддержки терроризма при одновременных заявлениях о поддержке ДК - не запутывает ли?

Вот все пристально (очень) наблюдают - так какую-же политику пытается проводить государство российское - за войну или за перемирие. И уж тем более официальная встреча руководителя внешнеполитического ведомства страны, борящейся с терроризмом, с одним из известнейших террористов не может не представлять интереса. А вдруг - "замочит в Мукатском сортире"?

Не совсем понял, кто это в мире, кроме Израиля, очень внимательно смотрит за этой самой встречей, (сколько их было встреч), если после самой встречи решительно ничего не может последовать. Да, господа, рад вам сообщить, что не осталось практически никаких судьбоносных встреч, окромя тех, в которых участвует прздент США и совсем необязательно, чтобы в ней участвовал другой лидер другой страны. Вот ведь не догадались иракцы не в ООН щеки надувать, а мистеру Тенету разъяснения послать по поводу сделки с ураном, копию само собой сенаторам, ведь вот Буш не перед миром оправдывается, а перед своими сенаторами, ну, приврал малость, так ведь черного кобеля..
Можно я угадаю? Вы с легкостью можете добавить еще 33 смертных греха российской внешней политики на Бл.востоке.
Но все или один из них являются фантомными болями в отрубленных конечностях, если даже согласится с вами. Чего уж там может запутать Россия, коли вы сами говорите, что само израильское общество запуталось в путях решения этого конфликта? Давно известно, что советы давать легче, чем исполнять их. Россия очень далека от поддержки террористов, нет такого искуса, есть благоглупости, впрочем ими запад попользовался вдосталь.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:22    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Борьба ведется с попытками США


Вот, собсно, и ответ на исходный вопрос.

Израиль - всего лишь средство насолить друг-другу.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 15:33    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Не совсем понял, кто это в мире, кроме Израиля, очень внимательно смотрит за этой самой встречей

Как минимум - остальные участники спектакля под названием "Ьлижневосточный мирный процесс".
А еще за этим очень пристально следят арабы, достаточно почитать их информационные ресурсы на английском.
eugene_kae писал(а):
Чего уж там может запутать Россия, коли вы сами говорите, что само израильское общество запуталось в путях решения этого конфликта? Давно известно, что советы давать легче, чем исполнять их. Россия очень далека от поддержки террористов, нет такого искуса, есть благоглупости, впрочем ими запад попользовался вдосталь.

Следует вас понять, что Россия, не понимая в конфликте, ломится его решать? Вряд ли все так наивно. Кроме того, несколько утомляют ваши постоянные ссылки на штаты и запад - разговор-то шел о РОССИЙСКОЙ политике. не так ли? Или вы хотите сказать, что российская политика определяется "там"?
Цитата:
Россия очень далека от поддержки террористов

Из этого следует, что Россия не признаёт Арафата террористом?

Должен сказать, что пока никакой осмысленной аргументации в пользу поддержки Арафата Россией пока не приведено. А поскольку вряд ли что-нибудь государство российское (как и любое другое) делает без выгоды для себя - надо эту выгоду вычислить. И, возможно, эта выгода будет не такой уж и выгодной при детальном анализе.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:07    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Следует вас понять, что Россия, не понимая в конфликте, ломится его решать? Вряд ли все так наивно. Кроме того, несколько утомляют ваши постоянные ссылки на штаты и запад - разговор-то шел о РОССИЙСКОЙ политике. не так ли? Или вы хотите сказать, что российская политика определяется "там"?

Должен сказать, что пока никакой осмысленной аргументации в пользу поддержки Арафата Россией пока не приведено. А поскольку вряд ли что-нибудь государство российское (как и любое другое) делает без выгоды для себя - надо эту выгоду вычислить. И, возможно, эта выгода будет не такой уж и выгодной при детальном анализе.

Так, согласен, что арабы следят тоже внимательно, вот уж кто жалеет так жалеет, что нет СССР. Так нет же его, следи не следи. Им надо зафиксировать хотя бы формальную поддержку их позиции. Что касается автоматической поддержки террориста Арафата, так я уже сообщил мое видение мотивации политики России в этом регионе. Полное неучастие грозит потерей остатков престижа мировой державы, говорить не о чем будет с лидерами других стран, становится на сторону Израиля и США решительно не дает политически России, если только она не хочет полностью раствориться в братских западных объятий(это совершенно невозможно). Что остается? Странно, что вас так раздражают мои стремления смотреть на отдельный политический вопрос в разрезе более широких отношений, включающих как отношения США-Европа, Россия-США и их отношения с другими группами стран. США, надо отдать им должное, перешли к более реальной политике конкретных действий и стремясь лишь обеспечить их дипломатическую поддержку. Естественно, когда один делает, то остальным остается делать вид, что они тоже делом занимаются. Я не защищаю внешнюю политику России и не строю, а стремлюсь понять ее логику. Ваша логика позволяет объяснить все в российской политике на долгие годы вперед, но не позволит правильно предсказывать ее поведение, поскольку по вашей логике, она должна действовать всегда во вред США, но это происходит не всегда. Я уже говорил, хороша та теория, к-я предсказывает правильно, а не та, к-я объясняет происходящее, в этом с марксистами-ленинистами никто соперничать не мог, а чем закончили?
Возможно, позиции Арафата и его влияние на палестинцев заставляет считаться с ним, а г-н Абу Мазен выглядит несамостоятельной от американцев и того же Арафата фигурой. Чем это вам кажется негодной аргументацией?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:38    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Так, согласен, что арабы следят тоже внимательно, вот уж кто жалеет так жалеет, что нет СССР. Так нет же его, следи не следи.

Так им не союза жалко - БОЛЬШОЙ поддержки жалко. А тут "сигнальчики" - такая поддержка арабского террора. Они следят очень внимательно, ждут, когда от дипломатической поддержки дело перейдет к более тяжеловесной.
eugene_kae писал(а):
Им надо зафиксировать хотя бы формальную поддержку их позиции.

Которая (позиция) как известно, заключается в стремление уничтожить "сионисткое образование"? Похоже, похоже...
eugene_kae писал(а):
Что касается автоматической поддержки террориста Арафата, так я уже сообщил мое видение мотивации политики России в этом регионе.

А оно все-таки разительно отличается от видения государства российского. За вас я как-то не особо беспокоюсь - у вас голова на месте. А вот политики "доисторической родины" приходится опасаться - уж больно она губительна для нас.
eugene_kae писал(а):
Полное неучастие грозит потерей остатков престижа мировой державы, говорить не о чем будет с лидерами других стран, становится на сторону Израиля и США решительно не дает политически России, если только она не хочет полностью раствориться в братских западных объятий(это совершенно невозможно).

М-м-м-м... Можно еще раз, но более... э-э-э-э... Скажем так - я фразу полностью не понял, извините.... Давайте попробуем еще раз.
eugene_kae писал(а):
Что остается? Странно, что вас так раздражают мои стремления смотреть на отдельный политический вопрос в разрезе более широких отношений, включающих как отношения США-Европа, Россия-США и их отношения с другими группами стран.

Это-то меня как раз не раздражает. Меня раздражает другое - упорный уход от заданного вопроса - почему Россия демонстративно поддерживает террориста Арафата, вопреки тому ущербу, который это наносит "ко-спонсируемому" ей процессу. На мой взгляд это наносит гораздо больший вред имиджу России, чем просто неучастие в процессе.
eugene_kae писал(а):
США, надо отдать им должное, перешли к более реальной политике конкретных действий и стремясь лишь обеспечить их дипломатическую поддержку. Естественно, когда один делает, то остальным остается делать вид, что они тоже делом занимаются.

Странная трактовка вопроса. Надо - либо посильно участвовать в процессе, либо не мешать. К тому же "делать вопреки" - это далеко не то же самое, что "делать вид". Не подменяйте одно другим.
eugene_kae писал(а):
Я не защищаю внешнюю политику России и не строю, а стремлюсь понять ее логику.

Для того, чтобы понять, надо познать. Это-то и проблема. Со стороны очень многое необъяснимо. Например - прямо противоположные заявления и действия. Именно поэтому я задаю вопросы. И комментирую. Вы же обижаетесь и обвиняете меня в том, что "я все уже для себя решил". Не надо обижаться и дуться. Надо убедительно объяснить. Сами понимаете, что объяснения типа "если мы этого не будем делать - американцы сделают по-своему" звучат крайне неубедительно. Это - не причина российской политики. (хотелось бы надеятся).
eugene_kae писал(а):
Возможно, позиции Арафата и его влияние на палестинцев заставляет считаться с ним, а г-н Абу Мазен выглядит несамостоятельной от американцев и того же Арафата фигурой. Чем это вам кажется негодной аргументацией?

Тем, что в настоящий момент влияние Арафата поддерживается только теми, кто с ним согласен разговаривать. Отстранение Арафата - одно из условий мирного соглашения. Нарушая это условие Россия сознательно торпедирует ДК. Поймите правильно, любому еврею российские потуги по восстановлению власти террориста и врага государства Израиль - глубоко омерзительны. Иначе, как сговор против Израиля это не расценивается (во всяком случае - лично мной).

Опять же - хочется знать, ну почему же Россия так упорно поддерживает Нобелевского террориста? Без ссылок на "а вот вы, а вот они"...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 16:43    Заголовок сообщения:

nonkompas писал(а):
deemie писал(а):
Что может Россия? Ей нужны высокие цены на арабскую нефть и закупки её оружия, иначе кто-то начнет умирать с голоду.
И тогда уже будет не до борьбы с террористами....


Если бы не Россия, которая закупает низкопробные молочные продукты Латвии и Литвы, эти бы прибалтийские карлики уже гнулись в предсмертных конвульсиях. На европейский рынок с ихними продуктами их никто никогда не пустит, остается лишь молиться на Россию, чтоб она не дай бог не прекратила импорт этих продуктов из
этих прибалтийских стран, иначе ихний уровень жизни сразу же станет среднеукраинским. Ничего из других отраслей которые могли бы быть импортом для других стран в Литве и Латвии нет, ничего кроме мясо-молочной отрасли. А единственный крупный покупатель который приносит доход в казну этих стран - Россия. Других просто нет, и не будет.


Не тот ли Вы НонКомпасМенте, который активно участвовал в форуме ИБА годиков эдак 4-5 назад? Just curious...
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 17:22    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Которая (позиция) как известно, заключается в стремление уничтожить "сионисткое образование"? Похоже, похоже...
Хотят, не спорю, но хотелка того.. маленькая. Палестинские лидеры, к-е встречаются с лидеоами Европы и России не рискуют им озвучивать такое политическое видение.
Не надо, ребята нащупали свой сволочной путь, в этом они похожи на чеченцев, одни изображают из себя респектабельных политиков, другие- решительных боевиков, но и те и другие пользуются поддержкой значительной части населения.
Теперь отредактированный мною отрывок "Полное неучастие грозит потерей остатков престижа мировой державы, говорить не о чем будет с лидерами других стран, становится же на сторону Израиля и США- решительно ничего не дает политически России, если только она не хочет полностью раствориться в братских западных объятий(это совершенно невозможно)" Я имел ввиду, что по ряду причин Россия не может форсировать проведение реформ для обретения европейского облика, у нее и так избыток косметики.

Цитата:
Опять же - хочется знать, ну почему же Россия так упорно поддерживает Нобелевского террориста? Без ссылок на "а вот вы, а вот они"...

Без ссылок на историю ближневосточного вопроса и увязки этой позиции с отношениями США-Россия у меня не получается.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Иванов: старый друг лучше Абу Мазена
Цитата:
15.07 13:17 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Российская дипломатия на Ближнем Востоке в лице своего министра иностранных дел Игоря Иванова в очередной раз подтвердила свои приоритеты в этом районе мира.
...
Во-первых, четко обозначить на чьей стороне Москва во внутри палестинском конфликте, а во-вторых показать, что если это необходимо для укрепления позиций Арафата, то можно не оглядываться на реакцию Израиля, в крайнем случае заехать сюда по осени.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2003 15:55    Заголовок сообщения:

nonkompas писал(а):
Если бы не Россия, которая закупает низкопробные молочные продукты Латвии и Литвы, эти бы прибалтийские карлики уже гнулись в предсмертных конвульсиях. На европейский рынок с ихними продуктами их никто никогда не пустит, остается лишь молиться на Россию, чтоб она не дай бог не прекратила импорт этих продуктов из
этих прибалтийских стран, иначе ихний уровень жизни сразу же станет среднеукраинским. Ничего из других отраслей которые могли бы быть импортом для других стран в Литве и Латвии нет, ничего кроме мясо-молочной отрасли. А единственный крупный покупатель который приносит доход в казну этих стран - Россия. Других просто нет, и не будет.
И какое имеет отношение это к теме. Или просто натура требует
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 08:08    Заголовок сообщения:

Цитата:

Продолжается ближневосточное турне министра иностранных дел РФ И.Иванова

Продолжается ближневосточное турне министра иностранных дел РФ Игоря Иванова.
Сегодня он прибывает в Каир, где проведет переговоры со своим египетским коллегой Ахмедом Махером, президентом страны Х.Мубараком и другими египетскими руководителями.
Как сообщает радиостанция "Голос Израиля", вчера в ходе беседы с главой израильского МИД Сильваном Шаломом И.Иванов выразил надежду на то, что по завершении его ближневосточного турне "можно будет с уверенностью сообщить о возвращении послов Египта и Иордании в Израиль".


О, оказывается, Иванов-наш благодетель! Он уговорит Египет и Иорданию вернуть послов в Израиль. Правда, Израиль он не посетил своим присутствоем(по своей же вине), но что поделаешь.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 08:22    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Цитата:

Продолжается ближневосточное турне министра иностранных дел РФ И.Иванова

выразил надежду на то, что по завершении его ближневосточного турне "можно будет с уверенностью сообщить о возвращении послов Египта и Иордании в Израиль".


О, оказывается, Иванов-наш благодетель! Он уговорит Египет и Иорданию вернуть послов в Израиль. Правда, Израиль он не посетил своим присутствоем(по своей же вине), но что поделаешь.


Если бы он занимался делом, а не популизмом и правда хотел бы помочь, то лучше бы помог не в возвращении послов (ро которых и без него вроде уже договорились), а о возвращении Азам Азама из того же Египта и 4 израильтян из лап Хизбаллы (Сирии)
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):

Если бы он занимался делом, а не популизмом и правда хотел бы помочь, то лучше бы помог не в возвращении послов (ро которых и без него вроде уже договорились), а о возвращении Азам Азама из того же Египта и 4 израильтян из лап Хизбаллы (Сирии)
Да это и есть его дело. Он выполняет его в строгом соответствии указаниями своего президента. Ничего хорошего для нас в их интересы не входит.
.