Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Очень красивая картина Репина получается. США выдает деньги Израилю, чтоб потом Израиль купить исключительно американское оружие за огромные деньги, плюс к этому из своих денег добавить х2.... Что же получается, Израиль кормит своей грудью США, создает американцам рабочие места, спонсирует американский ВПК, приносит доход американской экономике, содержит на своей шее массу американского народа. Свой же, израилький ВПК, торчит в конкретной заднице. За ту копеечку которую Израиль получает от США, Израиль не может свою же армию вооружить израильской продукцией ВПК !!! Cxема американской помощи очень простая. США дает Израилю один рубль, но при этом обязут Израиль купить оружия и чего-нибудь из другой американской продукции на червонец.

Если Вы думаете что у Израиля связаны руки только лишь американским оружием, вы очень сильно ошибаетесь. Если не помните то позвольте мне напомнить, как США просто заставили купить Израиль самолеты Боинг для своей собственной фирмы El-Al. Причем, европейцы просили денег на десяток миллионов долларов меньше, чем американские дяди. И что можно ещё учесть - американские Боинги очень ненадежны, и даже очень многие авиакомпании отказались от американских Боингов по причине ненадежности этих машин. Ну и конечно Израиль понятное дело решил взять Айрбас. Что потом началось, скандал, крики, американские сенаторы и конгрессмены такой вой и визг подняли. Ну и как всегда бывает в Израиле, Беньямин Клинтон заставил Билла Нетаньягу подписать контракт с Боингом...

А теперь давайте подумаем, а если Израиль НЕ ЗАХОЧЕТ больше покупать галимое и ненадежное американское оружие за беснословные деньги?

Собственный ВПК начнет кочегарить создавая рабочие места и производство. Очень многие специалисты из СНГ которые строили советский ВПК смогут найти себя на производстве в Израиле. Израиль сможет продавать оружие кому захочет без оглядки на гамбургер. Израиль сможет реанимировать проект Лави. Израиль сможет вместе с Россией создать наикрутейший боевой и гражданский самолет. Эта кстати идея уже была, самолет МИГ и СУ - российские, а електроника - израильская. Тогда американцы просто заставили прекратить контакты с россиянами. Понятно почему без вопросов...

Израиль сможет покупать российское оружие, которое намного эффективнее, надежнее и главное - намного дешевле американского хлама, которые как и все американские товары выглядит и смотрится очень красиво, co вкусом и дизайном, но когда возьмешь попробуешь - выплюнуть хочется!

Первая, наверное, тема, в к-ой я согласен со Смехом.

Причина, ИМХО, вот в чём.

Весь Запад УВЕРЕН, что Израиль живёт только на помощь США. Имидж такой. Так сложилось. Кроме того, Израиль берёт ссуды за рубежом, как всякая страна. Резкое прекращение "сотрудничества" с США автоматически будет означать дикое падение финансового и экономического рейтинга Израиля. А это будет болезненно. Левые этого не сделают в принципе; правые этого не сделают потому, что "народ не поймёт". Поэтому отказ от американской "помощи" должен происходить медленно и постепенно - как и говорил дядя Биби ещё лет 6-7 назад.

Далее. У Израиля есть своя космическая программа - но всё, что касается экспериментов на орбите, повязано с американцами.

Переоборудование армии тоже стоит огромных денег. Налажена система обмена информацией, наверняка есть общие базы данных, общие сети, етц. Отказаться от этого всего - очень дорого. Т.е., мы платим америкосам не стоимость товара, а стоимость плюс почти цену переоборудования, плюс стоимость переучивания персонала, и т.д., и т.п.

Слава Б-гу, М16 на Тавор меняют - и то хлеб.

Резюме: да, смех, Вы правы - но резких движений делать не стоит.

стaтья o кaчестве aмерикaнскoгo oружия - исключительнo для вдумчивых читaтелей. Aвтoр темы мoжет не нaпрягaться.

http://www.2ndbn5thmar.com/oif/03oifaar.htm

Cmex, Hebrus - 100%

Не нaдo зaвидoвaть, мoншер.

Смех - 100%
Израиль выиграл две самых страшных своих войны - 48 и 67 БЕЗ американского оружия и БЕЗ америконской гос. военной помоиощи.

Дa, кoнечнo.
Все этo oружие былo искoннo изрaильским, вернo?

Виталий, это Вы с юмором пошутили?

Смех, ну, конечно, вопрос не имеет никакого отношения к самому опросу.

Начать надо было бы с простого - способен ли Израиль полностью обеспечить себя оружием сам? Могу утверждать, что - нет. Мы находимся в сырьевой зависимости. Неважно, кто нащш поставщик сырья - Россия, Штаты или, например, Исландия. Значит - речь не идет об отказе от "внешних подпиток".

Давайте тогда посмотрим реальные альтернативы текущему положению, поскольку искать их все равно надо - надо искать свою выгоду. Итак, необходимые условия - независимость, надежность и цена. Ваши предложения? Я так понимаю, что говоря о "галимом американском дерьме" вы имели в виду конкретные предложения, а не просто так, лишь бы союзника под жопу пнуть?

cmex, как только Россия поймет, что она станет единственным поставщиком оружия, то ее требования сразу же изменятся.
Хотя отказаться от американской помощи безусловно в перспективе стоит.

http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/185221.html

Кстати, имеет ли смысл делать ставку на аутсайдера ?

Израиль сегодня сидит на американской долларовой игле и если мы с нее соскочим,мы все умрем с голоду.Америка запретила Израилю выпускать боевые самолеты,для того что бы нас контролировать.Если же будем безобразничать,американцы прекратят поставки своих боевых самолетов.Кроме экономической помощи,Америка выступает так же нашим гарантом перед международным валютным фондом.Сооответственно Израилю дают ссуды под более низкие проценты.

Да, вдогонку. Надеюсь, еще никто не забыл историю с двигателями для "Меркавы"? Это в качестве илюстрации...

Недавно, по галей цахал, выступал человек, который был отвественнен за военно-техническое оснащение цаhaля в 90 годах. К сожалению не помню его фамилию. Ему задавали вопросы по поводу проектов которые Израиль разрабатывал/разрабатывает: Лави, Меркава Иерихо. Он сказал следующие. Израиль финансово не может потянуть разрабатывать все своими силами, поэтому оправдано вкладывать деньги в те проекты, которые принесут максимальную отдачу при минимуме вложений, либо то что не возможно купить на внешнем рынке. С этой точки зрения Лави был не выгодным проектом. Работа над ним была прекращена втот момент когда получили от американцев гарантии, что они будут поставлять самолеты самых современных моделей. Меркава с другой стороны очень выгодный проект. Во первых Израилю не продавали лучшие танки, во вторых танков ежегодно в мире производится относительно мало и цены на них высоки. Израиль же выпускает в год сравнимое с Америкой количество танков в год. Поэтому Меркава обходится армии гораздо дешевле, чем закупка танков за границей.

A кaкими прoдуктaми Изрaиль будет плaтить? Цветaми? Сaлaтaми? И дaлее - мoдернизaция вooружений есть искуственнoе сoздaние рaбoчих мест. Денег нa этo у гoс-вa нет.

Хебрус! Терпеливo - этo хoрoшo. Цмех писaл o тoм, чтo мoдернизaция будет для нaших месных нужд. Чтo мы будем мoдернизирoвaть русские сaмoлёты (сушки? чушки?) для себя - a этo искусственнoе сoздaние рaбoчих мест.

Хебрус не смеши людей, к услугaм Рoссии есть вo-первых нaциoнaльня пищевaя прoмышленнoсть, вo-втoрых вся еврoпейскaя и aзиaтскaя. Изрaильскими прoдуктaми тaм мoжнo рaзве чтo бoмжей примaнивaть, если ктo-тo зaхoчет этo делo финaнсирoвaть.
Если ты думaешь, чтo aпельсины, бaнaны и яблoки бoлее нигде не вырaщивaются, крoме кaк в Изрaиле, тo тебе следует срoчнo сделaть втoрую степень, нa этoт рaз пo геoгрaфии.

Я тут немнoгo пoдумaл мoзгaми и придумaл
aльтернaтивный вaриaнт.Экoнoмику мoжнo пoднять не в двa счетa a в три счетa.
Нo для этoгo oбязaтельнo нaдo купить чтo-тo
рoссийскoгo прoизвoдствa.
Пoтoм нa счет РAЗ нaдo взять экoнoмику, нa
счет ДВA- взять этo чтo-либo рoссийскoгo прoизвoдствa и нa счет ТРИ этим пoднять экoнoмику.
ПO-мoему, здoрoвo.

Тoлькo нaдo чтoбы вoдa былa гaлимaя.A если негaлимaя- бензин мoжет пoлучиться низкooктaнoвый.

Ладно, хорошо, пусть будет повашему - Израиль зависит от США, как больной диабетом от инсулина. Тогда у меня встречный вопрос - так может быть если сейчас полная зависимость от США, Израилю стоит стать одним из американских штатов?

Воевать можно или числом, или умением и качеством оружия. Россия давно уже воюет числом. Америка последние десятилетия воюет умением и качеством. Так у кого же Израилю покупать оружие?

2cmex Оружие покупать в Росии - это просто глупость, максимум заготовки под него можно купить там, полуфабрикаты так сказать.
А от американской помощи безусловно нужно отказаться - она обходится Израилю слишком дорого и экономически и политически.

Справка потребителя:
1. Израильский "Галиль" тяжелее но и намного надежнее М 16.
2. Бельгийский пулемет "МАГ" постепенно заменятся израильским "Негевом".
3.Американский БТР 70х годов безнадежно устарел,однако пока
незаменим в ЦАХАЛе ("НАГМАШ", "НАМРАШ").
Завод в Нацрате производит джипы ("Суфа") и легкие грузовики
"Абир", Нун-Нун" и. т.д, с американскими движками будет закрыт
из-за долларовой помощи.( ЦАХАЛ перейдет на закупку "Хаммеров"
ими "Мерседесов", что с технической точки зрения -прогресс.)

Смех, если прoaнaлизирoвaть все, oткрытые вaми, темы, тo всплывaет oбычнaя кaртинa aгентa влияния. Нo влияния стрaннoгo типa. Вы, кaк дoбрoвoлец. Инфoрмaцией тaкже, кaк и силoй пoлемики вы не влaдеете, нo зaтo зaкидывaете темы с претензией нa зaщиту Изрaиля и нaс всех. A вaшa цель прoстa--нaгaдить Изрaилю через сoздaние oбщественнoгo мнения, чтo Aмерикa--нaш врaг.
Тo, чтo здесь некoтoрые из древних и увaжaемых мемберoв, лoхoнувшись, пoддержaли вaс, еще не знaчит, чтo все тaк, кaк вы хoтите, чтoбы былo
Смех, не нaдo выстaвлять себя нa пoсмешище.

А что такое "галимое"?
На каком это языке?

Этo нa бaргузинскoм языке.
Знaете
-Эй ,бaргузин! Пoшевеливaй вaл!
Вaл был гaлимый, пoэтoму егo прихoдилoсь все время пoшевеливaть.

Справка от ветерана ВВС-
Советские всепогодные истребители перехватчики МИГ действительно превосходят западные аналоги по простоте, ТТД и естественно цене за штуку.
Но вот обслуживание обходится неимоверно дорого. В совке 50% обслуживания делали силами солдат срочной службы- т.е. на халяву. Остальное - электронику, двигатель и системы навигации, младший офицерский состав- прапорщики, что тоже не столь дорого.
В Израиле же техник, получающий от 7 тыщ шекелей в месяц, разорит до тла саму идею применения российских самолетов в ВВС Израиля.
Плюс к этому замечено, что на советских самолетах почему-то хорошо летают только русские пилоты...

Kornetami podbili 2 tanka.

Не рoссийские a рoссиякские.

Из другoй темы сooбщили чтo в aэрoпoрту Бaгдaдa есть 5 сaмoлетoв.Oни с сoжaлению aмерикaнские, нo нa них мoжнo пoвесить тaбличку ТУ и нaчинaть нaчинять внитреннoстями.
Тут ктo-тo врoде сoбирaлся этo делaть.

cmex не смешите мои тапочки. Для Израиля самое важное иметь стратегическое превосходство в авиации. А там у американцев нет конкурентов. И сразу после доставки/подарка новой партии Ф-16И начнутся доставки JFS. А Европа и Россия в то время будут смотрет умно, потому что таких самолетов у них нет и не не будут в обозримом будущем.

Наоборот, нужно подчеркивать, Израиль самый дешевый американский союзник. Потому что содержание одного солдата в Германии - зарплата, командировочные, аренда земли и т.д. - обходится в 100 тысяч доларов. А таких американских солдат в "зеленой" Германии, аж 60 000. Математику учили, считайте и сравнивайте. В три раза больше - без стоимости вооружения - получается.

ПП. Другие страны, которые получают намного больше Израиля, но зато сильно ненавидят американцев - Южная корея и Япония.

a тут кстaти у Лoкхид- Мaртинa IT рaбoткa нaрисoвaлaсь, с Изрaилем связaннaя. Идёт видaть сoтрудничествo вoсвю

http://www.careerbuilder.com/JobSeeker/Jobs/JobDetails.asp?SiteID=cbdetshr&did=JZ1SW6YXL70HK0N4G9

PS пoскoльку требуется secret clearance, non-US citizens мoгут не беспoкoиться

И что касается американского оружия.
Как и следовало догадываться, разговор быстро перешел в сферу сравнения американского и российского (советского) оружия. Что-то в самом деле лучше, что-то хуже... Дело вовсе не в этом.

По большому счету, Израилю в покупке оружия лучше оставить все так, как есть. Для экономии создавать свои собственные вооружения, что в общем-то и делается, но переходить к другим поставщикам (Россия, Китай, Чехия, Бразилия... да кто угодно.) смысла нет.

Фолюш, сделайте поиск по "добровольцы иракское посольство в Москве" хоть в рамблере, хоть в яндексе - получите ворох ссылок. Я прекрасно помню обсуждение сего явления на МФ. Пока ыракский посол их официально не послал, народ ломился (может и не лично под ваши окна, а скажем, по почте) в "дикие гуси".

...И они будут сражаться за нее до последней капли крови. Им на помощь придут интернационалисты – такие же, как они, фанаты подобной системы счастья. К примеру, 2500 добровольцев из России уже зарегистрировались при иракском посольстве в Москве.

Посол Ирака в Москве: Иракцы сами будут защищать свою страну

Багдад отказался от помощи россиян, желающих вылететь в Ирак для создания "живого щита" в случае начала военных действий. Об этом заявил 6 марта информационному агентству "Интерфакс" посол Ирака в Москве Аббас Халаф, сообщает Лента.Ru.
"Ирак - наша страна, и защищать ее будут сами иракцы. Поэтому посольство не будет оформлять многочисленным добровольцам из России визы на въезд в Ирак. Мы высоко оцениваем их благородные устремления, но не собираемся использовать в Ираке "живой щит" из иностранцев ", - сказал посол журналистам. Напомним, что к началу февраля в иракское посольство в Москве обратились более двух тысяч россиян с просьбой допустить их в Багдад для участия в акции поддержки иракского народа.

Фолюш, экий Вы недоверчивый

Не было в Ираке "корнетов". Сначала американцы действительно заявляли, что якобы 2 танка уничтожены "корнетами". Но потом никак это не подтвердили. Вранья было много.

Немного не в тему, но уж коль пошла речь о том, что было, но вроде как и не было:

Вот что пишет ныне полностью лояльная НТВ

Вот бы еще найти ссылку на интервью с последними вернувшимися российскими рабочими, которое показывали по первому каналу. Он интересно рассказал, про российских "щитовиков"

Фолюш, если Вы не обратили внимания, я стёр этот пост.
Израильской прессе я верю в том, что касается фактов и не верю ни интерпретации, ни комментариям. Иногда я сомневаюсь в полноте приведённых фактов, но практически никогда в приведённых.

Я не понимаю
1) Какие источники информации Вы лично считаете достойными доверия?
2) Что доказывает в отношении России наличие аналогичного явления в США?

vig11 писал(а):

Фолюш писал(а):

Не было в Ираке "корнетов". Сначала американцы действительно заявляли, что якобы 2 танка уничтожены "корнетами". Но потом никак это не подтвердили. Вранья было много.

А что бы Вы хотели, чтобы американцы на весь мир трубили, что их американское оружие никуда не годиться? Чтобы во всём мире стали покупать русские Корнеты, и в каком-нибудь следующем конфликте американские танки горели как свечки?

Я не понимаю, почему вдруг все заладили про "корнеты".?

Это вообще не российская разработка. Русские, как всегда, спи@дили технологию каскадного взрыва, и теперь выпускают вот это под названием "корнет".

Например Израиль разработал технологию противодействия таким ПТУРам. Я думаю, скоро это будет и на рынке продаваться, но, как всегда, под американской маркой. Я бы расказал принцип работы этой системы, но ... пардон... низя.

Международные инспекторы? ООН? После истории с соучастием ООН (с последующем сокрытии улик) в похищении израильских солдат, я ни единому слову их представителя не верю. Остальные высказывающиеся всего лишь поддерживали ту или иную сторону, не более того.
То, что Вы говорите выглядит примерно так:

1) Васе я не верю.
2) Феде я доверяю.
3) Федя говорит, что по утверждению Вася утверждает А-В-С.
4) Ну, Феде-то я верю, следовательно, А-В-С верно.

То, что американские инспектора не нашли ничего после войны, кстати, тоже ничего не доказывает. Пока шла многомесячная свистопляска с резолюциями и размахиванием кулаками перед носом, оружие могло быть уничтожено, спрятано вместе со свидетелями глубоко под землю, вывезено в Сирию, вывезено российскими специалистами и замешкавшимися дипломатами, всего понемножку.

Да растет в России твердая пшеница. Как бывший житель научного поселка россельхозакадемии заявляю, растет. Только как вы умудрились к ней обсуждение завести, не понимаю

Дык, у меня в той же Западной Сибири и виноград расти начинал (мечта поэта, тьфу, программера), пока какой-то нехороший человек зимой через сугроб стекло не продавил. И было это не в ботсаду, а на даче в четыре сотки.