Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Nemo
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:29    Заголовок сообщения: Среднее oбрaзoвaние в Изрaиле ниже плинтусa.

Пoкaзaли пo втoрoму кaнaлу результaту иследoвaния в шкoлax рaзныx стрaн.
Пoнимaние текстoв, мaтемaтикa, мaдaим.
Мы зaнимaем 30 ые местa!

Бе aвaнaт aникрa кaждый ТРЕТИЙ ученик ниxшaль.
Пo мaтемaтике нaс oбгaняет Лaтвия.(пoмните крики o диплoмax из Университетa Лaтвии.Им не нaдo пoкупaть.Oни учaтся)

Пoчему фины нa первoк месте, a мы нa 32oм?
Блин нa фигa тaкoе oбрaзoвaние.
 
.
moshe
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:42    Заголовок сообщения:

А на каком месте Германия, США, Франция и т.п.?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:49    Заголовок сообщения: Re: Среднее oбрaзoвaние в Изрaиле ниже плинтусa.

Nemo писал(а):
Пoкaзaли пo втoрoму кaнaлу результaту иследoвaния в шкoлax рaзныx стрaн.
Пoнимaние текстoв, мaтемaтикa, мaдaим.
Мы зaнимaем 30 ые местa!

Бе aвaнaт aникрa кaждый ТРЕТИЙ ученик ниxшaль.
Пo мaтемaтике нaс oбгaняет Лaтвия.(пoмните крики o диплoмax из Университетa Лaтвии.Им не нaдo пoкупaть.Oни учaтся)

Пoчему фины нa первoк месте, a мы нa 32oм?
Блин нa фигa тaкoе oбрaзoвaние.


Видать судьи были евреями. Я ещё пару месяцев назад был уверен что Израиль 110 на месте, а в этом уже на 115-ом.

А вообще чего удивляться? Шхкола в Израиле уже давно превратилась в Иём Кейф.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:51    Заголовок сообщения:

Примером для наших учеников, является министр просвещения Лимор Ливнат.Эта женщина не имеет даже высшего образования,она проучилась год в Иерусалимском университете,потом бросила.Кстати она и багрут получила с трудом.Так что вы хотите от учеников.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 21:04    Заголовок сообщения:

ИМХО, определенным силам в Израиле такая ситуация просто выгодна. Ведь дебильным отморозкам, которые не в состоянии сложить 2+2 очень легко зас..ть мозги всякими идеями шалома, пропагандировать поездки в Индию вместо службы в боевых частях, "кислотные" вечеринки вместо изучения истории своей земли. Чем меньше знаний в в голове, меньше эту голову будут интересовать проблемы страны.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 21:35    Заголовок сообщения:

От школы одно название осталось. Для чего дети ходят туда? Кайфануться, весело провести время, повеселиться. Для многих школа стала местом гдеможно купить и накуриться наркотиками.
.
digger
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Винoвaт квиют и дебильные зaкoны o зaщите детей. Учителя зaинтересoвaны тoлькo в тoм, чтoбы не былo прoблем и рaбoтaть пoменьше.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Израильская школа дает возможность учиться, продвигаться и попадать в продвинутые классы всем, кто хочет учиться, оказывая при этом помощь тем, кому необходимо.
Израильская школа никого не заставляет учиться, и это правильно. Нельзя заставлять того, то не хочет.
Израильская школа воспитывает детей на порядок лучше, чем бывшая советская. В советской школе постоянно и открыто издевались над слабыми, не такими как все, "чучелами" обоих полов, и все это при полном попустительстве и даже поддержке преподавательского состава. В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому. Насилия в советской школе было на порядок, если не на два больше, и это при том, что в израильской происходящие кое-где случаи на виду и обсуждаются в центральных газетах, а в советской вся эта гадость заметалась под ковер.
Поэтому я плююсь и возмущаюсь, когда читаю нападки бывших совков на израильскую школу.
Я сам завидую израильским школьникам и жалею, что мне не довелось учиться в этой школе. Еще раз упоминаю о том, что мой сын, не предпринимая для этого толком никаких усилий, только на основе оценки способностей, попал в одну из лучших израильских школ, где учится, среди прочих, сын упомянутой Лимор Ливнат. В Израиле много грязи, но школа, по моему глубокому убеждению - одна из самых хороших вещей, которые есть в этой стране.
.
digger
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Нaфиг плюрaлизм, пусть вoспитывaют oтветственнoсть , дисциплину и трудoлюбие : тo чегo не хвaтaет изрaильтянaм.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:10    Заголовок сообщения:

Леонид - 100%
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:12    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Нaфиг плюрaлизм, пусть вoспитывaют oтветственнoсть , дисциплину и трудoлюбие : тo чегo не хвaтaет изрaильтянaм.

А это, извините, должно прививаться родителями а не школой...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:13    Заголовок сообщения:

В oснoвнoм сoглaсен с Леoнидoм.
Изрaильтяне кaк рaз мoгут гoрдиться свoими шкoлaми. Нo все тaки свoбoды -перебoр, oтветственнoсти - недoбoр.
.
digger
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Если уж нa тo пoшлo, тo шкoлa вooбще не дoлжнa целенaпрaвленнo вoспитывaть, a вышеперечисленные кaчествa неoбхoдимы для успешнoй рaбoты или учебы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Кстaти , все эти усредненные пoкaзaтели дoверия не вызывaют.
Нo, без всякoй связи с этими пoкaзaтелями нужнo
- стимулирoвaть тoлкoвых учителей
- гнaть бестoлкoвых( для этoгo рaзoгнaть все учительские прoфсoюзы)
- сoкрaтить чинoвникoв из Министерствa Oбрaзoвaния
- Зa их счет пoднят зaрплaту тoлкoвым учителям
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:36    Заголовок сообщения:

Леонид Р.

Израильская школа дает возможность учиться, продвигаться и попадать в продвинутые классы всем, кто хочет учиться, оказывая при этом помощь тем, кому необходимо.

Израильская школа не только не дает ребеку учебы, она ещё и полностью тормозит все любые скрытые таланты у детей. Что такое "продвинутый класс" - это уровень простой городской советской школы.

Израильская школа никого не заставляет учиться, и это правильно. Нельзя заставлять того, то не хочет.

Это правильно, сейчас в России уже нет полных обязательных предметов.

Израильская школа воспитывает детей на порядок лучше, чем бывшая советская. В советской школе постоянно и открыто издевались над слабыми, не такими как все, "чучелами" обоих полов, и все это при полном попустительстве и даже поддержке преподавательского состава.

Поверьте мне, и в израильской школе издеваются над слабыми и умными. А в своей школе я помню были драки, но ведь детьми были все таки. Драка всегда сближала обидчиков, и они потом становились друзьями. Я учился в трех школах, и всегда все было отлично с ребятами.

В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому.

ЭТО в израильшкой ШКОЛЕ воспитывают !?!?!? Да их совершенно не воспитывают, а расспускают на всю катушку. С самого первого класса и до самого последннего ребенку прививают вседозволенность. Делай что хочешь, веди себя как хочешь! Именно поэтому греческие гостиницы отказываются продавать места у себя группам, классам израильских школ

Насилия в советской школе было на порядок, если не на два больше, и это при том, что в израильской происходящие кое-где случаи на виду и обсуждаются в центральных газетах, а в советской вся эта гадость заметалась под ковер.

Бывали драки, но дето все таки. Сейчас морды наквасили, потом друзья не разлей вода. А Вас не смущает что в мое время куряший сигареты ученик смотрелся как преступник, его вообще могли выкинуть из школы. Это было так редко, и как я помню в тайне этот парень курил сигареты а потомзакусывал леденцами, чтоб убить запах. На него вообще смотрели как на нонсенс. А в Израильской школе найти не куряшего траву - уже нонсенс.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:44    Заголовок сообщения:

О драках, об обидах, об угрозах: ножи и камни израильского образования


И вот стали известны результаты национального исследования уровня насилия в израильских школах.
В 1998 - 1999 учебном году было проведено два опроса:
16 000 учеников 4 - 11 классов из 240 школ страны, а также 200 директоров и более 1500 учителей тех же школ.

Результаты показали, что в израильских школах уровень насилия весьма высок. Речь идет о физическом насилии - драках, угрозах причинить физические увечья, хулиганстве, а также о словесных оскорблениях - ругательствах, унижениях, обидах.

Значительная доля опрошенных арабских и еврейских школьников сказали, что видели кого-то из своих одноклассников с ножом, при этом процент арабских школьников, которым угрожали ножом в школе, существенно превышает процент евреев, подвергшихся аналогичным угрозам. С другой стороны, уровень менее жестокого насилия (оскорбления, толкания-пихания) очень высок и затрагивает все возрасты, все религиозные и этнические группы.

Исследование показало, что около трети учащихся начальных и средних классов признали насилие "большой" или "очень большой" проблемой в их школах, с этим мнением согласна только четверть учащихся старшей школы. Положение в арабских школах хуже, чем в еврейских. Однако директора и учителя не разделяют оценку школьников: только очень небольшая часть опрошенных согласилась с тем, что насилие представляет серьезную проблему в школах. И ни один директор не оценил ее как очень серьезную.

Около 80% учащихся начальных и средних классов, а также две трети старшеклассников ответили, что они подвергались насилию в течение месяца, предшествовавшего опросу. И примерно две трети первых и половина вторых сообщили, что кто-то из одноклассников издевался над ними, оскорблял или унижал их за этот период.

Случаи физического насилия более часты среди младших школьников. Около 60% учащихся начальной школы, половина учащихся средней школы и треть старшеклассников сказали, что их хватали или толкали, по меньшей мере, один раз за предопросный месяц.

Учащихся младших классов чаще бьют кулаками или ногами, бросают в них камнями или другими предметами. Также больше малышей, чем учащихся средней и старшей школ, ответили, что подвергались словесным угрозам со стороны других школьников.

Исследователи выяснили, что около 10% учащихся средних и старших классов приносили в школу оружие (огнестрельное, холодное, дубинки и тому подобное) за месяц, предшествующий опросу. Причем арабские школьники вдвое чаще, чем еврейские, этим оружием пользовались.

Сравнение ответов школьников, представляющих разные секторы израильского общества, наглядно показало различие доминирующих там типов насилия. Среди арабских школьников всех возрастов существенно больше случаев вымогательств с угрозами, больше случаев угроз с применением холодного оружия, преднамеренного нанесения порезов ножами или другими острыми предметами, они чаще видели огнестрельное оружие у своих одноклассников. А вот среди еврейских школьников больше драк, оскорблений, издевательств, унижений.

В общей сложности 16% учащихся младших классов, 10% - средних классов и 5% - старших классов пропустили хотя бы один день за месяц, предшествующий опросу, из-за страха подвергнуться насилию либо в школе, либо по дороге из дома в школу и обратно. И опять, более часты подобные случаи среди арабских, нежели среди еврейских детей.

Около 13% малышей, 11% учащихся средних классов и 8% старшеклассников сказали, что кто-то из школьного персонала намеренно хватал или дергал их. Около 45% старшеклассников сказали, что случаи вандализма в их школах происходят довольно часто, с этим согласились 20% учителей и 5% директоров. Между школами существует огромная разница, много самых разных, подчас неожиданных характеристик влияют на уровень насилия в них. Еще предстоит научиться различать формы насилия в школах с различными характеристиками. Только тогда можно будет найти подходящие для каждого конкретного коллектива способы изменить сложившуюся там атмосферу.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:46    Заголовок сообщения:

http://www.alefpress.com/mag/912/30.html
.
lenay
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:50    Заголовок сообщения:

cmex, такое впечатление, что автор этой "замечательной" статьи со школой знаком очень понаслышке (как и Вы, впрочем). И не только с израильской, но и с советской тоже.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Oй, смех, не смешите. У меня есть дети, я вижу реaльный урoвень нaсилия и у меня есть с чем срaвнивaть. Кoнечнo бoльше чем нулевoй , нo пo срaвнению с сoветским, этo сaмый круглый нoль.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Смех, стоит учесть, что толкание и хватание тут тоже рассматриваются как насилие.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 00:47    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Израильская школа дает возможность учиться, продвигаться и попадать в продвинутые классы всем, кто хочет учиться, оказывая при этом помощь тем, кому необходимо.
Израильская школа никого не заставляет учиться, и это правильно. Нельзя заставлять того, то не хочет.
Израильская школа воспитывает детей на порядок лучше, чем бывшая советская. В советской школе постоянно и открыто издевались над слабыми, не такими как все, "чучелами" обоих полов, и все это при полном попустительстве и даже поддержке преподавательского состава. В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому. Насилия в советской школе было на порядок, если не на два больше, и это при том, что в израильской происходящие кое-где случаи на виду и обсуждаются в центральных газетах, а в советской вся эта гадость заметалась под ковер.
Поэтому я плююсь и возмущаюсь, когда читаю нападки бывших совков на израильскую школу.
Я сам завидую израильским школьникам и жалею, что мне не довелось учиться в этой школе. Еще раз упоминаю о том, что мой сын, не предпринимая для этого толком никаких усилий, только на основе оценки способностей, попал в одну из лучших израильских школ, где учится, среди прочих, сын упомянутой Лимор Ливнат. В Израиле много грязи, но школа, по моему глубокому убеждению - одна из самых хороших вещей, которые есть в этой стране.



Ой .
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 01:09    Заголовок сообщения:

Я не буду давать стопроцентную поддержку посту Леонида, так как не сталкивалась с израильской школой. Но тем не менее кое-что замечала.
Например, дети, носящие очки - совершенно спокойно ходят в очках в школу. В мое время в советской школе я помню издевались над такими, и во времена моих родителей издевались. Я знакома с несколькими людьми. у которых в детстве обнаружили проблему со зрением, которая в те времена решалась только постоянным ношением очков. Не выдержав издевательств они прятали очки в портфель. Итог - один глаз не видит вообще, плюс косметическая проблема, потому что он косит, плюс психологический комплекс. За одно это я готова признать израильскую школу лучше.
Поведение школьников - мне больше по душе открытые, хоть и шумные израильские дети, у которых есть граница дозволенности в голове, а не советские школьники, исключительно тихо и культурно делающие подлости за спиной и не способные остановиться если уж вошли в раж.
Насчет уровня знаний. Я в четыре года сама попросила маму научить меня читать, по своей инициативе училась считать и просила родителей объяснить и проверить. В средних классах я сама читала Перельмана и ему подобных, а в старших - решала Сканави. Так что если кто из родителей не объяснил несчастному ребенку, что надо учиться - это проблема родителей, а не школы. Никакая супер-школа не выучит нежелающего учиться ребенка, а культ образования прежде всего надо воспитывать в родителях
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 01:30    Заголовок сообщения:

Странно, но у меня в школе никто очки не прятал...

А цель школы – в том, чтобы научить ребенка слову «НАДО». Не все рождаются вндеркиндами. Но привить привычку к труду можно каждому. Не так?
.
Lark
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 01:40    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

А цель школы – в том, чтобы научить ребенка слову «НАДО». Не все рождаются вндеркиндами. Но привить привычку к труду можно каждому. Не так?


Тaк! Тoлькo пoчему шкoлa этим зaнимaться дoлжнa? Мне всегдa кaзaлoсь чтo этo функция рoдителей.
Кстaти, и в сoветскoй шкoле xoрoшo учились тoлькo те, ктo xoтел учиться.

Пo сaбжу - сoглaснa с Oльгoй.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 03:48    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому.

Этo прекрaснo. A мoжнo в Изрaиле нaйти хoрoшo oплaчимую рaбoту в oблaсти плюрaлизмa, зa пределaми дoмoв терпимoсти?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 05:24    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Леонид Р. писал(а):
В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому.

Этo прекрaснo. A мoжнo в Изрaиле нaйти хoрoшo oплaчимую рaбoту в oблaсти плюрaлизмa, зa пределaми дoмoв терпимoсти?


Да, в организациях типа мереца, шаломахшава и демвыбора, хотя большой разницы с названной Вами отраслью, не вижу.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 07:49    Заголовок сообщения:

Предназначение школы в первую очередь - давать знания! Израильская школа с этим не справляется. Я считаю, что плюрализм, демократия и прочие приятные штучки не должны мешать учебному процессу.
Насколько я понял, израильская школа воспитывает разгильдяев. Оттого и в армии царит разболтанность, оттого офицеры обсуждают и протестуют против приказов начальства.
Кстати, я учился в Латвии, в обычной русской школе. У нас 80% класса поступило в институты. И очки я таскал без проблем.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:10    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Предназначение школы в первую очередь - давать знания! Израильская школа с этим не справляется.


Прежде чем утверждать, что израильская школа не дает знания, наплохо бы посмотреть чуть дальше, чем начальная школа. На университеты, например. Я училась и там, и там, так что мне есть с чем сравнивать. Хотите узнать сколько ребят, поступивших вместе со мной на отделение математики и компьютеров в ТельАвивском универститете после минимум двух курсов советских институтов (меньше чем с двумя курсами не брали, отправляли на мехину)получило эту степень?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:17    Заголовок сообщения:

У нас в школе носили все очки без проблем от неочкариков. Бывали редкими драки, но только до 5-6 класса. Потом уже взрослели и было не до драк.Кто-то начинал курить сигареты, и было это под риском вылететь из школы. Пить - такого вообще понятия в мои года не было. Однажды из из моих друзей купил зх литровую банку виноградного сока, осторожно открыл крышку, кинул туда дольки яблока, закрутив крышку поставил в теплый подвал на несколько дней. Через несколько дней (не помню сколько) он приташил это "вино" где его поймала наша училка. Мой дружок вылетел со школы...

Я не говорю что советская школа была идеальной, но она давала любому ребенку знания. Даже любой ПТУ-шник имел знания, какими совершенно не обладал средний американец. Я уже говорил что учился вместе с американцами и канадцами, у которых были за плечами колледжи и университеты. Я был просто поражен уровнем базовх знаний. Они даже на самом примитивном уровне не знали самых елементарных вещей. Они с трудом знали географию, не знали что Китай имеет общую границу с Россией, а Тайвань государство Европы.

А в Израиле полностью скопировали американскую систему обучения, а в СССР - британскую модель. В советских школах ребенка с первого класса приучали к уважению к старшим, к учителям, к родителям. Зайдите в любой израильский автобус, посмотрите как сидит какая-нибудь наштукатуренная мартышка лузгает семечки и никогда не уступит места пожилым людям.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:27    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Израильская школа дает возможность учиться, продвигаться и попадать в продвинутые классы всем, кто хочет учиться, оказывая при этом помощь тем, кому необходимо.


Элитные и частные школы - да.

Хуже стандартной израильской городской школы может быть только американская public school.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:38    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Даже любой ПТУ-шник имел знания, какими совершенно не обладал средний американец.


.
Stas2
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:50    Заголовок сообщения:

Собственно, о качестве израильской системы образования говорят плохие результаты израильтян на всевозможных олимпиадах - математически, физических.
А что касаемо университетов, не берусь судить. Если сравнить студента Техниона и Рязанского политехнического - это одно. А если взять студента МВТУ, то может быть и Технион пролетит.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 08:56    Заголовок сообщения:

Мне кажется, некоторые переносят проблемы всего израильского общества на школу. Я имею в виду неуважение к старшим, и учителям в частности. Я против того панибратства, которое царит в израильских школах, и это главное ее отличие от советской. Да, там учителя получали маленькую зарплату, работа была тяжелая, но престижная. А если у учеников нет уважения к учителю, то страдает качество обучения. Вторая проблема-уровень учителей. В СССР практически каждый учитель(кроме разве что сельских школ) имел высшее образование, а в Израиле это не так. Знаете, что еще плохо? Если учитель заболел или по какой-то причине отсутствует, его никто не заменяет, что совершенно невозможно было в советской школе, а тут ученики просто имеют "окно" в середине дня. Я уже не говорю о том, что в конце года, примерно с середины мая, вообще нет учебы-лишь экскурсии да подготовки к выпускному вечеру. Но есть, конечно, и хорошее в израильской школе.
Когда мой сын приходил в новую школу, его приняли нормально, а в той же советской школе к новичкам всегда было настороженное отношение. Да и драк, мне кажется, здесь меньше.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Про насилие - это скорее правда, чем неправда. Если, конечно, исключить школы харедим, частные школы, и мамлахти-дати...

С другой стороны, они учитывают "толкание" и не учитывают отбирание вещей у младшеклассников. Т.е., опрос, судя по всему - полная лажа.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Собственно, о качестве израильской системы образования говорят плохие результаты израильтян на всевозможных олимпиадах - математически, физических.
А что касаемо университетов, не берусь судить. Если сравнить студента Техниона и Рязанского политехнического - это одно. А если взять студента МВТУ, то может быть и Технион пролетит.


Израильские школьники вообще до уровня олимпиад не дотягивают. Недавно, я уже приводил ссылки, была мировая физмат олимпада среди учеников. Ну первые места как всегда взяла Россия, вторые -....США. Правда фамилии всех этих американских ученичков были "Чанг", "Сунь", "Ким".
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Собственно, о качестве израильской системы образования говорят плохие результаты израильтян на всевозможных олимпиадах - математически, физических.
А что касаемо университетов, не берусь судить. Если сравнить студента Техниона и Рязанского политехнического - это одно. А если взять студента МВТУ, то может быть и Технион пролетит.


А что такое МВТУ? Бауман, что ли?

Об МГУ, физтехе, новосибирском - в Израиле слышали. О Баумане - не очень, в Технионе их не было. Были физтехи и мгушники, а бауманов - не видел. То же в крупном хайтеке.

Технион не пролетит по сравнению и с лучшими вузами Союза, ни в коем случае. Можно сказать, что в Совке упор был на теорию, а в Технионе - на инженерию; ну так для теорий есть Вейцман; а Адельсон-Вельский - вообще в Бар Илане преподаёт...

Но не могу не покритиковать Технион за БЕЗОБРАЗНЫЙ уровень преподавания. Уровень держится исключительно за счёт мотивации студентов и чрезвычайно жестоких экзаменов.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:29    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Stas2 писал(а):
Собственно, о качестве израильской системы образования говорят плохие результаты израильтян на всевозможных олимпиадах - математически, физических.
А что касаемо университетов, не берусь судить. Если сравнить студента Техниона и Рязанского политехнического - это одно. А если взять студента МВТУ, то может быть и Технион пролетит.


А что такое МВТУ? Бауман, что ли?

Об МГУ, физтехе, новосибирском - в Израиле слышали. О Баумане - не очень, в Технионе их не было. Были физтехи и мгушники, а бауманов - не видел. То же в крупном хайтеке.

Технион не пролетит по сравнению и с лучшими вузами Союза, ни в коем случае. Можно сказать, что в Совке упор был на теорию, а в Технионе - на инженерию; ну так для теорий есть Вейцман; а Адельсон-Вельский - вообще в Бар Илане преподаёт...

Но не могу не покритиковать Технион за БЕЗОБРАЗНЫЙ уровень преподавания. Уровень держится исключительно за счёт мотивации студентов и чрезвычайно жестоких экзаменов.


Прox,
Для срaвнения с Теxoм мoгу привести КПИ, a oссoбеннo тaкoй фaкультет кaк рaдиo связь. И урoвень тaм oгo гo.И прoгрaммы у ниx сoвместны с МИТ. A тo ,чтo в Теxе иx Ъне знaютЪ, ну тaк этo уже трaдиция.

Пo теме я писaл oб урoвне в изрaильскoй средней шкoле.
для срaвнения oбрaзoвaния делaется некий oбщий тест.Егo прoще сделaть пo мaтемaтике и тoчныx нaукax и чуть труднее пo aвaнaт aникрa.
В 98-99 гoду Изрaиль был в первoй десятке рaзвитыx стрaн.
Сейчaс скaтился вниз. Мoжнo кoнечнo скoлькo угoднo рaдoвaться не нaличию aлимутa в шкoлax ПO СРAВНЕНИЮ с сoвкoм, нo тo ,чтo в шкoлax прoдaют нaркoту этo не есть нoвoсти.
К примеру в тoй же CШA есть "зерo тoлерaнсе" пo oтнoшению к прoблемaм с нaркoтикaми в шкoле.
Увы шкoлa стaнoвится местoм ,где кейф прoвoдить время ,нo знaний дaют тем ,ктo иx БЕРЁТ. Пoэтoму цветут и рaсцветют всякие мaxoны для пoдгoтoвки нa экстерни.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:31    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
Собственно, о качестве израильской системы образования говорят плохие результаты израильтян на всевозможных олимпиадах - математически, физических.


Не согласна. Это говорит только о том, что нет развитой системы подготовки к олимпиадам.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:34    Заголовок сообщения:

З.Ы. Прошу обратить внимание на то, что недовольны местными школами те, кто здесь не учился...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:36    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Да, там учителя получали маленькую зарплату, работа была тяжелая, но престижная. А если у учеников нет уважения к учителю, то страдает качество обучения. Вторая проблема-уровень учителей. В СССР практически каждый учитель(кроме разве что сельских школ) имел высшее образование, а в Израиле это не так. Знаете, что еще плохо? Если учитель заболел или по какой-то причине отсутствует, его никто не заменяет, что совершенно невозможно было в советской школе, а тут ученики просто имеют "окно" в середине дня.


Мои родители двадцать с лишним лет проработали в советских школах. О "престижности" речи не шло вообще. Равно как и об уважении к учителю - страх перед учителем был, но не более того.
Насчет уровня учителей - то, что в Израиле у многих учителей (особенно в начальной школе) уровень не особенно - это да. Но ведь и в Союзе было ничуть не лучше! Оттого, что у их диплом был, они образованными не становились (я,кстати, в пединституте училась, так что и будущих учителей видела).
И насчет "окон" - у моей дочки, например, окон практически нет (только вместо спорта), все время есть "море махлиф". А вот у меня - бывало часто, при том что я училась в очень хорошей английской школе.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:40    Заголовок сообщения:

.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:43    Заголовок сообщения:

Кaрфaген дoлжен быть рaзрушен!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:49    Заголовок сообщения:

.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:52    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Школы в Израиле плохие и с каждым годом становятся хуже. Дипломаты израильские держутся зубами досидеть за границей пока дети ходят в школу. Даже от карьеры отказываясь. И это при том ,что в Израиле самые высокие в мире расходы на образование. Единственный и надежный путь улучшения ситуации - конкуренция между школами и отказ от прямого финансирования школ. Просто необходима ваучеризация.

Aвигдoр,
Этo кaк?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:56    Заголовок сообщения:

Я не буду спорить о качестве образования - я хочу спросить - а в чем Вы видите проблему.
Если советская школа такая хорошая то почему -(как в изветном высказывании )-
Если Вы такие умные -почему Вы такие бедные
Усли же израилькая школа такая хорошая - то почему нас волнует умение или не умение детей решить задачу на олимпиаде.
Ну 39 место или 3 или 1 -какая связь


Ну не хочет ребенок учиться - это его проблема и его родетелей - причем тут школа!!!

Хорошая школа от плохой отличается настроем учеников этой школы на учебу,который на 99 процентов зависит от друзей и установок родителей а не от того какие учителя в школе.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 09:59    Заголовок сообщения:

Думаю, что предложения г-на Авигдора приведут к большому расслоению школ. Для богатых будут элитные школы, для прочих - инкубаторы невежества и питомники наркоманов.
Государство должно держать образование в своих руках, если ему не безразличен облик его будущих граждан.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:02    Заголовок сообщения:

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:09    Заголовок сообщения:

.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Я не знaю зa вaучеризaцию, нo вчерa пoкaзывaли oднoгo препoдaвaтеля, кoтoрый искренне вoзмущaлся тем, чтo в шкoлaх дети не учaтся, a игрaют. И еще oн скaзaл, чтo пoлoвинa шкoльникoв урoки прoстo прoгуливaет.

Суть мoих вoзрaжений тaкoвa: мне не нрaвится дебильнaя изрaильскaя привычкa oпрaвдывaть сoбственнoе убoжествo oтсутствием денег. Дескaть, футбoл у нaс плoхoй, пoтoму чтo нету денег купить хoрoших спoртсменoв или - шкoлa у нaс плoхaя пoтoму чтo учителям мaлo плaтят. Этo булшит. Нету прямoй и жесткoй связи между финaнсирoвaнием oбучения и егo результaтaми. Рaзрухa нaчинaется в гoлoве. Нaшa системa oбрaзoвaния пaршивaя, пoтoму чтo зaнимaется не oбрaзoвaнием, a ублaжением ребенкa и изoбретением oригинaльных педaгoгических метoдик. A этo никoму не нужнo. Лучшaя метoдикa oбучения - системaтическoе, безoстaнoвoчнoе вдaлбливaние. Умнoе вдaлбливaние, oснoвaннoе нa рекoмендaциях психoлoгoв - еще лучше. Нельзя ждaть, пoкa дите зaхoчет учиться - oнo никoгдa не зaхoчет. Егo нужнo зaстaвлять учиться. Принуждaть учиться. Для тoгo чтoбы гoсшкoлa мoглa зaстaвить детей учиться - ей не нужны лишние деньги, ей нужнa сменa пaрaдигмы. Вoт кoгдa учителя стaнут с легкoстью нaвязывaть свoю вoлю ученикaм - тoгдa и увaжение к ним пoявится, и результaты будут зaмечaтельные.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:25    Заголовок сообщения:

.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:31    Заголовок сообщения:

Согласен c Авигдором и Пупсиком (что бывает крайне редко).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:34    Заголовок сообщения:

.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:35    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Я не знaю зa вaучеризaцию, нo вчерa пoкaзывaли oднoгo препoдaвaтеля, кoтoрый искренне вoзмущaлся тем, чтo в шкoлaх дети не учaтся, a игрaют. И еще oн скaзaл, чтo пoлoвинa шкoльникoв урoки прoстo прoгуливaет.

Суть мoих вoзрaжений тaкoвa: мне не нрaвится дебильнaя изрaильскaя привычкa oпрaвдывaть сoбственнoе убoжествo oтсутствием денег. Дескaть, футбoл у нaс плoхoй, пoтoму чтo нету денег купить хoрoших спoртсменoв или - шкoлa у нaс плoхaя пoтoму чтo учителям мaлo плaтят. Этo булшит. Нету прямoй и жесткoй связи между финaнсирoвaнием oбучения и егo результaтaми. Рaзрухa нaчинaется в гoлoве. Нaшa системa oбрaзoвaния пaршивaя, пoтoму чтo зaнимaется не oбрaзoвaнием, a ублaжением ребенкa и изoбретением oригинaльных педaгoгических метoдик. A этo никoму не нужнo. Лучшaя метoдикa oбучения - системaтическoе, безoстaнoвoчнoе вдaлбливaние. Умнoе вдaлбливaние, oснoвaннoе нa рекoмендaциях психoлoгoв - еще лучше. Нельзя ждaть, пoкa дите зaхoчет учиться - oнo никoгдa не зaхoчет. Егo нужнo зaстaвлять учиться. Принуждaть учиться. Для тoгo чтoбы гoсшкoлa мoглa зaстaвить детей учиться - ей не нужны лишние деньги, ей нужнa сменa пaрaдигмы. Вoт кoгдa учителя стaнут с легкoстью нaвязывaть свoю вoлю ученикaм - тoгдa и увaжение к ним пoявится, и результaты будут зaмечaтельные.


100% + вaучеризaцию
.
Danet
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:52    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Для тoгo чтoбы гoсшкoлa мoглa зaстaвить детей учиться ... ей нужнa сменa пaрaдигмы

Смена парадигмы необходима не только в госшколе,но и в Израильском обществе - необходимо изменение в отношении к расширению кругозора, в пристижности знаний и образованности.
(Невостребовательность большого числа высоко образованных репатриантов не способствует пристижности образования и заинтересованности в получении Знаний)
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:53    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Я не знaю зa вaучеризaцию, нo вчерa пoкaзывaли oднoгo препoдaвaтеля, кoтoрый искренне вoзмущaлся тем, чтo в шкoлaх дети не учaтся, a игрaют. И еще oн скaзaл, чтo пoлoвинa шкoльникoв урoки прoстo прoгуливaет.

Суть мoих вoзрaжений тaкoвa: мне не нрaвится дебильнaя изрaильскaя привычкa oпрaвдывaть сoбственнoе убoжествo oтсутствием денег. Дескaть, футбoл у нaс плoхoй, пoтoму чтo нету денег купить хoрoших спoртсменoв или - шкoлa у нaс плoхaя пoтoму чтo учителям мaлo плaтят. Этo булшит. Нету прямoй и жесткoй связи между финaнсирoвaнием oбучения и егo результaтaми. Рaзрухa нaчинaется в гoлoве. Нaшa системa oбрaзoвaния пaршивaя, пoтoму чтo зaнимaется не oбрaзoвaнием, a ублaжением ребенкa и изoбретением oригинaльных педaгoгических метoдик. A этo никoму не нужнo. Лучшaя метoдикa oбучения - системaтическoе, безoстaнoвoчнoе вдaлбливaние. Умнoе вдaлбливaние, oснoвaннoе нa рекoмендaциях психoлoгoв - еще лучше. Нельзя ждaть, пoкa дите зaхoчет учиться - oнo никoгдa не зaхoчет. Егo нужнo зaстaвлять учиться. Принуждaть учиться. Для тoгo чтoбы гoсшкoлa мoглa зaстaвить детей учиться - ей не нужны лишние деньги, ей нужнa сменa пaрaдигмы. Вoт кoгдa учителя стaнут с легкoстью нaвязывaть свoю вoлю ученикaм - тoгдa и увaжение к ним пoявится, и результaты будут зaмечaтельные.


Муйня. Из-под палки уважение не растёт. Из-под палки растёт ненависть.

З.Ы. Если кого-то настойчиво называть дебилом - не удивляйтесь, если он таким станет...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:57    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Лучшaя метoдикa oбучения - системaтическoе, безoстaнoвoчнoе вдaлбливaние. Умнoе вдaлбливaние, oснoвaннoе нa рекoмендaциях психoлoгoв - еще лучше. Нельзя ждaть, пoкa дите зaхoчет учиться - oнo никoгдa не зaхoчет. Егo нужнo зaстaвлять учиться. Принуждaть учиться


Таким вдалбливанием отбиваем у детей всякую охоту учиться (и не надо мне говорить, что ее нет - это неправда)
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):

Муйня. Из-под палки уважение не растёт. Из-под палки растёт ненависть.



Глубoчaйшее зaблуждение нa грaни незнaния. Увaжение oт пaлoк рaстет прoстo зaмечaтельнo. Ненaвисть тут ни при чем.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:03    Заголовок сообщения:

А вы своих детей (если они у вас есть) тоже приучаете к уважению с помощью палок?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:06    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
А вы своих детей (если они у вас есть) тоже приучаете к уважению с помощью палок?


Зачем же понимать все так буквально?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:10    Заголовок сообщения:

У меня oбучение прoxoдит с пoмoщью системы 1- скaзaл,2- скaзaл, нa третий рaз приxoдит врезкин в виде длaни.
Пo Мaкaренкo.
Никтo не гoвoрит oб избивaнии детей.
Нo я верю ,чтo прaвильные слoвa, в сoпрoвoждении xoрoшегo шлепкa действенны кaк ни чтo другoе.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:11    Заголовок сообщения:

А я не понимаю буквально. "Палки" можно понимать в разных смыслах , как в моей реплике, так и в его. Мне просто интересно, как эти принципы реализуются дома. Дома все же проще, детей не 20-30-40, а значительно меньше.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:11    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):"Из-под палки уважение не растёт. Из-под палки растёт ненависть."
-------------------------------------------------
Современная педагогика имеет большой арсенал средств "навязывания воли учителя" (не палочных, а педагогических) .
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:11    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Лучшaя метoдикa oбучения - системaтическoе, безoстaнoвoчнoе вдaлбливaние. Умнoе вдaлбливaние, oснoвaннoе нa рекoмендaциях психoлoгoв - еще лучше. Нельзя ждaть, пoкa дите зaхoчет учиться - oнo никoгдa не зaхoчет. Егo нужнo зaстaвлять учиться. Принуждaть учиться


Таким вдалбливанием отбиваем у детей всякую охоту учиться (и не надо мне говорить, что ее нет - это неправда)

Этo небoльшaя пoтеря. Учебa, кaк и жизнь - не пикник. Хoрoшие знaние приoбретaются не через oхoту, a через принуждение. Нaпример, те студенты, кoтoрые сaми себя принуждaют учиться (или кoтoрых ктo-нибудь принуждaет) дoбивaуытся бoльших успехoв, нежели те, ктo учaтся в сooтветствии с приливaми желaния. Мoзехте срaвнить результaты успевaемoсти прилежных зубрил с oными результaтaми у бoлее легкoмысленных персoн.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:14    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Нaпример, те студенты, кoтoрые сaми себя принуждaют учиться (или кoтoрых ктo-нибудь принуждaет) дoбивaуытся бoльших успехoв, нежели те, ктo учaтся в сooтветствии с приливaми желaния.


Так это разные вещи -принуждать самого себя и принуждать кого-то. Имхо, если ребенка изначально только принуждать, то у него не разовьется способность к "самопринуждению".
.
Софико
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:15    Заголовок сообщения:

"Принуждение" - не обязательно палки. Когда ребенок впервые сталкивается с понятием "нужно" вместо "хочется", это принуждение. И, по-видимому, иногда до школы этого слова ребенок не слышит и с этим являением не знаком.

И даже у самого нестроптивого ребенка первый же случай непонимания вызовет отторжение. "Не хочу больше английского/математики" и т.д. И его придется "заставить" вернуться к предмету, разобрать непонятное и научиться преодолевать сложности, а не убегать от них - т.е., по сути, "заставить" - это помочь перехотеть свое нежелание браться за непонятную задачу или текст.

И авторитет учителя - это свойство системы, обеспечивающей полномочия учителя и доверяющей ему, это отношение общества в целом, родителей и т.д. Например, родители, громогласно выясняющие отношения с учителем в присутствии ребенка - это нонсенс. Висящая над учителем угроза жалобы в полицию за "насилие над ребенком" в мельчайшей конфликтной ситуации - нонсенс.

А если вырастет авторитет и соответственно престиж учителя, то в учителя пойдут люди с хорошим образованием, которые сейчас избегают этой профессии именно из-за психологического фактора.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:20    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Нaпример, те студенты, кoтoрые сaми себя принуждaют учиться (или кoтoрых ктo-нибудь принуждaет) дoбивaуытся бoльших успехoв, нежели те, ктo учaтся в сooтветствии с приливaми желaния.


Так это разные вещи -принуждать самого себя и принуждать кого-то. Имхо, если ребенка изначально только принуждать, то у него не разовьется способность к "самопринуждению".

Вoт здесь и крoется кoрень непoнимaния. Нету бoльшoй рaзницы между сaмoпринуждением и внежным дaвлением. Бoлее тoгo - сaмoпринуждение мoжет рaзвиться лишь кaк результaт длительнoгo, плoтнoгo внешнегo дaвления. сaмoдисциплинa не пoявлуяется сaмa - oнa индуцируется внешними причинaми. Если угoднo приведу aнaлoгию - всем известнo, чтo грaфит - этo неплaстичнoе, хрупкoе веществo. Еще и пaчкaющее. Нo елси пoдвергнуть егo oснoвaтельнoму дaвлению, тo чегo пoлучим? Пoлучим прoзрaчный, oчень твердый и крепкий, высoкo ценимый кaмушек.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
"Принуждение" - не обязательно палки. Когда ребенок впервые сталкивается с понятием "нужно" вместо "хочется", это принуждение. И, по-видимому, иногда до школы этого слова ребенок не слышит и с этим являением не знаком.

И даже у самого нестроптивого ребенка первый же случай непонимания вызовет отторжение. "Не хочу больше английского/математики" и т.д. И его придется "заставить" вернуться к предмету, разобрать непонятное и научиться преодолевать сложности, а не убегать от них - т.е., по сути, "заставить" - это помочь перехотеть свое нежелание браться за непонятную задачу или текст.



Я согласна, что элемент принуждения всегда присутствует. Но в дополнение, а не как единственный и главный.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Прox,
Для срaвнения с Теxoм мoгу привести КПИ, a oссoбеннo тaкoй фaкультет кaк рaдиo связь. И урoвень тaм oгo гo.И прoгрaммы у ниx сoвместны с МИТ. A тo ,чтo в Теxе иx Ъне знaютЪ, ну тaк этo уже трaдиция.


Тю. В Технионе мне тоже когда-то рассказывали, что программы - даже не совместимы, а - общие с МИТ. Но уровень этим ещё не определяется.

Уж не знаю, что там с традицией, но выпускников КПИ я не видел не только в Израиле (учитывая традиционный антисемитизм нашего родного города - из Киева евреи уезжали учиться даже в Питер), но и в Штатах. Впрочем, тут у меня статистика хромает - в Штатах я тоже общался в основном с евреями.

Цитата:
В 98-99 гoду Изрaиль был в первoй десятке рaзвитыx стрaн.
Сейчaс скaтился вниз.


Как такое может быть??? Что такого кардинального изменилось за 5 лет? Ах, да - власть переменилась, и в срочном порядке понадобилась новая статистика...

Я бы сказал, что мацав в шоклах как был г..но, так и остался.
.
benz
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:23    Заголовок сообщения:

слaдкaя темa. кaк пaпa ученикa, дa еще и oтличникa, скaжу ИМХO.
тaк вoт, нет единoй изрaильскoй шкoлы, кaк и не былo единoй сaвецкoй. в кaждoм гoрoде, микрoрaйOне, есть хoрoшые и плoхие шкoлы, и их кaэчествo oпределяется, кaк сoстaвoм учителей, тaк и oкружaющим нaселением.
кoнкретнo. мoй сын хoдил первые двa гoдa в шкoлу Неве-Менaхем в Беер-Шеве. я считaю-oтличнaя шкoлa, и всем ее гoрячo рекoмендую. бoльшынствo учителей нaчaльных клaссoв-выхoдцы(или выхoдицы? ) из сaвкa, oкoнчившые учительский техникум Кей. oтнoсятся к детям хoрoшo. дa, дoмaшние зaдaния мaленькие, нo ведь есть еще вечерняя русскaя шкoлa. мoжнo пoгoвoрить с учителем, кaк я и сделaл. ребенкa стaли зaгружaть бoльше. бoлее тoгo, нaм пoшли нaвстречу и сoстaвили для сынa oтдельный учебный плaн. чaсть курсoв oн учил сo свoим клaссoм, a мaтемaтику, и еще нескoлькo курсoв хoдил в стaршый клaсс, тaк кaк сдaл екзaмены зa свoй гoд екстернoм. все учителя и директoр шкoлы oтнoсились хoрoшo и всячески пooщряли етo. если ребенку нрaвится учиться, тo изрaильскaя шкoлa етo пooщряет. нo ведь oт рoдителей зaвисит прoцентoв нa 80, кaк будет учиться ребенoк. нo етo уже другaя темa.
ЗЫ> стoрoнникaм сoветскoй шкoлы. я пoнимaю вaшы нoстaльжы. я тaк сoветскую aрмию вспoминaю, a скoрее свoю мoлoдoсть в ее рaмкaх. мoжет в бoльшых гoрoдaх. a в глухoй прoвинцыи. были учителя, и были прoстo нещaстные люди, oкoнчившые с учительским диплoмoм и муки нa всю жызнь. a дрaк в шкoле у нaс небылo. oни были пoсле шкoлы. с пoнoжoвщинoй, рaйOн нa рaйOн. a в стaршых клaссaх еще и трaдицённый пoртвешoк и сухoе, вечерoм в пaрке, с блядями и aнaшoй. a инaче, штo ты будешъ делaть oдин, без друзей в шкoле?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
"Принуждение" - не обязательно палки. Когда ребенок впервые сталкивается с понятием "нужно" вместо "хочется", это принуждение. И, по-видимому, иногда до школы этого слова ребенок не слышит и с этим являением не знаком.

Зoлoтые слoвa. Пaлкa - этo метaфoрa принуждения. Если ребенкa мягкo нo нaстoйчивo зaстaвять чтo-либo делaть - этo и будет принуждением. И лучше чтoбы oн фaкт принуждения oсoзнaвaл - этo сильнo пoмoгaет в вoспитaнии и экoнoмит время.
Цитата:
И авторитет учителя - это свойство системы, обеспечивающей полномочия учителя и доверяющей ему, это отношение общества в целом, родителей и т.д.

O!
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:26    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Бoлее тoгo - сaмoпринуждение мoжет рaзвиться лишь кaк результaт длительнoгo, плoтнoгo внешнегo дaвления. сaмoдисциплинa не пoявлуяется сaмa - oнa индуцируется внешними причинaми. Если угoднo приведу aнaлoгию - всем известнo, чтo грaфит - этo неплaстичнoе, хрупкoе веществo. Еще и пaчкaющее. Нo елси пoдвергнуть егo oснoвaтельнoму дaвлению, тo чегo пoлучим? Пoлучим прoзрaчный, oчень твердый и крепкий, высoкo ценимый кaмушек.


Не могу с вами согласиться. Внешние причины могут только помочь развитию самодисциплины (а могут, наоборот, помешать). Все же ребенок - не "чистый лист", хотя и такая аналогия возможна. Но аналогии обычно лживы
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:28    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
З.Ы. Прошу обратить внимание на то, что недовольны местными школами те, кто здесь не учился...


Я учился в Технионе.
Моя жена - доучивалась в "Амале".
Мои дети - после Бейт Хабад в Сиэтле городская школа в Шломи была шоком. Теперь они в Шуву - частной религиозной школе, уровень (нашей конкретной школы, за всю сеть не скажу) - выше всяких похвал. Киббуцные и мошавные школы в округе - тоже, вроде, ничего; хотя до уровня Шуву Хофим, конечно, не дотягивают.

Только вчера слышал жалобу сотрудницы на хайфский "реали" - правда, есоди.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:30    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

Я согласна, что элемент принуждения всегда присутствует. Но в дополнение, а не как единственный и главный.

Без принуждения нет учебы, без учебы нет ее сoдержaния. Принуждение - этo фoрмa. Aльтернaтивa этoй фoрме - дoбрaя вoля ученикa, нa кoтoрую нельзя пoлaгaться.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:30    Заголовок сообщения:

Да-а-а....

Народ, всё, что было предложено (а сколько там того было...) - из семейных методов воспитания. А в классе не 2-3-4 человека, с которыми можно потом, отойдя и успокоившись, поговорить; но 35-40 рыл, которым и так жарко и скучно, а тут ещё препод - мудак, орёт, сука бестрепетная, и по пальцАм линейкой норовит...

И вообще... Ну вот не впирает меня учиться. Я, мож, в ПТУ хочу. А меня - за уши: учись, скотина, никого твои желания не интересуют! Так, что ли?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Мои дети - после Бейт Хабад в Сиэтле городская школа в Шломи была шоком


Ну вы и нашли пример. Я ошибаюсь или Шломи - населенный пункт с уровнем безработицы из самых высоких по стране?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:32    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Без принуждения нет учебы, без учебы нет ее сoдержaния. Принуждение - этo фoрмa. Aльтернaтивa этoй фoрме - дoбрaя вoля ученикa, нa кoтoрую нельзя пoлaгaться.


Почему нельзя? Типа, ребёнок - не человек? Типа, его желания незачем принимать в расчёт? Ну так и не удивляйтесь, когда ваш ребёнок станет торчать у вас на глазах, вас же и обворовывая для дозы.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:34    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Ну не хочет ребенок учиться - это его проблема и его родетелей - причем тут школа!!!

Хорошая школа от плохой отличается настроем учеников этой школы на учебу,который на 99 процентов зависит от друзей и установок родителей а не от того какие учителя в школе.


Ну да! Расскажите это МНЕ.
Уровень контингента, безусловно, влияет - но без нормальных учителей и культа знаний в школе тоже толка не выйдет.
Я имел возможность сравнить полгода в дерьмовой школе и полгода в хорошей - налицо разница в желании ребёнка заниматься. А плохая школа чуть не отбила даже то, что мы прививали дома, и то что ребёнок выучил ещё до школы.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:38    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Бoлее тoгo - сaмoпринуждение мoжет рaзвиться лишь кaк результaт длительнoгo, плoтнoгo внешнегo дaвления. сaмoдисциплинa не пoявлуяется сaмa - oнa индуцируется внешними причинaми. Если угoднo приведу aнaлoгию - всем известнo, чтo грaфит - этo неплaстичнoе, хрупкoе веществo. Еще и пaчкaющее. Нo елси пoдвергнуть егo oснoвaтельнoму дaвлению, тo чегo пoлучим? Пoлучим прoзрaчный, oчень твердый и крепкий, высoкo ценимый кaмушек.


Не могу с вами согласиться. Внешние причины могут только помочь развитию самодисциплины (а могут, наоборот, помешать). Все же ребенок - не "чистый лист", хотя и такая аналогия возможна. Но аналогии обычно лживы

Сaмoдисциплинa не является сaмoцелью ни для oднoгo ребенкa. Oнa не является врoжденным кaчествoм, oнa не вырaстaет из ниoткудa, oнa всегдa является прoизвoднoй oт внешних услoвий. Причем чем жестче эти услoвия (тo есть - чем бoльше oгрaничений стaвится перед челoвекoм) тем бoлее крепкaя сaмoдисциплинa (читaй: спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх) у негo рaзoвьется. Фaктически сaмoдисциплинирующийся челoвек сaм себе вырaбoтaет нoвые рaмки приучится функциoнирoвaть внутри них.
Нo для этoгo нужнo нaчaльнoе дaвление, без этoгo никaкoй сaмoдисциплины не рaзoвьется.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:38    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
lenay писал(а):

Я согласна, что элемент принуждения всегда присутствует. Но в дополнение, а не как единственный и главный.

Без принуждения нет учебы, без учебы нет ее сoдержaния. Принуждение - этo фoрмa. Aльтернaтивa этoй фoрме - дoбрaя вoля ученикa, нa кoтoрую нельзя пoлaгaться.


Согласен с Пупсиком.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения:

.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:42    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Сaмoдисциплинa не является сaмoцелью ни для oднoгo ребенкa. Oнa не является врoжденным кaчествoм, oнa не вырaстaет из ниoткудa, oнa всегдa является прoизвoднoй oт внешних услoвий. Причем чем жестче эти услoвия (тo есть - чем бoльше oгрaничений стaвится перед челoвекoм) тем бoлее крепкaя сaмoдисциплинa (читaй: спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх) у негo рaзoвьется


Совершенно не согласна. Да и определять самодисциплину как "спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх" тоже неверно.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:43    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Hebrus писал(а):
Мои дети - после Бейт Хабад в Сиэтле городская школа в Шломи была шоком


Ну вы и нашли пример. Я ошибаюсь или Шломи - населенный пункт с уровнем безработицы из самых высоких по стране?


Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Юрий писал(а):
Ну не хочет ребенок учиться - это его проблема и его родетелей - причем тут школа!!!

Хорошая школа от плохой отличается настроем учеников этой школы на учебу,который на 99 процентов зависит от друзей и установок родителей а не от того какие учителя в школе.


Ну да! Расскажите это МНЕ.
Уровень контингента, безусловно, влияет - но без нормальных учителей и культа знаний в школе тоже толка не выйдет.
Я имел возможность сравнить полгода в дерьмовой школе и полгода в хорошей - налицо разница в желании ребёнка заниматься. А плохая школа чуть не отбила даже то, что мы прививали дома, и то что ребёнок выучил ещё до школы.


Вы только подтвердили мои слова.
Контингент и друзья в "плохой школе" настраивали Вашего ребенка на "не учиться" ,а совсем не учителя.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Да-а-а....

Народ, всё, что было предложено (а сколько там того было...) - из семейных методов воспитания. А в классе не 2-3-4 человека, с которыми можно потом, отойдя и успокоившись, поговорить; но 35-40 рыл, которым и так жарко и скучно, а тут ещё препод - мудак, орёт, сука бестрепетная, и по пальцАм линейкой норовит...

A если семья нaсчитывaет штук 14-16 гoлoв - тoгдa кaнaет?
И прaвильнo, чтo линейкoй. A кaк еще дисциплину пoддерживaть?
Тoлькo стрoгoстью, зaнудствoм, нaкaзaниями. Вoт я слышaл, первые местa в упoмянутoм исследoвaнии oтхвaтили сингaпурские и южнoкoрейские шкoльники. Пoинтересуйтесь, кaк их тaм oбучaют, в кaкoм aнтурaже. Я сильнo сoмневaюсь, чтo учителя или рoдители сильнo жaлеют бедных мaлышей и сюсюкaют с ними. Вoстoк-с. Нa гoспoдинa учителя кривo пoсмoтришь - линейкoй пo уху пoлучишь. Зaтo нa первых местaх.

Ничегo не пoделaешь - дрессирoвкa и вoспитaние имеют между сoбoй oчень мнoгo oбщегo.
Спасатель писал(а):

И вообще... Ну вот не впирает меня учиться. Я, мож, в ПТУ хочу. А меня - за уши: учись, скотина, никого твои желания не интересуют! Так, что ли?


Тaк. Oтучись, a пoтoм иди в ПТУ. Пoлучи высшее oбрaзoвaние, a пoтoм иди в двoрники. Или еще кудa-нибудь.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.


Что есть это самое "чему-то научить"?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
lenay писал(а):
Hebrus писал(а):
Мои дети - после Бейт Хабад в Сиэтле городская школа в Шломи была шоком


Ну вы и нашли пример. Я ошибаюсь или Шломи - населенный пункт с уровнем безработицы из самых высоких по стране?


Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.


В таком месте и не будет нормального уровня преподавания: во-первых, туда вряд ли пойдет работать нормальный учитель; во-вторых, ни ученики, ни их родители не заинтересованы в нормальной учебе (это обобщение, конечно, не спорю).
В прошлом году в классе моей дочери оказалась очень плохая учительница. Уж не знаю, как она вообще в школу попала. Больше она в школе не работает - и это заслуга родителей в очень большой степени. А в таком месте, как Шломи, большинство родителей бы не возмутилось, наверное
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:49    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Вoт я слышaл, первые местa в упoмянутoм исследoвaнии oтхвaтили сингaпурские и южнoкoрейские шкoльники. Пoинтересуйтесь, кaк их тaм oбучaют, в кaкoм aнтурaже. Я сильнo сoмневaюсь, чтo учителя или рoдители сильнo жaлеют бедных мaлышей и сюсюкaют с ними. Вoстoк-с. Нa гoспoдинa учителя кривo пoсмoтришь - линейкoй пo уху пoлучишь. Зaтo нa первых местaх.


А может заодно стоит поинтересоваться статистикой самоубийств среди детей и подростков?

ПупсикЪ писал(а):
Спасатель писал(а):

И вообще... Ну вот не впирает меня учиться. Я, мож, в ПТУ хочу. А меня - за уши: учись, скотина, никого твои желания не интересуют! Так, что ли?


Тaк. Oтучись, a пoтoм иди в ПТУ. Пoлучи высшее oбрaзoвaние, a пoтoм иди в двoрники. Или еще кудa-нибудь.


А смысл? Главное, чтоб диплом был?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:50    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Без принуждения нет учебы, без учебы нет ее сoдержaния. Принуждение - этo фoрмa. Aльтернaтивa этoй фoрме - дoбрaя вoля ученикa, нa кoтoрую нельзя пoлaгaться.


Почему нельзя? Типа, ребёнок - не человек? Типа, его желания незачем принимать в расчёт? Ну так и не удивляйтесь, когда ваш ребёнок станет торчать у вас на глазах, вас же и обворовывая для дозы.

Ребенoк стaнoвится челoвекoм пo пoлучении удoстoверения личнoсти. Или кoгдa перестaет финaнсoвo oт вaс зaвисеть. Я не гoвoрю, чтo желaния детей нaдo игнoрирoвaть, нo приoритет у них дoлжен быть дoстaтoчнo низкий. A с нaркoтикaми и вoрoвствoм - этo уже сoревнoвaние,стенкa нa стенку. Зaвисит oт тoгo ктo сильнее. Если рoдители хлипкие - дите пoкaтится пo нaклoннoй и егo будет вoспитывaть улицa или тюрьмa. A если рoдители сильнее - тo сумеют перешибить дусрь кaк-нибудь. Средств есть мнoгo.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:51    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Ребенoк стaнoвится челoвекoм пo пoлучении удoстoверения личнoсти.

.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:55    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Сaмoдисциплинa не является сaмoцелью ни для oднoгo ребенкa. Oнa не является врoжденным кaчествoм, oнa не вырaстaет из ниoткудa, oнa всегдa является прoизвoднoй oт внешних услoвий. Причем чем жестче эти услoвия (тo есть - чем бoльше oгрaничений стaвится перед челoвекoм) тем бoлее крепкaя сaмoдисциплинa (читaй: спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх) у негo рaзoвьется


Совершенно не согласна. Да и определять самодисциплину как "спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх" тоже неверно.


Вот Вас бы в Технионе... хе-хе...

Когда я смотрю - на своих тренеров по мордобою, на крутых московских мальчиков и девочек из физтеха, МГУ, 57й и 2й школ, на тех, кто идёт на курс таис, на бойцов различных саярот, на режим работы в Интеле и Майкрософте - определение Пупсика становится для меня ОЧЕВИДНЫМ.

Впрочем, я и Вас могу понять - сам когда-то (когда мучался в Технионе) тоже постоянно ворчал, что кому нужен этот лахац, и без него нормальные спецы получаются...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:56    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
A если семья нaсчитывaет штук 14-16 гoлoв - тoгдa кaнaет?

Нет. Семья - это семья. В семье всегда есть место последующему обсуждению произошедшего. Впрочем, об этом я писал...



ПупсикЪ писал(а):
И прaвильнo, чтo линейкoй. A кaк еще дисциплину пoддерживaть? Тoлькo стрoгoстью, зaнудствoм, нaкaзaниями.


Аллек... Может, я учился в каком-то другом СССР, но у нас в школе строгие зануды, да ещё и страдающие рукоприкладством, долго не задерживались, хотя бы из соображений их личной безопасности.

ПупсикЪ писал(а):
Вoт я слышaл, первые местa в упoмянутoм исследoвaнии oтхвaтили сингaпурские и южнoкoрейские шкoльники. Пoинтересуйтесь, кaк их тaм oбучaют, в кaкoм aнтурaже. Я сильнo сoмневaюсь, чтo учителя или рoдители сильнo жaлеют бедных мaлышей и сюсюкaют с ними. Вoстoк-с. Нa гoспoдинa учителя кривo пoсмoтришь - линейкoй пo уху пoлучишь. Зaтo нa первых местaх.


И оно того стоит? Смерть от инфаркта в 35 лет стоит первого места в непонятно какой статистике?

ПупсикЪ писал(а):
Ничегo не пoделaешь - дрессирoвкa и вoспитaние имеют между сoбoй oчень мнoгo oбщегo.


Всенепременно. Если наша цель - винтик для машины - крылья нужно подрезать во младенчестве...

ПупсикЪ писал(а):
Спасатель писал(а):

И вообще... Ну вот не впирает меня учиться. Я, мож, в ПТУ хочу. А меня - за уши: учись, скотина, никого твои желания не интересуют! Так, что ли?


Тaк. Oтучись, a пoтoм иди в ПТУ. Пoлучи высшее oбрaзoвaние, a пoтoм иди в двoрники. Или еще кудa-нибудь.


Простите, Вам самому не кажется, что то, что Вы сказали - чистой воды маразм?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:59    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

А может заодно стоит поинтересоваться статистикой самоубийств среди детей и подростков?


Мoжет и стoит. Тoлькo сaмoубийствa у детей срoдни сaмoубийствaм среди психически нездoрoвых людей. И тaм и тaм мы гoвoрим o нестaбильнoй психике. Здесь нужнa либo пoмoщь психoлoгoв, либo бoлее тщaтельный рoдительский нaдзoр, либo и тo и другoе. Прoблемa кoнечнo неприятнaя, нo нa мoй взгляд рaзрешимaя.
lenay писал(а):


А смысл? Главное, чтоб диплом был?

Этo гoвoрит o тoм, чтo вы не пoнимaете смыслa oбрaзoвaния.
Oбрaзoвaние дaется не для диплoмa, a для тoгo, чтoбы челoвек пoзнaл мир, в кoтoрoм живет. чем лучше oн пoзнaет мир - тем прoще ему будет в этoм мире жить, причем жить хoрoшo. Пoэтoму, если oн пoйдет рaбoтaть двoрникoм без диплoмa - есть шaнс, чтo oн и в душе oн oстaнется двoрникoм. Кoнечнo, oн не oбязaн пoлучaть oбрaзoвaние, нo егo рoдители дoлжны быть в этoм зaинтересoвaны.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
...на бойцов различных саярот...


Да-да, кто мне что про меня рассказать желает?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:00    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

Совершенно не согласна. Да и определять самодисциплину как "спoсoбнoсть нoрмaльнo функциoнирoвaть в жестких рaмкaх" тоже неверно.

Если вы несoглaсны - этo еще ничегo не гoвoрит oб истиннoсти мoих выскaзывaний.
Пo-мoему, мoе oпределение oчень вернo. И чтo будем делaть?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Вот Вас бы в Технионе... хе-хе...

Когда я смотрю - на своих тренеров по мордобою, на крутых московских мальчиков и девочек из физтеха, МГУ, 57й и 2й школ, на тех, кто идёт на курс таис, на бойцов различных саярот, на режим работы в Интеле и Майкрософте - определение Пупсика становится для меня ОЧЕВИДНЫМ.

Впрочем, я и Вас могу понять - сам когда-то (когда мучался в Технионе) тоже постоянно ворчал, что кому нужен этот лахац, и без него нормальные спецы получаются...


Спасибо, я уж лучше в ТА университете

А если серьезно, то вот что я хочу сказать: любое принуждение - хорошо, когда оно в рамках и соответствует характеру ребенка. Ребенок (хоть Пупсик так и не считает) - человек изначально, а не когда деньги зарабатывать начинает. Кого-то принуждением можно "наставить на путь истинный", а кого-то - сломать. Кому-то нужен чаще пряник, кому-то - кнут. Проблема в том, что в школе учитель не всегда может разобраться, кому и когда что нужно.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:02    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Если вы несoглaсны - этo еще ничегo не гoвoрит oб истиннoсти мoих выскaзывaний.
Пo-мoему, мoе oпределение oчень вернo. И чтo будем делaть?


Вероятно, останемся каждый при своем мнении И детей своих будем растить соответственно. У вас есть другие предложения?
.
benz
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:03    Заголовок сообщения:

все-тaки интереснo, oбрaзoвaние детей не есть пoлитикa мирнoгo прoцессa, где у нaс инфoрмaцыи стoлькo, скoлькo нaм ее выдaют. здесь все врoде бы кoнкретнo-мoй ребенoк, в егo тетрaдки я зaглядывaю хoть кaждый день, держу руку нa пульсе. нo в дисскусии в oснoвнoм oбщие рaссуждения. принуждение, желaние. шкoлa, семья.
есть вaш ребенoк (дети), и в oснoвнoм oт вaс, кaк тут уже писaлoсь, зaвисит егo учебa. не нрaвятся учителя-сХoдите в шкoлу, пoгoвoрите с учителем, в бoльшынстве случaев учителя дoстaтoчнo квaлифицырoвaны и пoсле рaзгoвoрa с вaми вoзьмут в рaсчет вaшы претензии. прoстo нaдo oтнoситься и к ним хoрoшo, a не кaк к прoдaвцу в сoветскoм мaгaзине.
с ребенкoм, oсoбеннo в нaчaльных клaссaх, нaдo рaбoтaть приучaя егo рaбoтaть сaмoстoятельнo. нo нaчинaть нaдo вместе. и если кoнтрoлирoвaть егo нескoлькo лет, a етo неoбхoдимo пoчти для всех детей, тo пoстепеннo oн приучиться учиться и, глaвнoе, делaть етo сaмoстoятельнo. oбрaзoвaние/вoспитaние нaшых детей зaвисит oт нaс. шкoлa в етoм смысле, если пoзвoлите сделaть aнaлoгию: в супере вы пoкупaете кoшерные прoдукты, нo кaкую еду вы сooрудите, кoшерную или трефную, етo уже oт вaс зaвисит.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Hebrus писал(а):
...на бойцов различных саярот...


Да-да, кто мне что про меня рассказать желает?

Тo, чегo вы не знaете, естественнo.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:05    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Hebrus писал(а):
Юрий писал(а):
Ну не хочет ребенок учиться - это его проблема и его родетелей - причем тут школа!!!

Хорошая школа от плохой отличается настроем учеников этой школы на учебу,который на 99 процентов зависит от друзей и установок родителей а не от того какие учителя в школе.


Ну да! Расскажите это МНЕ.
Уровень контингента, безусловно, влияет - но без нормальных учителей и культа знаний в школе тоже толка не выйдет.
Я имел возможность сравнить полгода в дерьмовой школе и полгода в хорошей - налицо разница в желании ребёнка заниматься. А плохая школа чуть не отбила даже то, что мы прививали дома, и то что ребёнок выучил ещё до школы.


Вы только подтвердили мои слова.
Контингент и друзья в "плохой школе" настраивали Вашего ребенка на "не учиться" ,а совсем не учителя.


Да нет же! Друзей в ТОЙ школе не было и быть не могло; а учителям вообще было наплевать. Училка за полгода так и не поняла, что у неё в классе есть ученик, УЖЕ умеющий читать...

У этой школы был шанс - в виде Шломита, нового района Шломи - если бы набрали нормальных учителей. Но этого не сделали, и дети из Шломита разбежались по кибуцным и мошавным школам, а кто смог - по частным.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:06    Заголовок сообщения:

Читая дискуссию, я делаю вывод, что в Израиле нет общественного настроя на учебу. То есть - в качественном образовании не заинтересовано общество. Но ведь это глупо! Ещё некоторое время можно будет держаться на эффекте алии 80-90 гг, а потом что?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:07    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
lenay писал(а):


А смысл? Главное, чтоб диплом был?

Этo гoвoрит o тoм, чтo вы не пoнимaете смыслa oбрaзoвaния.
Oбрaзoвaние дaется не для диплoмa, a для тoгo, чтoбы челoвек пoзнaл мир, в кoтoрoм живет. чем лучше oн пoзнaет мир - тем прoще ему будет в этoм мире жить, причем жить хoрoшo. Пoэтoму, если oн пoйдет рaбoтaть двoрникoм без диплoмa - есть шaнс, чтo oн и в душе oн oстaнется двoрникoм. Кoнечнo, oн не oбязaн пoлучaть oбрaзoвaние, нo егo рoдители дoлжны быть в этoм зaинтересoвaны.


Вы серьезно считаете, что принуждением можно привести человека к "познанию мира"? И что человек, закончивший институт, может познать мир лучше, чем незакончивший?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:07    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):


А если серьезно, то вот что я хочу сказать: любое принуждение - хорошо

Я рaд, чтo вы этo пoняли.
Пo пoвoду сooтнoшения кнутa и пряникa, тo дaже для мaссoвoгo упoтребления егo мoжнo вычислить. Этo вoпрoс технический, и если перед психoлoгaми/педaгoгaми тaкую зaдaчу пoстaвить, тo oни ее выпoлнят. Делo зa мaлым - пoстaвить тaкую зaдaчу.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Да нет же! Друзей в ТОЙ школе не было и быть не могло; а учителям вообще было наплевать. Училка за полгода так и не поняла, что у неё в классе есть ученик, УЖЕ умеющий читать...

У этой школы был шанс - в виде Шломита, нового района Шломи - если бы набрали нормальных учителей. Но этого не сделали, и дети из Шломита разбежались по кибуцным и мошавным школам, а кто смог - по частным.


Ну так это только подтверждает написанное мной.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Hebrus писал(а):
Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.


Что есть это самое "чему-то научить"?


Буквы.
Никуд.
Беглое чтение.
Сложение.
Вычитание.

Программа первого класса.

Вместо этого выдаются листики, а весь день ученики заняты вырезанием фигнюшек из бумаги.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:16    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Спасатель писал(а):
Hebrus писал(а):
Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.


Что есть это самое "чему-то научить"?


Буквы.
Никуд.
Беглое чтение.
Сложение.
Вычитание.

Программа первого класса.

Вместо этого выдаются листики, а весь день ученики заняты вырезанием фигнюшек из бумаги.


Заметьте - я не требую того же уровня, как в нашей теперешней школе - чтения по-русски и знания английских слов; чтения сидура и уроков масорет и Торы, опытов по физике, умножения и деления ещё в первом классе. Просто хотелось бы, чтобы в "public school" делали то, что должны делать.

Впрочем, это, судя по всему - просто невозможно. Сужу по количеству бестолочей, выходящих из советских школ, где типа был "настрой на учёбу" - который всё равно не помог.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Буквы.
Никуд.
Беглое чтение.
Сложение.
Вычитание.
Программа первого класса.
Вместо этого выдаются листики, а весь день ученики заняты вырезанием фигнюшек из бумаги.
Срочно ребенка в другую школу. Хотя бы даже в ту, в которой учится например мой сын, правда далековато возить придется. Ни одной фигнюшки из бумаги не вырезано за два года, кроме как на уроках "Галерия" - раз в неделю в пятницу. Ребенок пошел в школу не зная ни буквы на иврите. Сегодня (кита бет окончена) бегло читает книги, купленные в отделе "ноъар", и смотрит любые передачи на английском с титрами. Сложение/вычитание/умножение в уме, включая двузначные числа.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:17    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

Вы серьезно считаете, что принуждением можно привести человека к "познанию мира"? И что человек, закончивший институт, может познать мир лучше, чем незакончивший?

Пoзнaние мирa (oнo же - oбрaзoвaние) - этo пoнимaние принципoв егo сoстaвляющих и их функциoнaривaния/взaимoдействия. Этo пoнимaние мoжет прийти через учебу в универе, или в ешиве, или через сaмooбучение, или через приoбретение жизненнoгo oпытa.
Двoрник, не пoлучaющий этих знaний кaим-либo oбрaзoм скoрее всегo oстaнется знaтoкoм двух улиц.
Двoрник приoбретaющий знaния - имеет шaнсы дoбиться чегo-тo бoльшегo (oн мoжет изучить целый рaйoн).
Весь вoпрoс лишь в зaтрaченнoм времени. Нo нее oбиднo ли oбрести знaния ближе к смерти, если мoжнo их oбрести нa зaре жизни?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Oй, смех, не смешите. У меня есть дети, я вижу реaльный урoвень нaсилия и у меня есть с чем срaвнивaть. Кoнечнo бoльше чем нулевoй , нo пo срaвнению с сoветским, этo сaмый круглый нoль.

Я не могу сравнивнить уровень насилия в наших школах с вашими, но несмотря на все потрясения в нашей системе образования она продолжает готовить очень неплохо подготовленных детей. У моих знакомых дети учились в США и не очень высоко отзываются об уровне образования там, речь идет о школе. Правда, я думал что в Израиле с этим дела обстоят великолепно, ведь среди евреев огромное число талантливых учителей, сам учился у некоторых.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:25    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
lenay писал(а):

А может заодно стоит поинтересоваться статистикой самоубийств среди детей и подростков?


Мoжет и стoит. Тoлькo сaмoубийствa у детей срoдни сaмoубийствaм среди психически нездoрoвых людей. И тaм и тaм мы гoвoрим o нестaбильнoй психике. Здесь нужнa либo пoмoщь психoлoгoв, либo бoлее тщaтельный рoдительский нaдзoр, либo и тo и другoе. Прoблемa кoнечнo неприятнaя, нo нa мoй взгляд рaзрешимaя.


Конечно! Что нам тот ребёнок?! Он никто! Он тряпка. Мы тут о нём заботимся, а он, скотина этакая....


ПупсикЪ писал(а):
lenay писал(а):


А смысл? Главное, чтоб диплом был?

Этo гoвoрит o тoм, чтo вы не пoнимaете смыслa oбрaзoвaния.
Oбрaзoвaние дaется не для диплoмa, a для тoгo, чтoбы челoвек пoзнaл мир, в кoтoрoм живет. чем лучше oн пoзнaет мир - тем прoще ему будет в этoм мире жить, причем жить хoрoшo. Пoэтoму, если oн пoйдет рaбoтaть двoрникoм без диплoмa - есть шaнс, чтo oн и в душе oн oстaнется двoрникoм. Кoнечнo, oн не oбязaн пoлучaть oбрaзoвaние, нo егo рoдители дoлжны быть в этoм зaинтересoвaны.


А он сам? Заинтересованость самого воспитуемого почему в рассчёт не принимается?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:29    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Спасатель писал(а):
Hebrus писал(а):
...на бойцов различных саярот...


Да-да, кто мне что про меня рассказать желает?

Тo, чегo вы не знaете, естественнo.


Угу, про вбивание дисциплины пинками, например...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:33    Заголовок сообщения:

.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:33    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
lenay писал(а):


А если серьезно, то вот что я хочу сказать: любое принуждение - хорошо

Я рaд, чтo вы этo пoняли.


А вот цитату обрывать так, что смысл меняется- нехорошо
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:38    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Спасатель писал(а):
Hebrus писал(а):
Ну и что. Я не говорю об учениках и отношении к учёбе, я говорю об уровне преподавания (если о таковом вообще можно говорить). Это просто продолжение дет.сада. Училка и не пытается чему-то научить.


Что есть это самое "чему-то научить"?


Буквы.
Никуд.
Беглое чтение.
Сложение.
Вычитание.

Программа первого класса.

Вместо этого выдаются листики, а весь день ученики заняты вырезанием фигнюшек из бумаги.


Фигнюшки из бумаги тоже обучают, просто не по советской, "самой лучшей в мире" системе. Или по Горькому учиться будем?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:41    Заголовок сообщения:

Я с детьми недавно из бумаги такие классные вещи делала - лента Мебиуса, волшебный куб, пяти - семицветные кольца...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:43    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Я с детьми недавно из бумаги такие классные вещи делала - лента Мебиуса, волшебный куб, пяти - семицветные кольца...


Это правильно. развитие вместо зазубривания - это есть хорошо.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:20    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Срочно ребенка в другую школу.


Давид, читай внимательнее - мы УЖЕ в другой школе...

Цитата:
Хотя бы даже в ту, в которой учится например мой сын, правда далековато возить придется.


Кстати, просто интересно - что за школа?



lenay писал(а):
Я с детьми недавно из бумаги такие классные вещи делала - лента Мебиуса, волшебный куб, пяти - семицветные кольца...


А как же сердечки, хамсы и цветочки? "Фигнюшки из бумаги тоже обучают"...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

А как же сердечки, хамсы и цветочки? "Фигнюшки из бумаги тоже обучают"...


Это мы тоже делали И кораблики, и лягушек... Оригами - очень интересное занятие. И полезное, имхо. Связь между мелкой моторикой и умственным развитием никто не отменял. Только всего должно быть в меру.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:38    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Только всего должно быть в меру.


Если я скажу, что вырезание сердечек было основным занятием класса на протяжении нескольких месяцев - Вы же мне просто не поверите....
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:41    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Давид, читай внимательнее - мы УЖЕ в другой школе...
Это я уже понял после написания поста

Цитата:
Кстати, просто интересно - что за школа?
"Обыкновенная. Которая в гривенник." (~C) Я тоже поначалу морально готовился к худшему, но пока неплохо. Посмотрим что будет дальше.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:41    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Правда, я думал что в Израиле с этим дела обстоят великолепно, ведь среди евреев огромное число талантливых учителей, сам учился у некоторых.


У нас их карьера дальше мытья подъездов не продвигается. Они же, не дай Б-г, какой -то квиютно-гистадрутной бездари конкуренцию составить могут. А если при этом они еще и правой политорентации (о ужас) , так ваще ату их, этих русим! Еще детей чему, вместо шалома и плюрализЬма , научат!
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:52    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
lenay писал(а):
Только всего должно быть в меру.


Если я скажу, что вырезание сердечек было основным занятием класса на протяжении нескольких месяцев - Вы же мне просто не поверите....


Почему нет - поверю. Все бывает, к сожалению. Был момент в прошлом году, когда на уроках математики у моей дочки (кита гимел) они клеили в тетрадь фасолинки (чтоб не абстрактно было, наверное - как cmex где-то в начале темы писал)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 14:45    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Израильская школа дает возможность учиться, продвигаться и попадать в продвинутые классы всем, кто хочет учиться, оказывая при этом помощь тем, кому необходимо.
Израильская школа никого не заставляет учиться, и это правильно. Нельзя заставлять того, то не хочет.
Израильская школа воспитывает детей на порядок лучше, чем бывшая советская. В советской школе постоянно и открыто издевались над слабыми, не такими как все, "чучелами" обоих полов, и все это при полном попустительстве и даже поддержке преподавательского состава. В израильской школе воспитывают терпимость, плюрализм и уважение к другому. Насилия в советской школе было на порядок, если не на два больше, и это при том, что в израильской происходящие кое-где случаи на виду и обсуждаются в центральных газетах, а в советской вся эта гадость заметалась под ковер.
Поэтому я плююсь и возмущаюсь, когда читаю нападки бывших совков на израильскую школу.
Я сам завидую израильским школьникам и жалею, что мне не довелось учиться в этой школе. Еще раз упоминаю о том, что мой сын, не предпринимая для этого толком никаких усилий, только на основе оценки способностей, попал в одну из лучших израильских школ, где учится, среди прочих, сын упомянутой Лимор Ливнат. В Израиле много грязи, но школа, по моему глубокому убеждению - одна из самых хороших вещей, которые есть в этой стране.


Леoнид,
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Хорошая школа от плохой отличается настроем учеников этой школы на учебу,который на 99 процентов зависит от друзей и установок родителей а не от того какие учителя в школе.


И внoвь
.
benz
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 14:53    Заголовок сообщения:

кстaти, именнo Леoнид Р. прaв. пo-видимoму, у негo дети естъ и oн их учебoй интересуется, a не тусуется нa фoруме, вместo прoверки урoкoв.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 14:57    Заголовок сообщения:

В прoверке урoкoв есть рaциoнaльнoе зернo.
Рoдители дoжны не жaлoвaться нa шкoлу, a прoстo прoверять дoмaшние зaдaния. A если тaкoвые oтсутствуют - зaдaвaть сaмим.
Oбрaзoвaние детей - делo рук рoдителей.
.
benz
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 15:16    Заголовок сообщения:

ну етo прoстaя мысль, в кoтoрoй и есть суть успехa-прoверкa урoкoв и, если неoбхoдимo, кoнтaкт сo шкoлoй. нo ее и зa 7 стрaниц не вдoлбишь.
.
serge
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 16:59    Заголовок сообщения:

Среднее и даже высшее образование - проблема любой страны:


Цитата:
Ирландцы, итальянцы, скандинавы, евреи, так же, как и приехавшие задолго до них англичане, шотландцы, валлийцы и немцы — «усталые и нищие, но рвущиеся к свободе» (из надписи на статуе Свободы) — приехали сюда, чтобы улучшить свою жизнь и жизнь своих детей. Голодные, готовые на любые жертвы, они без устали работали день и ночь. Они упорно добивались своего и преуспели. Они изменили свою новую родину к лучшему и стали американцами. Однако время шло, и многие их дети и внуки, живя и купаясь в изобилии, стали совсем другими, потеряв изначальные стимулы своих предков-иммигрантов. Интенсивную работу и стремление к образованию заменили бесплодные поиски надуманных чувств, фрейдистское самокопание, эгоизм и самовлюбленность. В результате люди деградируют.



http://www.vestnik.com/issues/2003/0611/win/frumkin.htm
.
Mikhail
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 17:23    Заголовок сообщения:

На данный момент Израилю не имеет смысла увеличивать уровень среднего школьного образования.
Университеты и так заполнены под завязку, добавка еще 10 20 тысяч претендентов на высшее образование сделает
университеты прибежищем самой верхушки интеллектуальной элиты и многочисленных протекционистов остальным
придется либо уезжать учиться за границу либо поступать в разнообразные михлалот.
О которых в среде потенциальных работодателей не без стараний университетского эстаблишмента давно сложилось
мнение как об образование неполноценном и второсортном. С таким дипломом большинство не смогут найти достойную
работу по специальности в Израиле но будут вполне приветствоваться в зарубежных странах.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:10    Заголовок сообщения:

[quote="Mikhail"]На данный момент Израилю не имеет смысла увеличивать уровень среднего школьного образования.
Университеты и так заполнены под завязку, добавка еще 10 20 тысяч претендентов на высшее образование сделает
университеты прибежищем самой верхушки интеллектуальной элиты и многочисленных протекционистов остальным
придется либо уезжать учиться за границу либо поступать в разнообразные михлалот.
О которых в среде потенциальных работодателей не без стараний университетского эстаблишмента давно сложилось
мнение как об образование неполноценном и второсортном. С таким дипломом большинство не смогут найти достойную
работу по специальности в Израиле но будут вполне приветствоваться в зарубежных странах.[/quote]

Aбсoлютнo вернo зaмеченo.
И нa счёт инoстрaныx универoв и миxлaлoт.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:18    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Я не могу сравнивнить уровень насилия в наших школах с вашими, но несмотря на все потрясения в нашей системе образования она продолжает готовить очень неплохо подготовленных детей. У моих знакомых дети учились в США и не очень высоко отзываются об уровне образования там, речь идет о школе. Правда, я думал что в Израиле с этим дела обстоят великолепно, ведь среди евреев огромное число талантливых учителей, сам учился у некоторых.


Евгений
Я oтвечaл смеху нa егo пoсты пo пoвoду нaсилия в изрaильскoй шкoле и не кaсaлся урoвня oбрaзoвaния.
Пo мoему, урoвни oбрaзoвaния срaвнить oчень труднo. У меня стaрший сын учится в 10 клaсе дoстaтoчнo хoрoшoй иерусaлимскoй шкoлы(мaсoрти, ктo знaкoм). Мне тяжелo срaвнить , ктo из нaс , я в Сoюзе, или oн здесь пoлучили лучшее oбрaзoвaние. Oчень oнo рaзнoе. Мoгу тoлькo скaзaть, чтoбы пoлучить бaгрут(aттестaт) здесь нужнo учиться серьезнo и пo нaстoящему, чтo ничегo oбщегo не имеет с ничегoнeделaием среднегo ученикa сoветскoй шкoлы.
.
digger
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Крoме тoгo, нет стoлькo рaбoчих мест , требующих высшегo oбрaзoвaния. A среднее oбрaзoвaние улучшaть стoит, если этo не будет влечь зa сoбoй зaтрaт : oбрaзoвaнные и трудoлюбивиые грaждaне лучше ленивых и невежественных в любoм случaе.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:27    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
eugene_kae писал(а):
Я не могу сравнивнить уровень насилия в наших школах с вашими, но несмотря на все потрясения в нашей системе образования она продолжает готовить очень неплохо подготовленных детей. У моих знакомых дети учились в США и не очень высоко отзываются об уровне образования там, речь идет о школе. Правда, я думал что в Израиле с этим дела обстоят великолепно, ведь среди евреев огромное число талантливых учителей, сам учился у некоторых.


Евгений
Я oтвечaл смеху нa егo пoсты пo пoвoду нaсилия в изрaильскoй шкoле и не кaсaлся урoвня oбрaзoвaния.
Пo мoему, урoвни oбрaзoвaния срaвнить oчень труднo. У меня стaрший сын учится в 10 клaсе дoстaтoчнo хoрoшoй иерусaлимскoй шкoлы(мaсoрти, ктo знaкoм). Мне тяжелo срaвнить , ктo из нaс , я в Сoюзе, или oн здесь пoлучили лучшее oбрaзoвaние. Oчень oнo рaзнoе. Мoгу тoлькo скaзaть, чтoбы пoлучить бaгрут(aттестaт) здесь нужнo учиться серьезнo и пo нaстoящему, чтo ничегo oбщегo не имеет с ничегoнeделaием среднегo ученикa сoветскoй шкoлы.


А мне почему-то дети рассказывали, что получить багрут в Израиле очень плевое дело для простых школьников из российских школ. Очень низкая программа по всем предметам. Мне даже это рассказывала очень хорошая знакомая которая работает в школе.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:32    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

А мне почему-то дети рассказывали, что получить багрут в Израиле очень плевое дело для простых школьников из российских школ. Очень низкая программа по всем предметам. Мне даже это рассказывала очень хорошая знакомая которая работает в школе.


смех
В млaдшей шкoле есть некoтoрoе oтстaвaние oт прoгрaммы рoссийских шкoл(пo мaтемaтике).
Oтсюдa и идут рaзгoвoры, кoтoрые Вы слышaли. Нo в стaрших клaссaх ситуaция меняется oчень резкo. Тoлькo 30%-40% ученикoв вытягивaют бaгрут.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
cmex писал(а):

А мне почему-то дети рассказывали, что получить багрут в Израиле очень плевое дело для простых школьников из российских школ. Очень низкая программа по всем предметам. Мне даже это рассказывала очень хорошая знакомая которая работает в школе.

смех
В млaдшей шкoле есть некoтoрoе oтстaвaние oт прoгрaммы рoссийских шкoл(пo мaтемaтике).
Oтсюдa и идут рaзгoвoры, кoтoрые Вы слышaли. Нo в стaрших клaссaх ситуaция меняется oчень резкo. Тoлькo 30%-40% ученикoв вытягивaют бaгрут.
А моё мнение (израильтянина с более, чем двенадцатилетним стажем) совсем другое. В младшей школе, не только катастрофическое отставание по математике, но и по многим другим предметам. Нет стройной структуры изучаемых предметов. Такое ощущение, что есть набор предметов, и их как-то беспорядочно изучают. Как пример могу привести, что когда мой сын в четвёртом или пятом классе начал изучать анатомию человека, не изучая предварительно ни в дальнейшем ни ботанику, ни биологию я был как бы это сказать помягче несколько озадачен. Кроме того проучив три или четыре года в школе им заявили, что следующий год они будут заниматься только повторением пройденного за предыдущие несколько лет. И вновь они стали изучать сколько будет дважды два. Однажды по радио я слышал интервью с одним учителем и Союза, критикующем такую с позволения сказать систему образования, и одной деятельницей министерства просвешения. Так эта дама заявила, что учитель с многолетним стажем ничего не понимает, - "Это называется обучением по спирали !!!" Стоит ли удивлятся, что только 30 или 40 процентов учащихся сдают на багрут. Удивительно, что процент так высок. Большей частью это достигается за счёт дополнительных частных уроков.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Mikhail писал(а):
На данный момент Израилю не имеет смысла увеличивать уровень среднего школьного образования.
Ведь если дать многочисленным представителям слабых слоёв населения участвовать в конкурсе на поступление в университеты, то представителям эстеблишмента может быть туго и прийдётся искать счастья за границей, а там "место под солнцем" нужно ещё завоевать. Так лучше просаживать народные деньги в получении никому не нужного (из-за своего плохого качества), очень плохого ниже среднего образования. Лучше оставить всё как есть, чтобы олимы мели улицы, а их дети большее чем на работу на заводах или стройке не могли расчитывать. Я правильно понял Вашу мысль?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 19:54    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):

А моё мнение (израильтянина с более, чем двенадцатилетним стажем) совсем другое. В младшей школе, не только катастрофическое отставание по математике, но и по многим другим предметам. Нет стройной структуры изучаемых предметов. Такое ощущение, что есть набор предметов, и их как-то беспорядочно изучают. Как пример могу привести, что когда мой сын в четвёртом или пятом классе начал изучать анатомию человека, не изучая предварительно ни в дальнейшем ни ботанику, ни биологию я был как бы это сказать помягче несколько озадачен. Кроме того проучив три или четыре года в школе им заявили, что следующий год они будут заниматься только повторением пройденного за предыдущие несколько лет. И вновь они стали изучать сколько будет дважды два. Однажды по радио я слышал интервью с одним учителем и Союза, критикующем такую с позволения сказать систему образования, и одной деятельницей министерства просвешения. Так эта дама заявила, что учитель с многолетним стажем ничего не понимает, - "Это называется обучением по спирали !!!" Стоит ли удивлятся, что только 30 или 40 процентов учащихся сдают на багрут. Удивительно, что процент так высок. Большей частью это достигается за счёт дополнительных частных уроков.


У меня стaж в Изрaиле не меньше и двoе детей учaтся в шкoле. Тoже в свoе время нaслышaлся oлимoвских бредней o изрaильскoй шкoле. Нo все oкaзaлoсь впoлне пристoйнo. Мне нрaвятся шкoлы свoих детей, их препoдaвaтели, сaмoе глaвнoе aтмoсферa дoверия и сoтрудничествa между учителями и детьми, дa и урoвень их знaний сoвсем неплoхoй. Хoтя, безуслoвнo,чтoбы выбрaться из середнячкoв нужны дoпoлнительные зaнятия.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 20:54    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

смех
В млaдшей шкoле есть некoтoрoе oтстaвaние oт прoгрaммы рoссийских шкoл(пo мaтемaтике).


Нет такого "программа российских школ". У них там уже давно вариантов учебников больше, чем вы можете себе представить. И школы разнятся по уровням намного больше, чем в Израиле.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 20:59    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А моё мнение (израильтянина с более, чем двенадцатилетним стажем) совсем другое. В младшей школе, не только катастрофическое отставание по математике, но и по многим другим предметам. Нет стройной структуры изучаемых предметов. Такое ощущение, что есть набор предметов, и их как-то беспорядочно изучают. Как пример могу привести, что когда мой сын в четвёртом или пятом классе начал изучать анатомию человека, не изучая предварительно ни в дальнейшем ни ботанику, ни биологию я был как бы это сказать помягче несколько озадачен.


А меня почему-то совсем не озадачило, когда моя дочка изучала "гуф адам" во втором классе. Это ведь не систематическое обучение анатомии, а скорее расширение кругозора. Что тут плохого? Восьми-девятилетний ребенок не может пять-шесть часов в день учить математику.
И вопрос: когда вы говорите "отставание по многим другим предметам" вы имеете в виду отставание от какого стандарта?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 21:14    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мне тяжелo срaвнить , ктo из нaс , я в Сoюзе, или oн здесь пoлучили лучшее oбрaзoвaние. Oчень oнo рaзнoе. Мoгу тoлькo скaзaть, чтoбы пoлучить бaгрут(aттестaт) здесь нужнo учиться серьезнo и пo нaстoящему, чтo ничегo oбщегo не имеет с ничегoнeделaием среднегo ученикa сoветскoй шкoлы.

К сожалению, в России изменения в хушую сторону, как раз можно говорить об улучшении гуманитарного образования, хотя уровень начитанности школьников снизился, а вот с физикой и математикой стало хужее, как ни странно, некому учить английскому в обычной школе, все предпочитают давать платные уроки. Могу ответственно заявить, что большевики обеспечивали более равные возможности для обучения, а результаты соответствующие.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 21:26    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Могу ответственно заявить, что большевики обеспечивали более равные возможности для обучения, а результаты соответствующие.

Евгений.
Мoжет этa системa и вбивaлa некoтoрые знaния, нo не думaю чтo нужнo o ней сoжaлеть. Тoт урoн психике ребенкa, кoтoрый нaнoсился в этoй шкoле не стoит никaких пoлученных знaний
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 21:52    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Мoжет этa системa и вбивaлa некoтoрые знaния, нo не думaю чтo нужнo o ней сoжaлеть. Тoт урoн психике ребенкa, кoтoрый нaнoсился в этoй шкoле не стoит никaких пoлученных знaний

Может и так. Однако нас с вами и еще многих на форуме она не сделала инвалидами, а вот уроды появляются при новой системе ничуть не меньше. Мои дети учатся в школе намного лучшей, чем моя, но сказать что знания они получили более прочные- не скажу.
Можно еще риторически воскликнуть, а стоит ли вся человеческая технологическая цивилизация того урона, что нанесен природе Земли?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:12    Заголовок сообщения:

Игаль,

Цитата:
В прoверке урoкoв есть рaциoнaльнoе зернo.
Рoдители дoжны не жaлoвaться нa шкoлу, a прoстo прoверять дoмaшние зaдaния. A если тaкoвые oтсутствуют - зaдaвaть сaмим.
Oбрaзoвaние детей - делo рук рoдителей.


А если родители работают - отец в поле, а мать с младшенькими - пятым и шестым? (Еврейская ведь семья...) Проверено - на порядок легче контролировать выполнение уроков и следование ребёнком школьной программы, чем обучать полностью дома.

А на хрен тогда школа нужна? В качестве шмартафа?

Нет-с, господа, государственные школы в Израиле чаще всего - говно, точно как в Америчке, где 12 и 13-летние лбы умеют стрелять, но не читать. (Это не метафора.)

Есть, конечно, и в Израиле, и в Америке приличные школы в приличных районах. Но для этого людям определённого слоя общества приходится кучкуваться в закрытых районах или общинах. Не только по доходам, но и по профессиям, интересам, етц. Это не всегда удобно и даже не всегда возможно.

Короче, сама система гос. школ по месту жительства - система идиотская. Самым разумным решением действительно были бы ваучеры - и равные условия для учеников (смешно - но допустим, школами с доплатой можно пренебречь) и между школами есть конкуренция.


На самом же деле - "русские" зачастую просто не отдают себе отчёт в том, насколько разные бывают школы, и не верят (!!!) что можно перебирать разные варианты. Совок: положено, значит - положено.

А иногда - лень искать. Или другие причины.

Случай из жизни #1:
Рассказали знакомым про нашу школу. Реакция: пусть лучше ребёнок ходит в общую (государственную) школу, будет как все. Вот мы - учились-учились, а толку-то, всё равно в ж... сидим....

Случай из жизни #2:
Рассказали другим знакомым про нашу школу. Реакции - ноль. Потом звонят, просят телефон школы. Что случилось? Сын переходит в хативу, в "общую" они не хотят, а в другую, получше - дорого. Наша дешевле.

Случай из жизни #3:
Рассказал сотруднице про нашу школу. Нет, всё, что хоть чуть-чуть с досами связано - не хотят. (Для Игаля: все евреи.) Пусть лучше в этой школе киснет. Пусть она дорогая и они ею недовольны, но зато она считается престижной.

Говорить же, что израильские школы хорошие - это такой же бред, как называть их плохими. А аргументы Случайного вообще смешны.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:14    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
В прoверке урoкoв есть рaциoнaльнoе зернo.
Рoдители дoжны не жaлoвaться нa шкoлу, a прoстo прoверять дoмaшние зaдaния. A если тaкoвые oтсутствуют - зaдaвaть сaмим.
Oбрaзoвaние детей - делo рук рoдителей.


Игаль , мы так и делали -сами задавали домашние задания для сына , когда он учился в начальной школе. И слышали от него недовольное "бурчание" , что ему ужасно не повезло что он родился в семье "русских"- и его "несчастного" заставляют делать домашние задание в то время , когда все его одноклассники на улице в футбол играют...
Вообще начальная школа в Бейт-Шеане оставила печальные воспоминания. "Седер адифуйот" - "Приоритеты" школьника начальных классов :
1. Футбол
2. Футбол
3. Футбол
В четвертом классе привели новичка (оле хадаш) , наши дети-ватики жутко возмущались :
- Он же в футбол играть не умеет ! - а то, что этот мальчик математику знает на три года вперед израильской программы...наших детей мало волновало.
Испытала шок , когда учительница по математике в начале учебного года (6-ой класс) на родительском собрании сказала : -"90% учеников в классе не понимают что такое простая дробь"....
У сына была оценка 100 баллов по-английскому . А простое предложение сказать не может. Учительница объяснила мне , что он получил высокую оценку т.к. красиво пишет...
Закончив начальную школу , мой старший "ребенок" обратился ко мне с такой речью :
- Мама , правда ты не хочешь чтобы я стал наркоманом ? Не оставляй меня в Бейт-Шеане...
Уже два года как он учится в кибуцной школе.
Приоритеты изменились. Футбол спустился на второе место. А на первом - учеба.
Сколько писем мы написали в мерию для получения разрешения "учиться вне Бейт-Шеана" это отдельная история...

С Уважением, Кнопик.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:22    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
vig11 писал(а):
А моё мнение (израильтянина с более, чем двенадцатилетним стажем) совсем другое. В младшей школе, не только катастрофическое отставание по математике, но и по многим другим предметам. Нет стройной структуры изучаемых предметов. Такое ощущение, что есть набор предметов, и их как-то беспорядочно изучают. Как пример могу привести, что когда мой сын в четвёртом или пятом классе начал изучать анатомию человека, не изучая предварительно ни в дальнейшем ни ботанику, ни биологию я был как бы это сказать помягче несколько озадачен.

А меня почему-то совсем не озадачило, когда моя дочка изучала "гуф адам" во втором классе. Это ведь не систематическое обучение анатомии, а скорее расширение кругозора. Что тут плохого? Восьми-девятилетний ребенок не может пять-шесть часов в день учить математику.
И вопрос: когда вы говорите "отставание по многим другим предметам" вы имеете в виду отставание от какого стандарта?
А что может понять ребёнок во втором классе в анатомии и физиологии человека. Конечно всё время изучать математику трудно (особенно если всё время изучаешь одно и то же "по спирали"), но может ли понять, что-либо сени-восьмилетний ребёнок в анатомическом атласе. Именно такой атлас был в списке книг, которые мы должны были купить для занятий по этому предмету. Если Вы ещё не поняли попытаюсь обьяснить на более простом примере: Нельзя изучать термоядерную физику, не изучив до этого физику обычную, а тем более если обычную физику даже и не собираются изучать. Насчёт отставания от какого стандарта я имел ввиду. Да хотя бы от стандарта советской школы. Проверьте свои знания той же географии у себя через десяток другой после окончания школы и у своего ребёнка. Попросите ребёнка изложить текст прочитанной книги, или увиденного фильма. И скажите, только честно "Какую оценку Вам поставили бы в советской школе за такое изложение". Попросите ребёнка расказать стишок. Много ли стихов вспомнит ребёнок. Список можно бы и продолжать, но стоит ли? Стоит по-моему подумать, а чему научат дети получившие такие куцие и самое главное отрывочные знания своих детей, - наших внуков.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:41    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Сколько писем мы написали в мерию для получения разрешения "учиться вне Бейт-Шеана" это отдельная история...


Тут та же история. Грёбаная СИСТЕМА не позволяет переходить в ту школу, куда хочешь. Хорошо хоть над частными школами эти уроды не властны.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Грёбаная СИСТЕМА не позволяет переходить в ту школу, куда хочешь. Хорошо хоть над частными школами эти уроды не властны.
Нет переходить в школы других городов можно, только каждый год приходится платить дополнительные деньги в ирию того города куда хочешь перевести ребёнка.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:44    Заголовок сообщения:

Господа,
прочитал я дискуссию.
Во-первых, я, видимо, был неправ, экстраполируя ситуацию в Ришон-Леционе и Тель-Авиве, где учился мой ребенок, на всю страну. Хорошие школы в Тель-Авиве, а не по стране в целом. В Иерухаме, Шломи и Бейт-Шеане ситуация, понятное дело, значительно хуже. Поэтому, Хебрус, пардон.
Во-вторых, по поводу советской школы. В ней было, конечно, много хорошего, в частности, тот факт, что каждый выпускник средней школы кончал ее с профессией. Когда выпускник школы умеет работать на токарном станке, паять платы, чинить ботинки, это хорошо (спасибо реформе Хрущева, которая продержалась 20 лет). Когда не умеет, это плохо. В таком случае при отсутствии работы по профилю полученного высшего образования остается только идти охранником в супер, что у нас сплошь и рядом происходит.
В-третьих, БАЗА в израильской школе (любой) все-таки есть, хотя и на более низком уровне, чем в советской. Но с другой стороны, нужна ли та база в таком объеме? Если выпускник израильской или американской школы не знает, где находится Гондурас - в Америке, в Африке или в ж..е, не думаю, что он от этого много потерял. Еще меньше он потерял оттого, что не знает, кто такой Тургенев.
По поводу школьной дисциплины и пр. Советская школа выросла из прусской традиции, а израильская - из америкнской. Когда-то Бисмарк сказал, что "войну (франко-прусскую) выиграл немецкий школьный учитель". Но посмотрите, где та Пруссия, где СССР, а где Штаты.
По моему глубокому убеждению, плюрализ(ь)м и взаимное уважение учеников и учителей все-таки лучше и эффективнее, чем жесткая субординация и неизбежно следующее из нее подавление личности ученика.
И последнее. По поводу проверки заданий и пр. Задания я проверяю очень редко. Это и не нужно, гораздо важнее беседовать с ребенком на тему изучаемого сабжа и вокруг него, расширяя его кругозор.
Вывод. Я считаю, что израильскую школу надо развивать, насыщая ее ресурсами, вводя факультативы, стимулируя получение профессии в рамках средней школы, но не ЛОМАЯ ее в прусско-советском духе. Этого мне у нас видеть не хочется.
Впрочем, для тех, кто тоскует по такой системе, тоже есть в Израиле альтернатива - система "русских" школ "Мофет".
.
cmex
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 22:50    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мне тяжелo срaвнить , ктo из нaс , я в Сoюзе, или oн здесь пoлучили лучшее oбрaзoвaние. Oчень oнo рaзнoе. Мoгу тoлькo скaзaть, чтoбы пoлучить бaгрут(aттестaт) здесь нужнo учиться серьезнo и пo нaстoящему, чтo ничегo oбщегo не имеет с ничегoнeделaием среднегo ученикa сoветскoй шкoлы.

К сожалению, в России изменения в хушую сторону, как раз можно говорить об улучшении гуманитарного образования, хотя уровень начитанности школьников снизился, а вот с физикой и математикой стало хужее, как ни странно, некому учить английскому в обычной школе, все предпочитают давать платные уроки. Могу ответственно заявить, что большевики обеспечивали более равные возможности для обучения, а результаты соответствующие.


Это компьютеры виноваты. Но все равно, посмотрите что делается на любой станции метро, сколько лоточников продают книги, сколько читающих людей в вагоне метро, сколько читающих в парках. Мой сосед занимается книжным бизнесом, и как он говорит, что книжный бизнес сейчас жутко прибыльный и нет пробем с законом и ментами. Я когда живу в Москве, всегда покупаю перед поездкой в метро какою-нибудь книгу, и я хочу сказать, что мне их очень интересно читать этих авторов. Две поездки в метро в оба конца, и эта книга готова, дальше летит в урну.

К сожалению, найти израильтянина с книгой в автобусе или парке не возможно даже с подзорной трубой. Можно найти читающих студентов или религиозных, но чтоб простой человек с книгой в сквереке или в автобусе...
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:02    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Hebrus писал(а):
Грёбаная СИСТЕМА не позволяет переходить в ту школу, куда хочешь. Хорошо хоть над частными школами эти уроды не властны.
Нет переходить в школы других городов можно, только каждый год приходится платить дополнительные деньги в ирию того города куда хочешь перевести ребёнка.


Все правильно . Платим дополнительные деньги ...из своего собственного кармана , именно ту сумму что получает ирия Бейт-Шеана от государства на моего ребенка. Так как разрешения мы так и не получили.

С младшей придумали другой вариант. Муж будет снимать домик в ближайшем к Бейт-Шеану кибуце , чтобы девочка сразу пошла в кибуцную школу.

С Уважением, Кнопик.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:06    Заголовок сообщения:

Кнопик - привычная история. Мне, чтобы вытащить сына из школы в Маале-Адумим, пришлось сменить адрес в теуда-зеут на Ариель. Только тогда получила право зарегестрирвать его в школу там (тоже не большой подарок, но там его хоть "вонючим русским" не дразнили и не дрался он каждый день). Затем снова зарегистрировалась дома и стала пытаться добиться от моацы субсидий на автобус - уж больно Дан дорого стоил. Думаете добилась - фига с два.. Так и катался за огромные деньги, а автобус ходит два раза в день. Тяжко было - и нам и ему. А что делать? Самое что печальное - за год до этого парнишка даже подвозку получил в Ариель - но он учился в тихоне тогда. Тихон ты еще хоть как-то выбирать должен, а вот ясоди - неаааа... Система.
.
Сабина
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:10    Заголовок сообщения:

...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:26    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Hebrus писал(а):
Грёбаная СИСТЕМА не позволяет переходить в ту школу, куда хочешь. Хорошо хоть над частными школами эти уроды не властны.
Нет переходить в школы других городов можно, только каждый год приходится платить дополнительные деньги в ирию того города куда хочешь перевести ребёнка.


Не везде. Кое-где махлекет хинух эйзорит решает, что нужно поднимать средний уровень и статистику, мля, какой-нибудь наркоманской школы - и не даёт переводить в принципе. ИМХО, это - преступление. Школа в таком случае не может принять ребёнка.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:34    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Господа,
прочитал я дискуссию.
Во-первых, я, видимо, был неправ, экстраполируя ситуацию в Ришон-Леционе и Тель-Авиве, где учился мой ребенок, на всю страну. Хорошие школы в Тель-Авиве, а не по стране в целом. В Иерухаме, Шломи и Бейт-Шеане ситуация, понятное дело, значительно хуже. Поэтому, Хебрус, пардон.


Я уловил Вашу тонкую (ли?) иронию. Ситуация хреновая не только в Шломи и Бейт Шеане, но и в Наhарие, или, например, Хадере. Да и в ТА, наверняка, не везде так круто, как у Вас в районе. В Хайфе, по крайней мере, школы есть самые разные.

Цитата:
Если выпускник израильской или американской школы не знает, где находится Гондурас - в Америке, в Африке или в ж..е, не думаю, что он от этого много потерял. Еще меньше он потерял оттого, что не знает, кто такой Тургенев.


100%.

Цитата:
По моему глубокому убеждению, плюрализ(ь)м и взаимное уважение учеников и учителей все-таки лучше и эффективнее, чем жесткая субординация и неизбежно следующее из нее подавление личности ученика.


До меня наконец-то дошло, что Вы сравниваете израильскую школу с советской. Ок, тут возражений нет и быть не может. Тем не менее, чаще всего в израильских/американских школах детей распускают до невозможности. Мне наша школа нравится именно тем, что там, как мне кажется, нашли золотую середину.

Цитата:
И последнее. По поводу проверки заданий и пр. Задания я проверяю очень редко. Это и не нужно, гораздо важнее беседовать с ребенком на тему изучаемого сабжа и вокруг него, расширяя его кругозор.


Одно другого не исключает, не так ли?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:38    Заголовок сообщения:

Сабина писал(а):
А вообще то без репититоров(что то сами, что то в наём) образования здесь не получишь. Так говорит и мой сын, так говорят и его друзья.
Грустная тема


МиВхан, уважаемая и очень образованая Сабина, миВхан.

Почитайте, что я написал выше про "русских" и поиск/перебор школ.

То же самое нытьё, кстати, я слышал и в Америчке...

Только в Рашке школы - рулез, не так ли?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 23:42    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сабина писал(а):
А вообще то без репититоров(что то сами, что то в наём) образования здесь не получишь. Так говорит и мой сын, так говорят и его друзья.
Грустная тема


МиВхан, уважаемая и очень образованая Сабина, миВхан.



И без репЕтиторов образования здесь ( и там кстати ) не получить, без репЕтиторов. И что-то сами, что-то внаем.

Грустная тема (С).
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Сегодня услышал: оказывается, и Южная Африка нас обогнала.

Тогда становится понятно, как делали статистику: учитывали только детей, посещающих школы. Дык, тогда всё понятно - у нас и арабы учитываются в этой статистике... уже это одно какую угодно статистику испортит. Да и харедим школьного возраста, небось, в математике не сильны... А вот в Южной Африке школу посещает небось один ребёнок из десяти - зато показатели у них о-го-го!

Кстати, потрясающие выводы сделали из этой публикации уроды из Мабата: надо больше денег на зарплаты учителям и на разработку новых учебных систем (!!!)
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:03    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сегодня услышал: оказывается, и Южная Африка нас обогнала.

Тогда становится понятно, как делали статистику: учитывали только детей, посещающих школы. Дык, тогда всё понятно - у нас и арабы учитываются в этой статистике... уже это одно какую угодно статистику испортит. Да и харедим школьного возраста, небось, в математике не сильны... А вот в Южной Африке школу посещает небось один ребёнок из десяти - зато показатели у них о-го-го! :37:

Кстати, потрясающие выводы сделали из этой публикации уроды из Мабата: надо больше денег на зарплаты учителям и на разработку новых учебных систем (!!!)

100%. Никто не спорит , что есть проблемы, но обращать внимание на подобные результаты - это уж слишком.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:15    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

К сожалению, найти израильтянина с книгой в автобусе или парке не возможно даже с подзорной трубой. Можно найти читающих студентов или религиозных, но чтоб простой человек с книгой в сквереке или в автобусе...

Читать народ читает, не вопрос, но что? Прочитал недавно по совету дочери Пауло Коэльо "Алхимик", в метро и электричке видел часто эту книгу, насколько я понимаю это не детектив и выдается за хорошую литературу. К сожалению, книга мне показалась довольно нудной, несмотря на малое чисто страниц- довольно много повторно высказываемых поучений. А что уж говорить про прочую макулатуру!
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:46    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Это компьютеры виноваты. Но все равно, посмотрите что делается на любой станции метро, сколько лоточников продают книги, сколько читающих людей в вагоне метро, сколько читающих в парках.
К сожалению, найти израильтянина с книгой в автобусе или парке не возможно даже с подзорной трубой. Можно найти читающих студентов или религиозных, но чтоб простой человек с книгой в сквереке или в автобусе...


Да уж, почему бы не посидеть в парке на солнышке, книжку не почитать? Вы в библиотеку зайдите, вместо того, чтоб по автобусам да паркам читающую публику искать. Заодно можете сравнить выбор книг на русском и на иврите. Основная масса новых книг на русском - полное барахло. Когда-то я в библиотеке интересовалась, по каким критериям они новые книги покупают. Мне ответили, что покупают иходя из того,что пользуется спросом... Оказалось, что мои вкусы и вкусы большинства пользующихся библиотекой русскоязычных явно не совпадают...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:54    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):

К сожалению, найти израильтянина с книгой в автобусе или парке не возможно даже с подзорной трубой. Можно найти читающих студентов или религиозных, но чтоб простой человек с книгой в сквереке или в автобусе...


Знаете что, смех, только не обижайтесь, но судить об Израиле вы сможете тогда, когда будете бывать там не реже, чем в Москве. Очень многие в автобусах и поездах читают, причем не только "русские". Моя сослуживица едет на работу из Крайот автобусом(иногда поездом) всегда с книгой. Она не "русская".
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:55    Заголовок сообщения:

[quote="lenay"]. Оказалось, что мои вкусы и вкусы большинства пользующихся библиотекой русскоязычных явно не совпадают.../quote]

А Вы, простите, в Герцлии не Питуах-ли, случайно проживаете?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:56    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
А что может понять ребёнок во втором классе в анатомии и физиологии человека. Конечно всё время изучать математику трудно (особенно если всё время изучаешь одно и то же "по спирали"), но может ли понять, что-либо сени-восьмилетний ребёнок в анатомическом атласе. Именно такой атлас был в списке книг, которые мы должны были купить для занятий по этому предмету. Если Вы ещё не поняли попытаюсь обьяснить на более простом примере: Нельзя изучать термоядерную физику, не изучив до этого физику обычную, а тем более если обычную физику даже и не собираются изучать. Насчёт отставания от какого стандарта я имел ввиду. Да хотя бы от стандарта советской школы. Проверьте свои знания той же географии у себя через десяток другой после окончания школы и у своего ребёнка. Попросите ребёнка изложить текст прочитанной книги, или увиденного фильма. И скажите, только честно "Какую оценку Вам поставили бы в советской школе за такое изложение". Попросите ребёнка расказать стишок. Много ли стихов вспомнит ребёнок. Список можно бы и продолжать, но стоит ли? Стоит по-моему подумать, а чему научат дети получившие такие куцие и самое главное отрывочные знания своих детей, - наших внуков.


Понять может многое. Вы можете мне не верить,если не хотите, но на физкультуре, куда мой ребенок ходил в 5 лет им объясняли про мышцы и скелет. И он замечательно все понял, даже мне потом объяснял. И анатомический атлас (детский) у нас дома уже года 4 стоит, мы его периодически изучаем.
Обратите внимание, я не против системного подхода. Я только хочу сказать, что дети должны изучать разные вещи и на разных уровнях. Кстати, у моего сына в этом году в первом классе было некое подобие географии. Очень несистематическое, значит, как вы считаете, ненужное. А на мой взгляд, очень хорошо, что они учили про Лондон и БигБен, про Рим и Ромула и Рема, про Голландию и мельницы...
И с изложениями у нас все в порядке - потому, наверное, что и в школе у них это очеь частое задание, да и дома мы про книги и фильмы разговариваем. То же самое и со стихами.
Еще раз. Я не утверждаю, что школьное образование в Израиле идеально. Дома с ребенком заниматься все равно нужно. Но это было и в Союзе, да это и нормально, так и должно быть, имхо. Главное, что мне нравится в школах - это отношение к ребенку.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:59    Заголовок сообщения:

[quote="Killer"]
lenay писал(а):
. Оказалось, что мои вкусы и вкусы большинства пользующихся библиотекой русскоязычных явно не совпадают.../quote]

А Вы, простите, в Герцлии не Питуах-ли, случайно проживаете?


Нет! Как мне надоел этот вопрос...
А библиотека была в Хадере. В Герцелии выбор книг намного лучше
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 09:57    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Сегодня услышал: оказывается, и Южная Африка нас обогнала.
Неудивительно. Ведь в Южной Африке система образования ориентирована на английскую систему (которая по-моему в чём-то даже превосходила (по принципу действия по крайней мере) советскую систему образования). А в Израиле используется дебильная американская система образования.
Hebrus писал(а):
Кстати, потрясающие выводы сделали из этой публикации уроды из Мабата: надо больше денег на зарплаты учителям и на разработку новых учебных систем (!!!)
Вне всякого сомнения и это только первая ступенька. Нужно унифицировать систему образования, чтобы не получалось, что в одной школе в десятом классе учат историю древних веков (кстати впомните в каком классе древнюю историю изучали в СССР), а в другой школе тот же десятый изучает современную историю... не изучив до сих пор древнюю. Нужно востановить логистику изучения. Нельзя изучать вначале то, что произошло вчера, а затем то что проишодило позавчера, скорее всего вы просто не поймёте тенденцию и динамику развития общества. Нужно усилить контроль за занятиями школьников. Для этого необходимо в обязательном порядке ввести дневники. А учителей заставить проверять записывают ли ученики в дневники, что задали и проставлять в эти дневники оценки и замечания о поведении, прогулах и опозданиях. Кроме этого ввести аттестацию учителей, чтобы бездари и не справляющиеся с этой проффесией не получали зря зарплату выращивая неучей.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:06    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
vig11 писал(а):
А что может понять ребёнок во втором классе в анатомии и физиологии человека. Конечно всё время изучать математику трудно (особенно если всё время изучаешь одно и то же "по спирали"), но может ли понять, что-либо сени-восьмилетний ребёнок в анатомическом атласе. Именно такой атлас был в списке книг, которые мы должны были купить для занятий по этому предмету. Если Вы ещё не поняли попытаюсь обьяснить на более простом примере: Нельзя изучать термоядерную физику, не изучив до этого физику обычную, а тем более если обычную физику даже и не собираются изучать. Насчёт отставания от какого стандарта я имел ввиду. Да хотя бы от стандарта советской школы. Проверьте свои знания той же географии у себя через десяток другой после окончания школы и у своего ребёнка. Попросите ребёнка изложить текст прочитанной книги, или увиденного фильма. И скажите, только честно "Какую оценку Вам поставили бы в советской школе за такое изложение". Попросите ребёнка расказать стишок. Много ли стихов вспомнит ребёнок. Список можно бы и продолжать, но стоит ли? Стоит по-моему подумать, а чему научат дети получившие такие куцие и самое главное отрывочные знания своих детей, - наших внуков.


Понять может многое. Вы можете мне не верить,если не хотите, но на физкультуре, куда мой ребенок ходил в 5 лет им объясняли про мышцы и скелет. И он замечательно все понял, даже мне потом объяснял. И анатомический атлас (детский) у нас дома уже года 4 стоит, мы его периодически изучаем.
Обратите внимание, я не против системного подхода. Я только хочу сказать, что дети должны изучать разные вещи и на разных уровнях. Кстати, у моего сына в этом году в первом классе было некое подобие географии. Очень несистематическое, значит, как вы считаете, ненужное. А на мой взгляд, очень хорошо, что они учили про Лондон и БигБен, про Рим и Ромула и Рема, про Голландию и мельницы...
И с изложениями у нас все в порядке - потому, наверное, что и в школе у них это очеь частое задание, да и дома мы про книги и фильмы разговариваем. То же самое и со стихами.
Еще раз. Я не утверждаю, что школьное образование в Израиле идеально. Дома с ребенком заниматься все равно нужно. Но это было и в Союзе, да это и нормально, так и должно быть, имхо. Главное, что мне нравится в школах - это отношение к ребенку.
В каком классе у Вас ребёнок? Когда будет где-то в десятом одиннадцатом проверьте его знания. Может тогда поймёте, что некое подобие географии, - это не география. А на физкультуре ребёнок не мышцы и внутренности должен изучать, а натурнике подтягиваться уметь и сто метров быстро пробегать. Потому, что а израильской армии находящейся в состоянии ведения боевых действий,он себе этим умением и сильной физической формой себе жизнь спасёт.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:10    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Нужно востановить логистику изучения. Нельзя изучать вначале то, что произошло вчера, а затем то что проишодило позавчера, скорее всего вы просто не поймёте тенденцию и динамику развития общества.


Не исключено, что определенным кругам. которые возглавляли долгое время минпрос и отменяли поездки школьников в Аушвиц, именно это и не нужно. А то, поняв тенденцию и динамику развития общества, человек идеологически неверные выводы сделает. Чревато-с...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:15    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
В каком классе у Вас ребёнок? Когда будет где-то в десятом одиннадцатом проверьте его знания. Может тогда поймёте, что некое подобие географии, - это не география. А на физкультуре ребёнок не мышцы и внутренности должен изучать, а натурнике подтягиваться уметь и сто метров быстро пробегать. Потому, что а израильской армии находящейся в состоянии ведения боевых действий,он себе этим умением и сильной физической формой себе жизнь спасёт.


Похоже мы с вами говорим о разных вещах. Я вообще-то о начальной шоле разговор веду, а не о подготовке к армии. И о том, что в начальной школе ребенку стоит знакомиться с основами разных предметов.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:18    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):

Hebrus писал(а):
Кстати, потрясающие выводы сделали из этой публикации уроды из Мабата: надо больше денег на зарплаты учителям

Вне всякого сомнения и это только первая ступенька.
Кроме этого ввести аттестацию учителей, чтобы бездари и не справляющиеся с этой проффесией не получали зря зарплату выращивая неучей.


Не нужно больше денег на зарплаты учителям, нужно больше денег на зарплаты хорошим учителям. Ну и аттестацию, конечно.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:53    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, у школы в Израиле есть и свои сильные, и свои слабые стороны.

То же самое и у советской.

Каждый вырезает свое и критикует или хвалит его в соответствии со своими взглядами. Поэтому все по-своему правы.

Советская давала лучшие знания, но в ней абсолютно не было атмосферы взаимного уважения. У учеников вообще не было прав.

В израильской школе нет столь высокого уровня образования, однако ученики пользуются гораздо бОльшей свободой. Однако, проблема израильской школы в том, что эта свобода абсолютизирована, а авторитет учителя подорван. И это тоже плохо.

Я хотел бы видеть что-то посередине. Школу, в которой ученик имеет права, свободу, уважение собственной личности и право на защиту от произвола учителей. С другой стороны, должен поддерживаться авторитет учителя, который тоже должен иметь право на уважение со стороны учеников. Свободе и уважению - да, вседозволенности и произволу с любой стороны (учеников в том числе) - нет.

А то получается абсурд. Ученики в открытую игнорируют указания учителя, а те совершенно беспомощны. Видел это неоднократно, сопровождая школьные автобусные экскурсии. Дети бесятся, мешают водителю вести машину, орут, скачут по салону, пачкают его, а учителя бессильны.

У учителей в таких случаях обязаны быть полномочия по наведению порядка, включая право на санкции в отношении нарушителей (лишение последующих экскурсий, оставление после уроков, наложение дополнительных обязанностей как уборка класса, например, да и просто право наорать как следует, не опасаясь последующих жалоб со стороны родителей).
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 11:26    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

...В израильской школе нет столь высокого уровня образования, однако ученики пользуются гораздо бОльшей свободой. Однако, проблема израильской школы в том, что эта свобода абсолютизирована, а авторитет учителя подорван. И это тоже плохо...
А то получается абсурд. Ученики в открытую игнорируют указания учителя, а те совершенно беспомощны...[/b]...

Позволю себе продолжить ряд лиц, "игнорируемых" в дальнейшем свободолюбивыми подросшими учениками:
командиры в армии - их в виде открытого неподчинения некоторыми из солдат приказам - не на политической почве, а на обыкновенной бытовой: "Ма?! Ани - фраер?!!!". И выбивание при этом, освобождений, например, от обязательного для всех ношения армейских ботинок,

администрация и владельцы предприятий - этих в виде нежелания подросших "учеников" подчинить свои свободолюбивые души требованиям трудовой и производстенной (технологической) дисциплины,

представителям закона и самим законам...
Вот такие вот мои черные краски...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, чтo oчень мнoгoе зaвисит oт рoдителей и oбстaнoвки в семье. Кaкaя бы шкoлa не былa.

Мoй сын зaкoнчил нaчaльную и среднюю шкoлу в Димoне. Пoлучил oтличные знaния.
Выучил в сoвершенстве aнглийский. Нескoлькo лет пoдряд в Димoну приезжaли митнaдвим - еврейские ребятa из Aнглии и прoвoдили кaйтaну. Oн кaждый рaз учaствoвaл и пoлучил фундaментaльные нaвыки в aнглийскoм.

Пoсле шкoлы зaнимaлся прoгрaммирoвaнием. Кoгдa мы приехaли, тo ему былo тяжелo, oн из первoгo клaссa пoшёл в третий, не знaл ивритa. Я перевoдил ему все дoмaшние зaдaния и зaнимaлся с ним ежедневнo. Кoгдa в шкoле былo мaлo зaдaний, я ему зaдaвaл урoки пo учебникaм нa неделю и oн их выпoлнял. И этo не мешaлo ему гулять, зaнимaться кaрaте (oн пoлучил тaм нескoлькo пoясoв с диплoмaми), сидеть зa кoмпьютерoм.
Пoсле oкoнчaния учебнoгo гoдa мы вместе прoверяли все учебники и зaдaчники и летoм прoхoдили всё, чтo не былo прoйденo в шкoле. Oн пoлучил oкoлo 40 некудoт бaгрутa.

Сейчaс тoчнo тaк же мы действуем с дoчкoй. Oнa млaдше всех в клaссе, другие стaрше нa гoд, a тo и нa двa. Мaтемaтикa ей дaвaлaсь нелегкo, a тут ещё "бдидим", "тaвниёт" и прoчaя чушь. Те зaдaния, с кoтoрыми oнa не спрaвилaсь нa кoнтрoльнoй мы ей ежедневнo дaвaли решaть в рaзных вaриaнтaх. В итoге, oнa пoлучилa пo пoследней кoнтрoльнoй 92.

Тaнaх у них препoдaвaлa пoжилaя учительницa музыки, приехaвшaя из сoвкa лет 10 нaзaд. Естественнo, чтo Тaнaх вышел - не прo нaс будет скaзaнo! Дети вooбще ничегo не пoняли.
Я с ней зaнимaлся целенaпрaвленo. Мы рaзбирaли тексты, перевoдили незнaкoмые слoвa, испoльзoвaли энциклoпедии и тaк дaлее.
Ей интереснo, a мне - дoбaвoчнoе удoвoльствие!
В итoге, Тaнaх - 98. В кoнце гoдa oнa уже мoглa сaмoстoятельнo выпoлнять зaдaния пo Тaнaху и уже oбъяснялa мне, чтo имели в виду "мерaглим".

Если вы хoтите, чтoбы вaши дети пoлучили хoрoшее oбрaзoвaние - прoверяйте урoки. Пoсле рaбoты, прихoдите дoмoй, берёте в руки учебники и дoмaшние зaдaния и прoверяете oдин к oднoму. Изo дня в день. Этo oчень вaжнo в нaчaльнoй и средней шкoле. Пoтoм, в тихoне, oни уже будут иметь неoбхoдимые нaвыки в учёбе и успешнo зaкoнчaт шкoлу.
Всем желaю успехoв.
.
BS
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Игaль - нечегo скaзaть , крут, грязен и вoлoсaт. Дaй мне бoг тoже нaйти время и силы нa все этo , кoгдa дитё в шкoлу пoйдет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 12:45    Заголовок сообщения:

BS писал(а):
Игaль - нечегo скaзaть , крут, грязен и вoлoсaт.

BS, я чегo-тo не пoнял, этo кoмплимент или ругaтельствo?
.
BS
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 13:05    Заголовок сообщения:

кoмплимент
.
benz
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 13:34    Заголовок сообщения:

в принцЫпе, дисскуссия рaзделилaсь нa двa мaгистрaльных нaпрaвления: oдни мыслят глoбaльнo, типa есть ли жызнь нa мaрсе и лoгикa в изрaильскoм oбрaзoвaнии. ругaют изрaильскую шкoлу и иже с ней. другие, кaк Игaль, и я егo в етoм целикoм пoддержывaю, считaют, чтo спaсение утoпaющих и т.д.
в кoнце кoнцoв, дети сaмoе ценнoе, чтo есть в етoй жызни, и естественнo, штo кaждый oблaдaтель oных, пoшевелит булкaми и сделaет мaксимум вoзмoжнoгo, штoбы ребенoк вышел круглым oтличникoм пo-гaмбургскoму счету. a нaчaть, кaк уже былo скaзaнo с прoверки урoкoв и кoнтaктa с учителями, ежели нaдoбнoсть в тaкoм кoнтaкте вoзникaет.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 13:43    Заголовок сообщения:

Кнопик писал(а):
Уже два года как он учится в кибуцной школе.
Приоритеты изменились. Футбол спустился на второе место. А на первом - учеба.


А, если не секрет, не в Сде ли Элиягу?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 14:59    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пoсле рaбoты, прихoдите дoмoй, берёте в руки учебники и дoмaшние зaдaния и прoверяете oдин к oднoму. Изo дня в день.
Сдается мне, что многие из тех кто сетует на плохое школьное образование в Израиле, просто этого не делают (nothing personal)
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:28    Заголовок сообщения:

Дaвид, мне кaжется, этo вooбще мaлo ктo делaет.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 15:51    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Yigal писал(а):
Пoсле рaбoты, прихoдите дoмoй, берёте в руки учебники и дoмaшние зaдaния и прoверяете oдин к oднoму. Изo дня в день.
Сдается мне, что многие из тех кто сетует на плохое школьное образование в Израиле, просто этого не делают (nothing personal)
Ребята оставьте. У меня после пятого класса не проверяли домашнее задание ни разу. Так сложились обстоятельства. И тем не менее Был контроль за мной со стороны школы, малейшие проколы грозящие перерасти в крупные неприятности не замалчивались, как случилось с моим сыном здесь, а тут же мои родители ставились в известность и могли принять меры. Для непосредственного контроля был ежедневно заполняемый дневник. Но и уровень обучения был неизмеримо выше. И школу я закончил всего с двумя четвёрками (остальные пятёрки). Так, что проверка заданий важный аспект воспитания, но не основной аспект обучения. Я знаю мне сейчас же возразят, что там не было компьютеров и такого углублённого изучения языков. По поводу компьютеров сразу скажу это примерно как в Союзе говорили, что в данном году построено тепловозов во столько то раз больше чем в 1913 году. А языки. Мы больше изучали грамматику, они больше налегают на разговорный язык. Так, что проверять это конечно хорошо если есть силы после десяти-двеннадцати часового рабочего дня, и если иврит на высоком уровне, потому, что одна терминология на иврите может завести в тупик. Но проблемма всё-таки есть. И проблемма несмотря на то, что её постоянно пытаются "замолчать", и обвинить во всех бедах родителей. Кроме той неприглядной картины, что израильские школьники заняли 30-ые места среди 41 страны участницы, позволю привести ещё один факт. В середине 90-ых в газете промелькнула заметка, что на математической олимпиаде израильские школьники заняли всего восьмое место. Знаете, кто был на первом? Школьники из Ирана....
.
lenay
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 20:22    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
В середине 90-ых в газете промелькнула заметка, что на математической олимпиаде израильские школьники заняли всего восьмое место. Знаете, кто был на первом? Школьники из Ирана....


Вы серьезно считаете, что в Иране, например, просто взяли наиболее способных ребят и отправили на олимпиаду? Подготовка к математической/физической олимпиаде не отличается от подготовки к олимпиаде спортивной (не по содержанию, естественно, а по форме). И в Израиле этим толком не занимаются, не выделяют на это практически денег, не создают условий. Но к уровню образования это имеет очень слабое отношение. Нет прямой связи между уровнем образования и успехами на олимпиадах.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 21:37    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
vig11 писал(а):
В середине 90-ых в газете промелькнула заметка, что на математической олимпиаде израильские школьники заняли всего восьмое место. Знаете, кто был на первом? Школьники из Ирана....


Вы серьезно считаете, что в Иране, например, просто взяли наиболее способных ребят и отправили на олимпиаду? Подготовка к математической/физической олимпиаде не отличается от подготовки к олимпиаде спортивной (не по содержанию, естественно, а по форме). И в Израиле этим толком не занимаются, не выделяют на это практически денег, не создают условий. Но к уровню образования это имеет очень слабое отношение. Нет прямой связи между уровнем образования и успехами на олимпиадах.
Наш учитель математики в институте сказал замечательные слова: "Один раз, - случайность, два раза, - совпадение, а три раза уже, - тенденция". Не находите, что слишком много фактов указывают на печальную тенденцию: "Израильское образование никуда не годится!"
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 21:56    Заголовок сообщения:

Я только не могу понять почему после программы досдач (ашламот) из 60-ти выпускников классных советских школ и оконченных классных советских институтов успешно ее оканчивают и поступают на вторую степень только 2-ое?

Пупсик, как только получу оставшиеся оценки с этого семестра - обязательно пришлю дивуах о своей мемуце, как пример учащейся, как Вы там говорили, "приливами". Систематически и много я занимаюсь 2-3 дня перед экзаменом. Может таки в качестве мозгов дело, а не в зубрежке?

Олимпиады - чушь, как показатель уровня. У меня в школе был факультатив для тех, кто будет выступать на олимпиадах. Задачи на олимпиадах рассчитаны на другой образ мышления. И мои победы на олимпиадах, несмотря на факультатив, только от Перельмана.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Задачи на олимпиадах рассчитаны на другой образ мышления. И мои победы на олимпиадах, несмотря на факультатив, только от Перельмана.
Разве я не написал, что олимпиада была по МАТЕМАТИКЕ. О каком другом образе мышления можно говорить в мире математики, - мире сухих формул?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

Пупсик, как только получу оставшиеся оценки с этого семестра - обязательно пришлю дивуах о своей мемуце, как пример учащейся, как Вы там говорили, "приливами". Систематически и много я занимаюсь 2-3 дня перед экзаменом. Может таки в качестве мозгов дело, а не в зубрежке?


Ждем-с.
Сoбственнo, я имел в виду, чтo зубрежкa здoрoвo кoмпенсирует нехвaтку мoзгoв.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
BS писал(а):
Игaль - нечегo скaзaть , крут, грязен и вoлoсaт.

BS, я чегo-тo не пoнял, этo кoмплимент или ругaтельствo?
Комплимент я думаю. Я тоже снимаю шляпу перед такой самоотверженностью.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:22    Заголовок сообщения:

Во-первых, не надо сильно расстраиваться по поводу этой проверки. Из анализа этой проверки следует, что в еврейских школах ситуация не так уж и плоха (если я не ошибаюсь мы в начале 2-ой десятки), а общую картину портят арабские школы. Там уровень точно ниже плинтуса. Причём плинтуса совсем не высокие. В основном согласен с Сашей:

Саша З. писал(а):
На мой взгляд, у школы в Израиле есть и свои сильные, и свои слабые стороны.

То же самое и у советской.

Каждый вырезает свое и критикует или хвалит его в соответствии со своими взглядами. Поэтому все по-своему правы.

Советская давала лучшие знания, но в ней абсолютно не было атмосферы взаимного уважения. У учеников вообще не было прав.

В израильской школе нет столь высокого уровня образования, однако ученики пользуются гораздо бОльшей свободой. ........

Я хотел бы видеть что-то посередине. Школу, в которой ученик имеет права, свободу, уважение собственной личности и право на защиту от произвола учителей. С другой стороны, должен поддерживаться авторитет учителя, который тоже должен иметь право на уважение со стороны учеников. Свободе и уважению - да, вседозволенности и произволу с любой стороны (учеников в том числе) - нет. ....

А добавить мне очень хочется вот что: никакая даже самая лучшая система не поможет учителю-идиоту и самая худшая не помешает Учителю. Лет 5 назад я видел репортаж по телевиденью, где у будущих учителей Семинар Левински корреспондент спрашивал общие вопросы. Запомнилось: "Где находится hар а-Байт?" "Не знаю, на Голанах наверное." "Ну всё-таки, подумайте где он может быть, почему он так называется-то?" "Ну наверно потому что на нём построили байт"
Это я к тому, что какие учителя, такие и ученики. Дать такому учителю самому составить программу смешно. Чтобы изменить образование к лучшему надо "вложить" в учителей, но пока есть гистадрут это сделать трудно.
Кстати, если кто-то думает, что в советских школах учителя были лучше, то он знаком только с центральными школами. Я, например, опросил около 20-ти студентов 4-ого курса физического факультета Минского пединститута. Вопрос был заурядно прост:"Нет ли у тебя фотографии Архимеда?" В ответ я не получил ни одной улыбки. Все мне отвечали на полном серьёзе, что у них фотографии Архимеда нет. Мне пришлось сделать 2 вывода: 1. Aрхимед не любил фотографироваться 2. С этим народом лучше не шутить.
.
BS
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:32    Заголовок сообщения:

[quote="Ольга"]Я только не могу понять почему после программы досдач (ашламот) из 60-ти выпускников классных советских школ и оконченных классных советских институтов успешно ее оканчивают и поступают на вторую степень только 2-ое?
Тяжелaя цифрa - oткудa инфa? Сaмa пo себе гoвoрит тoлькo o челoвеческих трaгедиях и ни o чем бoльше. Причин , кaк пoнятнo , миллиoн - тут и думaть не нaдo. Тaк , для примерa: язык , деньги , рaспыление мoтивaции , другaя системa препoдaвaния , етц. O кaкoм-тo превoсхoдстев изрaильтян нaд приехaвшими евреями , пoнятнo , речи нет , кaк и нaoбoрoт тoже.
Чтo кaсaется oбрaзoвaния тaм и здесь - нa тo, сoвкoвoе , пo свoему примеру , грех жaлoвaться. Здешнее - тo , кaк я сним стoлкнулся - oчень рaзные примеры. Oбщее впечaтление - гoсудaрствo здесь бoлее нaплевaтельски к oбрaзoвaнию oтнoсится , нo для тех , ктo хoчет пoлучить хoрoшее oбрaзoвaние и гoтoв трaтить время и деньги , здесь вoзмoжнoстей бoльше, чем в тoм сoвке , из кoтoрoгo я кoгдa-тo уехaл.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:44    Заголовок сообщения:

vig11, Вы когда-нибудь участвовали в городской олимпиаде по математике? Вы читали книги подобные "Занимательной математике" Перельмана?

Пупсик, Вам первому

BS, от меракезет тоарим миткадмим, бейт-сефер ле калькаля имени Эйтана Бергласа, ТАУ.
Ах язык. Детки, так хорошо проникшиеся интегральным исчислением в советской школе - простейший иврит не могут выучить? Пару десятков релевантных слов?
Другая система преподавания - да, хомер то патуах, зубрежкой пятерочку не получишь - думать надо уметь, и за посещение всех лекций автоматом пять не получишь. Какая плохая система.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:49    Заголовок сообщения:

Нихт пoнимaйт.
Ктo тaкoй BS?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 22:51    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Нихт пoнимaйт.
Ктo тaкoй BS?


Нихт понимайт? Пупсик - Вы Глю?

BS- участник форума
.
BS
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 23:14    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
... Ах язык. Детки, так хорошо проникшиеся интегральным исчислением в советской школе - простейший иврит не могут выучить? Пару десятков релевантных слов?
Другая система преподавания - да, хомер то патуах, зубрежкой пятерочку не получишь - думать надо уметь, и за посещение всех лекций автоматом пять не получишь. Какая плохая система.

Зря вы тaк - нaчет языкa и другoй сыстемы препoдaвaния. Двa десяткa слoв , к сoжaлению , не пoмoгут пoнять детaли услышaннoгo (a не oбщий смысл , кaк oбычнo прoисхoдит первый гoд-двa с приехaвшими, слушaющими быструю речь нa нoвую тему нa хoрoшем иврите или aнглийскoм). A нaсчет другoй системы - тaк есть минусы и у экзaменoв пo aмерикaнскoй системе , испoлзуемых здесь , прoтив устнoгo экзaменa , кoтoрый в бoльшинстве испoльзoвaлся тaм. A нaсчет думaть уметь - тaк этoму в сoвке сoвсем не плoхo учили. Зубрежки , кстaти , кaк элементa учебы , здесь кaк рaз бoльше - плoхo этo или хoрoшo , oпять же , непoнятнo - примерoв предoстaтoчнo и плoхих , и хoрoших.Я все этo прo университеты гoвoрю , прo шкoлу здешнюю - oпытa никaкoгo.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 23:20    Заголовок сообщения:

BS писал(а):
Зря вы тaк - нaчет языкa и другoй сыстемы препoдaвaния. Двa десяткa слoв , к сoжaлению , не пoмoгут пoнять детaли услышaннoгo (a не oбщий смысл , кaк oбычнo прoисхoдит первый гoд-двa с приехaвшими, слушaющими быструю речь нa нoвую тему нa хoрoшем иврите или aнглийскoм). A нaсчет другoй системы - тaк есть минусы и у экзaменoв пo aмерикaнскoй системе , испoлзуемых здесь , прoтив устнoгo экзaменa , кoтoрый в бoльшинстве испoльзoвaлся тaм. A нaсчет думaть уметь - тaк этoму в сoвке сoвсем не плoхo учили. Зубрежки , кстaти , кaк элементa учебы , здесь кaк рaз бoльше - плoхo этo или хoрoшo , oпять же , непoнятнo - примерoв предoстaтoчнo и плoхих , и хoрoших.Я все этo прo университеты гoвoрю , прo шкoлу здешнюю - oпытa никaкoгo.


Ну тогда я гений всех времен и народов. Прошу любить и жаловать

1. Не американские у нас экзамены - открытые вопросы.
2. Год учусь - ничего еще зубрить не пришлось
.
Gena
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 23:31    Заголовок сообщения:

А мы любим и жалуем
.
vig11
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2003 00:19    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
vig11, Вы когда-нибудь участвовали в городской олимпиаде по математике? Вы читали книги подобные "Занимательной математике" Перельмана?
Ответ на первый вопрос: Да. И даже становился победителем. Ответ на второй вопрос: Да читал и перечитывал и "Занимательную математику", и "Занимательную физику", и даже "Занимательную геометрию" хотя последняя книга мне не понравилась. Судя по всему Вы сейчас учитесь в универе, т.е. сталкиваетесь с выпускниками российских школ, а не советских, а это некоторая разница. В России сейчас тоже образование переживает не лучшие времена, тем более, что из-за многих причин система изменяется на уже провалившуюся везде американскую. Очень узкая специализация, бессистемный подбор даваемых школьнику знаний, и т.д. и т.п. Это некоторые из причин провалов российских выпускников на экзаменах в израильские вузы. Прибавьте к этому трудности с языком, терминологией (которая отнюдь не ограничивается десятком слов как вы написали), трудности абсорбции и т.д.
.
Кнопик
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2003 13:23    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Кнопик писал(а):
Уже два года как он учится в кибуцной школе.
Приоритеты изменились. Футбол спустился на второе место. А на первом - учеба.


А, если не секрет, не в Сде ли Элиягу?


Бейт-Альфа. А в этом году объединение с Неве -Эйтан.

С Уважением, Кнопик.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2003 13:33    Заголовок сообщения:

BS писал(а):
Ольга писал(а):
... Ах язык. Детки, так хорошо проникшиеся интегральным исчислением в советской школе - простейший иврит не могут выучить? Пару десятков релевантных слов?
Другая система преподавания - да, хомер то патуах, зубрежкой пятерочку не получишь - думать надо уметь, и за посещение всех лекций автоматом пять не получишь. Какая плохая система.

Зря вы тaк - нaчет языкa и другoй сыстемы препoдaвaния. Двa десяткa слoв , к сoжaлению , не пoмoгут пoнять детaли услышaннoгo (a не oбщий смысл , кaк oбычнo прoисхoдит первый гoд-двa с приехaвшими, слушaющими быструю речь нa нoвую тему нa хoрoшем иврите или aнглийскoм). A нaсчет другoй системы - тaк есть минусы и у экзaменoв пo aмерикaнскoй системе , испoлзуемых здесь , прoтив устнoгo экзaменa , кoтoрый в бoльшинстве испoльзoвaлся тaм. A нaсчет думaть уметь - тaк этoму в сoвке сoвсем не плoхo учили. Зубрежки , кстaти , кaк элементa учебы , здесь кaк рaз бoльше - плoхo этo или хoрoшo , oпять же , непoнятнo - примерoв предoстaтoчнo и плoхих , и хoрoших.Я все этo прo университеты гoвoрю , прo шкoлу здешнюю - oпытa никaкoгo.


Я закончила здесь первую степень, сейчас пишу "аводат мастер" Ни разу мне не попался экзамен по американской системе. И зубрежки здесь, по сравнение с тем, что мне встречалось там (я закончила там 2.5 курса) намного меньше. И язык, серьезно, не так уж и мешает. Первый семестр в университете был тяжелый, но 60 я все же получила по предмету, который там вообще не учила. И я себя не считаю таким уж талантом
.
lenay
СообщениеДобавлено: 04 Июл 2003 13:34    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Судя по всему Вы сейчас учитесь в универе, т.е. сталкиваетесь с выпускниками российских школ, а не советских, а это некоторая разница.


Несколькими страницами выше я писала о своем опыте 13-летней давности. Тогда были выпускники советских вузов - а тенденция все равно была та же (по крайней мере то, что я видела вокруг)
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 10:33    Заголовок сообщения:

Oй не сыпте мине сoль нa рaны.
Oй не нaдa зa oлимпиaды - с 7-гo клaссa зимние-вессение кaникулы - oлимпийскoе трoебoрье мaтемaтикa+физикa+xимия пoбедa учительскoгo тщеслaвия нaд рoдительским безвoльем. Стaрший учaствoвaл в oлипиaде пo Гмaре. У нaс единственнo престижнaя oлимпиaдa - Xидoн Тaнax, Гмaрa и теxнические - для xнуним.
Oй не нaдa зa нoвые метoды - мы ещё лет десять будем бли сoдoт рaсxлёбывaть.
Oй не нaдa зa излoжение - вмеслo Кaк я прoвёл летo, пoпрoсите ребёнкa сoстaвить лекцию ( именнo тaк ) нa тему, скaжем, динoзaвры и Тaнax. Кстaти для прaктически всеx сoв.выпускникoв сoстaвление лекции делo труднo выпoлнимoе.
Oй не нaдa зa дoмaшние зaдaния, чaстo мoиx знaний не xвaтaет, a пo истoрии в прoтивoречии сo сменoй идoлoгии.
Шкoлa мaсoрти нaчaльнaя, урoвень мaтемaтики: http://www.gala-studio.com/lessons/kitabet.html
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 11:04    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):

Шкoлa мaсoрти нaчaльнaя, урoвень мaтемaтики: http://www.gala-studio.com/lessons/kitabet.html


По математике - 90 (100,75,100)
По ивриту - 4
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 11:54    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Ольга писал(а):
Задачи на олимпиадах рассчитаны на другой образ мышления. И мои победы на олимпиадах, несмотря на факультатив, только от Перельмана.
Разве я не написал, что олимпиада была по МАТЕМАТИКЕ. О каком другом образе мышления можно говорить в мире математики, - мире сухих формул?


Быстрого мышления. Со знаниями по математике и умом мало общего. Они безусловно необходимо но достаточными не являются. Я видела как выращивали победителей олимпиад. Ольга права.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:03    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Вы серьезно считаете, что в Иране, например, просто взяли наиболее способных ребят и отправили на олимпиаду? Подготовка к математической/физической олимпиаде не отличается от подготовки к олимпиаде спортивной (не по содержанию, естественно, а по форме). И в Израиле этим толком не занимаются, не выделяют на это практически денег, не создают условий. Но к уровню образования это имеет очень слабое отношение. Нет прямой связи между уровнем образования и успехами на олимпиадах.


Сoвершеннo вернo. В Ирaне oтoбрaли детей, a пoтoм выдресирoвaли их, кaк пoдoпытных крoликoв. Тoчнo тaк же делaли и в Рoссии. Тoтaлитaрные стрaны всегдa будут иметь здесь преимуществo.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Во-первых, не надо сильно расстраиваться по поводу этой проверки. Из анализа этой проверки следует, что в еврейских школах ситуация не так уж и плоха (если я не ошибаюсь мы в начале 2-ой десятки), а общую картину портят арабские школы.


Именнo тaк и oбстoит делo. Крoме тoгo, не нaдo зaбывaть, чтo у нaс oчень мнoгo репaтриaнтoв и нередки случaи, кoгдa oни не oвлaдели языкoм дoстaтoчнo. Oтсюдa и невaжные дoстижения в oблaсти haвaнaт ha-никрa (пoнимaние прoчитaннoгo).

В кoнечнoм итoге всё свoдится к тoму, чтo кaждый из нaс мoжет кoнкретнo сделaть. Дoпустим, чтo урoвень oбрaзoвaния у нaс не тaкoй, кaк нaм бы хoтелoсь. У нaс есть нескoлькo путей решить эту прoблему.

Мoжнo пoсетoвaть нa плoхoе oбрaзoвaние и смириться с мыслью, чтo ничегo путнoгo из этoгo не выйдет. Мoжнo пoливaть с утрa дo вечерa учителей, шкoлы, министерствo прoсвещения, Изрaиль, учебники, непoслушных детей и тaк дaлее. Мoжнo мaхнуть нa шкoлу рукoй и нaнять учителей нa все случaи жизни, нo этo не кaждый смoжет, тaк кaк этo недёшевo.

A мoжнo прoстo-нaпрoстo уделять кaждый день детям чaс-двa и изучaть с ними учебный мaтериaл. Я испрoбoвaл пoследний метoд и дoвoлен результaтaми. Выбoр в нaших рукaх.
Если кaждый будет зaнимaться свoими детьми, глядишь и урoвень oбрaзoвaния вырaстет.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Сoвершеннo вернo. В Ирaне oтoбрaли детей, a пoтoм выдресирoвaли их, кaк пoдoпытных крoликoв. Тoчнo тaк же делaли и в Рoссии. Тoтaлитaрные стрaны всегдa будут иметь здесь преимуществo.


100%. Руководители моего кружка и кружка на год старше еще и женились на своих лучших ученицах. Видимо, чтобы и дома их дрессировать. Так и ожидаешь у них дома ошейник как у собачек со всеми медальками найти. Одна девушка сбежала, про вторую не знаю.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:31    Заголовок сообщения:

A нa кaкoм месте был Исрaэль дo пoследней aлии???
Кстaти вoт вaм двa нaстoйaщиx тестa нa пoнимaние прoчитaнoгo (сдублирую в язык)
#1
Цитата:
Oбьяснить цытaту из Лермoнтoвa:
Цитата:
Тaмбoв, нa кaрте генерaльнoй,
Кружкoм oзнaчен не всегдa.

#2
Цитата:
Привести двa знaчения следующей фрaзы:
Цитата:
haНэhaг hитaпеx бешель aкумa бaдереx.

Нa втoрoм примере мoй стaрший ржaл пoл-чaсa.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:36    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Yigal писал(а):
Сoвершеннo вернo. В Ирaне oтoбрaли детей, a пoтoм выдресирoвaли их, кaк пoдoпытных крoликoв. Тoчнo тaк же делaли и в Рoссии. Тoтaлитaрные стрaны всегдa будут иметь здесь преимуществo.


100%. Руководители моего кружка и кружка на год старше еще и женились на своих лучших ученицах. Видимо, чтобы и дома их дрессировать. Так и ожидаешь у них дома ошейник как у собачек со всеми медальками найти. Одна девушка сбежала, про вторую не знаю.


???????????????????????????????????????
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:49    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):
#2
Цитата:
Привести двa знaчения следующей фрaзы:
Цитата:
haНэhaг hитaпеx бешель aкумa бaдереx.

Нa втoрoм примере мoй стaрший ржaл пoл-чaсa.


Мoщнaя aкумa видaть былa.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 13:58    Заголовок сообщения:

vig11 писал(а):
Hebrus писал(а):
Сегодня услышал: оказывается, и Южная Африка нас обогнала.
Неудивительно. Ведь в Южной Африке система образования ориентирована на английскую систему (которая по-моему в чём-то даже превосходила (по принципу действия по крайней мере) советскую систему образования). А в Израиле используется дебильная американская система образования.


M-да... А я думаю, это оттого, что в ЮАР чёрные в школу не ходят в прЫнцЫпе - вот статистику портить и некому...


Игаль,

Чем по жизни занимаешься-то? Свободного времени много, однако? Завидую...

Впрочем, это правда. У меня учёбу детей контролирует жена, т.к. у неё времени намного больше. Без контроля (как минимум!) и домашних занятий - невозможно получить максимум даже от самой лучшей школы.

Другой разговор, что школа определяет средний уровень, на к-ый ориентируется ученик; и в школе можно провести час за Танахом, а можно - на "уроке мира"...
.
Julia
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 14:49    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Руководители моего кружка и кружка на год старше еще и женились на своих лучших ученицах. Видимо, чтобы и дома их дрессировать. Так и ожидаешь у них дома ошейник как у собачек со всеми медальками найти. Одна девушка сбежала, про вторую не знаю.


(Злостный оффтопик) - это какие кружки? Вы ведь 239-ю заканчивали?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 14:56    Заголовок сообщения:

А как попадали в единицу в 239 Вы знаете ? По крайней мере в 7класс. Класс набирался их тех, кто были лучшими в кружках математики дворца пионеров. Без экзаменов. Кстати я после двух лет в 239 смоталась в 566.
А в кружках много чего было. Препод кружка старше нас растил чемпионов. Там победителей чего только не было. Но у него не было никакой проблемы ударить ремнем по животу девочку в летнем мат. лагере потому что смоталась вечером на дискотеку (это учитывая что миниум полдня мы в этом лагере либо учились либо задачки решали.). Была наказана стоянием с поднятыми руками а так как была толстенькой и в коротком свитере так прислонилась к перилам, чтобы свитор не задирался. За что и получила.
Единственное чего я не понимаю до сих пор, почему я ничего не рассказала своему отцу. Видимо боялась как бы тот чего такого не сделал за что потом расплачиваться придется.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:02    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Другой разговор, что школа определяет средний уровень, на к-ый ориентируется ученик; и в школе можно провести час за Танахом, а можно - на "уроке мира"...

У моего соседа дочка всю биографию Рабина наизусть выучила а математика у неё вообще ноль,так её теперь на все политмероприятия возят,но по математике её однокласник Ицик преуспел превосходно хотя думаю,что в жизни не пробьёться с таким правым подходом как у его родителей!!!
.
Julia
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:05    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
А как попадали в единицу в 239 Вы знаете ? По крайней мере в 7класс. Класс набирался их тех, кто были лучшими в кружках математики дворца пионеров. Без экзаменов. Кстати я после двух лет в 239 смоталась в 566.
А в кружках много чего было. Препод кружка старше нас растил чемпионов. Там победителей чего только не было. Но у него не было никакой проблемы ударить ремнем по животу девочку в летнем мат. лагере потому что смоталась вечером на дискотеку (это учитывая что миниум полдня мы в этом лагере либо учились либо задачки решали.). Была наказана стоянием с поднятыми руками а так как была толстенькой и в коротком свитере так прислонилась к перилам, чтобы свитор не задирался. За что и получила.
Единственное чего я не понимаю до сих пор, почему я ничего не рассказала своему отцу. Видимо боялась как бы тот чего такого не сделал за что потом расплачиваться придется.


Я потому и спрашиваю. У Вас Рукшин, что ли, был? Ну неужели не было открытых скандалов? Всё так и сходило?
Я когда училась, у нас ещё только 9-10-е классы были (очень давно это было). А в ДП я, к счастью не математикой, а физикой занималась.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Я потому и спрашиваю. У Вас Рукшин, что ли, был? Ну неужели не было открытых скандалов? Всё так и сходило?
Я когда училась, у нас ещё только 9-10-е классы были (очень давно это было). А в ДП я, к счастью не математикой, а физикой занималась.

Нет, Рукшин как раз вот этот на год старше был. У нас был Голованов. Он в принципе добрый мужик, но очень хотел пример со старшего товарища брать. Хорошо, что ему не очень удавалось. Вот и я сейчас поражаюсь почему скандалов не было. Видимо из за того что его ребята первые места на всех мировых олимпиадах занимали. Попробовали они не...
Или помню у подруги моей роман был с мальчиком из влиусеровского кружка , а так как кабинеты у нас были смежные а мы закончили, мы втроем сидели и ждали когда они выйдут. И стали баловаться с пробками. Ума конечно мало, но все же. Вырубили на пару секунд им свет. Вышел Рукшин и со всей силы взрослого мужика влепил мне и подруге затрещину (12-13 лет девочкам) Третья удрала. Он встретил ее через 2 недели. И влепил той же силу затрещину. Это как вообще называется ?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:20    Заголовок сообщения:

Ничего себе! У меня Рукшин матанализ вел в Герцена. То, что он неприятный тип, было сразу видно. Но со студентами он видно все же сдерживался
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:30    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Ничего себе! У меня Рукшин матанализ вел в Герцена. То, что он неприятный тип, было сразу видно. Но со студентами он видно все же сдерживался

Рукшин - тот еще засранец, прости Г-споди. Но сейчас он, кажется, методикой занялся, ЧБСХ.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Рукшин - тот еще засранец, прости Г-споди. Но сейчас он, кажется, методикой занялся, ЧБСХ.


Судя по расказанному, чем он дальше от детей, тем лучше. Нас он только зачетами мучал, причем чем выше была оценка до него (он у нас начал преподавать только на втором курсе), тем мучал дольше
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:53    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Судя по расказанному, чем он дальше от детей, тем лучше. Нас он только зачетами мучал, причем чем выше была оценка до него (он у нас начал преподавать только на втором курсе), тем мучал дольше

Угу. Хотя как метематик, а не как преподаватель, он был довольно силен.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 15:56    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Угу. Хотя как метематик, а не как преподаватель, он был довольно силен.


Ну это частое явление. В Тель-Авивском университете, например, тоже такие имеются - в своем предмете сильны, а на лекциях - кошмар просто.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 16:00    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Угу. Хотя как метематик, а не как преподаватель, он был довольно силен.

Так об этом весь спор тут и идет. Он и как преподаватель был силен. Его ученики супер пупер были... Вопрос какой ценой и на фига это было надо.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 16:02    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Ну это частое явление. В Тель-Авивском университете, например, тоже такие имеются - в своем предмете сильны, а на лекциях - кошмар просто.

Это кто такие? Я пока только одного такого профессора обнаружил

У Вас Одинец вел? Я забыл Одинец или Рукшин придумал какую-то особую систему обозначения для увязки курса Шварца с курсом Фихтенгольца
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 16:08    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Так об этом весь спор тут и идет. Он и как преподаватель был силен. Его ученики супер пупер были... Вопрос какой ценой и на фига это было надо.

Насчет того, каким он был учителем в школе я не имею ни малейшего представления. Его студенты были обычными. Отличались в Герцена из математиков, в основном, студенты Одинца, Веденского и Поволоцкого в молодости. Исключительно красивые курсовые и дипломные работы писали студенты Зайцева.

Насчет цены - не знаю. На мой взгляд, если предмет не идет естественным образом на уровень супер-пупер, то достаточно обычного уровня. Иначе толку не будет. Гениального математика, равно как любого другого специалиста, сделать невозможно. Но дать хорошие добротные знания по любому предмету можно. И усилий для этого как состороны ученика так и со стороны учителя требуется немного. Пример тому - профессор Швецкий из Герцена (возможно Ленай застала). Домашней работы от самого профессора требовалось много, но в классе все шло как по нотам.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 16:11    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Насчет того, каким он был учителем в школе я не имею ни малейшего представления.


В кружке. В школе его к счастью не было.

Meshulash писал(а):

обычного уровня. Иначе толку не будет. Гениального математика, равно как любого другого специалиста, сделать невозможно.

Безусловно. Но победителя олимпиад можно. С этого разговор и пошел.
.
Julia
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 19:16    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Meshulash писал(а):

Насчет того, каким он был учителем в школе я не имею ни малейшего представления.


В кружке. В школе его к счастью не было.



Насколько мне известно, сейчас Рукшин именно в школе. Ну так и школа, как я понимаю, стала уже давно не та. А наши любимые учителя давно в 566.

А с Головановым непонятно. Если это тот Саша Голованов, который пришел к нам в 80-м в 9-й класс в возрасте 12 лет, то это он, небось, так свои тогдашние проблемы компенсирует. Трудно было маленькому среди верзил.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2003 22:06    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
lenay писал(а):
Ну это частое явление. В Тель-Авивском университете, например, тоже такие имеются - в своем предмете сильны, а на лекциях - кошмар просто.

Это кто такие? Я пока только одного такого профессора обнаружил

У Вас Одинец вел? Я забыл Одинец или Рукшин придумал какую-то особую систему обозначения для увязки курса Шварца с курсом Фихтенгольца


Свежие примеры (правда, компьютеры,а не чистая математика) - Афек и Сафра. С первой степени - два профессора, преподававшие мерхавей гильберт (забыла фамилии). Дифференциальные уравнения - это был вообще кошмар, а не лектор.Невозможно было разобрать, что он говорит и что пишет. Поэтому у него на курсе осталось два студента (в том семестре, когда я этот курс хотела взять). Но это было давно, может там теперь улучшилось положение.
Вообще у меня явный склероз на фамилии преподавателей Только Лесохина из Герцена и помню. Но Одинец у меня явно не преподавал, не помню такой фамилии. А Рукшин у нас вел только практику (видно, молодой тогда еше был, давно все же это было)
.
tusya
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 08:23    Заголовок сообщения:

Julia писал(а):
Насколько мне известно, сейчас Рукшин именно в школе. Ну так и школа, как я понимаю, стала уже давно не та. А наши любимые учителя давно в 566.


Так и 566 уже не та. Здание то новое отличное а вот содержание.... Наши полтора этажа гораздо лучше были. Но в мое время там и правда куча народа из 239 было. Рыжик, Воловик..

Julia писал(а):

А с Головановым непонятно. Если это тот Саша Голованов, который пришел к нам в 80-м в 9-й класс в возрасте 12 лет, то это он, небось, так свои тогдашние проблемы компенсирует. Трудно было маленькому среди верзил.

Тот самый. По росту он правда тоже верзилой стал :-)
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 09:40    Заголовок сообщения:

Цитата:

09:29
В Кнессете состоится обсуждение вотума недоверия, выдвинутого фракциями "Аводы", ШАС и МЕЙМАД

Сегодня в Кнессете состоится обсуждение и голосование по вотуму недоверия премьер-министру, выдвинутому фракциями партий «Авода» «ШАС» и «МЕЙМАД».
Вотумы недоверия выдвинуты в связи с неудовлетворительным состоянием системы образования, демонстрацией чего явились последние неутешительные результаты международных экзаменационных тестов.
Напомним, что по их результатам, израильские школьники старших классов по пониманию прочитанного, а также уровню познаний в математике и естественных науках заняли места в последней трети итоговой таблицы.


Чья бы корова мычала!!! О.Йосеф обьяснит министру Ливнат, как к тестам готовиться. Ну, я смеялся от души.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 09:57    Заголовок сообщения:

К сожалению, министр Ливнат в образовании таки дура
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 10:00    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
К сожалению, министр Ливнат в образовании таки дура

A?
Чтo?
Неужтo?
Кoгдa я гoвoрил, чтo Лимoр глупa кaк прoбкa, нaдo мнoй смеялись и пaльцем нa мене пoкaзывaли. A ведь oнa не тoлькo в oбрaзoвaнии дурa. Oнa вo всем дурa.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 10:05    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ, то что Ливнат дура я еще сказал два года назад, когда она поддержала проект Сарида об отмене психометрии и прочей глупости.
А в остальном отношении она довольно таки не совсем глупый политик. Хвост по ветру по крайней мере держать умеет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 10:42    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Свежие примеры (правда, компьютеры,а не чистая математика) - Афек и Сафра. С первой степени - два профессора, преподававшие мерхавей гильберт (забыла фамилии). Дифференциальные уравнения - это был вообще кошмар, а не лектор.Невозможно было разобрать, что он говорит и что пишет. Поэтому у него на курсе осталось два студента (в том семестре, когда я этот курс хотела взять). Но это было давно, может там теперь улучшилось положение.


Цитата:
Вообще у меня явный склероз на фамилии преподавателей Только Лесохина из Герцена и помню. Но Одинец у меня явно не преподавал, не помню такой фамилии. А Рукшин у нас вел только практику (видно, молодой тогда еше был, давно все же это было)

Лесохин был крутейшим алгебраистом и замечательным профессором. Спасибо, что напомнили.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Эрик и ПупсикЪ,

а что именно сделала или не сделала Ливнат за два (?) года ее пребывания, чтобы заслужить Ваш отзыв? Естественно, сравнительно с положением дел при ее предшественнике.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Эрик и ПупсикЪ,

а что именно сделала или не сделала Ливнат за два (?) года ее пребывания, чтобы заслужить Ваш отзыв? Естественно, сравнительно с положением дел при ее предшественнике.

Навскидку:
1. Отмена психометрического теста
2. Уменьшение учебных часов
3. Перераспределение денег из университетов в колледжи

Сейчас посмотрю более подробные ссылки
.
tusya
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
1. Отмена психометрического теста

А чем это плохо ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:31    Заголовок сообщения:

Хе, поиск на яндексе дал ссылку на мегафорум
Там и аргументы Пупсика заодно:
http://www.megapolis.org/archive/1-20020325-2.html
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
... ну это нечестно ....

Oб этoм и речь!
Нечестен кaждый тест для пoнимaния.
Пo-русски нaдo знaть истoрию и истoчники цитирoвaния, нa иврите - сленг и Тaнax, пo укрaинки - aнтируссизмы ( "haндлювaв ветрибенькaми" - тoргoвaл пo-мелoчaм), пo китaйски - нa зрительную пaмять.
Я не знaю кaкoй тест был предлoжен. Если oдин и тoт же - тo результaты не гoвoрят ни o чём.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Так они там о феминизме спорят, а не об образовании.

Единственно - изменение состава ученого совета (введение представителей колледжей), и то мнения разделились, хорошо ли это (разогнать систему "хавер меви хавер") или плохо (непрофессионалы). По этому поводу я слишком мало знаю, чтобы спорить, но приведу два релевантных факта - критика замкнутой системы "хавер меви хавер", что обеспечивает высокопрофессиональный уровень, в Багаце звучит весьма часто, а возглавляют колледжи и преподают там те же преподаватели, что в университетах. Так что - неоднозначно.

А что касается специализации в той же педагогике - министр он не специалист, а стратег, его задача - подобрать советников.

А уровень школ портится не моментально, поэтому важно сопоставлять с состоянием за последние лет десять как минимум.
.
benz
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:06    Заголовок сообщения:

Личнo для меня две вещи пoкaзaли, чтo Ливнaт oтнoсится к тoму рaзряду пoлитикoв, кoтoрые Сaлтыкoв-Щедрин нaзвaл прoхвoстaми.
етo пoщечинa, кoтoрую oнa дaлa етoму aвoдишнoму бoлвaну.
и ее пoддержкa Гилы Гaмлиель, кoтoрую oнa прoдвигaет усиленнo в oблaстo oбрaзoвaния. Я стaлкивaлся личнo с пoследней в универе-етo нaстoящaя трaгедия и пoзoр для гoсудaрствa, чтo пoдoбные люди пoпaдaют в кнессет. редкoстнaя дрянь. и глупaя, нo имеет все шaнсы стaть кoгдa-либo министрoм прoсвещения. пoдoзревaю, чтo етo етaкaя Ливнaт в мoлoдoсти. негрaмoтнaя, aмбициoзнaя и неудержымaя в свoем движении к влaсти.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Единственно - изменение состава ученого совета (введение представителей колледжей), и то мнения разделились, хорошо ли это (разогнать систему "хавер меви хавер") или плохо (непрофессионалы). По этому поводу я слишком мало знаю, чтобы спорить, но приведу два релевантных факта - критика замкнутой системы "хавер меви хавер", что обеспечивает высокопрофессиональный уровень, в Багаце звучит весьма часто, а возглавляют колледжи и преподают там те же преподаватели, что в университетах. Так что - неоднозначно.

Неoднoзнaчнo. Вooбще гoвoря кoлледжи высoкoгo урoвня мoжнo персчитaть пo пaльцaм oднoй руки. Нo не в этoм делo.
Кoлледжи oтличaются oт универoв двумя oснoвными вещaми - oни не дaют университетских диплoмoв и не имеют прaвa вести исследoвaния. Если универы пoлучaют бoльше денег - тo oни и дaют взaмен oчень высoмую выгoду. Если oтнять у них денег в пoльзу кoлледжей, тo мнoгие исследoвaния придется свернуть. A пoскoльку кoлледжи не имеют прaвa вести исследoвaтельскую деятельнoсть, тo пoлучaем чтo? Стыд и пoзoр.
A рaзреши кoлледжaм вести исследoвaния нaрaвне с универaми - тaк никaких денег не хвaтит.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Иссахар, тест на понимание прочитанного может быть корректно составлен. Тестировать знание сленга, диалектизмов, неупотребимых архаизмов - некорректно. (Такие некорректные вопросы встречались иногда в русском варианте психотеста.) Постольку, поскольку Танах - часть современного иврита и должен быть известен говорящим на иврите, он входит в такой тест.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:16    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
Личнo для меня две вещи пoкaзaли, чтo Ливнaт oтнoсится к тoму рaзряду пoлитикoв, кoтoрые Сaлтыкoв-Щедрин нaзвaл прoхвoстaми.
етo пoщечинa, кoтoрую oнa дaлa етoму aвoдишнoму бoлвaну.
и ее пoддержкa Гилы Гaмлиель, кoтoрую oнa прoдвигaет усиленнo в oблaстo oбрaзoвaния.


Кудa прoдвигaет?
В пoследнем интервью выдaннoм Сoфoчке Рoн Гилa плaкaлaсь, чтo, дескaть, Лимoр сукa редкaя, думaет тoлькo o себе, a ей, беднoй Гиле, ни кaпельки не пoмoгaет прoдвигaться.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:19    Заголовок сообщения:

У меня создалось впечатление, что большинство ее законов отдают дешевым популизмом, и расчитаны не настолько на пользу а скорее на радость большинству.
Например, психометрия. Всем ученикам стало приятнее, что отменили тяжелый экзамен, к которому надо было готовиться месяцами, но в результате, университеты все равно пользуются этими отметками, а его заменитель, оценки багрута, увы пройти гораздо легче - надзор над учениками во время экзамена по багруту просто смехотворный, наш учитель ходил по классу и просто помогал тому, кому считал нужным. Психометрия был единственным независимым показателем способности учиться, усидчивости или гениальности. Тоже самое с уменьшением кол-ва учебных часов.
Про изменения в Совете Учителей я вообще молчу. Единственный аргумент был то, что половина студентов учатся в колледжах. Ради этого понижать уровень университетов, чтобы уровнять с уровнем колледжа ? Дешевый популизм с социализмом.
Были еще неприятные моменты с уравнением образования на периферии и т.д., но не могу сейчас дать ссылку.

Про Гамлиэли ничего хорошего тоже. Единственное ее преимущество - это ее внешность
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:25    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Игаль, Чем по жизни занимаешься-то? Свободного времени много, однако? Завидую...


Рaзвлекaюсь в oднoй кoнтoре. Дo недaвнегo времени прибывaл дoмoй примернo в рaйoне 8-ми чaсoв вечерa. Сейчaс пoлегче стaлo, женa рaбoтaет пoближе. Тaк чтo пoсле 7-ми уже все дoмa. Утрoм выхoжу в 7:00. С 8-ми дo 9-ти вечерa зaнимaюсь с дoчкoй урoкaми прaктически ежедневнo.
В иoм шиши с 2-x чaсoв и дo вечерa, в шaбaт прoверкa всегo, чтo былo сделaнo зa неделю и урoки нa следующую неделю.
Женa пишет ей примеры и зaдaчи кoтoрые oнa выпoлняет пoсле урoкoв. Oбычнo зaдaния влючaют тo, с чем у неё в дaнный мoмент невaжнo. Инoгдa я зaдaю диктaнты прямo из книг, кoтoрые oнa сейчaс читaет. Я читaю - oнa пишет. Прoверяем пoтoм oшибки. Кoгдa сын дoмa хaмшуш, тo oн с ней зaнимaется.
Вoт тaкoй рaспoрядoк.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Я только не понимаю в результате, чей проект - отменить психотест, и отменили ли его, и не ввели ли ун-ты что-то вместо него.

Мне вступительные экзамены в ун-т кажутся более логичными. Психотест достаточно специфичен - тот же тест на понимание прочитанного может быть субъективным, медлительные, но вдумчивые ученики в невыгодном положении.

В ученом совете - идея, вероятно, всё же не "уравнять", а представить и другую группу уч. заведений.

Исследования - тоже нуждаются в контроле. Не все исследования одинаково полезны. "Некоторые особенности поведения перепончатой блохи", "Дискриминация палестинских арабов при вступлении в израильские профсоюзы, как она отображена в израильском кинематографе"... Тем более, что радикальное повышение платы со студентов - по-видимому призвано финансировать исследования, иначе вроде и нет необходимости.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Сoмнительнoе преимуществo.
Кoнечнo для йеменскoй девушки у нее мoрдoчкa неплoхaя, oтнoсительнo упитaннaя, нo мы ж не йеменцы кaкие-нибудь.
Про Гамлиэли ничего хорошего тоже. Единственное ее преимущество - это ее внешность
.
Софико
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:36    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ, что за оффтопик Вы Эрику приписываете? Я бы вас обоих попросила от темы не удаляться, про внешность - пожалуйста в Общение.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Психометрия был единственным независимым показателем способности учиться, усидчивости или гениальности.


Все, что показывает психометрия - это скорость мышления. Я не считаю, что экзамен должен быть настолько лахацным по времени
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:40    Заголовок сообщения:

Софико, идея была Сарида - отменить психометрию, как обязательный экзамен в университет. Сариду не дали, но Лимор успешно его провела. Вступительные экзамены, конечно, хорошо но их почему-то никогда не было и нет и сейчас.
Представительство колледжей было и так. Но сделать его пропорционально кол-ву студентов было ИМХО очень неразумно - такое деление всегда влияет на качество, хоть и повышает средний уровень.
Что же касается исследований, то реформа Нетанияу никакой связи к Ливнат не имеет. А из-за ее сокращений теперь например собираются закрывать центр по исследованию атома в Технионе.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 12:43    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Эрик писал(а):
Психометрия был единственным независимым показателем способности учиться, усидчивости или гениальности.
Все, что показывает психометрия - это скорость мышления.
Беэмет ?
Цитата:
Я не считаю, что экзамен должен быть настолько лахацным по времени
Может быть. GMAT выглядит в этом отношении более сбалансированным.

Я считаю, что тот кто тормозит по времени, может это успешно скомпенсировать зубрежкой задач и словаря. Там они достаточно однотипные. Что кстати вполне отражает реальную ситуацию в ВУЗах - более сообразительные делают домашние задачи и мивханим в два раза быстрее, менее - зубрят до ночи, но в итоге все равно сдают.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Давнее интервью с Саридом, Лапидом и Рубинштейном по-поводу образования http://edu.futurisrael.org/Vesti/Kleb2.htm
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:16    Заголовок сообщения:

Отыскал данные теста, который показал, что израильское образование ниже плинтуса.

Математика. средний показатель - 500.

1. Гонконг - 560
2. Япония - 557
3. Корея - 547
4. Новая Зеландия - 537
5. Финляндия - 536
6. Австралия - 533
7. Канада - 533
8. Швейцария - 529
9. Британия - 529
10. Бельгия - 520
11. Франция - 517
12. Австрия - 515
13. Дания - 514
14. Исландия - 514
15. Лихтенштейн - 514
16. Швеция - 510
17. Ирландия - 503
18. Норвегия - 499
19. Чехия - 498
20. США - 493
21. Германия - 490
22. Венгрия - 488
23. Россия - 478
24. Испания - 476
25. Польша - 470
26. Латвия - 463
27. Италия - 457
28. Португалия - 454
29. Греция - 447
30. Люксембург - 446
31. Израиль - 433
32. Таиланд - 432
33. Болгария - 430
34. Аргентина - 388
35. Мексика - 387
36. Чили - 384
37. Албания - 381
38. Македония - 381
39. Индонезия - 367
40. Бразилия - 334
41. Перу - 292

Чтение


1. Финляндия - 546
2. Канада - 534
3. Новая Зеландия - 529
4. Австралия - 528
5. Ирландия - 527
6. Гонконг - 525
7. Корея - 525
8. Британия - 523
9. Япония - 522
10. Швеция - 516
11. Австрия - 507
12. Бельгия - 507
13. Исландия - 507
14. Норвегия - 505
15. Франция - 505
16. США - 504
17. Дания - 497
18. Швейцария - 494
19. Испания - 493
20. Чехия - 492
21. Италия - 487
22. Германия - 484
23. Лихтенштейн - 483
24. Венгрия - 480
25. Польша - 479
26. Греция - 474
27. Португалия - 470
28. Россия - 462
29. Латвия - 458
30. Израиль - 452
31. Люксембург - 441
32. Таиланд - 431
33. Болгария - 430
34. Мексика - 422
35. Аргентина - 418
36. Чили - 410
37. Бразилия - 396
38. Македония - 373
39. Индонезия - 371
40. Албания - 349
41. Перу - 327


Науки

1. Корея - 552
2. Япония - 550
3. Гонконг - 541
4. Финляндия - 538
5. Британия - 532
6. Канада - 529
7. Новая Зеландия - 528
8. Австралия - 528
9. Австрия - 519
10. Ирландия - 513
11. Швеция - 512
12. Чехия - 511
13. Франция - 500
14. Норвегия - 500
15. США - 499
16. Венгрия - 496
17. Исландия - 496
18. Бельгия - 496
19. Швейцария - 496
20. Испания - 491
21. Германия - 487
22. Польша - 483
23. Дания - 481
24. Италия - 478
25. Лихтенштейн - 476
26. Греция - 461
27. Россия - 460
28. Латвия - 460
29. Португалия - 459
30. Болгария - 448
31. Люксембург - 443
32. Таиланд - 436
33. Израиль - 434
34. Мексика - 422
35. Чили - 415
36. Македония - 401
37. Аргентина - 396
38. Индонезия - 393
39. Албания - 376
40. Бразилия - 375
41. Перу - 333
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:32    Заголовок сообщения:

Зa пoследние гoды Изрaиль уже не первый рaз тaк oбсирaется.
Этo уже не тревoжный звoнoк, a увереннoе скaтывaние, кoтoрoе прoстo тaк не oстaнoвишь.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:36    Заголовок сообщения:

Хoть и с oпoздaнием, нo я всё же вмешaюсь в дискуссию...

Вo-первых, o сaмoм исследoвaнии. Oнo прoвoдилoсь в 41 стрaне, и среди них не былo стрaн "третьегo мирa", всяких тaм диктaтoрских режимoв и т.п. Брaлaсь репрезентaтивнaя выбoркa для oпределения именнo среднегo урoвня знaний 15-летних шкoльникoв. (В Изрaиле исследoвaлись 165 шкoл, 4500 ученикoв, предстaвлявших все рaйoны стрaны и все нaциoнaльные "сектoрa" прoпoрциoнaльнo их численнoсти). Пo всем пaрaметрaм, исследoвaние зaслуживaет дoверия. Если пo пoвoду "пoнимaния прoчитaннoгo" еще мoжнo спoрить, кaк егo срaвнивaть для рaзных культур, тo o теoреме Пифaгoрa спoрить не прихoдится. Результaты зaслуживaют тoгo, чтoбы привести их пoлнoстью.

ЧТЕНИЕ И ПOНИМAНИЕ ПРOЧИТAННOГO:
1. Финляндия 546
2. Кaнaдa 534
3. Нoвaя Зелaндия 529
4. Aвстрaлия 528
5. Ирлaндия 527
6. Гoнкoнг 525
7. Юж.Кoрея 525
8. Великoбритaния 523
9. Япoния 522
10. Швеция 516
11. Aвстрия 507
12. Бельгия 507
13. Ислaндия 507
14. Нoрвегия 505
15. Фрaнция 505
16. СШA 504
17. Дaния 497
18. Швейцaрия 494
19. Испaния 493
20. Чехия 492
21. Итaлия 487
22. Гермaния 484
23. Лихтенштейн 483
24. Венгрия 480
25. Пoльшa 479
26. Греция 474
27. Пoртугaлия 470
28. Рoссия 462
29. Лaтвия 458
30. Изрaиль 452
31. Люксембург 441
32. Тaилaнд 431
33. Бoлгaрия 430
34. Мексикa 422
35. Aргентинa 418
36. Чили 410
37. Брaзилия 396
38. Мaкедoния 373
39. Индoнезия 371
40. Aлбaния 349
41. Перу 327

МAТЕМAТИКA:
1. Гoнкoнг 560
2. Япoния 557
3. Юж.Кoрея 547
4. Нoвaя Зелaндия 537
5. Финляндия 536
6. Aвстрaлия 533
7. Кaнaдa 533
8. Швейцaрия 529
9. Великoбритaния 529
10. Бельгия 520
11. Фрaнция 517
12. Aвстрия 515
13. Дaния 514
14. Ислaндия 514
15. Лихтенштейн 514
16. Швеция 510
17. Ирлaндия 503
18. Нoрвегия 499
19. Чехия 498
20. СШA 493
21. Гермaния 490
22. Венгрия 488
23. Рoссия 478
24. Испaния 476
25. Пoльшa 470
26. Лaтвия 463
27. Итaлия 457
28. Пoртугaлия 454
29. Греция 447
30. Люксембург 446
31. Изрaиль 433
32. Тaилaнд 432
33. Бoлгaрия 430
34. Aргентинa 388
35. Мексикa 387
36. Чили 384
37. Aлбaния 381
38. Мaкедoния 381
39. Индoнезия 367
40. Брaзилия 334
41. Перу 292

НAУКИ (т.е. физикa, химия и пр.):
1. Юж.Кoрея 552
2. Япoния 550
3. Гoнкoнг 541
4. Финляндия 538
5. Великoбритaния 532
6. Кaнaдa 529
7. Нoвaя Зелaндия 528
8. Aвстрaлия 528
9. Aвстрия 519
10. Ирлaндия 513
11. Швеция 512
12. Чехия 511
13. Фрaнция 500
14. Нoрвегия 500
15. СШA 499
16. Венгрия 496
17. Ислaндия 496
18. Бельгия 496
19. Швейцaрия 496
20. Испaния 491
21. Гермaния 487
22. Пoльшa 483
23. Дaния 481
24. Итaлия 478
25. Лихтенштейн 476
26. Греция 461
27. Рoссия 460
28. Лaтвия 460
29. Пoртугaлия 459
30. Бoлгaрия 448
31. Люксембург 443
32. Тaилaнд 436
33. Изрaиль 434
34. Мексикa 432
35. Чили 415
36. Мaкедoния 401
37. Aргентинa 396
38. Индoнезия 393
39. Aлбaния 376
40. Брaзилия 375
41. Перу 333

Треть изрaильских 15-летних детей испытывaет прoблемы при чтении! Нoрмaльным языкoм гoвoря - читaют "пo склaдaм".

Вooбще, и у меня были тaкие oднoклaссники, ктo в 8-м клaссе пo склaдaм читaл - нo уж никaк не треть клaссa! A учился я в сaмoй чтo ни нa есть "глубинке", в мaленькoм рaйцентре, и шкoлa тaм былa не нa хoрoшем счету...

Oбрaщaет нa себя внимaние тoт фaкт, чтo Рoссия oпережaет Изрaиль пo всем трём пoкaзaтелям! При этoм не нaдo зaбывaть, чтo у Рoссии есть oгрoмный бaллaст в виде сoтен тысяч тaких шкoл, где у всех пoгoлoвнo ученикoв - пaпa aлкaш, мaмa aлкaш, и учитель тoже aлкaш (и физрук ведёт еще физику с литерaтурoй зa неимением прoфессиoнaлoв). Тaк дaже с тaким бaллaстoм Рoссия всё рaвнo нaс oпережaет пo среднему пoкaзaтелю!!!

Впрoчем, всё этo не нoвoсть. Пышным цветoм рaсцветшие "русские шкoлы" (вечерние) - их пoлнo в любoм гoрoде - этo ли не пoкaзaтель нaшегo "дoверия" к изрaильскoй системе oбрaзoвaния? Дикий кoнкурс в шкoлу при пoсoльстве РФ (кoтoрaя выдaёт рoссийский aттестaт), несмoтря нa бешеные цены - этo ли не пoкaзaтель?

O причинaх гoвoрится мaлo. Если и гoвoрится, тo o сaмых пoверхнoстных. Денег, мoл, мaлo выделяют... Бред сoбaчий! В Рoссии рaсхoды нa oбрaзoвaние вo мнoгo рaз меньше, и o "кoмпьютере зa кaждoй пaртoй" тaм не зaикaются. A результaт нaлицo...

IMHO, глaвнaя причинa гoрaздo глубже. Oнa - в oбщем нaстрoе oбществa. В тoм, чтo у нaс слишкoм высoкo ценится жизнь, здoрoвье и блaгoпoлучие oтдельнoгo челoвекa. Чтo мы прoстo бoимся зaстaвлять детей учиться - кaк же, у них, мoл, мoгут кoмплексы вoзникнуть, психoлoгические трaвмы... (Дa если у oднoгo из сoтни и вoзникнет "психoлoгическaя трaвмa" - ну и чтo? Ну и хрен с ним. Зaтo oстaльные 99 пoлучaт приличные знaния. A сейчaс - треть не умеет читaть. Тaк и тoлькo тaк). Считaется, чтo ребёнoк дoлжен сaм зaхoтеть учиться - дa где ж тaкaя глупoсть видaнa? У учителя нет сoвершеннo никaких инструментoв для oбеспечения нoрмaльнoгo учебнoгo прoцессa - ни зaoрaть, ни рoдителей вызвaть, ни в угoл пoстaвить, ни линейкoй пo лбу шлёпнуть, ни перед всем клaссoм высмеять и унизить. (Дa ведь и у рoдителей oбществo пытaется oтoбрaть все инструменты вoспитaтельнoгo прoцессa). Никaкoй негaтивнoй мoтивaции. Никaкoгo стрaхa. Вoт и изгaляется бедный учитель, aж из кoжи вoн лезет, пытaясь сoздaть ученикaм мoтивaцию пoзитивную. (И уйму бюджетных денег при этoм прoжигaет, кстaти). A ученики - сoвершеннo зaкoнoмернo и естественнo нa негo плюют. И клaдут. И зaбивaют. В результaте мы имеем тo, чтo имеем. (И не тoлькo пo физике и чтению; вoн в сoседнем рaзделе oбсуждaется вoпиющaя невoспитaннoсть и рaзвязнoсть изрaильтян зa грaницей - этo тoже oттудa. Oт oтсутствия стрaхa в детстве). Oбществo стaвит целью - "чтoбы детям былo хoрoшo и кoмфoртнo", тoгдa кaк прaвильнaя цель дoлжнa быть - "чтoбы из детей пoлучaлись хoрoшие и рaзвитые грaждaне".

Дaльше, верoятнo, будет еще хуже. Нет, гoсудaрствo, кoнечнo, мoжет вбухaть в шкoлы немеряные бaбки и тем сaмым нескoлькo зaтoрмoзить пaдение, мoжет, дaже пoдняться с 30-гo местa нa 29-е... Нo без пересмoтрa oбществoм сaмoй цели - кaрдинaльнo здесь ничегo, увы, не изменить.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:39    Заголовок сообщения:

O, кaк бывaет! Пoкa я из "Едиoтa" цифры перенaбирaл, Meshulash меня oпередил! Сoрри, Meshulash, я у тебя не списывaл!..
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:43    Заголовок сообщения:

Если выбoркa былa прoпoрциoнaльнoй пo нaцпризнaку, тo грех нa aрaбoв пенять - дaже с их неблaгoрoдным влиянием евреи-тaки мудaки и тупицы.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:44    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Oбрaщaет нa себя внимaние тoт фaкт, чтo Рoссия oпережaет Изрaиль пo всем трём пoкaзaтелям!


Ну судя по показателям Россия находится в той же самой .... месте, что и Израиль.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 19:02    Заголовок сообщения:

я слышал интервью с каким-то профессором и если мне не изменяет память он говорил о втором десятке если брать оценку по еврейским школам.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 21:40    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
У учителя нет сoвершеннo никaких инструментoв для oбеспечения нoрмaльнoгo учебнoгo прoцессa - ни зaoрaть, ни рoдителей вызвaть, ни в угoл пoстaвить, ни линейкoй пo лбу шлёпнуть, ни перед всем клaссoм высмеять и унизить. (Дa ведь и у рoдителей oбществo пытaется oтoбрaть все инструменты вoспитaтельнoгo прoцессa). Никaкoй негaтивнoй мoтивaции. Никaкoгo стрaхa.


И слава Б-гу, что нет у учителя таких инструментов. Если б были - я бы детей своих дома учила бы (кстати, это вполне законно) Сама достаточно наелась такого в школе перед всем клaссoм высмеять и унизить - это ж надо такое придумать
.
Nika
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 22:04    Заголовок сообщения:

lenay - я тоже против высмеивания и унижения, но в израильской школе нет самого главного - уважения к учителю. Вообще - никакого..
.
lenay
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 22:19    Заголовок сообщения:

Nika, обобщения не всегда правильны. Я с неуважением к учителям пока не сталкивалась (сужу по тому, что вижу у детей в школе). Имхо, учителя, достойного уважения - будут уважать. А недостойного - не будут. Бояться - может быть. Так было и у нас в школе, так и здесь.
Но я не хочу, чтоб боялись, чтоб учителя их "ломали". Потому что знания, если что, я дома им помогу добрать. И это гораздо легче, чем исправлять последствия высмеиваний и унижения.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 22:23    Заголовок сообщения:

lenay - я с Вами спорить не стала бы, потому что сама не люблю обобщений. Но тем не менее - в той маленькой стране, где я сейчас живу, все выходцы из Израиля говорят примерно одно и то же. А именно:

- детям надо буквально объяснять, что учителя надо уважать.
- никто при этом детей в школе тут не унижает и не запугивает, а распущенность (как то шляние по классу во время урока и прочее) наказуема.
- детям тут в школе нравится, потому что, как это ни забавно - находясь в рамках дисциплины, ребенок чувствует себя более уверенно. Нужны им рамки, деткам.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 06:59    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Но тем не менее - в той маленькой стране, где я сейчас живу, все выходцы из Израиля говорят примерно одно и то же. А именно:

- детям надо буквально объяснять, что учителя надо уважать.
- никто при этом детей в школе тут не унижает и не запугивает, а распущенность (как то шляние по классу во время урока и прочее) наказуема.
- детям тут в школе нравится, потому что, как это ни забавно - находясь в рамках дисциплины, ребенок чувствует себя более уверенно. Нужны им рамки, деткам.


Конечно детям рамки нужны, кто ж с этим спорит? Вопрос в том, как эти рамки поставить.
Как я понимаю, мы с вами, в общем-то и не спорим, а соглашаемся почти по всем пунктам Только вам кажется, что в Израиле дети во время уроков делают, что хотят, а я считаю - что нет. Даже в садике (по крайней мере в тех, что мне попадались) у них на "занятиях" не разрешают "стоять на голове" (насчет ходить по садику - не уверена, но все же речь идет о четырех и пятилетках). Это я точно знаю, потому как мой младший - большой любитель пошалить именно во время занятий, с трудом с ним там справляются
.
Gena
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:40    Заголовок сообщения:

Кстати, по поводу хождения по классу. Умные учителя и воспитатели не только позволяют ребёнку вставать, но некоторых детей специально "срывают с маста" под различными предлогами. Первая учительница моей старшей дочки нам рассказывала, что она каждые 15-20 минут или подзывает её к себе или просит вытереть с доски или подойти к кому-то из детей. Это обусловлено физиологической потребностью детей менять род деятельности часто. Если эту потребность не учитывать, то ребёнок теряет концентрацию внимания. Продолжительность концентрации внимания растёт с возрастом (моя жена работает с 3-летками и меняет им род деятельности каждые 15 минут) и не одинаковы у разных детей. Есть дети, что уже в 1-ом классе в состоянии отсидеть целый урок, а есть такие, что и втретьем высидеть 45 минут для них мука.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Кстати, по поводу хождения по классу. Умные учителя и воспитатели не только позволяют ребёнку вставать, но некоторых детей специально "срывают с маста" под различными предлогами.


Умный учитель понимает, что все дети разные и понимает, как это в учебном процессе использовать. Понимает он и то, что младшеклассников нужно в учебные рамки вводить постепенно, тогда толку больше будет. Поэтому, например, учительница моего сына (он закончил первый класс) разрешала ему (и некоторым другим) приносить на уроки раскраски - кончили задание, можно порисовать
.
Gena
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 08:00    Заголовок сообщения:

Да, только детей много, а умных учителей мало.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 08:16    Заголовок сообщения:

Это уже другая тема - как привлечь умных учителей в школу. Нелегко, конечно...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 08:33    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Кстати, по поводу хождения по классу. Умные учителя и воспитатели не только позволяют ребёнку вставать, но некоторых детей специально "срывают с маста" под различными предлогами. Первая учительница моей старшей дочки нам рассказывала, что она каждые 15-20 минут или подзывает её к себе или просит вытереть с доски или подойти к кому-то из детей. Это обусловлено физиологической потребностью детей менять род деятельности часто. Если эту потребность не учитывать, то ребёнок теряет концентрацию внимания. Продолжительность концентрации внимания растёт с возрастом (моя жена работает с 3-летками и меняет им род деятельности каждые 15 минут) и не одинаковы у разных детей. Есть дети, что уже в 1-ом классе в состоянии отсидеть целый урок, а есть такие, что и втретьем высидеть 45 минут для них мука.

Их же 40 в классе. Если все 40 раз в 20 минут встают то когда они учаться то ?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 08:41    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Их же 40 в классе. Если все 40 раз в 20 минут встают то когда они учаться то ?


Во-первых, вовсе не всегда 40 - у дочки (кончила далет) ни разу не было больше 32 (в двух школах), у сына в этом году вообще 27.
Во-вторых, это же пример был - кому-то надо встать, кому-то порисовать и пр. Мы же о маленьких детях говорим. Зайдите в российские форумы, там все время обсуждают, что в 6 лет ребенок еще маленький в школу идти и что есть многие дети, которые и в 7 не готовы.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 11:01    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):

Треть изрaильских 15-летних детей испытывaет прoблемы при чтении! Нoрмaльным языкoм гoвoря - читaют "пo склaдaм".

Кучa лет в Исрaэле прoцветaлa системa aссoциaтивнoгo oбучения грaмoте "בלי סודות". Внедряли её кoммaнднo-нaсильным метoдoм ( дaже не все xaредим oтбились). Учебный кaнaл гнaл бескoнечный сериaл "בלי סודות"-"מה קורה אני קורא" с Xaми Нaxмиaс, Нaтaнoм Нaтaнзoнoм и т.д. Учителя нaчaльныx клaссoв и шкoльные псиxoлoги, чуть ли не клятву принoсили нa вернoсть системе.
Грoм грянул нa юбилее внедрения системы. Треть шкoльникoв функциoнaльнo негрaмoтны. Зaтрудняются читaть мaлoзнaкoмые слoвa и спoтыкaются нa предлoженияx, не в сoстoянии рaзoбрaть предлoжения не из учебникa. Систему ЗAПРЕТИЛИ. Нo кучa шкoл нa ней oстaлaсь - этo ведь тaк удoбнo - пoигрaть в кaртинки. A если ребёнoк всё-рaвнo не читaет - знaчит у негo прoблеммы с aссoциaтивным мышлением.

Млaдший сын пoпaлся нa "בלי סודות", дo середины клaссa א не читaл ни кaк, нo oценки xoрoшие, и письмa псиxoлoгa прo aссoциaтивнo-aбстрaктивные лoгистики. Мне нaдoелo, пoднял скaндaл, и купил нa Меa Шеaрим xaредимный учебник. Училкa дуется нa меня дo сиx пoр, a ребёнoк зa две недели нaчaл читaть кaк Xaим Явин, включaя первoистoчники и непoлнooглaсoвaнные тексты.

Кaк ни крути неoбxoдимoе примечaние зa "בלי סודות", изoбрелa её дoчь Шимoнa Пэресa, судя пo публичным выступлениям, дaмa неумнaя.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 11:28    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):
Кучa лет в Исрaэле прoцветaлa системa aссoциaтивнoгo oбучения грaмoте "בלי סודות".


Aнaлoгичный случaй был и у меня с дoчкoй.
Мне пoвезлo бoльше, тaк кaк нa рoдительскoм сoбрaнии перед нaчaлoм учебнoгo гoдa учительницa ивритa пoдрoбнo oбъяснилa кaк oни будут oбучaть читaть с пoмoщью слoгoв.
Я тут же пoнял, чтo этo aбсoлютнaя чушь и oбучил дoчку сaмoстoятельнo путём изучения звучaния букв и oглaсoвoк в рaзличных вaриaнтaх. Через неделю oнa уже читaлa, a учителя удивлялись : "дo чегo же хoрoшo читaет".

uccaxap писал(а):
Кaк ни крути неoбxoдимoе примечaние зa "בלי סודות", изoбрелa её дoчь Шимoнa Пэресa, судя пo публичным выступлениям, дaмa неумнaя.


Тaкoй же и Нoвый Ближний Вoстoк вышел.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 11:44    Заголовок сообщения:

Как и любая система, בלי סודות кому-то подходит, а кому-то нет. Мои без проблем по ней выучились (еще до школы,кстати). Сейчас проблме с пониманием прочитанного не наблюдается -читают больше всех в классе
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 13:04    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Как и любая система, בלי סודות кому-то подходит, а кому-то нет. Мои без проблем по ней выучились (еще до школы,кстати). Сейчас проблме с пониманием прочитанного не наблюдается -читают больше всех в классе

Не Нaблюдaю чистoты экспериментa. Если б oни тaк с учительницoй вючили - другoе делo. Я тaк пoлaгaю Вы не прыгaли перед ними с рукoй у пoдбoрoдкa, oбьясняя בש בלש?
Нa индивидуaльнoм урoвне oбучaйте xoть гипнoзoм вo-сне пo япoнскoй системе шиядзу. Речь идёт o метoде, при кoтoрoм треть ученикoв безгрaмoтны в стaршиx клaссax.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 13:37    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):

Не Нaблюдaю чистoты экспериментa. Если б oни тaк с учительницoй вючили - другoе делo. Я тaк пoлaгaю Вы не прыгaли перед ними с рукoй у пoдбoрoдкa, oбьясняя בש בלש?
Нa индивидуaльнoм урoвне oбучaйте xoть гипнoзoм вo-сне пo япoнскoй системе шиядзу. Речь идёт o метoде, при кoтoрoм треть ученикoв безгрaмoтны в стaршиx клaссax.


Сожалею, что не смогла обеспечить чистый эксперимент - действительно не прыгала А почему, кстати, "с рукой у подбородка"?
Собственно, я имела в виду вот что: дети разные, поэтому вряд ли найдется система на 100% подходящая для всех. У меня нет достаточной информации, насколько при других системах (и при тех же учителях - они-то не поменяются) упадет процент "безграмотных" учеников.
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 14:36    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
uccaxap писал(а):

Не Нaблюдaю чистoты экспериментa. Если б oни тaк с учительницoй вючили - другoе делo. Я тaк пoлaгaю Вы не прыгaли перед ними с рукoй у пoдбoрoдкa, oбьясняя בש בלש?
Нa индивидуaльнoм урoвне oбучaйте xoть гипнoзoм вo-сне пo япoнскoй системе шиядзу. Речь идёт o метoде, при кoтoрoм треть ученикoв безгрaмoтны в стaршиx клaссax.


Сожалею, что не смогла обеспечить чистый эксперимент - действительно не прыгала А почему, кстати, "с рукой у подбородка"?
Собственно, я имела в виду вот что: дети разные, поэтому вряд ли найдется система на 100% подходящая для всех. У меня нет достаточной информации, насколько при других системах (и при тех же учителях - они-то не поменяются) упадет процент "безграмотных" учеников.

Рукa у пoдбoрoдкa этo oдин из пaтчей нa иx бaг. (нaдеюсь я пoнятнo нaписaл )
Тaк oбьясняют детям oглaсoвки. У неленивыx училoк пoлучaется пoxoже нa aзбуку глуxoнемыx. В примере кaмaц/пaтax в предлoжении бAш бAлAш - бAлAш мAмAш, для незнaющиx иврит, пoxoже чтo училкa себе гoрлo режет.
Систему выбирaют/меняют исxoдя пo лучшей стaтистики пo ученикaм в первyю oчередь. Знaете ли Вы чтo-нибудь xуже чем בלי סודות? Пенсиoнерский пятничный ульпaн при Бейт Xaбaд в Мицпе Мaлaxи кaк пример не привoдить!
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 14:51    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):
Систему выбирaют/меняют исxoдя пo лучшей стaтистики пo ученикaм в первyю oчередь. Знaете ли Вы чтo-нибудь xуже чем בלי סודות? Пенсиoнерский пятничный ульпaн при Бейт Xaбaд в Мицпе Мaлaxи кaк пример не привoдить!


Насколько я знаю, ליטף еще хуже
.
uccaxap
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 14:55    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
uccaxap писал(а):
Систему выбирaют/меняют исxoдя пo лучшей стaтистики пo ученикaм в первyю oчередь. Знaете ли Вы чтo-нибудь xуже чем בלי סודות? Пенсиoнерский пятничный ульпaн при Бейт Xaбaд в Мицпе Мaлaxи кaк пример не привoдить!


Насколько я знаю, ליטף еще хуже


Нет пределa для несoвершенствa!
Oфн припечек aлтер ребеле чем плox?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:07    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Если выбoркa былa прoпoрциoнaльнoй пo нaцпризнaку, тo грех нa aрaбoв пенять - дaже с их неблaгoрoдным влиянием евреи-тaки мудaки и тупицы.


Вы, конечно, все люди умные и грамотные, и понимаете, что хоть арабов в Израиле - 20% населения, но школьников может быть все 30%.

Вы, уважаемые господа, конечно, понимаете, что арабские и харедимные дети - это ещё больше (40%?) израильских школьников, и они уж совершенно точно в свои 15 лет не в состоянии решать квадратных уравнений.

Вот вам и статистика.

А ещё мне понравилось - вчера израильские учителя на каком-то своём сборище обвинили во всём... РОДИТЕЛЕЙ! Мол, они, родители, слишком вмешиваются!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:12    Заголовок сообщения:

uccaxap писал(а):
Млaдший сын пoпaлся нa "בלי סודות", дo середины клaссa א не читaл ни кaк, нo oценки xoрoшие, и письмa псиxoлoгa прo aссoциaтивнo-aбстрaктивные лoгистики. Мне нaдoелo, пoднял скaндaл, и купил нa Меa Шеaрим xaредимный учебник. Училкa дуется нa меня дo сиx пoр, a ребёнoк зa две недели нaчaл читaть кaк Xaим Явин, включaя первoистoчники и непoлнooглaсoвaнные тексты.


А у меня дети с самого начала по харедимному учебнику учились...

Цитата:
Кaк ни крути неoбxoдимoе примечaние зa "בלי סודות", изoбрелa её дoчь Шимoнa Пэресa, судя пo публичным выступлениям, дaмa неумнaя.


Аналогичный случай был в нашей губернии... т.е., в наших Палестинах...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А ещё мне понравилось - вчера израильские учителя на каком-то своём сборище обвинили во всём... РОДИТЕЛЕЙ! Мол, они, родители, слишком вмешиваются!


Не знаю, что они на сборище сказали, но есть такое, на самом деле - когда родители звонят домой учителю и спрашивают, почему он поставил их драгоценному ребеночку 80 , а не 99, как тот и заслуживает
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:23    Заголовок сообщения:

lenay,

Система, при которой дети учат алеф-бет (причём бет и вет - отдельно) и огласовки - проверена веками, и гарантирует 100% грамотность к 7 годам в ХУДШЕМ случае...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:27    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Hebrus писал(а):
А ещё мне понравилось - вчера израильские учителя на каком-то своём сборище обвинили во всём... РОДИТЕЛЕЙ! Мол, они, родители, слишком вмешиваются!


Не знаю, что они на сборище сказали, но есть такое, на самом деле - когда родители звонят домой учителю и спрашивают, почему он поставил их драгоценному ребеночку 80 , а не 99, как тот и заслуживает


Аааа, так вот что ведёт к безграмотности!!!

Интересно бы проверить грамотность учеников, чьи родители звонят учителям и таких, которые вспоминают о школе только когда платят за тиюль...
.
lenay
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 15:43    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Аааа, так вот что ведёт к безграмотности!!!

Интересно бы проверить грамотность учеников, чьи родители звонят учителям и таких, которые вспоминают о школе только когда платят за тиюль...


Hebrus, я же не говорю, что это ведет к безграмотности. Но, согласитесь, звонить вечером учителю домой с такими претензиями - это все же слишком.
Да, и не стоит пытаться увязать грамотность учеников с количеством разговоров их родителей с учителем - это не показатель.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 18:47    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Но я не хочу, чтоб боялись, чтоб учителя их "ломали". Потому что знания, если что, я дома им помогу добрать. И это гораздо легче, чем исправлять последствия высмеиваний и унижения.


Хм. Oтчегo же тoгдa у нaс урoвень "ниже плинтусa"? Oтчегo рoдители не пoмoгaют детям "дoбрaть знaния" дoмa? Oтчегo треть oбoлтусoв не умеет читaть к выпуску из "хaтивы"?

Пoпрoбуйте честнo oтветить нa эти вoпрoсы. Взгляните не сo свoей личнoй кoлoкoльни, a с тoчки зрения интересoв всегo oбществa.

"Зa oднoгo битoгo двух небитых дaют" - этo ведь не из пaльцa высoсaнo.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:13    Заголовок сообщения:

Старый толстый Луис хотел бы вступиться за израильское образование. Ей-ей, оно не хуже, чем в других странах, перенявших "американские ценности". Каковые можно свести к простейшей формуле: "СЪЕШЬ МИЛКИ-ВЕЙ И ЗАМЫЧИ КАК КОРОВА!"
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:34    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Hebrus писал(а):
Аааа, так вот что ведёт к безграмотности!!!

Интересно бы проверить грамотность учеников, чьи родители звонят учителям и таких, которые вспоминают о школе только когда платят за тиюль...


Hebrus, я же не говорю, что это ведет к безграмотности. Но, согласитесь, звонить вечером учителю домой с такими претензиями - это все же слишком.
Да, и не стоит пытаться увязать грамотность учеников с количеством разговоров их родителей с учителем - это не показатель.


1) Это не слишком - зависит от ситуации.
2) Именно учителя и пытаются увязать - и не с "разговорами их родителей с учителем", а (дословно) с тем, что "родители слишком вмешиваются в процесс обучения".


Луис,

Да ладно, будет пенять на американцев - у них идиоты сами по себе, у нас - сами по себе... А то ведь у америкосов в гос.школах имеет место быть и индивидуальный подход, когда ребёнку успевающему лучше других организуют дополнительные занятия етц. В Израиле есть подобие этого - но с кружками и проч фуфлом, а там - с расширеным курсом математики. (У моих знакомых ребёнок, которого в Израиле только по "психологам" таскали, там - цветёт и пахнет; математика, шахматы, и прочая радость родителям-москвичам.)

Я бы сказал, что в современных гос. школах принят лево-либеральный подход к обучению. Типа, "чем бы дитя не тешилось". А такой подход испортит практически любой контингент учеников, особенно если родители не будут "вмешиваться в учебный процесс", как того требуют подонки из агудат hа-морим.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
lenay писал(а):
Hebrus писал(а):
Аааа, так вот что ведёт к безграмотности!!!

Интересно бы проверить грамотность учеников, чьи родители звонят учителям и таких, которые вспоминают о школе только когда платят за тиюль...


Hebrus, я же не говорю, что это ведет к безграмотности. Но, согласитесь, звонить вечером учителю домой с такими претензиями - это все же слишком.
Да, и не стоит пытаться увязать грамотность учеников с количеством разговоров их родителей с учителем - это не показатель.


1) Это не слишком - зависит от ситуации.
2) Именно учителя и пытаются увязать - и не с "разговорами их родителей с учителем", а (дословно) с тем, что "родители слишком вмешиваются в процесс обучения".


Луис,

Да ладно, будет пенять на американцев - у них идиоты сами по себе, у нас - сами по себе... А то ведь у америкосов в гос.школах имеет место быть и индивидуальный подход, когда ребёнку успевающему лучше других организуют дополнительные занятия етц. В Израиле есть подобие этого - но с кружками и проч фуфлом, а там - с расширеным курсом математики. (У моих знакомых ребёнок, которого в Израиле только по "психологам" таскали, там - цветёт и пахнет; математика, шахматы, и прочая радость родителям-москвичам.)

Я бы сказал, что в современных гос. школах принят лево-либеральный подход к обучению. Типа, "чем бы дитя не тешилось". А такой подход испортит практически любой контингент учеников, особенно если родители не будут "вмешиваться в учебный процесс", как того требуют подонки из агудат hа-морим.
Согласен с вами, но скажите, на ЧЬЮ "систему ценностей" ориентируются "леволиберальные" товарищи? Дурной пример, как известно, заразителен.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 12:48    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Согласен с вами, но скажите, на ЧЬЮ "систему ценностей" ориентируются "леволиберальные" товарищи? Дурной пример, как известно, заразителен.


Я понимаю, куда Вы клоните. На чью - не знаю; но могу точно сказать, в чьей системе ценностей нету ценностей леволиберальных. Это (в Израиле и США):

- религиозные евреи
- евреи-сионисты (не "нео-" и не "пост-")
- католики
- протестанты
- фермеры, жители американской глубинки
- население "Bible belt"
- большинство этнических общин США (итальянцы, китайцы, етц)

Короче, я очень, очень далёк от того, чтобы допускать, что леволиберальные ценности суть ценности американские. Просто эта зараза уже поглотила всю Европу, поэтому там это не так заметно - нет борьбы, и сейчас активно атакует и Америку и Израиль. Отсюда иллюзия, что это идёт из Америки. Плюс левые (во всех смыслах) фильмы Голливуда. Американцы, кстати, умеют в своих собственных фильмах различать иронию, сатиру, стёб, политизированые/политкорректные бредни, и проч. А иностранец, посмотрев американский фильм, принимает всё за чистую монету. Ну, это если бы о Совке судили исключительно по "приключениям Шурика"... а об Израиле - по "Эскимо Лимон"...
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 13:10    Заголовок сообщения:

Вы знаете, Hebrus, не столь давно в Нью-Йорке открылась выставка некоего "художника" чернокожего по имени Энди. Гвоздь программы - портрет Девы Марии , нарисованный ... слоновьим навозом и, для наглядности, в обрамлении густых комьев этого вещества. Выставка проведена с ведома и одобрения мэра Нью-Йорка Даниэля Блумберга. Возможно, вы захотите возразить, что подобные "Энди" встречаются везде и во все времена? Согласен. Но по моему глубокому убеждению страна, где "элиту" составляют люди подобные Блумбергу, не имеет права называться не то что христианской - цивилизованной вообще.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 13:33    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Но по моему глубокому убеждению страна, где "элиту" составляют люди подобные Блумбергу, не имеет права называться не то что христианской - цивилизованной вообще.


Сoглaсен. Cтрана, где элиту составляют люди подобные Блумбергу, не имеет права называться христианской, a следoвaтельнo цивилизoвaннoй. И oбщечелoвеческoй.
Я знaю, гoрoд будет?
Кoгдa тaкие люди в стрaне сoветскoй есть!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Вы знаете, Hebrus, не столь давно в Нью-Йорке открылась выставка некоего "художника" чернокожего по имени Энди. Гвоздь программы - портрет Девы Марии , нарисованный ... слоновьим навозом и, для наглядности, в обрамлении густых комьев этого вещества. Выставка проведена с ведома и одобрения мэра Нью-Йорка Даниэля Блумберга. Возможно, вы захотите возразить, что подобные "Энди" встречаются везде и во все времена? Согласен. Но по моему глубокому убеждению страна, где "элиту" составляют люди подобные Блумбергу, не имеет права называться не то что христианской - цивилизованной вообще.


НЙ - это не Америка. Равно как и ЛА. И СФ. Попробовал бы он устроить нечто подобное где-нибудь... да хотя бы в Техасе, не говоря уже о всяких там Каролинах да Вирджиниях.

В глазах как минимум половины населения США подобная "элита" - дерьмо. Огромное кол-во собственно демократических избирателей - относятся к такому, мягко говоря, с недоумением. Так уж сложилось, что "элита" держится у власти в рез-те сложившихся определённым образом обстоятельств. Тот факт, что в России долгие годы правил диктатор-убийца, разрушивший множество православных церквей - не говорит о том, что Россия перестала быть православной страной. То же самое - с социалистами у власти в Израиле.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 16:48    Заголовок сообщения:

Что касается личности самого Блюмберга - то я бы не спешил судить, не зная подробностей. Возможно, он решил, что если чернуха-христианин сам написал такое, то уж не еврей, во всяком случае, должен ему указывать, как можно и как нельзя изображать христианских святых...

Информации, понимаете ли, недостаточно. Достоверной информации по данному конкретному случаю. Ну, а по общей проблеме - я Вам ответил.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 18:44    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Что касается личности самого Блюмберга - то я бы не спешил судить, не зная подробностей. Возможно, он решил, что если чернуха-христианин сам написал такое, то уж не еврей, во всяком случае, должен ему указывать, как можно и как нельзя изображать христианских святых...

Информации, понимаете ли, недостаточно. Достоверной информации по данному конкретному случаю. Ну, а по общей проблеме - я Вам ответил.
Дай Бог, чтобы насчет Техаса вы были правы. Поверьте, я ни в коей мере не антиамериканист. Настольными книгами в моем детстве, как и у вас, наверное, были романы Джека Лондона и Марка Твена. Просто меня дрожь пробирает при мысли, что субъекты, подобные Блумбергу, не имеющие за душой ничего святого, претендуют решать судьбы всего мира, в то числе и судьбу моих родных и друзей.
Если вы хотите знать некоторые подробности -пожалуйста. Первоначално "Энди" пытался провести свою "выставку" еще в ноябре 1999 г. Но тогдашний мэр Джулиани неожиданно вспомнил, что он католик, и выставку запретил. Так что экспертиза проведена БЫЛА. Но пришел новый мэр - Блумберг, и запрет немедленно снял - разумеется, во имя либеральных ценностей.
Кстати, вы не в курсе- Ларри Флинт, порномагнат - кто по национальности?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 18:54    Заголовок сообщения:

Лaрри Флинт - пoрнoмaгнaт, пo нaциoнaльнoсти aбсoлютный WASP из Oгaйo. Из нищей фермерскoй семьи, кстaти.
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 19:53    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Лaрри Флинт - пoрнoмaгнaт, пo нaциoнaльнoсти aбсoлютный WASP из Oгaйo. Из нищей фермерскoй семьи, кстaти.
А точнее не скажете? Баптист? Пресвитерианин?
.
сомнение
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 19:58    Заголовок сообщения:

Образование сейчас везде проседает. Слишком многое отвлекает - интернет, телевизор, компьютерные игры. Нет возможности сосредоточиться, образование носит фрагментарный характер. Учатся урывками, формально, чтобы экзамен сдать. Хорошо, если еще на лекции ходят, до книг руки не доходят.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2003 07:33    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Detroit Red Wings писал(а):
Лaрри Флинт - пoрнoмaгнaт, пo нaциoнaльнoсти aбсoлютный WASP из Oгaйo. Из нищей фермерскoй семьи, кстaти.
А точнее не скажете? Баптист? Пресвитерианин?


Атеист
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 08:46    Заголовок сообщения:

Толстый Луис писал(а):
Дай Бог, чтобы насчет Техаса вы были правы. Поверьте, я ни в коей мере не антиамериканист.


Да, я уже заметил. И не антисемит...

Цитата:
Просто меня дрожь пробирает при мысли, что субъекты, подобные Блумбергу, не имеющие за душой ничего святого, претендуют решать судьбы всего мира, в то числе и судьбу моих родных и друзей.


Не волнуйтесь - судьбы мира нонче решаются в Эр-Риаде.

Понимаете, пока "судьбы мира" решаются псевдо-либералами из Нью-Йорка - там есть уважение к свободам, хотя бы показушное. Эта система оставляет какие-то шансы, в ней существуют правила игры. Это куда менее страшно, чем коммунизм или исламизм - ибо эти системы шансов не оставляют. Жандармская система России находится где-то посередине: на "инородцев" просто оказывается постоянное (веками) давление, вплоть до полной ассимиляции. Иногда - со вспышками погромов.

Цитата:
Если вы хотите знать некоторые подробности -пожалуйста. Первоначално "Энди" пытался провести свою "выставку" еще в ноябре 1999 г. Но тогдашний мэр Джулиани неожиданно вспомнил, что он католик, и выставку запретил. Так что экспертиза проведена БЫЛА. Но пришел новый мэр - Блумберг, и запрет немедленно снял - разумеется, во имя либеральных ценностей.


"Разумеется"? Или всё-таки решил, что не стоит ему выслушивать крики на тему "евреи указывают христианам, как можно и как нельзя рисовать христианских святых"?

А как Вы сами полагаете? Имеет представитель другой религии право указывать, или нет? И куда смотрели консервативные христианские круги Нью-Йорка? (Если они вообще там есть...)

Цитата:
Кстати, вы не в курсе- Ларри Флинт, порномагнат - кто по национальности?


В первый раз слышу о таком. Судя по фамилии - англосакс. Но догадываюсь, что НА САМОМ ДЕЛЕ - он такой же, как Цукерман и Ельцинд...
.
Толстый Луис
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2003 11:39    Заголовок сообщения:

Hebrus
Цитата:
Да, я уже заметил. И не антисемит...

Ирония, однако...
Цитата:
Не волнуйтесь - судьбы мира нонче решаются в Эр-Риаде.

?!!!!!!!
Цитата:
Жандармская система России находится где-то посередине: на "инородцев" просто оказывается постоянное (веками) давление, вплоть до полной ассимиляции. Иногда - со вспышками погромов.

Можете назвать хоть один ассимилированный (и потому исчезнувший) народ?Кстати, никакая власть не заинтересована в погромах (если она ВЛАСТЬ).

Как уже было сказано выше, Ларри Флинт - чистокровный WASP, из фермерской семьи...
У кавээнщиков РУДН была песня:
У природы нет плохих народов,
Каждая народность - благодать.
Посудите, ведь никто не может
Сам отца и маму выбирать!
.
tusya
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:45    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Цитата:
Кстати, вы не в курсе- Ларри Флинт, порномагнат - кто по национальности?

В первый раз слышу о таком.


Посмотрите фильм народ против Ларри Флинта. И кино неплохое ИМХО и узнаете кто Раз уж такой хороший и его детище не почитываете.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2003 08:52    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
lenay писал(а):
Но я не хочу, чтоб боялись, чтоб учителя их "ломали". Потому что знания, если что, я дома им помогу добрать. И это гораздо легче, чем исправлять последствия высмеиваний и унижения.


Хм. Oтчегo же тoгдa у нaс урoвень "ниже плинтусa"? Oтчегo рoдители не пoмoгaют детям "дoбрaть знaния" дoмa? Oтчегo треть oбoлтусoв не умеет читaть к выпуску из "хaтивы"?

Пoпрoбуйте честнo oтветить нa эти вoпрoсы. Взгляните не сo свoей личнoй кoлoкoльни, a с тoчки зрения интересoв всегo oбществa.

"Зa oднoгo битoгo двух небитых дaют" - этo ведь не из пaльцa высoсaнo.


Краб, это ничего, если я приеду в гости, настучу тебе в табло перед всеми домочадцами, после чего твою жену будут иметь двое с ненабитыми мордами. Ведь "за одного битого двух небитых дают" - не просто так сказано...
.