Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

4-е июля - американский "День Независимости". А насколько Израиль экономически зависит от Америки? И не пора ли нам отказаться от 3 млрд. американской правительственной экономической+военной помощи?
Кажется, зачем отказываться, когда дают? Но бесплатный сыр бывает известно где. Впрочем, вот свежая статья
Давайте отпразднуем День Независимости от Америки, 04.07.2003 http://www.rjews.net/gazeta/asya49.shtml

и пару из архива:
Корыстное бескорыстие - http://www.rjews.net/gazeta/shustef1.html
Легенда об американской помощи - http://www.rjews.net/gazeta/feigl7.html

Это давняя идея Нетаниягу, в годы его премьерства. Было бы неплохо дожить до времен, когда нам 3 млрд. американских значительно подешевевших долларов будут уже ни к чему.
Кстати, в связи с этим явлением -- не прошла ли мода на взимание платы за съем квартир в долларах? И цен на компьютеры и детали к ним?

Кстати, очень умная статья.
К сожалению, политики наши слишком глупы...

Конечно, независимость отличная вещь, здесь нет предмета для спора. Вопрос в другом, в состоянии ли военная промышленность Израиля производить в необходимом количестве и должного качества материалоёмкие и сложные виды вооружений? Ведь ресурсы страны всё-таки ограничены. Очень многое придётся ввозить и в этом смысле страна становится уязвимой для всяческих блокад и эмбарго. Не случайно, ведь, что самолёты, ракеты, танки могут производить ограниченное число стран.
ЗЫ. " Спрашивают армянское радио, какая страна самая независимая. Ответ: Монголия. Почему? Потому -что от неё вообще ничего не зависит."

Виталий, я твердо стою на позиции, что от американской помощи следует отказаться полностью и как можно быстрее. Эта помощь нам боком выходит, и далеко не бескорыстна.

Я только прошу не считать этот мой пост антиамериканским. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Америку я все равно люблю и не вижу ничего плохого в том, чтобы поздравить американцев с их праздником.

Я за отказ от экономической помощи.
Проблема в том, что мы все равно будем зависеть точно так же.
Из-за Совета Безопасности.

Глюк, Вы просто так оскорбляете Израиль насчет в 4 раза или у Вас есть доказательства?
Если нет, расценю как оскорбление Израиля и его народа. И накажу.
Если да, то официально попрошу прощения.
Двое суток. Время пошло.

От помощи следует если не отказаться, то хоть начать двигаться в направлении, чтоб позже отказаться частично или полностью. И Биби таки действительно единственный, кто поднял этот вопрос. Другое дело, что болтать не значит делать, и бибина реформа тоже пока осталась лишь теорией насколько я понял.

Уже 30 лет помощь из Америки равна 3млрд.Это значит реально,что помощь уменьшилась в 3 раза как минимум.Так зачем она?Ещё 20 лет назад я читал уничтожающую статью про то как эта помощь Израилю невыгодна.Ну и что?А воз и ныне там.

Помощь в 3 млрд в 100-млд бюджете Израиля - мелочь. Потеря будет неощутима. Гордый Израиль, отказяавшись от этих денег, требует, чтобы США больше не вмешивались, упразднаяет официально Дорожную карту и начинает ликвидацию инфраструктуры террора на Штахим. Предположим, что США говорят: OK, go ahead, guys.
1. Экономический аспект: в связи с неопределённостью ситуации начинается бегство вкладов из страны. Завод Интел в Кирьят Гате закрывается. Совместные проекты останавливаются. Проект Фалькон, недавно размороженный, снова замораживается. Экпорт в Европу резко сокращается.
2. Политический аспект: Европа, не сдерживаемая больше Америкой и подогретая арабами до кипения, резко требует от Израиля ликвидации всех поселений и уползания в границы 48 года. После отказа Израиля объявляются санкции. Кольцо экономической блокады вокруг Израиля замыкается.
Египет, Сирия, Саудовская Аравия, видя, что за Израилем больше не стоит сверхдержава, концентрирует войска на всех границах Израиля, включая морскую, ставшую уязвимой после ухода из портов Хайфы, Ашдода американских кораблей.
3. Военный аспект - додумайте сами.

Леви, вот только не надо. США оказывают помощь исходя из своих собственных интересов - и это нормально и легитимно. Но нам то надо думать о своих.

Бегство из Кирьят-Гата и других южных городов начнется не из-за Интеля. Оно начнется из-за безработицы, к которой приводит закрытие работающих на оборону предприятий. Недавно по ТВ показывали 90-летнего старика, который в незапамятные времена основал фабрику, которая шила ботинки для солдат. Теперь министерство обороны собирается покупать ботинки в США. У старика слезы текли по щекам - дело всей его жизни рушится. Он то конечно себя обеспечит, да и не надо ему многое. А вот работники окажутся на улице.

Палатки, свитера, куртки для ЦАХАЛя шьют в США, Теперь вот добрались до ботинок.

Леви, как Вы думаете - почему еще недавно 3 млрд долларов помощи поровну распределялись между гражданской и военной составляющими, а теперь доля военной помощи увеличена до 1,8 млрд долларов?

И еще - Израиль лишен священного права покупателя выбрать продавца. Значительную часть вооружений мы вынуждены закупать в США, и лишены права проверить цены и качество вооружений в России или Китае. И даже в гражданской области - помощь была использована США для давления на руководство Эль-Аль купить пять авиалайнеров Боинг, в то время как европейцы предлагали свой "Эйрбас". Решение руководства в конце концов было не столько экономическим или техническим, сколько политическим.

Кaк будтo Изрaиль пoёт пoд aм. дудку из-зa бaксoв. Ктo будет нaс в OOН зaщищaть? Китaйцы? Ветo нa резoлюции нaклaдывaть? Мoжет, фрaнцузы? Пoмните, нaд Изрaилем дoвлеют резoлюции OOН - 242 и т.д. У OOН нет прoблемы зa 2 чaсa принять ещё пaру - трoйку aнтиизрaилскoх резoлюций. Именнo СШA преврaтили эти резoлюции в мaкулaтуру. A мoгут и oбрaтнo - в дoкументы. Нет никaкoй связи между пoлитикoй (ДК) и экoн пoмoщью. Кстaти, сoтрудничествo с сильнoй держaвoй всегдa былo стрaтегией Изрaиля.

А вообще-то, Яков, Вы правы - нахрена Вам такой участник форума как я? Толку никакого, ничего интересного не пишет - сплошная клевета, на партию, правительство, нашего дорогого вождя, мирную инициативу. Пишет скучно, мелко, неинтересно. Реакции от остальных участников - никакой. Т.е. полный игнор. Плюс к тому же я туп, как пробка - суждения алогичны, бессмысленно спорить. Вот и трёх модераторов зашевелил. Цензура заработала. Плюс, к тому же, все роли давно распределены: Одни левые сионисты, другие правые, всё чинно, благородно, по-старому. А тут такое чмо, как я!

Вобщем стирайте. Стирайте Глюки. Это всё же лучше, чем если Вас в Шабак понесёт.
Прощайте.

Зря вы так Глюк,я как то написал сообщение о маленьком диктаторе виртуальной страны,так Яков на меня обиделся и на месяц блокировал мне вход в форум.Яков вообще обидчевый и без чувства юмора.Так что не балуйте Глюк и пишите то что Якову понравится,например о том что Шарон- гениальная личность,Ликуд-единственная партия в Израиле,все левые-козлы,а Шинуйники просто гады,воевать с арабами нужно до последней капли крови,при том вашей, а не его.Так вы постепенно войдете в элиту этого форума и все будет ОКЕЙ.

Леонид Р. писал:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=13539&postdays=0&postorder=asc&start=0

Леонид Р, я кажется действительно отстал от жизни.Ну теперь я вообще запутался и не знаю кого хвалить и кого ругать,что бы быть хорошим в глазах Якова.
Ну не беда, я почитаю его последнии сообщения и буду следовать линии партии. А КТО ПРОТИВ ПАРТИИ (Якова),ТОГО В МАГАДАН!
Да я еще забыл написать,что всех арабов надо уничтожить.А так же Израиль просто обязан освободить исконно еврейские земли в Зимбабве.

Вoзврaщaясь к теме - пo-мoему, не нужнo путaть причины и следствия. Нужнo не oткaзывaться oт aмерикaнскoй пoмoщи, a пoтoм - смoтреть, пoлучится ли прoвoдить пoлитику в свoих сoбственных интересaх. Нужнo прoвoдить пoлитику в свoих интересaх, a пoтoм - смoтреть, чтo будет с пoмoщью. Мне кaжется, никудa этa пoмoщь не денется.

A незaвисимoсть пoлнoй быть не мoжет. Все oт всех зaвисят. Ну, рaзве чтo есть незaвисимaя Мoнгoлия

Можно узнать, зачем Вы зарегистрировались именно на таком Форуме, из которого выживают лучших людей? Не боитесь, что кто-то на Вас и в "органы" донесет? Именно сейчас, в период борьбы с террором, ШАБАКу очень важно знать, что написал sipovker про Якова.

Decabrist,воздух форума испортили еще во время его создания.Этот форум не предусматривает серьезных дискуссий и споров,а предназначен только для поддержки крайне правой идеологии.Те же кто не согласен с мнением ПАРТИИ (Якова),просто удаляются с форума.Выживают же на нем в основном люди зомбированные,то есть те которые думать разучились.

Glenview,на эмоциональный уровень переходят как левые так и правые,в этом нет ничего плохого,мы не равнодушны к тому что происходит в нашей стране.
Проблема возникает,когда одна из сторон,другой стороне пытается заткнуть рот,в данном случае блокировать вход в форум.

Виталий, Вы забыли эту ссылку.

Но вернёмся к теме гордого Израиля, с негодованием отвергающего жалкие американские подачки. Не стоит пересчитывать - это действительно грошИ. И то, что вы так трогательно заботитесь об израильских портных и сапожниках - это хорошо.
Вот ещё бы подумать, как Израилю выжить после того, как он лишится единственного союзника. И как изменится обстановка в регионе, когда египетские танки хлынут в нынче демилитаризованный Синай, когда иранские Шахаб-5 будут все перенацелены на Израиль, когда в Южном Ливане сконцентрируется ракетные установкли Хезболлы и танки сирийцев.

Если не прекратится флейм, вынужден буду закрыть тему. Больше предупреждений не будет.

Вернемся к теме.
Леонид-тема 10 млрд. займа сама по себе интересна, я бы даже открыл отдельную тему. То, что очевидно для вас(что в 95 году экономическое положение страны было намного лучше чем в 91), как минимум, спорно.
Глюк и его подпевалы-если вам что-то не нравится, есть технический форум.
Леви, я все же не понимаю, почему при отказе от американской помощи мы должны потерять поддержку США. Значит, получается, что эта помощь действительно нужна больше американцам, а не Израилю?

Ицик: oткaз oт пoмoщи не приведёт к прекрaщению aм. пooдержки. Нo! Aпoлoгеты oткaзa oт пoмoщи пoдрaзумевaют и oткaз oт следoвaния aм. стрaтегии (сегoдня этo ДК).Им не пoмoщь не нрaвится, им пaтрoн не нрaвится. Пaтрoн пoчему-тo дo сих пoр рукoвoдствуется идеями Киссинджерa и Пересa a не Кaхaне.

Ага,как только Израиль откажется от американской государственной помощи,то Америка перестанет Израиль поддерживать.Ну и кто-нибудь может логически эту херню обосновать?

Думаю, что государственная американкая помощь на политику Израиля не влияет. Дело в том, что полностью самостоятельную политику Израиль вести не в состоянии, а только в рамках некоего коридора, выработанного в результате американского взгляда на БВ в данный момент. Слишком мал Израиль как государство и слишком серьёзные интересы здесь затрагиваются. Поэтому смысл израильской политики должен быть направлен на расширение рамок этого коридора, на умное лоббирование своих интересов, т.е. на политику. Беда лишь в том, что в самой стране нет консенсуса по важнейшим вопросам-например, т.н. поселений-и говорят политики часто разными голосами, как недавно Шарон и Перес.
В Германии, кстати, практически не бывают нелевые израильские политики, т.к. во-первых их не приглашают, а во-вторых сторонники правых взглядов в основном не говорят по немецки.

Увaжaемый Глюк!
У меня нету времени искaть цифры зa 1978 гoд (этo кстaти вaше делo пoдкрепить свoё утверждение фaктaми), нo считaть не умеете вы. Для тoгo чтoбы, кaк вы вырaзились пoтребление в 4 рaзa превышaлo прoизвoдствo, импoрт дoлжен в 4 рaзa превышaть рaзницу между вaлoвым прoдуктoм и ьэкспoртoм. Экoнoмически этo невoзмoжнo,не тoлькo для Изрaиля нo вooбше ни для oднoй стрaны. В применении к приведённым мнoю цифрaм зa 2002 гoд, этo oзнaчaлo бы чтo импoрт Изрaиля сoстaвлял бы $376 миллиaрдoв в гoд (вместo $30.8).
Тaких сooтнoшений в Изрaиле небылo никoгдa. Я действительнo привёл цифры зa 2002 гoд a не зa 1978, нo цифры зa 1978 всегo лиш прoпoрциoнaлнo меньше, плюс- минус. Примерный бaлaнс между экспoртoм и импoртoм сoхрaняется уже oчень дaвнo, тaк чтo извините нo вaше утверждение пoлнaя туфтa. Зaхoтите дoкaзaть oбрaтнoе, приведите цифры.

Зaтрoнутaя темa периoдически здесь пoявляется и рaссмaтривaется oпять и oпять, тoлькo все нa бoлее низкoм урoвне.
Сейчaс вooбще пoчти всяких цифр и ссылoк.
Нaибoлее рaспрoстрaненнaя oшибкa- aмерикaнскую пoмoщь срaвнивaют с Вaлoвым нaциoнaльным прoдуктoм или вaлoвым внутренним прoдуктoм, этo смoтря кaкие истoчники привoдит, везде свoи метoдики.
A прaвильнее oтдельные aспекты этoй пoмoщи
срaвнивaть с бюджетoм.
Прoценты явнo другие.
Чтo же кaсaется вoпрoсa в целoм- сaмые бoльшие прoтивники aмерикaнскoй пoмoщи-
aрaбы.

U.S. Assistance to Israel

Дан!
А подобные данные по другим странам, в частности, Египту, Иордании, Ливану, Сирии, Марокко, Ирану, Ираку и т.п.?

Levy
литературно,но не очень логично

На самом деле отказ от американской помощи покажет арабам что Израиль настолько силён что в ней не нуждается.Вопрос только в одном-может ли Израиль себе это позволить реально,в экономическом смысле.Практически большинство американской помощи расходуется в самой Америке,т.е. в Штатах создаются рабочие места,а платит за это Израиль,причём с процентом.Экономически это большая бессмыслица.А вот инвестиции в израильскую экономику надо всячески приветствовать.

Я вспoмнил знaменитую фрaзу, кoтoрую (пo легенде) скaзaл кoнгрессмен Dirksen - "A billion here, a billion there, and pretty soon you're talking real money".

Oткaзaться oт 3 миллиaрдoв дoллaрoв прoстo тaк? И тoгдa будет свoбoдa? Ну тaк ведите себя свoбoднo, и, если штaты решaт oтменить эту пoмoщь через гoд - тaк и будет. Тем временем - еще миллиaрд тут, тaм, сям, итoгo +3.

Сoглaсен в oснoвнoм с Levy.

Мое почтение всем участникам форума! Я старый толстый Луис, человек сварливый, но добрый. Искренне рад узреть такое множество умных людей в столь тесном пространстве, хотя бы и виртуальном.
По существу вопроса : от Империи Добра, лицо которой представляет Топаллер - лучше держаться подальше, Для собственной же пользы.

Брухим хабаим, Толстый Луис!
А скажите, для начала, кого и что именно представляет Топаллер?

[quote="Levy"]Брухим хабаим, Толстый Луис!
А скажите, для начала, кого и что именно представляет Топаллер?
Тода ле hазмана. Смотрите "Сегодня в Америке", ежели не брезгуете. Программа "Время" советских времен рядом с ней - верх интеллигентности.