Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Софико
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:38    Заголовок сообщения: Королевство ненависти: Дори Голд о Саудовской Аравии

Зээв Шиф рецензирует в Haaretz новую книгу Дори Голда "Королевство ненависти: как Саудовская Аравия поддерживает новый международный терроризм" - роль идеологии ваххабитов, интересы саудовского королевского дома в поддержке терроризма, двойная игра с Америкой. После падения режима Хуссейна в Ираке, Саудовская Аравия осталась источником поддержки террористической деятельности ПА.

Еще отзывы о книге Голда.

Книга Голда была написана до террористических атак на американцев в Саудовской Аравии, краткий анализ которых Голд провел в дополнительной статье.
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Это он кАнкретнА загнул, в натуре.

Так о мужественном и приверженном идее мира арабском лидере, наследном принце Саудовской Аравии Абдалле - ни в какие ворота не лезет.

А ведь он ещё и борец с террором №1.
Цитата:
ВОПРОС: Кто ваши арабские союзники в войне с терроризмом? Иногда мы слышим довольно противоречивые сообщения, например, относительно Саудовской Аравии -

ПРЕЗИДЕНТ: Да.

ВОПРОС: - Иногда они сотрудничают, как нам говорят; иногда они не сотрудничают. Каково же положение дел?

ПРЕЗИДЕНТ: Это хороший вопрос. Наследный принц Абдалла - это сильный союзник в войне с террором. У меня нет сомнения в том, что он принимает меры внутри королевства с тем, чтобы придать убийц правосудию и предотвратить другие убийства. Король (Иордании) Абдулла - это сильный союзник в войне с террором. Президент (Египта) Мубарак - сильный союзник в войне с террором. Я знаю это не только из моих бесед с этими людьми, но и через сотрудничество между нашими разведывательными службами.

Страны, расположенные по побережью Залива, являются прочными сторонниками в войне с террором. И я благодарен за эту поддержку.


С ума сошёл этот Дори* - на Главного Союзника по борьбе с террором нашего Самого Большого Друга наезжать.

* Дори - гном, что ли? А тут ещё пытались доказать, что евреи - это эльфы. А вот ни фига! Гномы. И золотишко любят. Вот и фамилие его тоже...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Эта книга пол-года назад была бестселлером в США. FOX News её активно рекламировал.
.
Беня
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 10:29    Заголовок сообщения:

Это неправильная книга, ибо затрагивает интересы лучшего друга Израиля - США в регионе и пытается поссорить США с самым близким союзником - Саудовской Авравией. На оси США - Саудовская Аравия держится мир во всем регионе.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Саудовская королевская семья финансирует палестинских шахидов (МЕМРИ)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:17    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Саудовская королевская семья финансирует палестинских шахидов (МЕМРИ)

Аааа! Так это ж в рамках борьбы с террором. Это можно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:39    Заголовок сообщения:

Можно именовать скромно: наш сукин сын Абдалла, любитель отрубать конечности и бить плетьми.


"Никакой он не дядя, а злой магрибский маг. Мы джины, хорошо его знаем!" - из фильма про Алладина.
.
deemie
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 15:46    Заголовок сообщения:

Разрабатывайте холодный термояд, господа израильтяне.
Бьюсь об заклад, на следующий день после отказа от закупки арабской нефти США и ЕС мы увидим красивые черные бомбардировщики над Эр-Риядом. И не с дружественным визитом.

А до тех пор......
.
Софико
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Просто глядя на последние новости - НЙ Лимитчику по поводу "неподдержки" терроризма на гос. уровне:

НЙ Таймс: Саудовская Аравия тихо продвигает фундаментальный ислам в Индонезии, стране с самым многочисленным мусульманским населением, в т.ч. поддерживая воинствующие исламские группировки. www.nytimes.com/2003/07/05/international/asia/05INDo.html

А-арец: Посол США в Израиле Курцер в качестве одной из причин, заставившей Хамас присоединиться к временному прекращению огня, называет урезанную помощь от Саудовской Аравии и Европы - пмощь была урезана благодаря давлению на США. Он называет Иран и Сирию замешанными в поддержке терр. организаций.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/315539.html
.
Danet
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 17:46    Заголовок сообщения:

Террор это не искусство, которым террористы занимаются ради своего удовольстмия.Терроризм щедро финансоруется не любителями искусства человеческой корриды. Эта "деятельность" нужна очень могущественной Силе - Арабо-исламскому экстремизму.Но разве у этой Силы кроме террористов нет других боевых средств? Сосредоточив всё внимание на борьбе с террором и не ведя борьбы с Арабо-исламским экстремизмом вцелом , можно потерпеть поражение.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 18:30    Заголовок сообщения:

А вот что говорит на близкую тему спикер законодательного собрания ПА Ахмед Курей (Абу-Ала): “Я считаю, что последняя интифада принесла огромный успех, и очень важно его закрепить, потому что мы получили многое, не уступив ни в чем. Но я не говорю, что нынешняя интифада должна закончиться. Просто она должна перейти в иную форму, пойти по другому руслу. В арсенале нашего народа есть множество самых различных способов борьбы..."
( http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=1934 )
.
Alien
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Софико, давайте немного поднимемся над газетно-митинговым стилем, чтобы дискуссия стала предметной. Я сейчас на несколько минут у компа и в рамках нашего разговора
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13690&start=0

хотел снова категорически вернуться к вопросу о терминах. Я не говорил и не мог сказать, что нет поддержки террора на государственном уровне. Я сказал, что ни одно из существующих правительств арабских стран не может поддерживать фундаменталистские организиции а-ля аль-Каэда, поскольку ближайшей целью таких организаций является свержение существующих арабских правительств.

Это совсем не противоречит тому, что на правительственном уровне может оказываться поддержка террористам на Филиппинах, в Ирландии, Китае или еще какой Мурлындии.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2003 23:27    Заголовок сообщения:

Не следует в этом контексте забывать также и про европейских мусульман (я имею в виду именно коренные мусульманские народы Европы, а не эмигрантов из стран ислама, поселившихся в Европе). Хотя, на первый взгляд, Босния и Герцеговина может показаться страной, не вполне отождествляемой с радикальным исламом, тем не менее, впервые идея создания единого мусульманского пространства с центральной верховной властью на территории от Марокко до Индонезии была высказана "героем" Балканской войны 1992-95гг., президентом Боснии в те годы Алией Изебеговичем. Сын сараевского муллы Изебегович впервые высказал эту идею в 1949-м году, за что был объявлен Иосипом Броз Тито диссидентом и посажен в тюрьму. Второй раз Изебегович был отправлен в лагерь за пропаганду идей радикального ислама в 1983-м году, уже после смерти Тито.

На мой взгляд, радикализация коренных европейских мусульман (боснийцев и албанцев) ещё превратится в крупную проблему для Европы и на Балканах раскинется "государство Аллаха", как предсказывал когда-то Фридрих Горенштейн.
.
VladG
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 09:18    Заголовок сообщения:

Исраэль Эциони писал(а):
на Балканах раскинется "государство Аллаха", как предсказывал когда-то Фридрих Горенштейн.[/size]
Когда это произойдет, я буду хохотать как ненормальный.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 09:34    Заголовок сообщения:

Нью-Йоркский лимитчик писал(а):
Софико, давайте немного поднимемся над газетно-митинговым стилем, чтобы дискуссия стала предметной. Я сейчас на несколько минут у компа и в рамках нашего разговора
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13690&start=0

хотел снова категорически вернуться к вопросу о терминах. Я не говорил и не мог сказать, что нет поддержки террора на государственном уровне. Я сказал, что ни одно из существующих правительств арабских стран не может поддерживать фундаменталистские организиции а-ля аль-Каэда, поскольку ближайшей целью таких организаций является свержение существующих арабских правительств.

Это совсем не противоречит тому, что на правительственном уровне может оказываться поддержка террористам на Филиппинах, в Ирландии, Китае или еще какой Мурлындии.


Увaжaемый Нью-Йоркский лимитчик,
Oбьясните пoжaлуйстa, пoкa я oкoнчaтельнo не зaпутaлся в терминaх:
террoристические oргaнизaции, кoтoрые пoддерживaются нa гoсудaрственнoм урoвне, не являются фундaментaлистскими?
.
Alien
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2003 19:14    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):



Увaжaемый Нью-Йоркский лимитчик,
Oбьясните пoжaлуйстa, пoкa я oкoнчaтельнo не зaпутaлся в терминaх:
террoристические oргaнизaции, кoтoрые пoддерживaются нa гoсудaрственнoм урoвне, не являются фундaментaлистскими?


Из того, что холодильник белый, не следует, что все белое является холодильником.
Из того, что фундаменталисты - сволочи и убивают людей, вовсе не следует, что каждый террорист - фундаменталист. Для того, чтобы убивать людей вовсе не обязательно быть фундаменталистом.

Лидер одной из крупнейших террористических организаций - Арафат никаким фундаменталистом не является. Он не собирается свергать "неверные" режимы и устраивать жизнь по нормам шариата в самом строгом его понимании. Более того, насколько я знаю, у него христианская жена, которую он так и не исламизировал. Ваххабиты бы за такое бейцим бы оторвали.
http://niiss.ru/nb/News/ignatenko.htm

Простите, пожалуйста эту статью, если Вас сильно беспокоят подобные вопросы. Игнатенко классный исламист, владеющий всеми нужными языками и перерывший все архивы еще тех времен, когда СССР был главным другом всех мусульман.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 10:20    Заголовок сообщения:

Лимитчик:

я нигде не утверждаю, что Саудия или другие режимы поддерживают борьбу против самих себя. Для острой, личной неприязни мне достаточно, что они поддерживают борьбу против меня и таких, как я. Эгоистка я эгоцентричная.

Ваш пример с Арафатом не корректен - он поддерживает и хорошо использует исламскую пропаганду, хотя сам, возможно, и атеист и не собирается вводить религиозное управление в ущерб своей власти. Под исламской пропагандой я имею в виду речи иерусалимского других назначенный ПА муфтиев и их трансляция по радио-телевидению, исползование концепции священной войны и шахидизма и т.д., использование этих элементов в индоктринации детей. То, что ни сам он и никто из его верхушки не пошлет ребенка шахидом - только показывает лицемерие их пропаганды.

Опять же, меня интересуют не жизнь по религиозных законам, в т.ч. мусульманским, как таковым - при хорошей интерпретации это может быть нормально, как показывает развитие других систем права. В частности, в Израиле мусульманский суд, в пределах своей компетенции (вопросы статуса мусульман (браки, разводы, etc) и любые гражданские вопросы по согласию сторон), пользуется шариатским правом - и ничего.

Религия здесь существенна только постольку, поскольку она припряжена к идеологическому, воинствующему аспекту, религиозной экспансии, "оправданию" терроризма.

Да и тема, в принципе, о поддержке терроризма, а не о существенности или несущественности религиозной подоплеки.

P.S. Буду признательна за найденные Вами примеры "митингового стиля" у меня. Дайджет газетных или журнальных публикаций переводить на разговорный язык или сленг не считаю нужным. Ленивица я нетрудолюбивая.
.
Alien
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 12:11    Заголовок сообщения:

Софико, умоляю, плиз, только не надо обижаться!

Я не говорил, что Вы митингуете, я просто сказал, на каком уровне в идеале мне было бы интересно вести беседу. Я не имел в виду, что этот уровень был ниже, я просто не хотел бы его спускать. Газеты пишутся на уровня усредненного таксисто-официанта. Я ничего не имею против этого образа, бо демократ, но думаю, что люди которым вопрос интересен способны поддерживать и более высокий уровень беседы.

Я тысячу раз беседовал на подобные темы с людьми различного уровня знаний по этой теме, но так и не пришел к определенному выводу, диагнозу по данному вопросу.

По существу Ваших замечаний
1) пример с Арафатом - ответом Дану и в данном контексте корректен. Арафат - пример террориста, который не является фундаменталистом и поддерживается на государственном уровне.

2) Если начать беседу с конца, то единственным примером осуждения человечеством идеологии был фашизм. Я сам очень не люблю этот пример из-за эмоциональной нагрузки, но в истории в отличие от физики опыт не поставишь и приходится исходить из того прецедента, который есть.

Фашизм осуждался во всех его проявлениях без оговорок на то, что он принес здоровые семейные ценности, дал толчок развитию культуры etc etc
.
Софико
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Так и спорьте с Дори Голдом и Стивеном Сталински, которые пишут аж книги и исследования для таксистов и официантов. Я уверена, они не обидятся. А меня увольте.

К слову, газетный стиль подачи и газетный контент (содержание, материал) - разные вещи.

Пример с Арафатом: хотя не все террористические организации, поддерживающиеся интересующими нас режимами, являются фундаменталистскими-исламскими-или-как-их-там-Вы-академически-обзываете, даже и они для пропаганды терроризма используют фундаменталистскую-исламскую-или-как-ее-там-Вы-академически-обзываете пропаганду.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 10 Июл 2003 14:30    Заголовок сообщения:

Спaсибo, Alien.
Если Вы не вoзрaжaете - пaру мыслей.
1. Пo пoвoду Сухи Aрaфaт. Если я не oшибaюсь, ислaм не вoзбрaняет прaвoверным брaть в жены не-мусульмaнoк из нaрoдoв, имеющих стaтус зимми (oднa из жен Мухaммaдa былa еврейкoй, другaя кoпткoй-христиaнскoй) и не oбязывaет их ислaмизрoвaть - хoтя и рекoмендует - путем убеждения, нo никaк не силoй.
Вoзмoжнo, пoдхoд вaхaбитoв в этoм вoпрoсе бoлее жесткий - я не знaю, буду признaтелен, если Вы утoчните.

2. Арафат, кaк Вы oтметили, - этo "пример террориста, который не является фундаменталистом и поддерживается на государственном уровне".
Пo утверждению Дoри Гoлдa сaудийцы пoддерживaют тaкже Хaмaс, Ислaмский Джихaд и Хизбoллу. Их цели, в oтличие oт Aль-Кaеды, не стoль глoбaльны, oни не стремятся к устaнoвлению Всемирнoгo Хaлифaтa, и не предстaвляют непoсредственнoй угрoзы Сaудoвскoму кoрoлевскoму дoму. Moжнo ли предпoлoжить, чтo эти три oргaнизaции, террoристические и фундaментaлистские oднoвременнo (пoпрaвьте, если oшибaюсь), спoнсируются нa гoсудaрственнoм урoвне?
.