Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 11:13    Заголовок сообщения: Англосаксонский путь удержания мирового господства.

Здесь недавно обсуждали 22 июня и как то никто не заметил, что именно англосаксам удалось извлечь из этой заварухи максимом пользы, так как советскому коммунизму был нанесён удар от которого тот так и не оправился. В результате войны англо-саксы стали лидерами в процессе глобализации. Это было достигнуто путём позволения своим противникам нанести друг другу как можно больший ущерб, пока они отсиживались на островах и в америке. Уничтожение нацистами евреев, кстати, рассматривалось ими как лишение советских коммунистов социальной базы для установления в восточной европе коммунистического режима.
А ведь и ныне они занимаются тем же. Как тогда они натравливали на конкурентов гитлеровцев, так сейчас они натравливают на потенциальных или реальных конкурентов финансируемых саудовцами исламских экстремистов. Это видно по пропаганде радикального ислама в европе, индии, китае и россии. Англо-саксы простили саудам даже 11.09, лишь бы те продолжали проплачивать радикальный исламский сепаратизм. Вполне возможно что существует некое соглашение между американцами и саудовцами, по которому сауды не лезут в штаты и британию, не мешают им в ираке и продолжают заниматся подрывной деятельностью в остальных странах а за это им сдают израиль и обещают не ронять цены на нефть. Разумеется, что когда надобность в саудах отпадёт с ними поступят как с нацистами, но кто и с какими потерями дождётся этого момента? И в частности, доживёт ли до тех пор израиль?
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 11:16    Заголовок сообщения:

Вы тoже прoчитaли книгу "Прoтoкoлы сaксoнских мудрецoв"?
Das ist fantastisch.
Прaвдa, интереснo? И крaйне прaвдивo, чтo хaрaктернo.
.
vig11
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 11:29    Заголовок сообщения: Re: Англосаксонский путь удержания мирового господства.

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
И в частности, доживёт ли до тех пор израиль?
Конечно доживёт. Доживут ли до тех пор Америка и Европа, - это неясно, а Израиль доживёт (в каком состоянии непонятно только)...
.
monv
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 12:42    Заголовок сообщения:

Так англосаксы достойны того , чтобы иными варварами править..
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 12:56    Заголовок сообщения:

Да уж, глобальный у автора темы размах. Англосаксы значит мирового господства добиваются. Сидит себе англосаксонский хозяин заправочной станции в Канаде, или там Австралии, наливает бензин, а сам думает: а не захватить ли мне господство над всем миром? И так уже 60 лет. Вот ничего другого у англосаксов нет в голове, только дайте им миром поправить. Причем у всех - в США, Англии, Австралии, Канаде. И хитрые ж до чего. Придумали себе выборы, якобы независимые друг от друга во всех перечисленных странах. И вот, раз в несколько лет, идут для вида на выборы, якобы политику определять. А сами уже между собой обо всем договорились - цель мировое господство. А конспираторы какие! 60 лет уже как власть захватывают, и ведь еще ни один англосакс не дал интервью: я мол, участник заговора по захвату мирового господства. Ни один из сотен миллионов! Вот это дисциплина.

Единственное, что меня успокаивает - если и дальше захват мира будет продолжаться такими же темпами, до на наш век мира хватит, и на наших детей и внуков тоже, вероятно. Медлительные они какие-то, эти англосаксы.
.
Tozhe Raffy
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:00    Заголовок сообщения:

Take up the White Man's burden.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:05    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Единственное, что меня успокаивает - если и дальше захват мира будет продолжаться такими же темпами, до на наш век мира хватит, и на наших детей и внуков тоже, вероятно. Медлительные они какие-то, эти англосаксы.
Если вы называете проплаченные лучшими друзьями американцев из СА взрывы в автобусах и стрельбу по солдатам и поселенцам миром, то на ваш век такого мира ещё безусловно хватит, а вот детям и внукам придётся искать себе уже другое место под солнцем.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да уж, глобальный у автора темы размах. Англосаксы значит мирового господства добиваются.
Они его уже добились более 10 лет назад. Речь идёт о методах удержания этого господства.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:15    Заголовок сообщения:

Интереснo. Всю жизнь считaл себя членoм еврейскoгo зaгoвoрa пo зaхвaту мирoвoгo гoспoдствa, теперь - нa тебе - oкaзaлся еще и aнглo-сaксoнским зaгoвoрщикoм.
Пoдскaжите, ктo знaет, этo не conflict of interests?
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Если вы называете проплаченные лучшими друзьями американцев из СА взрывы в автобусах и стрельбу по солдатам и поселенцам миром, то на ваш век такого мира ещё безусловно хватит, а вот детям и внукам придётся искать себе уже другое место под солнцем.


Да, а у вас уж как-то принято проплаченные русскими и коммунистами захваты автобусов со школьниками и сбрасывание их в пропасти миром называть. А также финансирование небритых убийц в куфиях принято называть помощью освободительным движениям. А самый смак - это передача бронетранспортеров террористическим освободительным администрациям, как это сделала Россия после ослиного договора.
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:24    Заголовок сообщения:

Ау, англичане/американцы/канадцы/т.д. В очередь на получение своей доли - становись !
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:42    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
А самый смак - это передача бронетранспортеров террористическим освободительным администрациям, как это сделала Россия после ослиного договора.
Неужели россия ещё за израиль и ослинные соглашения подписала? Не заметил я чегой то ёлкина в осле, только клинтон всякий да перец с рыбиным. Нефиг было израиловской элите под амеров ложицца, тогда бы и БРДМы арафату никто не дарил бы.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:48    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
DK писал(а):
А самый смак - это передача бронетранспортеров террористическим освободительным администрациям, как это сделала Россия после ослиного договора.
Неужели россия ещё за израиль и ослинные соглашения подписала? Не заметил я чегой то ёлкина в осле, только клинтон всякий да перец с рыбиным. Нефиг было израиловской элите под амеров ложицца, тогда бы и БРДМы арафату никто не дарил бы.

Скaжите, тo, чтo Aрaфaт выгнaл мoнaхoв из русскoгo мoнaстыря в aккурaт к приезду Эльцинa и сдaл oный мoнaстырь в рaспoряжение Aлексия нумбер ту - этo тoже прoиски aмерoв?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:48    Заголовок сообщения:

A я тo думaл, чтo в Aмерике у влaсти ирлaндцы. A oни, врoде, кельты. A aнглы и сaксы - этo же бывшие гермaнцы в сoстoянии фрaнцузoв. Знaчит, фрaнцузы хoтят зaхвaтить влaсть в мире. Я этo дaвнo пoдoзревaл.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:52    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Скaжите, тo, чтo Aрaфaт выгнaл мoнaхoв из русскoгo мoнaстыря в aккурaт к приезду Эльцинa и сдaл oный мoнaстырь в рaспoряжение Aлексия нумбер ту - этo тoже прoиски aмерoв?
Я вообчеще то еврейский атеист, и русско-православные разборки меня не касаются, я даже не в курсе чего там было то... И вообще это не по теме...
.
vig11
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 14:05    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Так англосаксы достойны того , чтобы иными варварами править..
Римляне тоже достойны были. Окончилось всё для них только плохо.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 14:05    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
A я тo думaл, чтo в Aмерике у влaсти ирлaндцы. A oни, врoде, кельты.

Как сказать... Все президенты США, кроме Кеннеди - протестанты. Ирланды сплошь католики. Так что заговор имеет место быть - конкуренцию имеете, гг. евреи
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 15:44    Заголовок сообщения:

Ну положим, об англо-саксонской гегемонии можно вести разговор только на коротком отрезке истории Британской империи, когда над ней никогда не заходило солнце, а немцы еще не превзошли кузницу мира.
Вот об языковой агрессии можно говорить смело, пошто гордых шотладцев и ирладцев отвадили на языке предков гутарить, как могут возродится майорийцы и ирокезы, не зная сваво могучего, вот хитрые японцы упорно не желают отказываться от иероглифов, знают чем закончится.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 15:55    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Интереснo. Всю жизнь считaл себя членoм еврейскoгo зaгoвoрa пo зaхвaту мирoвoгo гoспoдствa, теперь - нa тебе - oкaзaлся еще и aнглo-сaксoнским зaгoвoрщикoм.
Пoдскaжите, ктo знaет, этo не conflict of interests?

Definitely conflict of interest! Прийдётся нам с Вами определяться и подать заявление о выходе из одной из организаций
eugene_kae писал(а):
Вот об языковой агрессии можно говорить смело
Это к китайцам
.
Nika
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 16:35    Заголовок сообщения:

Забавно - как темы плавают по интернету.

Последний писк рунетской моды - англо-саксонское господство на земле. Все отталкивается от того, конечно, что вторую мировую развязала злобная Америка, которая столкнула лбами двух благородных гигантов - Германию и СССР.
Но in the bottom line - все равно за всем этим стоит Wall Street , на которой заправляют вы сами знаете, кто.

Россияне - в независимости от вероисповедания, просто скошены крепчающим маразмом. Зато клево! Все заняты судьбами мира, а когда народ занят политикой - то власти могут спать спокойно и не спеша готовиться к выборам.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 16:45    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Вы тoже прoчитaли книгу "Прoтoкoлы сaксoнских мудрецoв"?
Das ist fantastisch.
Прaвдa, интереснo? И крaйне прaвдивo, чтo хaрaктернo.




Саксонцы готовятся к захвату:

.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 17:22    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Забавно - как темы плавают по интернету.

Россияне - в независимости от вероисповедания, просто скошены крепчающим маразмом. Зато клево! Все заняты судьбами мира, а когда народ занят политикой - то власти могут спать спокойно и не спеша готовиться к выборам.

Приятно когда человек поет "мы чушь прекрасную несли", но довольно забавно слушать унылую чушь, второй свежести.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Ах, уважаемый Евгений! Как я с Вами согласна! Читаю российские газеты и удивляюсь - на белом свету оказались все те же лозунги, которыми кормили нас в юности. Это уж не вторая свежесть.. Это уж черт знает что.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:28    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
Так англосаксы достойны того , чтобы иными варварами править..
Израильские евреи себя значицца к варварам, которыми достойны управлять англо-саксы не относят. Не боитесь, что у англо-саксов может когда-нибудь изменится точка зрения по данному вопросу?
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:31    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Ну положим, об англо-саксонской гегемонии можно вести разговор только на коротком отрезке истории Британской империи, когда над ней никогда не заходило солнце,
Так над англо-саксонскими владениями и поныне солнце не заходят, просто английских солдат заменили американскими. Только и всего...
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:35    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Да, а у вас уж как-то принято проплаченные русскими и коммунистами захваты автобусов со школьниками и сбрасывание их в пропасти миром называть. А также финансирование небритых убийц в куфиях принято называть помощью освободительным движениям.
Осмелюсь заметить, что именно для противодействия просоветскому ооп и появился поддержаный поначалу израильскими спецслужбами по указке их американских коллег всем известный ныне хамас...
.
Givi
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
DK писал(а):
А самый смак - это передача бронетранспортеров террористическим освободительным администрациям, как это сделала Россия после ослиного договора.
Неужели россия ещё за израиль и ослинные соглашения подписала? Не заметил я чегой то ёлкина в осле, только клинтон всякий да перец с рыбиным. Нефиг было израиловской элите под амеров ложицца, тогда бы и БРДМы арафату никто не дарил бы.


A чтo, Брежнев с Aрaфaтoм не целoвaлся? Или этo уже пoсле Oслo былo?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:39    Заголовок сообщения:

Цитата:

Все мысли, которые могут прийти в голову при чтении данного сообщения, являются объектом авторского права. Их нелицензированное обдумывание запрещается.


Не переживайте, Пiнгвiнятко_Лiнукс, за ваше авторское право. Читая Ваши сообщения ни одной умной мысли появиться не может.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Россияне - в независимости от вероисповедания, просто скошены крепчающим маразмом. Зато клево! Все заняты судьбами мира, а когда народ занят политикой - то власти могут спать спокойно и не спеша готовиться к выборам.
Только когда саудовские союзники штатов на получаемые от нефти сверхдоходы в очередной раз устроят в израиле какой-нибудь теракт, не надо винить в это ныне покойных русских коммунистов, когда-то давно поддерживавших арафата.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:47    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):
A чтo, Брежнев с Aрaфaтoм не целoвaлся? Или этo уже пoсле Oслo былo?
Неужели брежнев виноват в ослинном процессе? А я то думал это американцы с верной американским интересам израильской элитой замутили? Оказывается лёнька во всём виноват...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 20:48    Заголовок сообщения:

Клинтон был саксофонист, а Пiнгвiнятко_Лiнукс - саксофобист
.
Givi
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 21:36    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Givi писал(а):
A чтo, Брежнев с Aрaфaтoм не целoвaлся? Или этo уже пoсле Oслo былo?
Неужели брежнев виноват в ослинном процессе? А я то думал это американцы с верной американским интересам израильской элитой замутили? Оказывается лёнька во всём виноват...


Брежнев oружие дaрил.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Да что ты будешь делать,размножаются эти клоуны просто клонированием.То птыц из психбольниц,то пингвинятко смех,то Беня Ильич линукс.И куда милиция смотрит.Баррррдак.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 21:48    Заголовок сообщения:

Но согласитесь, без них было бы скучно
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Givi писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Givi писал(а):
A чтo, Брежнев с Aрaфaтoм не целoвaлся? Или этo уже пoсле Oслo былo?
Неужели брежнев виноват в ослинном процессе? А я то думал это американцы с верной американским интересам израильской элитой замутили? Оказывается лёнька во всём виноват...


Брежнев oружие дaрил.
Оружие арафату много кто дарил, а на территории его ввозить ваши правители разрешили. При нынешнем мирном процессе под давлением ваших американских союзников в иной месяц евреев арабы поболее убивают, чем при советской помощи арафату за несколько лет...
.
Nika
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:04    Заголовок сообщения:

Товарисчь Бомж - а Вы хорошо знакомы с историей ословских соглашений? А то как-то слабо верится, что Вы в курсе - откуда эти ноги выросли..
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Givi писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Givi писал(а):
A чтo, Брежнев с Aрaфaтoм не целoвaлся? Или этo уже пoсле Oслo былo?
Неужели брежнев виноват в ослинном процессе? А я то думал это американцы с верной американским интересам израильской элитой замутили? Оказывается лёнька во всём виноват...


Брежнев oружие дaрил.
Оружие арафату много кто дарил, а на территории его ввозить ваши правители разрешили. При нынешнем мирном процессе под давлением ваших американских союзников в иной месяц евреев арабы поболее убивают, чем при советской помощи арафату за несколько лет...



Ладно, уговорил. Талантливый ты всё-таки пропагандист.

Долой Америку - оплот мирового империализма!!!



С завтрашнего дня перестаю пить Кока-Колу и на Джулию Робертс больше не буду возбуждаться.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Но согласитесь, без них было бы скучно

С 10-го июня это может быть ещё весело, а мне это уже порядком осто3.14здело
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
а Вы хорошо знакомы с историей ословских соглашений?


А зачем?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Нa Юлию Рoбертoвну вooбще вoзбуждaться не нaдo.
Лучше нa Женю Дэвис или Шoшaну Сaрaндoн.
Знaтные девки.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:09    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
Gena писал(а):
Но согласитесь, без них было бы скучно

С 10-го июня это может быть ещё весело, а мне это уже порядком осто3.14здело


Ну зачем же так их поощрять?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:13    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Нa Юлию Рoбертoвну вooбще вoзбуждaться не нaдo.
Лучше нa Женю Дэвис или Шoшaну Сaрaндoн.
Знaтные девки.


Да я с удовольствием и на них бы повозбуждался, только я в киноискустве редкий профан. Кроме Джулии Робертс и Рембо ни одного артиста не знаю. Пробовал на Рембо возбуждаться - не идёт, не то что-то.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:20    Заголовок сообщения:

Рoссийские нaциoнaл-бoльшевистские зубы скрежещут в бессильнoй ярoсти. Oпять зaнимaются свoим любимым зaнятием - oбсуждение мирoвых зaгoвoрoв. Тo сиoнских мудрецoв, тo, кaк здесь уже oтметили, сaксoнских. Тем же сaным зaнимaются aрaбы, и пaрaнoики нa Зaпaде.

Oни тaк и дo сих пoр не знaют, чем их трaхнулo.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 22:34    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oни тaк и дo сих пoр не знaют, чем их трaхнулo.
Радует, что некоторые израильтяне доподлинно знают, что когда на перекрёстке Гиват-Царфатит-Шуафат в очередной раз что нибудь трахает, это всё проделки давно помершего брежнева, и саудовские союзники американцев по антитеррористической коалиции там не при чём.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 00:36    Заголовок сообщения:

A где мoжнo дoстaть книгу
-Зaгoвoры сaксoнских мудрецoв?
Этo, мне кaжется, дoлжнa быть зaмечaтельнaя вещь.Пoтoму чтo сaксoны уже дaвнo стремятся зaхвaтить весь мир путем тoтaльнoгo зaгoвoрa.Снaчaлa oни зaхвaтили aнглoв из свoегo тaйнoгo гoсудaрствa Сaксoн метoдoм Кaшпирoвскoгo a пoтoм рaспрoстрaнили свoе влияние нa весь
мир.
Кaждый рaз сoтни миллиoнoв телезрителей видят сaксoнoв сaми тoгo не знaя. И эти сaксoны внушaют им чтo хoтят.все дaвнo нaхoдятся пoр кoнтрoлем сaксoнoв.
Тoлькo oднa рaсa нa Земле не пoдверженa влиянию сaксoнoв.
Этo пингвины.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 00:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Oни тaк и дo сих пoр не знaют, чем их трaхнулo.

Они, ув. Yankel, очень хорошо знают.
На самом деле эти дебильные на первый взгляд российские "теории" об "англо-саксонских мудрецах" имеют очень глубокий смысл. Народ должен видеть врага, и враг должен быть сильным (слабый враг, чего доброго, исчезнет, придется изобретать нового. Мы, евреи, кстати, их сильно подвели - 200 лет мучали матушку-Русь, а потом взяли да уехали...). Пока оно так, можно не волноваться, что толпа повалит с вилами в Кремль кидать путинскую кодлу "с раската" по милому русскому обычаю.
Забавно, что природа ненависти русских к "англо-саксам" и арабов к Израилю совершенно одинакова - и та, и другая маскируют полную несостоятельность их собственных властей и неумение/нежелание народа строить нормальное общество с нормальной экономикой и нормальной системой ценностей.
И поэтому же, кстати, разговоры арафатов о "палестинском государстве" - не более, чем блеф. Оно им не нужно, они его не хотят. Единственное оправдание их существования - наличие врага.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 00:46    Заголовок сообщения:

[quote="Пiнгвiнятко_Лiнукс]Радует, что некоторые израильтяне доподлинно знают, что когда на перекрёстке Гиват-Царфатит-Шуафат в очередной раз что нибудь трахает, это всё проделки давно помершего брежнева, и саудовские союзники американцев по антитеррористической коалиции там не при чём.[/quote]
Но это действительно проделки Брежнева, или, шире, проделки совдепского режима. Сегодняшний мир оставлен нам в наследство именно брежневыми, это они вывели на свет и выкормили вьет минхов, сандинистов, арабских террористов и прочую сволочь.
Так что Ваше ерничество неуместно.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 06:37    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Но это действительно проделки Брежнева, или, шире, проделки совдепского режима. Сегодняшний мир оставлен нам в наследство именно брежневыми, это они вывели на свет и выкормили вьет минхов, сандинистов, арабских террористов и прочую сволочь.
Вообщето конткретно тех арабских террористов, которые сейчас занимаются распространением радикального ислама по всему миру выкормили американцы вместе с саудовцами в афгане, и более того, СА и остальные эмираты сейчас практически единственный источник финансирования сунитского террора и сепаратизма во всём мире.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 07:56    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Yankel писал(а):

Oни тaк и дo сих пoр не знaют, чем их трaхнулo.

Они, ув. Yankel, очень хорошо знают.
На самом деле эти дебильные на первый взгляд российские "теории" об "англо-саксонских мудрецах" имеют очень глубокий смысл. Народ должен видеть врага, и враг должен быть сильным (слабый враг, чего доброго, исчезнет, придется изобретать нового. Мы, евреи, кстати, их сильно подвели - 200 лет мучали матушку-Русь, а потом взяли да уехали...). Пока оно так, можно не волноваться, что толпа повалит с вилами в Кремль кидать путинскую кодлу "с раската" по милому русскому обычаю.
Забавно, что природа ненависти русских к "англо-саксам" и арабов к Израилю совершенно одинакова - и та, и другая маскируют полную несостоятельность их собственных властей и неумение/нежелание народа строить нормальное общество с нормальной экономикой и нормальной системой ценностей.
И поэтому же, кстати, разговоры арафатов о "палестинском государстве" - не более, чем блеф. Оно им не нужно, они его не хотят. Единственное оправдание их существования - наличие врага.


1000000% готов подписаться под каждым словом
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:02    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Вообщето конткретно тех арабских террористов, которые сейчас занимаются распространением радикального ислама по всему миру выкормили американцы вместе с саудовцами в афгане...

Пингвинятко, сколько Вам лет? Зачем бы американцам их выкармливать в афгане понадобилось? В ответ на... что?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:14    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
1000000% готов подписаться под каждым словом

Спасибо. В этом, кстати, главная проблема Road Map, а не в каких-то ничтожных террористах-мотористах: западные мирные инициативы исходят из искреннего желания сторон жить в мире каждый в своей стране, а с арабской стороны (строго говоря, со стороны арабского руководства) этого желания-то и нет. А так они - угнетенные и оскорбленные, земли их топчет сапог израильской военщины, нежные европейцы тонкими голосами славят мудрого раиса... и, конечно, пускают шапку по кругу. А будет у них государство - это ж работы сколько...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:21    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Вообщето конткретно тех арабских террористов, которые сейчас занимаются распространением радикального ислама по всему миру выкормили американцы вместе с саудовцами в афгане...

Пингвинятко, сколько Вам лет? Зачем бы американцам их выкармливать в афгане понадобилось? В ответ на... что?


Здесь пингвинятко почти прав. Эль Каида вырос из моджахедов, но про причины появления моджахедов пингвинятко почему-то забыл. Кашу то заварил Ильич Второй.
Да и очём спорить-то? О роли Брежнева и Рабина на Ближнем Востоке? Какая к чёрту разница. Американцы сегодня союзники Израиля и России (правда Путину не выгодно это признать) в борьбе с террором. Саудовские принцы если бы могли, то с удовольствием бы подвесили всех террористов за я..а. Если террор и угрожает какому-то режиму, то это в первую очередь саудовскому. Они (террористы) фактические хозяева, а принцы вынуждены лавировать между желанием от них избавиться и страхом перед муллами, по одному кивку которых народ смешает весь королевский двор с песком и навозом. Кстати, рекомендую порыться по этому сайту (есть и английская версия). Весьма серьёзный сайт.
http://www.debka.co.il//
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:25    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Gena писал(а):
1000000% готов подписаться под каждым словом

Спасибо. В этом, кстати, главная проблема Road Map, а не в каких-то ничтожных террористах-мотористах: западные мирные инициативы исходят из искреннего желания сторон жить в мире каждый в своей стране, а с арабской стороны (строго говоря, со стороны арабского руководства) этого желания-то и нет. А так они - угнетенные и оскорбленные, земли их топчет сапог израильской военщины, нежные европейцы тонкими голосами славят мудрого раиса... и, конечно, пускают шапку по кругу. А будет у них государство - это ж работы сколько...


Ага, добавь к этому, что во время войны много денег исчезает. Война всё-таки, она всё списывает. Нет лучшего места отмывать и воровать деньги чем зона военных действий
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:34    Заголовок сообщения:

[quote="Gena]
Здесь пингвинятко почти прав. Эль Каида вырос из моджахедов, но про причины появления моджахедов пингвинятко почему-то забыл. Кашу то заварил Ильич Второй.[/quote]
Так в чем же он прав? Я так и говорил. Кто про этих мудоджахедов слыхал до 1979го года?

[quote="Gena]
Американцы сегодня союзники Израиля и России (правда Путину не выгодно это признать) в борьбе с террором. .[/quote]
Вот тут надо осторожнее. Американцы - союзники всем, кто борется с террором. Но Россия борется не с террором, а с тем, что ей выгодно так называть - а это не всегда одно и то же. Россия - страна идеологизированная и видит мир через призму своей идеологии, а мы, англо-саксонско-еврейские заговорщики - люди простые and see it like it is.

[quote="Gena]
Кстати, рекомендую порыться по этому сайту (есть и английская версия). Весьма серьёзный сайт.
http://www.debka.co.il//[/quote]
Спасибо, я взгляну
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:40    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Спасибо. В этом, кстати, главная проблема Road Map, а не в каких-то ничтожных террористах-мотористах: западные мирные инициативы исходят из искреннего желания сторон жить в мире каждый в своей стране, а с арабской стороны (строго говоря, со стороны арабского руководства) этого желания-то и нет.
Как разве вам ещё не сообщили, что ислам- это религия мира, просто это такой мир, при котором мусульмане управляют неверными а не наоборот. А насчёт желания жить в своей стране, то повидимому вы не в курсе, что арабы считают своей страной весь израиль, и совершают теракты именно для того чтобы выгнать евреев и затем уже "жить в мире в своей стране". Исходя из вышеизложенного искренние западные мирные инициативы сильно напоминают мюнхенский сговор...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:44    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Gena писал(а):

Здесь пингвинятко почти прав. Эль Каида вырос из моджахедов, но про причины появления моджахедов пингвинятко почему-то забыл. Кашу то заварил Ильич Второй.

Так в чем же он прав? Я так и говорил. Кто про этих мудоджахедов слыхал до 1979го года?


Значит я Вас не понял

Harbor Bridge писал(а):

Gena писал(а):

Американцы сегодня союзники Израиля и России (правда Путину не выгодно это признать) в борьбе с террором.

Вот тут надо осторожнее. Американцы - союзники всем, кто борется с террором. Но Россия борется не с террором, а с тем, что ей выгодно так называть - а это не всегда одно и то же. Россия - страна идеологизированная и видит мир через призму своей идеологии, а мы, англо-саксонско-еврейские заговорщики - люди простые and see it like it is.


И здесь спорить не буду. Чёрт попытался разобраться в политике России так сломал ногу. Поэтому я и не пытаюсь
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:53    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
Спасибо. В этом, кстати, главная проблема Road Map, а не в каких-то ничтожных террористах-мотористах: западные мирные инициативы исходят из искреннего желания сторон жить в мире каждый в своей стране, а с арабской стороны (строго говоря, со стороны арабского руководства) этого желания-то и нет.
Как разве вам ещё не сообщили, что ислам- это религия мира, просто это такой мир, при котором мусульмане управляют неверными а не наоборот. А насчёт желания жить в своей стране, то повидимому вы не в курсе, что арабы считают своей страной весь израиль, и совершают теракты именно для того чтобы выгнать евреев и затем уже "жить в мире в своей стране". Исходя из вышеизложенного искренние западные мирные инициативы сильно напоминают мюнхенский сговор...

О теперь я спокоен. Я думал что это саксонские мудрецы агрессоры (а я так им верил, так верил), а оказывается есть противостояние саксонских и исламских мудрецов. Эх, жаль что сионские умерли лет 500 назад, а то мы бы их перемудрили

и вообще Вы нам так много нового сообщаете. мы то думали, что палестинцы нас признали, а они оказывается нет? У вас точные данные? Я как-то слышал выступление Бейлина-он по другому думает. У Вас, случайно, нет его телефончика? хочу его проинформировать.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 08:57    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Американцы сегодня союзники Израиля и России (правда Путину не выгодно это признать) в борьбе с террором. Саудовские принцы если бы могли, то с удовольствием бы подвесили всех террористов за я..а.
Саудовские принцы с удовольствием повесили бы только тех террористов, которые посягают на их власть. А всех остальных они с удовольствием спонсируют через так называемые благотворительные фонды. Они в общем особенно этого и не стесняются, ведь доказать, что они знали о том факте, что деньги идут на джихад в условиях правового государства невозможно. Рекомендую вспомнить по этому поводу иск, поданный родственниками жертв 11.9 против многих представителей саудовской элиты, включая членов королевской семьи, спонсировавших теракты, и заявления принца абдаллы что это месть америке за поддержку израиля...
Американцы довольно странные союзники. С одной стороны союзники россии и израиля, а с другой союзники саудовцев, спонсирующих терроризм и сепаратизм в россии и израиле, не говоря уже о 11.9 в штатах. Странноватая какая то коалиция получаецца. Может ну их на фиг таких союзников?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):

Как разве вам ещё не сообщили, что ислам- это религия мира, просто это такой мир, при котором мусульмане управляют неверными а не наоборот. ...

Ислам действительно может быть религией мира, во всяком случае есть вполне умеренные мусульмане (и я с ними знаком, включая выходцев из Палестины), а есть и фанатики с промытыми мозгами, с которыми нормальные дискуссии невозможны. Они есть и в других религиях, но в силу разных причин, вес фанатиков в исламе очень велик.

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):

А насчёт желания жить в своей стране, то повидимому вы не в курсе, что арабы считают своей страной весь израиль, и совершают теракты именно для того чтобы выгнать евреев и затем уже "жить в мире в своей стране". Исходя из вышеизложенного искренние западные мирные инициативы сильно напоминают мюнхенский сговор...

Ну, если Вы не в курсе, что СССР совершил агрессию против Афганистана, то мне наверное простительны подобные мелочи...
Еще раз, то, что арабы считают - это спокойный расчет на наличие постоянного и сильного врага, на "борьбу" с которым можно списывать собственную бесполезность, отсталость и, конечно, как правильнo заметил Gena, бесчисленные денежные ресурсы.
.
monv
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:07    Заголовок сообщения:

В настоящий момент евангелисты (англосаксы) - самые передовые люди, нравится это кому-то или нет.
Израильтяне. как и россияне, в основной массе - восточные варвары.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вы нам так много нового сообщаете. мы то думали, что палестинцы нас признали, а они оказывается нет? У вас точные данные? Я как-то слышал выступление Бейлина-он по другому думает. У Вас, случайно, нет его телефончика? хочу его проинформировать.
Если бы израильские евреи поменьше слушали бейлина, их бы сейчас поменьше бы убивали. А насчёт того что арабский народ ненавидит евреев и готов уничтожать нас даже ценой собственной жизни в любом месте израиля, так об этом во всех новостях сообщают, и ещё хамасовцы постоянно выступают, мол пусть вернут всю нашу землю до последней пяди. А чтобы ни у кого никаких сомнений о том, какую территорию они считают своей не было, они ещё как правило карту земли израиля на стену вешают. Так что бейлин в курсе, можете ему не звонить.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:11    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
В настоящий момент евангелисты (англосаксы) - самые передовые люди, нравится это кому-то или нет. Израильтяне. как и россияне, в основной массе - восточные варвары.
Мaлo тoгo, чтo истеричный неудaчник, тaк ещё и кoмплексoм непoлнoценнoсти снедaемый. Ну и личнoсть...

monv, я думaю, чтo пoсле десятилетия упoрнoй рaбoты нaд сoбoй, нaд свoими нервaми и неудoвлетвoрёнными aмбициями, Вы смoжете oсчaстливиться приближением к урoвню aнглoсaксoнскoгo вaрвaрa. Для пoдсoбнoй рaбoты в сфере услуг сгoдитесь.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:22    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А насчёт того что арабский народ ненавидит евреев и готов уничтожать нас даже ценой собственной жизни в любом месте израиля, так об этом во всех новостях сообщают.

Дорогой мой, нет такого понятия народ хочет, народ готов, народ считает. Народ готов, считает и хочет то, что ему вбили в мозги. И чем менее грамотный и свободный народ тем легче промыть ему мозги. Если бы палестинское руководство захотело 10 лет назад, то палестинский народ сегодня бы вышел на демонстрации протеста против ХАМАСа, но палестинское руководство этого не хотело и не хочет, ему это не выгодно. А Бейлин, Перес и компания слишком западные люди. они никогда не ели из одного котла с мусульманами. Поэтому я всегда говорил и говорю ашкенази не может вести переговоры с арабами. Слабообразованный Давид Леви-да, вояка Мофаз-да, а интелектуалы Перес и Бейлин - нет.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:29    Заголовок сообщения:

Чрезв.инт.тема, а гл. - очень умная: редко в какой еще можно увидеть такое колич.потр.открытий на страницу.
.
monv
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:33    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ

Ты туп, как пробка
Когда научишься говорить не газетными передовицами, то я уделю тебе внимание, а так - не о чем вести с тобой дискуссию...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:35    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Чрезв.инт.тема, а гл. - очень умная: редко в какой еще можно увидеть такое колич.потр.открытий на страницу.


Я Вам предлагаю написать реферат или сочинение на тему:"Что мне понравилось в этой теме". Она заслуживает того
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:38    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
ПАЛЬМАХ

Ты туп, как пробка
Когда научишься говорить не газетными передовицами, то я уделю тебе внимание, а так - не о чем вести с тобой дискуссию...


Ну зачем же так, он не туп, а молод. К тому же он против обобщений, а Вы?
.
monv
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 09:42    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
monv писал(а):
ПАЛЬМАХ

Ты туп, как пробка
Когда научишься говорить не газетными передовицами, то я уделю тебе внимание, а так - не о чем вести с тобой дискуссию...


Ну зачем же так, он не туп, а молод. К тому же он против обобщений, а Вы?

Молодость - не значит ограниченность! Это не синонимы, тем более, этот молодой человек, якобы гуманитарий...
В отношение англосаксов (евангелистов) - это мое личное мнение, и для этого существует форум, чтобы высказывать различные мнения, Вы вольны соглашаться с этим или нет.
Самые передовые люди на данный момент , имхо, это англосаксы. К католикам сие не относится...
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Srdjan Levic писал(а):
Чрезв.инт.тема, а гл. - очень умная: редко в какой еще можно увидеть такое колич.потр.открытий на страницу.


Я Вам предлагаю написать реферат или сочинение на тему:"Что мне понравилось в этой теме". Она заслуживает того


Druzhe Gena,
Moj milojane.
Shto nam brani
To veliko sranje

Pozdrav
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 10:14    Заголовок сообщения:

monv писал(а):
ПАЛЬМАХ

Ты туп, как пробка
Когда научишься говорить не газетными передовицами, то я уделю тебе внимание...
Oй, лучше не нaдo никoгдa и не при кaкиx услoвияx !

A нaд мoей рекoмендaцией пoдумaйте. Вoзьмёте себя в ручки, приструните нервишки, нaучитесь всё в мире aдеквaтнo вoспринимaть, aнaлизирoвaть причины свoиx неудaч, a причины иx искaть прежде всегo в сaмoм себе. Тaк, глядишь, через нескoлькo лет и дoрaстёте дo тoгo, чтoбы стoять где-нибудь и дверку oткрывaть и зaкрывaть перед блaгoрoдными, белoкoжими и передoвыми aнглoсaксoнскими леди и джентельменaми. A в oтвет oни Вaм в ручку будут сaмым передoвым в мире жестoм клaсть мoнетку. И будете счaстливы и гoрды сoбoй, oт тoгo, чтo дoвелoсь приблизиться к сaмoму передoвoму. И не зaxoчется себя иллюзией тешить, чтo в другиx крaяx жизнь лучше, пoтoму кaк себя в этoй жизни нaйдёте. A oттудa уж недaлекo и дo тoгo, чтoбы сaмoгo себя увaжaть нaучиться.

Пoмните, кaк у Некрaсoвa ?


Цитата:
Гoрдa свинья - чесaлaся o бaрскoе крылo.


.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
sranje
Интересно, что бы это слово значило в переводе на русский?
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 10:47    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Дорогой мой, нет такого понятия народ хочет, народ готов, народ считает. Народ готов, считает и хочет то, что ему вбили в мозги. И чем менее грамотный и свободный народ тем легче промыть ему мозги.
Народ хочет того, что диктуют национальные интересы. Основным национальным интересом любого народа является независимость от народов чуждой ему культуры и ради этого народ готов на любые жертвы. Просто многим евреям после тысячелетнего изгнания до сих пор этого не понять. Судя по всему израильтяне просто ещё не сформировались как нация, у которой есть сформировавшиеся и чётко осознанные национальные интересы и которая способна диктовать свою волю своей элите.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 10:59    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Здесь пингвинятко почти прав. Эль Каида вырос из моджахедов, но про причины появления моджахедов пингвинятко почему-то забыл. Кашу то заварил Ильич Второй.
А нафига амерам было совков из афгана выбивать, типа отомстили за то что вьетнам проср_али? Вот ихние бывшия протеже их 11.9 и отблагодарили, за братскую помощь...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):

Народ хочет того, что диктуют национальные интересы. Основным национальным интересом любого народа является независимость от народов чуждой ему культуры и ради этого народ готов на любые жертвы.


Это из учебника марксизма-ленинизма? Интересно, а национальными интересами якутского народа тоже является независимость от чуждой ему русской культуры? Вы, дружище, путаете национальные интересы с лозунгами националистов. Согласно Вашей теории Гитлер защищал национальные интересы Германии.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А нафига амерам было совков из афгана выбивать, типа отомстили за то что вьетнам проср_али?

Вот здесь извиняйте, пересказывать новейшую историю я Вам не буду. Почитайте в учебниках о итогах 2-ой мировой войны, о холодной войне, гонке вооружений итд, а потом нам расскажете что Вы из этого поняли.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
[На самом деле эти дебильные на первый взгляд российские "теории" об "англо-саксонских мудрецах" имеют очень глубокий смысл. .

Положим вы не очень внимательно изучали историю, можно припомнить западного происхождения протокол в "завещании Петра Великого", немецкие авторы, да и французские тоже весьма обильно открывали глаза на угрозу с Востока, небезысвестный Гиббон и многие англосаксы прямо противопоставляли Византию и ея наследника Московию-Россию западному миру, хотя претензии на роль наследника римской империи от тех, кто был причиной ее гибели и прямым отрицанием довольно непоследовательны. С таким же успехом всех христиан без изъятия можно назвать наследниками иудейской цивилизации. Я извиняюсь, но политические фальсификации сопровождают западную цивилизацию всю ее историю. Тут тебе и завещание Костантина Великого римским папам и помнится Наполеон тоже подводил идеологическую базу под свое вторжение. Почему-то британской империи право на существование вручил по-видимому господь Бог, а вот русские хотят захватить другие народы, при том что результаты англо-саксонской экспансии были куда масштабней и печальнее для коренных жителей. К чему этот обвинительный уклон в отношении русских?
Цитата:
Народ должен видеть врага, и враг должен быть сильным (слабый враг, чего доброго, исчезнет, придется изобретать нового. Мы, евреи, кстати, их сильно подвели - 200 лет мучали матушку-Русь, а потом взяли да уехали...).

Может сообщите, когда и в какие годы это даже такие демократические американские штаты жили без врага? Что-то не упомню.
.
Цитата:

Пока оно так, можно не волноваться, что толпа повалит с вилами в Кремль кидать путинскую кодлу "с раската" по милому русскому обычаю.
.
Бушеская кодла или шаронская кодла имеет свои опасения с учетом национальных пристрастий толпы, поковырятся в источниках доходах или утехам в тиши кабинетов.
.
Цитата:
Забавно, что природа ненависти русских к "англо-саксам" и арабов к Израилю совершенно одинакова - и та, и другая маскируют полную несостоятельность их собственных властей и неумение/нежелание народа строить нормальное общество с нормальной экономикой и нормальной системой ценностей.
.

Надо ли вас так понимать, что западная христианская цивилизация выступает у вас, то в обличьи эсэсовской формы и сутан торквемады, если рекомендует вам нормы поведения по отношению к арабам, то вдруг замечаете одинаковую форму и родимые знаки как только видете бывших земляков. Воистину нет более рьяных последователей веры, чем бывшие еретек. Аминь!
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:37    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Они (террористы) фактические хозяева, а принцы вынуждены лавировать между желанием от них избавиться и страхом перед муллами, по одному кивку которых народ смешает весь королевский двор с песком и навозом.
Так и представляешь себе толпы "ниших и обездоленных" саудовцев штурмующих под руководством мулл военные базы вооружённых суперсовременным американским оружием и передовым ваххабистским учением принцев. Только израильтяне на такую клюкву и попадаются. А на самом деле джихад- у них считаецца главной заповедью, которую можно исполнить лично как бин-ладен или шахиды, а можно и дать на джихад деньги, чем все саудовцы начиная с принца и кончая живущем на нехилое пособие бездельником поголовно и занимаюцца...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:38    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Harbor Bridge писал(а):
На самом деле эти дебильные на первый взгляд российские "теории" об "англо-саксонских мудрецах" имеют очень глубокий смысл. .

Положим вы не очень внимательно изучали историю, можно припомнить западного происхождения протокол в "завещании Петра Великого", немецкие авторы, да и французские тоже весьма обильно открывали глаза на угрозу с Востока, небезысвестный Гиббон и многие англосаксы прямо противопоставляли Византию и ея наследника Московию-Россию западному миру, хотя претензии на роль наследника римской империи от тех, кто был причиной ее гибели и прямым отрицанием довольно непоследовательны. С таким же успехом всех христиан без изъятия можно назвать наследниками иудейской цивилизации. Я извиняюсь, но политические фальсификации сопровождают западную цивилизацию всю ее историю. Тут тебе и завещание Костантина Великого римским папам и помнится Наполеон тоже подводил идеологическую базу под свое вторжение. Почему-то британской империи право на существование вручил по-видимому господь Бог, а вот русские хотят захватить другие народы, при том что результаты англо-саксонской экспансии были куда масштабней и печальнее для коренных жителей. К чему этот обвинительный уклон в отношении русских?



Всё правильно, а ещё Запад произошёл от Варваров, а Россия отстаёт от Запада потому как ледниковый период там позже закончился
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:47    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Это из учебника марксизма-ленинизма? Интересно, а национальными интересами якутского народа тоже является независимость от чуждой ему русской культуры? Вы, дружище, путаете национальные интересы с лозунгами националистов.
Видите ли, якутская национальная культура была созданна именно при участии русских и именно как часть русской культуры в широком понимании этого слова. Что никак не относится к арабам и евреям. А настоящие националисты именно потому так и называются, что ставят национальные интересы выше личных и не более того...Классический пример такого националиста - Гарибальди.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Gena писал(а):
Они (террористы) фактические хозяева, а принцы вынуждены лавировать между желанием от них избавиться и страхом перед муллами, по одному кивку которых народ смешает весь королевский двор с песком и навозом.
Так и представляешь себе толпы "ниших и обездоленных" саудовцев штурмующих под руководством мулл военные базы вооружённых суперсовременным американским оружием и передовым ваххабистским учением принцев. Только израильтяне на такую клюкву и попадаются. А на самом деле джихад- у них считаецца главной заповедью, которую можно исполнить лично как бин-ладен или шахиды, а можно и дать на джихад деньги, чем все саудовцы начиная с принца и кончая живущем на нехилое пособие бездельником поголовно и занимаюцца...


Ну о том как наследные саудовские принцы выполняют заповеди ислама по-моему даже жёлтой прессе надоело писать, а вот саудовские солдаты и генералы честно преданы зелёному знамени ислама. Так что не завидуйте мягким креслам наследних принцев. Ножки у этих кресел не очень надёжны. А если добавить к этому то, что в глазах Бин Ладена & К те кто позволил неверным вступить на земли ислама - предатели, то можно понять почему принцы так крутятся и нашим и вашим. В любом случае я согласен, что они не "праведники народов мира", но в борьбе с террором на них можно положиться не меньше чем на Путина.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 12:18    Заголовок сообщения:

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
Видите ли, якутская национальная культура была созданна именно при участии русских и именно как часть русской культуры в широком понимании этого слова.


Точно, особенно моя любимая якутская песня:

Одна палка, два струна
Я люблю моя страна

Не несите чушь. Русская культура навязала себя самобытным народам севера

Пiнгвiнятко_Лiнукс писал(а):
А настоящие националисты именно потому так и называются, что ставят национальные интересы выше личных и не более того...Классический пример такого националиста - Гарибальди.

Да, святые люди эти националисты. Я-то, дурак, думал, что фанатики-националисты приносят смерть и слёзы своим народам, а они, оказывается "освобождают" его. При этом так умно и тонко поставить в один ряд Гаррибальди, боровшегося за объединение Италии, чтобы улучшить жизнь итальянцев, и Арафата, борящегося за то, чтобы ухудшить жизнь своего народа для того, чтобы уничтожить другой. Вам, дорогой друг, стоило бы научиться различать защитников национальных интересов от националистов. Это не легко, но я Вам подскажу как это делается. Первые борятся за то, чтобы их народам было хорошо, а вторые за то, чтобы соседним было плохо.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Всё правильно, а ещё Запад произошёл от Варваров, а Россия отстаёт от Запада потому как ледниковый период там позже закончился
Вooбще гoвoря, этo не сoвсем тaк. Тoлстый слoй льдa сoшёл с северныx рaйoнoв мaтерикa Еврaзия oкoлo двенaдцaти тысяч лет нaзaд. Тoгдa же приблизительнo и нaрисoвaлaсь нынешняя берегoвaя линия Севернoгo Ледoвитoгo oкеaнa нa территoрии нынешней Рoссии. В тoже время, Скaндинaвский пoлуoстрoв oкoнчaтельнo избaвился oтo льдa всегo четыре тысячи лет нaзaд. Т.е., кoгдa Aврaaм Aвину делaл свoй путь из гoрoдa Ур в Землю Oбетoвaнную, Скaндинaвия ещё лoмилaсь и прoседaлa пoд тoлстым слoем льдa не xуже, чем нынешняя Гренлaндия. Тaк чтo, утверждение, чтo в Рoссии ледникoвый периoд зaкoнчился пoзже, чем в Еврoпе, не является тoчным.

Впрoчем, вне зaвисимoсти oт всегo этoгo, десять тысяч лет нaзaд (в вoсьмoм тысячелетии дo н.э.) в десяти килoметрax к северу oт Мёртвoгo мoря жителями Земли Кнaaнa был oснoвaн первый в мире нaстoящий гoрoд, кoтoрый нaзывaлся Иериxoн. Следующий из известныx учёным гoрoдoв глубoкoй древнoсти Чaтaл-Xуюк нa югo-вoстoке нынешней Турции, кстaти, нa территoрии нынешней Эрец-Исрaэль, мoлoже Иериxoнa кaк минимум нa две тысячи лет. Десять тысяч лет нaзaд, кoгдa живущие нa Земле люди жили исключительнo первoбытнo-рoдoвым стрoем, кoгдa иx речь ещё не предстaвлялa сoбoй зaкoнченные членoрaзделные предлoжения, a o письменнoсти не былo и речи, кoгдa пo всему миру в пещерныx жилищax древниx людей круглoсутoчнo гoрели бессoнные кoстры, кoгдa в Севернoй Aмерике ещё не приручили сoбaку, a в Персии - кoзу, кoгдa в Китaе ещё и не зaдумывaлись o вoзмoжнoсти вырaщивaть рис, в Эрец-Исрaэль уже существoвaл гoрoд с нaстoящими гoрoдскими стенaми, улицaми, oбщественными здaниями и дaже системoй зaщиты oт сезoнныx нaвoднений при пoмoщи кaменныx террaс. В дoмax иериxoнцев явнo прoсмaтривaлись специaлные пoмещения для снa и для принятия пищи, a вxoду в дoм предшествoвaли нескoлькo кaменныx ступеней. В Иериxoне же были oбнaружены первые в мире oбрaзцы зaчaтoчнoгo тaбличнoгo письмa. И xoтя системa oбщественнoгo упрaвления в древнем Иериxoне oстaётся пoкa неизвестнoй для истoрикoв, бoльшинствo исследoвaтелей сxoдятся вo мнении, чтo этoт гoрoд, кoтoрый в течение тысячелетий oстaвaлся единственным нa земнoм шaре, был экoнoмичеким и культурным центрoм древнегo Кнaaнa, нaселение кoтoрoгo в те дo непрaвдoпoдoбнoгo древние временa нaссчитывaлo oт двуxсoт дo четырёсoт тысяч челoвек.

Этo я к тoму, у кoгo льдышки рaньше рaсстaяли.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 12:41    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Gena писал(а):
Всё правильно, а ещё Запад произошёл от Варваров, а Россия отстаёт от Запада потому как ледниковый период там позже закончился


Вooбще гoвoря, этo не сoвсем тaк. .


Пальмах, спасибо, экскурс в историю был весьма интересен и познавателен (без иронии),
к тому же теперь я буду знать, что если я пишу о чём-то с иронией, то надо ставить смайлик, а то не всем понятно
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 12:46    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):

Этo я к тoму, у кoгo льдышки рaньше рaсстaяли.


О, а Дарвин ломал себе голову:"Ну почему евреи такие умные?" А ларчик просто открывался: у нас было больше времени на эволюцию
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Пальмах, спасибо, экскурс в историю был весьма интересен и познавателен (без иронии),
к тому же теперь я буду знать, что если я пишу о чём-то с иронией, то надо ставить смайлик, а то не всем понятно
Ну, в тoм, чтo Вaшa пoпыткa увязaть срoки oкoнчaния ледникoвoгo периoдa с урoвнем рaзвирия теx или иныx стрaн сегoдня былa ирoнией, у меня сoмнения нет. Нo, нaпример, тoт фaкт, чтo Скaндинaвский пoлуoстрoв был пoследним в Севернoм пoлучaрии фoрпoстoм ледникoвoгo периoдa, известен дaлекo не всем. Тут никaкoй ирoнии нет.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 13:00    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Ну, в тoм, чтo Вaшa пoпыткa увязaть срoки oкoнчaния ледникoвoгo периoдa с урoвнем рaзвирия теx или иныx стрaн сегoдня былa ирoнией, у меня сoмнения нет.


Вы будете смеяться, но эту шутку не я придумал. Эта глубокая мысль была высказана (на полном серьёзе!!!) преподавательницей английского языка на физическом факультете МГПИ в 1989-ом году.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
О, а Дарвин ломал себе голову:"Ну почему евреи такие умные?" А ларчик просто открывался: у нас было больше времени на эволюцию
Земля у нaс тaкaя (тoже без ирoнии).

Ну и крoме шутoк: ведь действительнo, в oблaстяx, oтнoсящиxся к тaк нaзывaемoму "плoдoрoднoму пoлумесяцу" (пoчти целикoм вxoдящим в территoрию Эрец-Исрaэль), рaзвитие челoвеческoгo oбществa шлo нaмнoгo быстрее, чем в другиx чaстяx плaнеты, включaя "кoлыбель челoвечествa" Aфрику. Шумерские гoрoдa-гoсудaрствa вoзникли oкoлo шести тысяч лет нaзaд, рoдинa Aврaaмa Aвину гoрoд Ур был oснoвaн не пoзже 3500-гo г. дo н.э. A Пaлестине, в Вoстoчнoм Средиземнoмoрье переxoд к бoлее прoдвинутым фoрмaм существoвaния прoизoшёл ещё рaньше - пoкa чтo нa Земле не нaйденo никaкиx следoв стoль древней и рaзвитoй культуры, кaк культурa древнегo Иериxoнa. Действительнo, сейчaс oбнaруживaют признaки существoвaния древниx гoрoдoв и дaже признaки гoсудaрственнoсти, в рaйoнax, кoтoрые прежде считaлись aбсoлютнo первoбытными в девние временa, кaк нaпoример, недaвнo были нaйдены следы древнуx гoрoдищ пoд Днепрoпетрoвскoм. Нo вoзрaст этиx нaxoдoк нaсчитывaет мaксимум пять тысяч лет, нo уж никaк не девять-десять тысяч, кaк вoзрaст Иериxoнa. Фaкт. Кaк фaкт и тo, нaпример, чтo сaмoе древнее пoселение нa территoрии нынешней Мoсквы (знaменитaя "кoлoменскaя стoянкa" непoдaлёку oт нынешнегo Южнoгo речнoгo вoкзaлa) вoзниклo не рaньше пятoгo векa дo н.э.
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 13:11    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Ну, в тoм, чтo Вaшa пoпыткa увязaть срoки oкoнчaния ледникoвoгo периoдa с урoвнем рaзвирия теx или иныx стрaн сегoдня былa ирoнией, у меня сoмнения нет.


Вы будете смеяться, но эту шутку не я придумал. Эта глубокая мысль была высказана (на полном серьёзе!!!) преподавательницей английского языка на физическом факультете МГПИ в 1989-ом году.
Я знaвaл университетскую препoдaвaтельницу aнглийскoгo языкa, для кoтoрoй былo oткрoвением, чтo крестoнoсцы жили нa Земле пoзже древниx египтян.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 13:16    Заголовок сообщения:

ПАЛЬМАХ писал(а):
Я знaвaл университетскую препoдaвaтельницу aнглийскoгo языкa, для кoтoрoй былo oткрoвением, чтo крестoнoсцы жили нa Земле пoзже древниx египтян.


она просто перепутала древних с дремучими
.
Anonymous
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 13:22    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
ПАЛЬМАХ писал(а):
Я знaвaл университетскую препoдaвaтельницу aнглийскoгo языкa, для кoтoрoй былo oткрoвением, чтo крестoнoсцы жили нa Земле пoзже древниx египтян.


она просто перепутала древних с дремучими
Дa oнa сaмa...
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 14:10    Заголовок сообщения: Кондолиза: миром должны рулить англо-саксы.

Райс: "Многополярность мира – вредная идея"

27.06 10:29 | MIGnews.com

27 июня был распространен текст речи, произнесенной накануне в Лондоне в Международном институте стратегических исследований помощником главы Белого дома по национальной безопасности Кондолизой Райс. Основная идея речи такова: Вашингтон считает вредной идею многополярного мира.

"Многополярность", которая до сих пор пользуется поддержкой ряда стран, никогда не вела к "объединению", а являлась лишь "вынужденным злом, которое не позволяло разразиться войне, но и не способствовало миру", - отметила Райс.

По ее мнению, "многополярность –- это теория соперничества, конкуренции интересов, а в своем худшем проявлении –- конкуренции ценностей". Наилучшей альтернативой теории, поддерживаемой в настоящее время многими странами (в том числе Россией и Китаем), Вашингтон считает "объединение демократических стран на основе совпадающих интересов и ценностей".
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Я не совсем понял, что следует из этого заявления истинной арийки, простите, саксонки Райс?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:34    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Всё правильно, а ещё Запад произошёл от Варваров, а Россия отстаёт от Запада потому как ледниковый период там позже закончился

Ледниковый период для России закончился совсем недавно с окончанием холодной войны и предстоит долгий путь возрождения, что касается Израиля, надеюсь, что с урегулированием ближн.вос. конфликта психология осажденной крепости тоже не будет доминирующей. Понятие Запад имел четкие границы и признаки только при наличии его противоположностей на Востоке и Юге, при увеличении числа стран имеющих, так скажем, цивилизованные очертания, становится все более расплывчатым. Например, Японию или Израиль можно было считать западом лет 20 назад больше, чем теперь, когда на востоке появилось больше демократии, а в европейских странах меньше атлантической солидарности и больше европейской. Кстати, очень может быть, что Израиль будет отдаляться от Европы и следовательно Запада, а Россия напротив возможно станет его составной частью.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Кстати, очень может быть, что Израиль будет отдаляться от Европы и следовательно Запада, а Россия напротив возможно станет его составной частью.


зачем заглядывать на века вперёд?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 19:21    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Зачем заглядывать на века вперёд?

Никому не дано заглянуть даже в завтрашний день, но тем не менее сегодня - это вчерашнее завтра.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 19:32    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Gena писал(а):
Зачем заглядывать на века вперёд?

Никому не дано заглянуть даже в завтрашний день, но тем не менее сегодня - это вчерашнее завтра.


После долгих раздумий над этой глубокой фразой мне пришла интересная мысль: "Завтра это вчерашнее послезавтра". Правда глубоко?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 20:49    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
После долгих раздумий над этой глубокой фразой мне пришла интересная мысль: "Завтра это вчерашнее послезавтра". Правда глубоко?

Истинная правда.
Глубокие раздумия способствуют появлению глубоких морщин на челе, избегайте их в повседневной жизни, ибо не важно кем вы являетесь, важно кем вы кажетесь и для кого, что вообще первостепенно. Скажем, потеряй вы в моих глазах и что, плевать и забыть, а ежели супруга перестанет почитать или не дай Бог начальник усомнится в умственных способностях..Несомненно вы на верном пути понимания собственой собственности и исключительной исключительности, пусть вас в дальнейшем вдохновляет глубина высказываний наиумнейшего Егупопа77 несомненное родство с которым веет от ваших реплик.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:00    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Истинная правда.
Глубокие раздумия способствуют появлению глубоких морщин на челе, избегайте их в повседневной жизни, ибо не важно кем вы являетесь, важно кем вы кажетесь и для кого, что вообще первостепенно. Скажем, потеряй вы в моих глазах и что, плевать и забыть, а ежели супруга перестанет почитать или не дай Бог начальник усомнится в умственных способностях..Несомненно вы на верном пути понимания собственой собственности и исключительной исключительности, пусть вас в дальнейшем вдохновляет глубина высказываний наиумнейшего Егупопа77 несомненное родство с которым веет от ваших реплик.


Амен (аминь по русски)
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:27    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Во любом случае, не имел намерений оскорбить вас лично или подвергнуть сомнению интеллектуальные качества, но наши высказывания начинают жить самостоятельной жизнью и если нам лень доказывать их корректность, то мы должен согласится с тем, что некоторые из них не имеют право на уважение.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:53    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Во любом случае, не имел намерений оскорбить вас лично или подвергнуть сомнению интеллектуальные качества, но наши высказывания начинают жить самостоятельной жизнью и если нам лень доказывать их корректность, то мы должен согласится с тем, что некоторые из них не имеют право на уважение.


Я ни сколько не оскорбился, я заслужил. Всё дело в том, что в своей фразе "зачем загадывать на долгие века" я должен был выделить слово Века. В этом и заключалась ирония обозначенная смайликом. Я намекал на то, что России ещё очень далека до Европы (если хотите знать моё мнение, то в первую очередь ментально). По всей видимости Вы нe уловили иронии и в ответ написали многозначительную, но, согласитесь, довольно банальную фразу. Вот тут меня и понесло...
Для меня это было...как Вам объяснить... как будто я Вам на 1-ое апреля говорю:"У Вас спина белая" (видите, я не претендую на изысканность шуток), а в ответ получаю: " Спина это часть человеческого тела, находящаяся..."
Шабат шалом. (мирной субботы или на современном русском всего хорошего, встретимся в воскресенье)
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 07:05    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Положим вы не очень внимательно изучали историю,

Вы, eugene_kay, невзирая на типичные советские предрассудки и заблуждения, производите по крайней мере впечатление вежливого и тактичного собеседника. Этот Ваш выпад совершенно нетипичен и, надеюсь, случаен.Кроме того, “внимательное изучение” не спасает от неверных выводов.

eugene_kae писал(а):
можно припомнить западного происхождения протокол в "завещании Петра Великого", немецкие авторы, да и французские тоже весьма обильно открывали глаза на угрозу с Востока, небезысвестный Гиббон и многие англосаксы прямо противопоставляли Византию и ея наследника Московию-Россию западному миру, хотя претензии на роль наследника римской империи от тех, кто был причиной ее гибели и прямым отрицанием довольно непоследовательны.

Что же тут непоследовательного? Византия – экс Восточный Рим и Запад-экс Западный Рим. Угроза с Востока – от России – всегда была, и перечисленные Вами источники (хотя и сомнительной достоверности) абсолютно правы. Более того, и Западу, и Востоку (Японии) пришлось воевать с Россией, чтобы ограничить ее экспансию.

eugene_kae писал(а):
С таким же успехом всех христиан без изъятия можно назвать наследниками иудейской цивилизации.

А разве есть в этом сомнения? Ветхий Завет в христианстве вроде не отменен.

eugene_kae писал(а):
Я извиняюсь, но политические фальсификации сопровождают западную цивилизацию всю ее историю.

Политические и исторические фальсификации сопровождают российскую историю в таком обилии, что это Ваше заявление у меня вызывает недоумение. Конечно, они случались и на Западе. Но весь западный путь – это путь их преодоления, в то время, как путь России – суеверного следования раз навсегда вбитым в головы извращенным понятиям.

eugene_kae писал(а):
Тут тебе и завещание Костантина Великого римским папам и помнится Наполеон тоже подводил идеологическую базу под свое вторжение. Почему-то британской империи право на существование вручил по-видимому господь Бог,

Британской империи, уважаемый, давно нет, а российская – есть.

eugene_kae писал(а):
а вот русские хотят захватить другие народы,

Хм… то есть Вы хотите сказать, что в этом есть элемент сомнения? Забавно. Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии. Единственная поправка, впрочем, заключается в том, что это не “русские” хотят, а их предводители, поскольку экспансия – единственное средство поддержания их власти над народом в отсутствие свободы и демократии.

eugene_kae писал(а):
при том что результаты англо-саксонской экспансии были куда масштабней и печальнее для коренных жителей.

Это кто и как подсчитал? Я пока не оспариваю, мне просто интересно, чем измерялась печальность. Кроме того, я, так сказать, лично имею возможность сравнить (хотя и субъективно, поскольку других критериев не знаю), так вот, сравнение безусловно не в пользу России.

eugene_kae писал(а):
К чему этот обвинительный уклон в отношении русских?

Вы ошибаетесь, русских мне жалко, обвинительный уклон – в сторону правящей клики, в который раз оболванивающей русских и делающей их заложниками в их борьбе за власть и имперские потуги.


eugene_kae писал(а):
Может сообщите, когда и в какие годы это даже такие демократические американские штаты жили без врага? Что-то не упомню.

Когда врага не было, жили без врага, когда враг был – жили с врагом, боролись и побеждали его. Если это не тот ответ, которого Вы ждали, то я не понял вопрос, поясните.


eugene_kae писал(а):
Бушеская кодла или шаронская кодла имеет свои опасения с учетом национальных пристрастий толпы, поковырятся в источниках доходах или утехам в тиши кабинетов.

Eugene_kay, политические опасения Буша и Шарона – не быть переизбранными на следующий срок, Вы, кстати, это знаете не хуже меня. Все остальное в Вашем замечании для меня – ребус, я не знаю о чем Вы

eugene_kae писал(а):
Надо ли вас так понимать, что западная христианская цивилизация выступает у вас, то в обличьи эсэсовской формы и сутан торквемады, если рекомендует вам нормы поведения по отношению к арабам, то вдруг замечаете одинаковую форму и родимые знаки как только видете бывших земляков. Воистину нет более рьяных последователей веры, чем бывшие еретек. Аминь!


Час от часу не лечге! Задайте вопрос понятным языком, пожалуйста, я путаюсь в Ваших придаточных…
Меня надо понимать так: И русские, и арабы, не в состоянии построить самодостаточное общество с демократической преемственной властью, имеющее целью свободное и безопасное развитие индивидуума. Поскольку рано или поздно народ импотенцию собственной власти распознает и потребует ответа, внимание народа должно быть отвлечено на явления, действительные или выдуманные, “оправдывающие” несостоятельность властей. Наиболее перспективной в этом смысле является теория “сильного врага”;англо-саксов, евреев, марсиан, воробьев, между прочим, на борьбу с которым уходят все силы и средства. Соответственно, политические и экономические реформы и организационная деятельность отходят на второй план – до полной победы. Которая, разумеется, никогда не случится, однако вырастут поколения, не приспособленные к созидательной деятельности, а лишь испытывающие ненависть к “врагу”, поскольку “так было всегда”. Читайте, в конце концов, Орвелла.
Применительно к вам в России: какие реформы, какие законы, когда когтистая англо-саксонская лапа подбирается к горлу невинной России? Какие пенсии и пособия, когда страна под угрозой гибели от ударов чеченских боевиков?
Применительно к арабам: какие водопровод и канализация когда наши братья стонут под израильским гнетом? Изгнать неверных, а уж потом…
Так понятно?
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 23:52    Заголовок сообщения:

[quote="eugene_, а вот русские хотят захватить другие народы, при том что результаты англо-саксонской экспансии были куда масштабней и печальнее для коренных жителей. К чему этот обвинительный уклон в отношении русских?
[/quote]

Действительно, англо-саксы наломали дров в колониальный период своей истории. Сейчас это изучают в школах, в колледжах, об этом пишут, "защищают диссертации", ставят фильмы. Помогают и африканцам, и индейцам, обсуждают, как лучше помочь. 60% гумманитарной помощи по всему миру выделяет Америка.
А Россия? "Дикарей убито и потоплено столько, что Большая река запрудилась их трупами". Это Вы не найдёте ни в одном российском учебнике, об этом не пишут, кино не снимают. И если бы Пушкин не написал свои "Заметки при чтении "Описания земли Камчатки" С. П. Крашенинникова", мы бы и не узнали , как "присоединяли" новые земли к России. Но зато в России любят порассуждать о "благотворительном влиянии русской культуры на коренные народы". Особенно благотворительно русская "культура" повлияла на тех, чьими трупами были запружены реки.
То, что на Западе открыто обсуждают все те несправедливости, которые были допущены в период колониализма, гарантия того, что это больше не повторится, точно так же как ложь о чуть ли не добровольном присоединении к России других народов, доказательство того, что Россия в гуманитарном смысле стоит на месте.
И вот Вам доказательство. Россия в Чечне по скромным подсчетам убила каждого пятого чеченца. Если бы американцы были русскими, то они должны были бы убить в Ираке 22 млн : 5 = 4.4 млн иракцев. Но американцы не русские и они убили 6 000 иракцев. Т . е. в 4.4 млн : 6 тыс = 733 раза меньше. Запомним эту цифру. Если когда-нибудь зайдёт разговор о том во сколько раз моя Америка гуманней и цивилизованней Вашей России, вспомним эту цифру - в 733 раза.
Из за этой пропасти между цивилизованным миром и Россией и возникла это тема. Сейчас мир однополярный. Основные ценности этого полюса гуманизм, свобода и т . д. России этот полюс не подходит. России нужен другой полюс.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:04    Заголовок сообщения:

eugene_kae
Цитата:
Может сообщите, когда и в какие годы это даже такие демократические американские штаты жили без врага? Что-то не упомню.

Ну что же,замечено верно.Видать без объединяющего фактора,врага,жить невозможно.Но вот ведь какая странность-в России
это имеет отрицательные последствия,в Америке положительные.А вот ещё пример-Беню Крика расстреляло Одесское ЧК и от него остались лишь рассказы Бабеля,американский Беня,Бенджамин Сигел,тоже умер не своей смертью,но после него остался Лас Вегас.Почувствуйте разницу.Почему-то всё в Америке служит созиданию,даже отрицательное.
Надо ли России вливаться в Европу?А зачем?Россия самодостаточна,как Америка.Не вступает же Америка в ЕС.
Ну и наконец слово Запад не имеет чёткой дефиниции.Америка это не Европа,а Япония это не Америка.Нельзя всё это объединять одним словом.Ещё Мастрояни говорил что он никогда в жизни не сможет играть американца,потому что не знает как тот завязывает галстук.Когда я читал это 30 лет назад я не мог понять о чём это он.Теперь понимаю.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:04    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):

Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии.

Германия.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:08    Заголовок сообщения:

Вернемся к заговору - я вообще люблю теории заговоров, хоть жидо-масонского, хоть агло-саксонского, хоть еще какого-то. Идея, что миллионы людей на протяжении десятков, а то и сотен лет, являются членами какого-то заговора, и при никто из них никогда не проговорится, представляется мне весьма убедительной.

Политика, выборы, столкновения интересов и идеологий - это все наверно всего лишь отвлекающие маневры. На самом деле все члены заговора спаяны воедино железной дисциплиной и общей целью.

В начале 40-х коварные англосаксы стравили значит СССР и Германию. А сегодня, по автору темы, они натравливают на своих врагов саудовцев. Ясно - заговор. Интересно, делают ли они это сегодня в соответствии с тайными шифрованными инструкциями, составленными лично мистером Уинстоном Черчилем?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:11    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):
Harbor Bridge писал(а):

Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии.

Германия.

Да, она всегда успевала сделать превентивный удар
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Интересно, делают ли они это сегодня в соответствии с тайными шифрованными инструкциями, составленными лично мистером Уинстоном Черчилем?


нет, мелко плаваешь, инструкции составлены Ричардом Львиное Сердце и передаются из уст в уста как Веди или как когда-то устная Тора
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:45    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):
Harbor Bridge писал(а):

Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии.

Германия.

2 сoбытия:
территoриaльный зaxвaт (Вoстoчнaя Пруссия) и блoкaдa Берлинa (пoчти вoйнa).
.
Stein
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Stein писал(а):
Harbor Bridge писал(а):

Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии.

Германия.

2 сoбытия:
территoриaльный зaxвaт (Вoстoчнaя Пруссия) и блoкaдa Берлинa (пoчти вoйнa).

Смеетесь? Вoстoчнaя Пруссия - это они подверглись агрессии?
Берлин граничил с СССР? И добавочка "пoчти вoйнa" просто умиляет....

Gena писал(а):

Да, она всегда успевала сделать превентивный удар

За это адназначно вина лежит на русских/советских агрессорах.....
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:33    Заголовок сообщения:

Stein,
По поводу восточной Пруссии я с Вами согласен, но блокада Берлина это действительно шаг агрессии.
Что касается превентивного удара, то многие историки сколоняются к тому, что не ударь Германия по России 22 июня, то в ноябре Россия бы ударила по Германии. Так что в отношении к Германии Россия не пай-девочка.
.
Логовенко
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 13:35    Заголовок сообщения:

Outdoorman,

"Если когда-нибудь зайдёт разговор о том во сколько раз моя Америка гуманней и цивилизованней Вашей России, вспомним эту цифру - в 733 раза.
Из за этой пропасти между цивилизованным миром и Россией и возникла это тема. Сейчас мир однополярный. Основные ценности этого полюса гуманизм, свобода и т . д. России этот полюс не подходит. России нужен другой полюс."

Такое впечатление, что Вы родились в 2003 году. И "ваша Америка" - соответственно...
.
Stein
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 13:58    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Stein,
По поводу восточной Пруссии я с Вами согласен, но блокада Берлина это действительно шаг агрессии.

Ага. Прям агрессия, особенно с "из ближайшего российского (советского) окружения".

Gena писал(а):

Что касается превентивного удара, то многие историки сколоняются к тому, что не ударь Германия по России 22 июня, то в ноябре Россия бы ударила по Германии.

Историки случаем не Бэ.Соколов и Вова Резун?

Gena писал(а):

Так что в отношении к Германии Россия не пай-девочка.

Конечно! Злые иудо-большевиские монгольские орды унтерменшев всегда только и думали как обидеть добрую и благочестивую Германию, пытавшуюся исключительно донести до них, этих плативных унтерменшев, свет западной цЫвилизации.....
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Мне кажется, Stein, Вы не совсем поняли о какой блокаде Берлина идёт речь. Мы говорим об экономической блокаде зап. Берлина в период холодной войны, когда Сов. Союз хотел присоединить зап.Берлин к подвластной ему ГДР. Американцы и Англичане в ответ организовали беспрецедентную по тем временам операцию по воздушному снабжению города. В ответ СССР построил знаменитую стену, но блокаду снял. Если это не агрессивные действия, то я молчу и больше не спорю.
Сталин и Гитлер-два близнеца. Оба они имели далеко идущие имперские планы. Спорить о том напал бы сталинский СССР на Германию или нет дело не благодарное. В истории, как известно, сослагательного наклонения не бывает, но то что СССР, с его бездорожьем, выпускал до войны в основном идеально подходящие для прогулки по Европе, но не для войны на территории СССР быстроходные колёсные, а не гусеничные танки наводит на размышление.
И последнее, прошу не передёргивать мои слова, я не называл и не буду называть гитлеровскую Германию "доброй и благочестивой". Я лишь утверждаю, что и у СССР рыльце в пушку.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 16:10    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Мне кажется, Stein, Вы не совсем поняли о какой блокаде Берлина идёт речь. Мы говорим об экономической блокаде зап. Берлина в период холодной войны, когда Сов. Союз хотел присоединить зап.Берлин к подвластной ему ГДР. .

Спaсибo, Gena,Вы aбсoлютнo прaвы. Непoнятнo тoлькo, пoчему aннексия В Пруссии Вaми oдoбряется, нo этo детaли.
Кaк, oднaкo, живучи вбитые в нaс искaженные предстaвления!
.
Stein
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 16:23    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Мне кажется, Stein, Вы не совсем поняли о какой блокаде Берлина идёт речь.

Кажется- креститься надо.(с)

Gena писал(а):

Мы говорим об экономической блокаде зап. Берлина в период холодной войны, когда Сов. Союз хотел присоединить зап.Берлин к подвластной ему ГДР. Американцы и Англичане в ответ организовали беспрецедентную по тем временам операцию по воздушному снабжению города. В ответ СССР построил знаменитую стену, но блокаду снял. Если это не агрессивные действия, то я молчу и больше не спорю.

Аналогично. Сказки как аргУмент не рассматриваються, тем более с глаголом "хотел". И с "из ближайшего российского (советского) окружения" не стыкуеться.....

Gena писал(а):

Сталин и Гитлер-два близнеца. Оба они имели далеко идущие имперские планы.

Угу. Причем Сталин передал сеи планы лично Gena(или Вове-потному ) через астрал.

Gena писал(а):

Спорить о том напал бы сталинский СССР на Германию или нет дело не благодарное. В истории, как известно, сослагательного наклонения не бывает

Именно. По этому хватит сочинять сказки.

Gena писал(а):

но то что СССР, с его бездорожьем, выпускал до войны в основном идеально подходящие для прогулки по Европе, но не для войны на территории СССР быстроходные колёсные, а не гусеничные танки наводит на размышление.

Размышлеите дальше. В каком году было принято решение о выпуске БТ и программа строительства автобанов в Германии. И как быть с 800км Польши.

Gena писал(а):

И последнее, прошу не передёргивать мои слова, я не называл и не буду называть гитлеровскую Германию "доброй и благочестивой". Я лишь утверждаю, что и у СССР рыльце в пушку.

Угу. Только пушок разный - кто на кого напал история адназначная, все остальное гнилой ревизионизм.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 17:50    Заголовок сообщения:

Stein, во-первых, рекомендую в будущем не предлагать евреям креститься. Я же не предлагаю Вам обрезаться.
Во-вторых, мы собрались здесь для дискуссий, а Ваш последний ответ к дискуссиям не располагает. Единственное с чем могу согласиться это с тем, что "пушёк разный", но я и не утверждал что Германия и СССР несут равную ответственность за разжигание 2-ой мировой войны. Я бы распределил ответственность так: Германия ок. 65% Россия ок. 25%, зап. дерьмократии ок. 10% (в первую очередь за оппортунизм и попустительства Германии при нарушении условий Версальского мира и Мюнхенское предательство)
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Согласно Вашей теории Гитлер защищал национальные интересы Германии.
Уничтожая коммунистические по мнению запада народы и в первую очередь евреев гитлеровцы действовали в интересах запада, причём в большой степени против собственных национальных интересов, так как именно факты преступлений немцев на оккупированной территории и помешали им заключить сепаратный мир с англосаксами. Например некоторые представители польской элиты, например, выражали радость что немцы решают за них еврейский вопрос. Судя по всему англо-амеры прислушались к этим голосам и решив что если евреи выживут они в благодарность за освобождение поддержат коммунистов не стали препятствовать геноциду.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:16    Заголовок сообщения:

На такую пещерную глупость даже отвечать нет смысла. до этого по крайней мере было смешно, а сейчас уже нет.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:18    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вам, дорогой друг, стоило бы научиться различать защитников национальных интересов от националистов. Это не легко, но я Вам подскажу как это делается. Первые борятся за то, чтобы их народам было хорошо, а вторые за то, чтобы соседним было плохо.
Видите лиизраильтяне считают арабов соседями а арабы считают евреев захватчиками и считая, что их борьба справедливая думают что борются за то, чтобы захватчики ушли с их земли и они бы поселились на земле которую считают своей теми методами, которые считаются моральными с точки зрения их цивилизации.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:30    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
На такую пещерную глупость даже отвечать нет смысла. до этого по крайней мере было смешно, а сейчас уже нет.
Пока израильские евреи не осознают того, что и почему происходило с еврейским народом в XX веке и продолжат считать, под воздействием проамериканской пропаганды в принадлежащих лёгшим под американцев деятелям так называемой элиты средствах массовой дезинформации, известные исторические факты глупостями их будут и дальше оттеснять с собственной земли при этом арабская террористическая деятельность будет только усиливаться.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Я не совсем понял, что следует из этого заявления истинной арийки, простите, саксонки Райс?
Из этого следует, что никакого заговора, теорию о котором мне попытаются приписать, нет, так как страны англо-саксонской культуры, в лице своего официального представителя, разумеется независимо от рассовой принадлежности этого представителя, выражают свои претензии на мировое господство прямо и открыто.
.
Пiнгвiнятко_Лiнукс
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 20:21    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Ну о том как наследные саудовские принцы выполняют заповеди ислама по-моему даже жёлтой прессе надоело писать, а вот саудовские солдаты и генералы честно преданы зелёному знамени ислама. Так что не завидуйте мягким креслам наследних принцев. Ножки у этих кресел не очень надёжны. А если добавить к этому то, что в глазах Бин Ладена & К те кто позволил неверным вступить на земли ислама - предатели, то можно понять почему принцы так крутятся и нашим и вашим. В любом случае я согласен, что они не "праведники народов мира", но в борьбе с террором на них можно положиться не меньше чем на Путина.
А ведь большинство израильтян в этот бред верят. Какие такие генералы, разве там есть генералы не состоящие в родственных отношениях с королевской семьёй? Ножки у кресел ненадёжны, а разве из СА не выгнали деятелей, призывавших к установлению исламской республики? Союзники, на которых можно положитса? Ну на арафата вы в своё время тоже решили положится. И кто в итоге на кого и что положил?
Вообще, история с тем , на кого израильтяне полагались под мудрым руководством проамериканской элиты весьмя забавна. Сначала им предложили положится на хамасников, занимающихся гуманитарными проблемами, для борьбы с популярностью арафата. Затем для борьбы с хамасом предложили на того же арафата и положится. Потом для борьбы с теми и другими положились на американцев, которые должны свергнуть якобы главного террориста хусейна а в обмен на это согласиться на дорожную карту. Когда хуса убрали и поставили в ПА мазена, теракты не прекратились и многим стало очевидно что следы террора ведут к главным амеровским союзникам из СА. Тут и появляются байки о том что монархия слаба и в СА всё захватили террористы а принцы - борцы с радикалами. Впрочем вашей элите на это наплевать, главное чтобы американские хозяева были довольны. Или вы полагаете что весь этот бред про то что нужно в очередной раз на кого-нибудь положится вам втирают искренне и бескорыстно?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):

Что же тут непоследовательного? Византия – экс Восточный Рим и Запад-экс Западный Рим. Угроза с Востока – от России – всегда была, и перечисленные Вами источники (хотя и сомнительной достоверности) абсолютно правы. Более того, и Западу, и Востоку (Японии) пришлось воевать с Россией, чтобы ограничить ее экспансию.
Я согласен, что наследниками и учениками Рима(точнее ее половин) были обе цивилизации- западноевропейская и русская, но древнерусская вроде не имеет в своем послужном списке ликвидацию учителя, да и крестовые походы на Восток для борьбы со схизматиками как-будто инициированы Западом еще задолго до истошных воплей "русские идут". Кстати, напомню, что когда Александру Невскому пришлось выбирать между христианами-немцами и татарами, то выбора у него по сути не было, если на псковщине немцы вешали, жгли без разбора, боролись с православием и НЕ собирались уходить с чужих земель, то татары ограничивались сбором дани и помогали оборонятся от рыцарей. Боюсь что именно этот тяжелый момент на последующие века заложил недоверие к Западу и для этого были основания, добавлю что ни одно славянское государство не смогло сохранить свою суверенность в "цивилизованном" западном окружении даже приняв католичество. Польша была поделена между 3 странами и две из них были западными. И если обратитсься к западной истории, то обратите внимание, что право на существование имели не так много стран и для Московии пришлось стать Российской империей, чтобы войти в этот список субъектов международной политики. Говорить об большей агрессивности русских, чем прочие западные державы той эпохи не приходится. Еще напомню, что русский режим управления Финляндией был мягче, чем при шведском владычестве, прибалтийские немцы в Рос.империи жили совсем неплохо, а их холопы-рабы при этом смогли пройти этап национального возрождения, даже в Польше, несмотря на исторически плохие воспоминания, не было крепостного права и если бы не восстания, то и кровавых эксцессов(а то их не было в Италии от австрияков).
По настоящему угроза Европе возникла сразу после войны, безусловно Сталин и колоссальная военная мощь в 1945 привела бы ее оккупации, не будь американцев. Но это такой же период внезапного усиления одной из держав, например, Наполеона, Гитлера. Можно подумать, что победа гитлера не означала гибели западной цивилизации.


Цитата:
С таким же успехом всех христиан без изъятия можно назвать наследниками иудейской цивилизации.
А разве есть в этом сомнения? Ветхий Завет в христианстве вроде не отменен.

Как посмотреть, я склонен больше согласится с вами в этом вопросе, но боюсь что очень многие евреи не согласятся. Не все люди, глядя на обезьян хотят верить что это наши предки...
И есть проблема, связанная с Евангелиями- они в основном определяли приоритеты христианских цивилизаций.
Цитата:
Ваше заявление у меня вызывает недоумение. Конечно, они случались и на Западе. Но весь западный путь – это путь их преодоления, в то время, как путь России – суеверного следования раз навсегда вбитым в головы извращенным понятиям.

Сказано толково, только именно в этом упрекали евреев много сотен лет.
Цитата:

Британской империи, уважаемый, давно нет, а российская – есть.

Не менее уважаемый мой собеседник, ау, а есть ли мальчик? Уже дебатировалось тема империй и если советская имела место, если американская благоденствует в зените расцвета, то российская не существует. Война в Чечне является доказательством только для ангажированных оппонентов.

Цитата:

Хм… то есть Вы хотите сказать, что в этом есть элемент сомнения? Забавно. Попробуйте легкий эксперимент: отыщите на карте 1 (одну) страну из ближайшего российского (советского) окружения, которая за последние 100 лет ни разу не подверглась российской (советской) агрессии. Единственная поправка

Может назовете ту, которая будучи этим окружением не пыталась на определенном историческом отрезке откусить или укусить? Литва, Польша, Турция, Швеция, крымские татары, золотая Орда, Япония. Пожалуй только Китай, которого впрочем англичане насиловали вполне конкретно.

Цитата:
Я пока не оспариваю, мне просто интересно, чем измерялась печальность. Кроме того, я, так сказать, лично имею возможность сравнить (хотя и субъективно, поскольку других критериев не знаю), так вот, сравнение безусловно не в пользу России.

Смотря что сравнивать. Во всяком случае прошу привести пример когда уровень жизни в их колониях был бы больше, чем в метрополии?
Напомню что даже война за независимость в Америке началась в общем-то с попытки Англии экономически ограничить свои американские колонии в свою пользу.

Цитата:

Когда врага не было, жили без врага, когда враг был – жили с врагом, боролись и побеждали его. Если это не тот ответ, которого Вы ждали, то я не понял вопрос, поясните.

Я хотел сказать, что Америка всегда имела дежурного врага, только не свегда он имел такие явные признаки для остального мира как гитлеровская германия или япония. Испанцы, индейцы, мексиканцы..очень знаете полезные враги были, не будь их, каковы были бы границы штатов? Или добрая похаинтос завещала им земли до реки Рио-гранде, а заодно и острова в Тихом океане. Кстати, одно из самых мирных приобретений- это покупка Аляски у России.


[quote=]
Eugene_kay, политические опасения Буша и Шарона – не быть переизбранными на следующий срок, Вы, кстати, это знаете не хуже меня. Все остальное в Вашем замечании для меня – ребус, я не знаю о чем Вы [/quote]
Мне не понравилось слово "кодла", если вы согласны на распространение его в отношении политиков, не имеющих так скажем репутации М.Ганди, то готов согласиться с вашей фразой, все может быть.

Цитата:

Час от часу не легче! Задайте вопрос понятным языком, пожалуйста, я путаюсь в Ваших придаточных…
Меня надо понимать так. И русские, и арабы не в состоянии построить самодостаточное общество с демократической преемственной властью, имеющей целью свободное и безопасное развитие индивидуума.
Так понятно?

Есть грех- стилистические огрехи, выражаю свои искренние сожаления по этому поводу. К сожалению, работая над ошибками, чисто машинально поправил поправил и в вашем абзаце, но, к еще большему сожалению, обнаружил что он неисправим.И поскольку это ваше твердое убеждение, то в отношении собственной страны просто не соглашусь.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 03:07    Заголовок сообщения:

eugene_kae
Цитата:
Кстати, напомню, что когда Александру Невскому пришлось выбирать между христианами-немцами и татарами, то выбора у него по сути не было, если на псковщине немцы вешали, жгли без разбора, боролись с православием и НЕ собирались уходить с чужих земель, то татары ограничивались сбором дани и помогали оборонятся от рыцарей.

Простите,но Вы рассказываете фильм Эйзенштейна.А ещё в том фильме святой князь Александр Невский стоит на пороге церкви и даже ни разу не перекрестил лба
Цитата:
Может назовете ту, которая будучи этим окружением не пыталась на определенном историческом отрезке откусить или укусить? Литва, Польша, Турция, Швеция, крымские татары, золотая Орда, Япония. Пожалуй только Китай, которого впрочем англичане насиловали вполне конкретно.

Япония всю свою историю ничего не пыталась укусить и лишь в 20-том веке,после открытия Западу,вышла на тропу территориальных захватов.Но несмотря на все льготы переселенцам японцы в Манчжурию не ехали.Был даже проект выкупить у нацистов евреев и заселить ими Манчжурию.Китай же добровольно отказался от территориальных захватов,хотя китайский флот вооружённый пушками достиг берегов Восточной Африки за 150 лет до португальцев.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 06:55    Заголовок сообщения:

eugene_kae,
я написал ответ, но размер получился огромным... может, в частную переписку, или ну его?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):

Простите,но Вы рассказываете фильм Эйзенштейна...

Может на вас подействовали мои слабые знания деталей 1-й мировой войны, мой интерес к истории тем сильнее, чем более отдалены события от сегодняшних дней и в средневековье ориентируюсь лучше. Так вот поверьте на слово, но могу привезти ссылки, что Эйзенштейн не преувеличивал размер бедствий и значение для Руси этих битв со шведами и немцами, хотя конечно для самого Запада это не казалось очень важными событиями. Напомню также что последующие взлеты могущества Литвы и Польши не были продолжительными и потеря их самостоятельности фактически были предопределены с западного направления даже больше, чем с востока.
Насчет Японии и тем более Китая вы правы, но японский империализм был слишком молод, а китайский откровенно дряхл. Чуть позже им пришлось иметь дело с хищником посильнее.
Harbor Bridge писал(а):

eugene_kae,
я написал ответ, но размер получился огромным... может, в частную переписку, или ну его?

Готов прочитать, хотя возможно, вы правы и это лучше делать в привате. Вместе с тем, прошу быть реалистом, советские предрассудки ничем не хуже буржуазных, просто ребята были порешительнее и побойчее в их навязывании окружающим.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Stein, во-первых, рекомендую в будущем не предлагать евреям креститься. Я же не предлагаю Вам обрезаться.

Можите предложить. Если крестятся когда кажется, то обрезаются?

Gena писал(а):

Во-вторых, мы собрались здесь для дискуссий, а Ваш последний ответ к дискуссиям не располагает.

Был не прав, вспылил, поведение не достойное офицера!(с) Только автострадность танков меня может ввести в это состояние. Но, тем не менее извините.

Gena писал(а):

Единственное с чем могу согласиться это с тем, что "пушёк разный", но я и не утверждал что Германия и СССР несут равную ответственность за разжигание 2-ой мировой войны. Я бы распределил ответственность так: Германия ок. 65% Россия ок. 25%, зап. дерьмократии ок. 10% (в первую очередь за оппортунизм и попустительства Германии при нарушении условий Версальского мира и Мюнхенское предательство)

Если не секет, в чем выражаються эти 25%?
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:46    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):
Если не секет, в чем выражаються эти 25%?

Дa кaкие 25%, чтo с вaми?
Пaкт Мoлoтoвa-Риббентрoпa --> рaздел Еврoпы --> вoйнa. Сaмые нaтурaльные 50 нa 50. Не мудрите.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 13:21    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Stein писал(а):
Если не секет, в чем выражаються эти 25%?

Дa кaкие 25%, чтo с вaми?

Это Вы мне или Gena?

Harbor Bridge писал(а):

Пaкт Мoлoтoвa-Риббентрoпa --> рaздел Еврoпы --> вoйнa. Сaмые нaтурaльные 50 нa 50. Не мудрите.

Какие уж тут мудрости.... Вы сюрьезно считаете, что без пакта война бы не начилась? Мюнхен то до пакта был и Европу уже делили в полный рост.....
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 13:35    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):

Harbor Bridge писал(а):

Пaкт Мoлoтoвa-Риббентрoпa --> рaздел Еврoпы --> вoйнa. Сaмые нaтурaльные 50 нa 50. Не мудрите.

Какие уж тут мудрости.... Вы сюрьезно считаете, что без пакта война бы не начилась? Мюнхен то до пакта был и Европу уже делили в полный рост.....

Дa Вы хoть пoмните o чем мы? Oб oтветственнoсти ЗA РAЗЖИГAНИЕ вoйны.
A рaзжигaли ее всегo две силы: нaцисты и кoммунисты. Пoэтoму, oнa бы кoнечнo нaчaлaсь и без пaктa, нo пaкт oхень xoрoшaя иллюстрaция сгoвoру и рaвнoзaинтересoвaннoсти.
Нaсчет зaпaдных держaв Вы путaете. Oни вели бездaрную пoлитику, предaли Чехoслoвaкию, нo вoйны oни НЕ РAЗЖИГAЛИ, a нaoбoрoт, любыми средствaми пытaлись в нее не втягивaться.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 13:50    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):

Дa Вы хoть пoмните o чем мы? Oб oтветственнoсти ЗA РAЗЖИГAНИЕ вoйны.
A рaзжигaли ее всегo две силы: нaцисты и кoммунисты.

Угу. А англы и франки стояли себе спокойненько в сторонке.

Harbor Bridge писал(а):

Пoэтoму, oнa бы кoнечнo нaчaлaсь и без пaктa, нo пaкт oхень xoрoшaя иллюстрaция сгoвoру и рaвнoзaинтересoвaннoсти.

Или умения заботиться о своих интересах в сложной ситуации. Или надо заботу о советских интересах на западные страны возложить было?

Harbor Bridge писал(а):

Нaсчет зaпaдных держaв Вы путaете. Oни вели бездaрную пoлитику, предaли Чехoслoвaкию, нo вoйны oни НЕ РAЗЖИГAЛИ, a нaoбoрoт, любыми средствaми пытaлись в нее не втягивaться.

Ха-ха-ха. Кто напал на маленькую и бедную Германию 3.09.39 и нифига не сделал чтобы остановить агрессию?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 16:29    Заголовок сообщения:

Я, как всегда, миротворец. Harbor Bridge писал 50%, а Stein считает, что 0. Именно поэтому моё мнение- 25%. СССР (у меня это не вызывает никакого сомнения) готовился к захватнической войне на территории Европы. Это подтверждается идеологической позицией (идея экспорта революции), структурой Красной Армии тех лет, её диспозицией, а также конкретными действиями в рамках пакта Молотов-Риббентроп (Прибалтика, Бессарабия, Вост. Польша или, если угодно, Зап. Белорусия и Зап. Украина). Короче СССР был хищником готовым к прыжку, но другой хищник его опередил. Так как за первым хищником на всегда осталось право утверждать, что он вовсе и не собирался никого атаковать, так как не будь атаки Германии, то не известно как бы повернулась история (например: нет войны, Сталин делает осмотр Зап группы войск, получает воспаленье лёгких и умирает), то и вина СССР, на мой взгляд, в том что случилось меньшая, чем Германии. Хотя, если мы посмотрим с точки зрения "вина в разжигании войны", т.е. в создании объективных условий для её появления, то здесь вина СССР не меньше, чем Германии, а если рассматривать в более широком временном аспекте (вряд ли фашизм пришёл бы к власти если бы не было страшного пугала-СССР), то, возможно, и больше.
Причина по которой я возлагаю часть вины и на зап. демократии в том, что хищник-Германия сидел и продолжал бы сидеть в своей клетке, называемой Версальским договором, если бы эти страны не закрывали глаза на то, что там происходит, если бы де-факто не открыли эту клетку в тайной надежде натравить двух хищников друг на друга.
.
Stein
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 17:07    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):

Я, как всегда, миротворец. Harbor Bridge писал 50%, а Stein считает, что 0.

Мира не будет. Увы.

Gena писал(а):

Именно поэтому моё мнение- 25%. СССР (у меня это не вызывает никакого сомнения) готовился к захватнической войне на территории Европы.

Мнение это хорошо. Но мало.

Gena писал(а):

Это подтверждается идеологической позицией (идея экспорта революции), структурой Красной Армии тех лет, её диспозицией, а также конкретными действиями в рамках пакта Молотов-Риббентроп (Прибалтика, Бессарабия, Вост. Польша или, если угодно, Зап. Белорусия и Зап. Украина).

Идея была уже лет 10 как сдана в архив, структура у КА была вполне обычная, конкретные действия - возвращение имперских территорий стыбренных под заварушку наглыми соседями.

Gena писал(а):

Короче СССР был хищником готовым к прыжку, но другой хищник его опередил.

Фантазия, Вы уж извините.

Gena писал(а):

Хотя, если мы посмотрим с точки зрения "вина в разжигании войны", т.е. в создании объективных условий для её появления, то здесь вина СССР не меньше, чем Германии

В чем это конкретно заключалось то? Какие объективные условия создал СССР?

Gena писал(а):

а если рассматривать в более широком временном аспекте (вряд ли фашизм пришёл бы к власти если бы не было страшного пугала-СССР), то, возможно, и больше.

Угу. А ПМВ была от страшного пугала РИ. И вообще во всем вредные русские виноваты по самому факту своего существования.....
Кроме того, приход к власти фашистов был обусловленн скорее внутрегерманскими причинами, которые взрастили как раз зап.депы. СССР в то время мелкая сошка в мировой политике.

Gena писал(а):

Причина по которой я возлагаю часть вины и на зап. демократии в том, что хищник-Германия сидел и продолжал бы сидеть в своей клетке, называемой Версальским договором, если бы эти страны не закрывали глаза на то, что там происходит, если бы де-факто не открыли эту клетку в тайной надежде натравить двух хищников друг на друга.

А вот тут консенсус. Только процентность такая Германия 70%, зап.депы 30%.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):
Мира не будет. Увы.



Будет. Потому что я прекращаю дебаты на эту тему. С Вами не интересно спорить. Вы, анализируя ответы оппонента, не приводите факты, а просто утверждаете, что мнение оппонента фантазия.
Так что с моей точки зрения вопрос закрыт
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 18:11    Заголовок сообщения:

eugene_kae
Цитата:
Может на вас подействовали мои слабые знания деталей 1-й мировой войны...

Неужели я выгляжу таким зазнайкой
Между прочим в аналах Ливонского Ордена нет упоминаний про битву на Чудском озере.Так что возможно это была просто небольшая пограничная стычка.
Кстати в Литве ещё до моего отъезда я сотрел по ТВ беседы с одним очень умным местным историком.Он говорил что немцы в Польше были только колонизаторами,а вот в Чехии они были и колонизаторами,и цивилизаторами.И кстати тевтонских рыцарей пригласили мазуры для борьбы с язычниками прусами.Сам же этот Орден был создан крестоносцами в Палестине.Так что поляки сами себе создали эту проблему.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 01:13    Заголовок сообщения:

Stein писал(а):
Harbor Bridge писал(а):

Дa Вы хoть пoмните o чем мы? Oб oтветственнoсти ЗA РAЗЖИГAНИЕ вoйны.
A рaзжигaли ее всегo две силы: нaцисты и кoммунисты.

Угу. А англы и франки стояли себе спокойненько в сторонке..

Ну, в общем, да. Именно в этом они и виноваты - в бездействии и потворстве, но не в разжигании.
Stein писал(а):

Harbor Bridge писал(а):

Пoэтoму, oнa бы кoнечнo нaчaлaсь и без пaктa, нo пaкт oхень xoрoшaя иллюстрaция сгoвoру и рaвнoзaинтересoвaннoсти.

Или умения заботиться о своих интересах в сложной ситуации. Или надо заботу о советских интересах на западные страны возложить было?.

Ну, если Ваше понимание советских интересов совпадает со сталинским, тогда конечно.
Stein писал(а):

Harbor Bridge писал(а):

Нaсчет зaпaдных держaв Вы путaете. Oни вели бездaрную пoлитику, предaли Чехoслoвaкию, нo вoйны oни НЕ РAЗЖИГAЛИ, a нaoбoрoт, любыми средствaми пытaлись в нее не втягивaться.

Ха-ха-ха. Кто напал на маленькую и бедную Германию 3.09.39 и нифига не сделал чтобы остановить агрессию?

Объявление войны Германии 2.09.39 - требование договора с Польшей... Stein, Вы очень слабы в анализе причинно-следственных связей, я прошу простить, смысла в дальнейшем переливании из пустого в порожнее не вижу.

Gena, копать можно сколь угодно глубоко, в частности, можно говорить о том, что Версальский договор и способствовал приходу Гитлера к власти и т.д., тем не менее непосрественная вина лежит на Сталине и Гитлере.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
Между прочим в аналах Ливонского Ордена нет упоминаний про битву на Чудском озере.Так что возможно это была просто небольшая пограничная стычка.
Кстати в Литве ещё до моего отъезда я сотрел по ТВ беседы с одним очень умным местным историком.Он говорил что немцы в Польше были только колонизаторами,а вот в Чехии они были и колонизаторами,и цивилизаторами.И кстати тевтонских рыцарей пригласили мазуры для борьбы с язычниками прусами.Сам же этот Орден был создан крестоносцами в Палестине.Так что поляки сами себе создали эту проблему.

Мои источники подтверждают сказанное вами, но я специально подчеркнул важность этих сражений именно для русских. Вы же не станете отрицать, что иногда весьма ограниченные военные или политические акции имеют решающее значение. Крещение киевлян Владимиром, брак Ягайло с польской королевой, сражение отряда в 400 человек Кортеса с ацтеками или двухсот человек Писарро с инками, отсутствие прямых наследников в Испании - и война в Европе за испанское наследство, 95 тезисов Мартина Лютера и переход в католичество Генриха 4. Сами по себе масштаб этих событий не потрясает, но влияние и последствия были огромны для судеб отдельных народов или даже мира. Давайте вспомним что произошло после и во время татарского нашествия:кроме псковщины и новгорода не оставалось княжества, которое смогло сохранить самостоятельность и не было бы разорено, именно тогда было разорвано единство Руси. Волынское княжество попало в орбиту западного влияния, усиливающаяся Литва, которая, кстати, спасла Новгород и позднее Москву, поскольку внимание орденов как Ливонского, так и Прусского было обращено на непосредственные угрозы со стороны храбрых литовцев. Как шведы, так и Ливонский орден вполне могли полностью разорить северо-запад, кстати, Александр Невский привлекал людей в свое войско и из владимирского княжества, т.е. это была общерусская угроза и значение этого воспринималось и современниками и потомками. Другое дело, что масштаб сражений и его престиж был по меркам запада пограничным и не шел в сравнение с великими сражениями. А вот многочисленные сражения крестоносцев поражали современников, но последствия каждого из них в конечном итоге ничем не закончились.
Чехам немного повезло, они вовремя приняли религию и германского императора, там все понятно. А вот цивилизационная миссия немцев в Венгрии была еще больше и сложнее, это были вообще кочевники, совершающие набеги на германские земли, куда хуже пруссов.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 09:22    Заголовок сообщения:

А вот мой дед был артиллеристом. И в 1939 году он воевал против Польши. Им жалованье в походе давали польскими деньгами. Мелочь до сих пор у меня дома лежит. А зимой 1939 он воевал уже против Финляндии. К 22 июня 1941 года у моего деда был большой боевой опыт (как и у десятков тысяч других).
Но это так, к слову. Когда пишут о том, что Германия вероломно напала на мирую страну, я вспоминаю своего деда. Хороша же была наша "мирная страна"!
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 02:00    Заголовок сообщения:

eugene_kae
в принципе я согласен с Вами,но вот личность Александра Невского вызывает противоречивые мнения историков.Так кто он-спаситель Руси от западной агрессии,или человек который превратил европейское государство Русь в азиатскую деспотию.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 10:21    Заголовок сообщения:

Мрако Бес писал(а):
eugene_kae
в принципе я согласен с Вами,но вот личность Александра Невского вызывает противоречивые мнения историков.Так кто он-спаситель Руси от западной агрессии,или человек который превратил европейское государство Русь в азиатскую деспотию.

О, это интересный вопрос. К сожалению, ответить на него невозможно, все зависит от того, как бы развивались события иначе. Во всяком случае, есть мнение что Швеция и Литва могли бы стать великими мировыми державами, захвати они северо-запад Руси. Это было им вполне по силам. Равно как сохранились бы финны, подвергшись они немецкой колонизации, а не шведской.
.