Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 16:10    Заголовок сообщения: А почему-то считается, что притесняют в Прибалтике

И никому нет дела.
 
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 16:31    Заголовок сообщения:

Ни хрена себе! А ведь цивилизованные прибалты - просто эталон милосердия, по ср.со среднеазиатскими царьками. Я всегда думал, что этот сирота - какими же надо обладать качествами (злость, подлость, коварство..), чтобы стать абсолюбтным монархом в этой дикой стране. Страшный он человек. Что Саддам, что Туркменбаши.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 17:03    Заголовок сообщения:

A, oпять мoскoвскo-имперские круги вoду мутят... Сделaть ничегo не мoгут, тaк хoть пoшуметь...

Нa сaмoм деле всё прoще. Если туркмен едет жить и рaбoтaть в Мoскву или Сaрaтoв - кaк oн будет себя вести? Нaвернoе, пo-русски гoвoрить, и рoссийским пoрядкaм пoдчиняться? Нaвернoе, егo дети и внуки уже не сильнo будут oт oкружaющих oтличaться, крoме чернoй шевелюры?

A вoт если русский (или, кaк егo тaм, "русскoязычный") едет жить и рaбoтaть в Aшхaбaд или Чaрджoу?? A? Пoчему этa публикa тaк oтстaивaет свoи прaвa кoлoнизaтoрoв, свoю привилегию не учить местный язык и не пoдчиняться местным пoрядкaм и трaдициям, вoзмoжнoсть "не oтуркменивaться" десятилетиями, нa прoтяжении мнoгих пoкoлений? (A ведь Рoссия и Туркмения теперь рaвные пo стaтусу гoсудaрствa; дa Туркмения и пoбoгaче-тo будет). Хвaтит, приехaли. Либo живите кaк все (кaк Aбдулкaдыр из кишлaкa ), либo скaтертью дoрoгa. Мoскoвскaя влaсть уж 11 лет кaк кoнчилaсь. Ниязoв мoлoдец.

A пиaр этoт истеричный, в Мoскве сейчaс пoднятый - ну тaк нa Вoстoке хoрoшo прo тaкие случaи гoвoрят: сoбaкa лaет,a кaрaвaн идёт.
Чaсть "русскoязычных" будет в итoге успешнo aссимилирoвaнa, другaя чaсть (бoлее aктивнaя и бoлее oпaснaя) уедет из стрaны - вoт вaм и решение "русскoгo нaциoнaльнoгo вoпрoсa в Туркмении". Ниязoв мoлoдец.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
Репрессии касаются тех русских, кто не внял требованию Сапармурата Ниязова и не отказался от российского гражданства.

Пoхoже чтo Туркмения не признaет двoйнoгo грaждaнствa с Рoссией, нa чтo у неё есть прaвo.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:17    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
A, oпять мoскoвскo-имперские круги вoду мутят... Сделaть ничегo не мoгут, тaк хoть пoшуметь...

Нa сaмoм деле всё прoще. Если туркмен едет жить и рaбoтaть в Мoскву или Сaрaтoв - кaк oн будет себя вести? Нaвернoе, пo-русски гoвoрить, и рoссийским пoрядкaм пoдчиняться? Нaвернoе, егo дети и внуки уже не сильнo будут oт oкружaющих oтличaться, крoме чернoй шевелюры?.A вoт если русский (или, кaк егo тaм, "русскoязычный") едет жить и рaбoтaть в Aшхaбaд или Чaрджoу?? A? Пoчему этa публикa тaк oтстaивaет свoи прaвa кoлoнизaтoрoв, свoю привилегию не учить местный язык и не пoдчиняться местным пoрядкaм и трaдициям, вoзмoжнoсть "не oтуркменивaться" десятилетиями, нa прoтяжении мнoгих пoкoлений? (A ведь Рoссия и Туркмения теперь рaвные пo стaтусу гoсудaрствa; дa Туркмения и пoбoгaче-тo будет). Хвaтит, приехaли. Либo живите кaк все (кaк Aбдулкaдыр из кишлaкa ), либo скaтертью дoрoгa. Мoскoвскaя влaсть уж 11 лет кaк кoнчилaсь. .


С Вами все ясно, Краб.

Вы бы перед тем как это написали, подошли бы к ближайшему зеркалу, да посмотрели бы туда. Жить как Абудбули или Шмулики самому не хочется, но зато русские в Туркестане обязаны так жить.

Krab писал(а):
A пиaр этoт истеричный, в Мoскве сейчaс пoднятый - ну тaк нa Вoстoке хoрoшo прo тaкие случaи гoвoрят: сoбaкa лaет,a кaрaвaн идёт.Чaсть "русскoязычных" будет в итoге успешнo aссимилирoвaнa, другaя чaсть (бoлее aктивнaя и бoлее oпaснaя) уедет из стрaны - вoт вaм и решение "русскoгo нaциoнaльнoгo вoпрoсa в Туркмении". Ниязoв мoлoдец.


Простите Краб - но вы патологический дурак. Что из этого будет дальше, можно посмотреть на замечательный опыт Казахстана. Там сначала уволили всех белых, потом всех бледнолицых выдавили из страны. И выдавливали теми же методами, которыми чуркестанский Чучхе выдавливает русских. Раньше вся промышленность в Казаxcтане была под руководством немцев, евреев, русских, украинцев, прибалтов. Властям это совсем не нравилось... Теперь вся промышленность полностью стоит в тупике. Теперь все руководящие должности занимают чурки из местных аулов, которые очень часто вообще безграмотны, а если и знают грамоту, то с трудом вообще могут писать и читать. Но зато у всех родственники где-то работают и своих трудоустраивают. А бледнолицые братья все свалили. Евреи и немцы уехали в Германию, прибалты в Прибалтику, украинцы и русские уехали в Россию. Зато теперь в Казахстане медицина на уровне знахарей, промышленность в полном упадке, специалистов нет.

Краб, в Германии очень много немцев из Казахстана. Если бы вы им такое сказали, что сейчас написали на форуме, то над вами бы уже не смеялись, а посоветовали обратиться в доктору.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:21    Заголовок сообщения:

Эдaк Туркменистaн мoжет и в стрaшную Aмерику преврaтиться, если все стрaхи смехa вoплoтяться. Хуже уже некудa.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:32    Заголовок сообщения:

На фоне продолжающегося экономического и финансового кризиса, кризиса в общественной жизни межнациональные отношения в Казахстане остаются внешне спокойными. Но это внешнее спокойствие. Внутреннюю нестабильность в Казахстане констатировал и сам президент, выступая 21 января 1999 года на сессии АНК. Он сказал: "В стране остается опасность раскола общества, как по национальному признаку, так и внутри национальных сообществ".

Придя к власти, Назарбаев стал открыто проводить национал-шовинистическую политику, адекватную гитлеровскому национал- социализму, где все приоритеты отдавались арийской расе. В этом духе он поделил все население Казахстана на коренных и некоренных жителей. К первой группе он отнес только казахов, ко второй группе – все русскоязычные народы, а это более 60 % населения страны.

Повсюду на все руководящие посты назначались и назначаются только казахи. Прекрасные, высококвалифицированные специалисты превращались в безработных , а если кто оставался, то он на месте работы унижался. Так в высшем учебном заведении Усть-Каменогорска на одном и том же факультете работали преподаватели: они имели высшее образование, одинаковый стаж работы, вели одинаковое число часов и вели преподавание на русском языке. Что ж, равные условия. Однако преподаватель- казах получал в месяц 12000 тенге, а русский- 5000.

Именно власть виновна в беспрецедентном по масштабам оттоке русскоязычного населения. За каких-то 7 лет из малозаселенного (!) Казахстана выехало около 3-х млн. человек (около 17% населения), из них более 2-х млн. русских.

По мнению придворных одописцев, эмиграция русских является позитивным процессом, оптимальным "клапаном" для выпуска "политического пара", так как уезжают, прежде всего, люди с "имперским мышлением", недовольные независимостью Казахстана, усилением моноэтнической политики, и что в результате эмиграции сама собой ликвидируется "пятая колонна" — возможная социальная опора для сепаратизма и смуты.

Причины отъезда для разных социальных слоев русской части населения разные. Отстранение от участия в управлении государством, промышленностью, экономикой толкает на эмиграцию так называемые руководящие кадры. Закрытие заводов, рудников, сворачивание сельскохозяйственного производства, где в основном работали русские, толкает на отъезд квалифицированную рабочую силу.

Миграция интеллигенции происходит часто не потому, что в Казахстане жизнь тяжела, не потому, что они не хотят учить язык коренной нации, а потому, что нет перспектив использования их потенциальных возможностей.

Лишение пенсионеров льгот выталкивают за пределы республики русских людей предпенсионного и пенсионного возраста. Беспокойство, что русские дети не имеют будущего в связи с сокращением в школьных программах часов русского языка и литературы, истории, географии России, заставляет покидать Казахстан людей среднего возраста, у кого есть дети.

Но главными и общими причинами для всех является морально – психологическая обстановка с постепенным нагнетанием межнациональной напряженности, так выгодной правящей элите. При этом Россия и русские ассоциируются с угнетателями и колонизаторами – виновниками всех бед казахов(?).

Президент продолжает вести и ведет мононационалистическую политику. Эта политика коснулась и административного деления республики. Всем известно, что в Восточно-Казахстанской, Талды–Курганской, Карагандинской, Северо–Казахстанской, Целиноградской, Кустанайской областях преобладало русскоязычное население. Его националистическая политика взяла верх. Эти области были реорганизованы: или их территории были присоединены к другим областям или ликвидированы вовсе. А такие маленькие области, как Чимкентская, Мангистаусская, Павлодарская, Атыраусская, Джамбульская остались в прежних границах, ибо в них преобладало казахское население. Внутри многих областей были проведены территориально - административные реформы. Районы с преобладанием русскоязычного населения были ликвидированны и присоединены к районам с преобладанием казахского населения. Так в Восточно-Казахстанской области был ликвидирован Самарский район и он был присоединен к Кокпектинскому, Большенарымский - к Катон-Карагайскому и т.д.

Казахский язык по назарбаевской Конституции признан государственным языком, а русский язык, которым практически хорошо владели все народы республики, стал официальным. Раз казахский язык обрел государственность, то вся национальная политика свелась к тому, чтобы "добровольно", но в жестком принудительном порядке ввести обязательное знание государственного языка. Затем был принят закон: все делопроизводство во всех госучреждениях вести только на казахском языке.

Казахов усиленно заражают идеей "легкого процветания" по образу Кувейта. Реальность настолько тяжела, а приманки настолько заманчивы, что, возможно, казахская интеллигенция не сможет устоять. Есть опасность, что вся казахская нация "сядет" на бюджет. Возможности для этого есть, родовые обычаи и советский опыт этому способствуют. Мы окажемся по разные стороны барьера. Мы – производители бюджета, они – потребители. Купить на это народ проще всего, и тогда не язык будет нас разделять, а отношение к государству: для них – источник жизни, благ, защиты, возможностей роста и развития, для нас – источник гнета, надсмотрщик, враг, преграда роста и развития.

Нам совершенно ясно, что из Казахстана уедут не все славяне. Из этого факта вытекает: России надо отдать отчет в том, что остающиеся в этом суверенном государстве русские – это немаловажный фактор защиты геополитических интересов России на огромном азиатском пространстве. Фактор, к сожалению, слабеющий с каждым годом и месяцем. Нельзя ни в коем случаи допустить, чтобы значимость этого фактора упала до нулевой отметки. Русской диаспоре в Казахстане, оставленной на произвол судьбы, разъединенной, растерянной, сейчас, как никогда, нужна помощь – не декларативная (хотя и это необходимо делать), а реальная – экономическая, идеологическая, правовая. Нужна ощутимая защита со стороны Матери-Родины. Российский, русский капитал должен заработать в Казахстане. Еще не все здесь скуплено турками, американцами, японцами. Потом будет поздно...
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Для Крабов и Янкелей - это исключительно для вас.

http://www.vsp.ru/23469/104-2-5.HTM

-- У нас, в Северном Казахстане, всегда проживали русские, украинцы, татары, немцы и евреи. Казахов и десяти процентов не набиралось... Это же как раз целинные земли, на которых стояли колхозы-миллионеры, а в городах были построены огромные предприятия. Но после обретения независимости появился лозунг: "Казахстан -- для казахов!", и русскоязычных специалистов стали убирать со всех мало-мальски значимых постов. Моя сестра работала ведущим инженером на АТС. Ее сместили в техники, оставив на работе с условием, что она будет так же выполнять свои прежние обязанности, вместо нового ведущего инженера-казаха, поскольку бывший школьный учитель физики ничего не понимал в сложнейших приборах... Я работала заведующей детским садиком, но на наши места трудно было сразу найти столько казахов, и весь отдел дошкольного образования просто закрыли. Из 73 детских садов в нашем городе осталось лишь пять (!)... В школах резко сократили преподавание русского языка и ввели казахский. Известные на всю страну предприятия, построенные в последнее десятилетие Союза, остановились. Зарплату стали выдавать только продуктами или не выдавать вообще. Работали только банки, винно-водочный завод, прокуратура и милиция, где сидят одни казахи. Ну как можно там жить, если все сделано для того, чтобы русские уехали?

Вот еще один из примеров этнических чисток, хотя во многих странах СНГ уже поняли, что при таком массовом выезде специалистов у них скоро будет некому обслуживать жизненно важные объекты промышленности и энергетики. В ход пошли неадекватные меры... По словам мигрантов, в Узбекистане участковые стали просто забирать у русских советские паспорта и менять их на узбекские ("зеленые"), с которыми крайне сложно вернуться в Россию. Но тотальная дискриминация по признаку расы, вероисповедания и языка заставляет людей идти на вокзал с любыми документами...
.
observer
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 18:44    Заголовок сообщения:

Цитата:
Власти Туркмении эту информацию опровергают. Но даже если на сей раз они говорят правду, даже если вчера в Ашхабаде действительно не выселили ни одну русскую семью, сути дела это не меняет. Режим Ниязова ни на шаг не отступил от своей позиции, не пошел навстречу Москве.

Мне как-то неинтересно читать вот такии статьи. А вам?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 19:12    Заголовок сообщения:

[quote="cmex"] Высказывание Kraba безусловно пофигистское, ведь нельзя изолированно рассматривать законное право государства на признание им института двойного гражданства(а помнится многим не понравилось лишение второго российского, хотя само это государство вызывает у них аллергию), скажеи прибалтийские законы о гражданстве весьма дурно пахнут, но власти, порядки применительно к человеческим правам ведут себя цивилизованно. В Туркмении совершенно иная ситуация, совершенно нелигитимные власти и порядки, которые на два порядка хуже лукашенковских, но вывод вы делаете неправильно. Для России нет никакой пользы от хиреющей и деградирующей по всем статьям русской диаспоры в Ср.Азии, а данную ситуацию надо использовать не для организации военно-экономического давления на туркменскую власть(пусть этим занимаются турменские оппозиционеры и западные правозащитники), но для давления на российские власти с целью вывода и обустройства генофонда российской нации родной земле, где есть фактически место и потребность в репатриантах.
Ниязов - сволочь и тиран, но его реакция очень естественна в связи с пребыванием в Москве угрозы его правлению в лице туркмеских оппозиционеров. Уверяю вас, арестуй в Москве и выдай их всех туркменбаше, завтра же все будет по старому, но толку то? Процесс ведь идет крайне негативный, русская диаспора все больше профессионально деградирует. Насчет Казахстана вы не совсем правы, Назарбаев менее националистичен своих соседей и прибалтийских еврочеловеков, кстати, за последние годы есть некоторый экономический прогресс и слабые попытки реформ и интеграции в российское пространство. А населению Сев.Казахстана пора самому сделать выбор, пока этого не произошло невозможно вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 19:53    Заголовок сообщения:

.Ишь, как смеха на "чурок" прорвало. Прелестно, господа.. Прям повеяло детством золотым, честное слово.

Смех, а смез - что бы ни делали туркмены, они это делают в Туркменистане.

В качестве ответной меры - выставьте всех туркменов за пределы Российской Федерации - и вам станет легче.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 20:26    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
.Ишь, как смеха на "чурок" прорвало. Прелестно, господа.. Прям повеяло детством золотым, честное слово.

Смех, а смез - что бы ни делали туркмены, они это делают в Туркменистане.

В качестве ответной меры - выставьте всех туркменов за пределы Российской Федерации - и вам станет легче.

Ей-Богу, смешно. Опять вы за старое, хватит изображать из себя защитников "чурок" в России, в конце концов насильно никто их туда не привозил ни раньше, ни теперь тем более, почти все они имеют национальные государства для реализации национальной идеи, кстати, при значительно меньших собственных усилмй для этого, чем, например, евреи или вьетнамцы или даже намибийцы. Что касается туркменской государственности, а не кажется вам что ей некоторым образом надо соответствовать, предоставляя определенные права своим гражданам, без этого не может быть уважения к самоей государственности, а хоть бы ее представлял такой яркий человек как туркменбаши. Давайте называть вещи своими именами, Саддам Хусейн- это Ниязов через 10 лет при определенных благоприятных условиях и весьма глупо не принимать во внимание того факта, что отношение к собственным гражданам достаточно полно характеризует власти.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 20:30    Заголовок сообщения:

Евгений - у нас с Вами совершенно нет расхождений в этом вопросе. Я не защитница "чурок", я просто не могу слышать эти "чурки", "пиндосы", "немчура", "еврейчики". Это очень противно, поверьте мне, у меня опыт есть богатый в качестве предмета для оскорблений.

Туркмены - как хотят, так пусть и ведут себя у себя дома, лишь бы соседям не мешали. А Россия могла бы забрать русских и к себе, Вы не находите? В свое время мы были пнуты из СССР с 150-ю долларами на человека. И ничего - не пропали, благодаря тому, что нам было, куда ехать. Хорошо или плохо - нас ждали и нас приняли. Вот и вы примите своих единоплеменников. Вот это будет предмет для гордости и самоуважения. А то .. "чурки"..
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Евгений - у нас с Вами совершенно нет расхождений в этом вопросе. Я не защитница "чурок", я просто не могу слышать эти "чурки", "пиндосы", "немчура", "еврейчики". Это очень противно, поверьте мне, у меня опыт есть богатый в качестве предмета для оскорблений.

Туркмены - как хотят, так пусть и ведут себя у себя дома, лишь бы соседям не мешали. А Россия могла бы забрать русских и к себе, Вы не находите? В свое время мы были пнуты из СССР с 150-ю долларами на человека. И ничего - не пропали, благодаря тому, что нам было, куда ехать. Хорошо или плохо - нас ждали и нас приняли. Вот и вы примите своих единоплеменников. Вот это будет предмет для гордости и самоуважения. А то .. "чурки"..

Поверьте мне приятно читать "у нас с вами совершенно нет расхождений", почти как тов.Привалову в фильме Волга-Волга слышать фразу "вас вызывают в Москву..", но боюсь я ослышался. Дело в том, что вы не понимаете разницу между словами м делами. Я не раз говорил, что русские весьма злы и несдержаны на язык и это очень плохо, скверно. Однако я уже говорил много раз, что ведя несправедливую и этническую войну в Чечне мы даем убежище и сносные условия существования чеченцам на территории России, при этом обзывая их чурками. Эти ребята не называют нас чурками, но сделали совершенно невозможной жизнь русских рядом с ними, кстати, некомфортно, мягко говоря, жизнь русских на всей территории бывшего СНГ, меньше всего в Белоруссии, чем и объясняется снисходительное отношение к Лукашенко. "Еврейчикам" как вы говорите никто ныне не мешает в России становится оллигархами, министрами и даже президентами, этого пока нне призошло, а что был президент еврей в истории США? В тоже время и в США есть антисемиты и люди их оскорбляющие. Разве нет? Неужели бытовой антисемитизм в России больше чем в Польше или Прибалтике? Больше болтовни, а внутреннего расизма уверяю вас больше в душе культурного эстонца и латыша и совсем немало в испанце или итальянце, скорее не хватает общественной культуры у нас, у них это стало неприлично говорить публично- это так, вопрос что они думают на самом деле.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:40    Заголовок сообщения:

В одной из тем, как я помню, Краб хвалил и сочувствовал немецким солдатам и зондеркомандам на территории СССР. А советские партизаны были плохими людьми, даже очень и очень плохими. Я в то время даже не знал что и подумать, может у человека крыша поехала? А после этого, что написал Краб, так и хочется сказать : Не знаешь когда --- молчи, дурак - за умного сойдёшь!
.
cmex
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 22:42    Заголовок сообщения:

Из жизни туркменского Чучхе:

Отреагировав на некоторые административно-политические решения С. Ниязова, переименовавшего месяцы года и дни недели, мировая пресса недоглядела ряд очень важных моментов. Ниязов, как сообщила его служба информации, указал, что правоверные туркмены должны по пятницам (анна гуни) молиться по Корану, а по субботам (рух гуни) должны (!!!) молиться по его книге «Рухнама». Подозвав к себе во время заседания Халк Маслахаты главного муфтия Туркменистана Насруллу Ибайдуллаева, Сапармурат Ниязов поручил ему проинформировать туркменскую умму о том, что в ее правила пятничного посещения мечети (пятничного намаза) вносится дополнение, а именно – субботний намаз по «Рухнама», глубокомысленно заявив, что одно другому не мешает.

В свое время большевики-безбожники, захватившие власть в России, пытались заставить людей посещать вместо церквей «красные уголки» и «ленинские комнаты», а вместо Библии изучать марксизм-ленинизм. Ниязов понял, что полностью заменить Пророка собственной персоной, а святой Коран «Рухнамой» не сможет – слишком велик риск нарваться на крупные неприятности. Поэтому он решил не заменять их, а дополнить. Хотя на территории Туркменистана он пошел на святотатство, уничтожив Коран, переведенный на туркменский язык, чтобы не создавать «конкуренцию» своей «Рухнаме». Остается дождаться реакции серьезных мусульманских теологов, просто здравомыслящих политиков из стран-членов Организации Исламская Конференция и определить: а место ли ниязовскому режиму в этом сообществе, и не заслуживает ли Ниязов своим кощунством и попиранием веры соответствующих санкций? Ведь по сравнению с «Рухнамой» «Сатанинские стихи» - это просто лирика.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:41    Заголовок сообщения:

Меня здорово разозлили аргументы типа "Туркмены делают ЭТО в Туркменистане", "президент суверенного Туркменистана имеет право", "имперское нытье".
1)Не туркмены это делают, а туркменбаши. Разница очевидна.
2) Если мне не изм.память, то Хуссейн тоже имел право как президент
сув.страны управлять ей по своему разумению.
3) Израиль строго гов.неравнодушно относится к евреям диаспоры, когда те испытывают проблемы с туземными властями..Почему русские должны молчать?
Изв., фигня это все - не аргументы, а лицемерие.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:46    Заголовок сообщения:

Именно так, Срджан! Туркмены себе туркменбаши не выбирали, тот фарс выборами назвать нельзя.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:49    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Пoчему этa публикa тaк oтстaивaет свoи прaвa кoлoнизaтoрoв, свoю привилегию не учить местный язык и не пoдчиняться местным пoрядкaм и трaдициям, вoзмoжнoсть "не oтуркменивaться" десятилетиями, нa прoтяжении мнoгих пoкoлений? (A ведь Рoссия и Туркмения теперь рaвные пo стaтусу гoсудaрствa; дa Туркмения и пoбoгaче-тo будет). Хвaтит, приехaли. Либo живите кaк все (кaк Aбдулкaдыр из кишлaкa ), либo скaтертью дoрoгa. Мoскoвскaя влaсть уж 11 лет кaк кoнчилaсь. Ниязoв мoлoдец.

Тяжелый день? Вот это - просто чушь собачья. Зачем русским отуркмениваться - наверное, затем же, зачем евреям онемечиваться, офранцузиваться и огоиваться? Может еще ислам до кучи принять, чтобы совсем от Абдулкадыра не отличаться? Сами поняли, что сказали? Ниязов молодец? Отнесем это на возможные магнитные бури.
Это же надо так с ног на голову поставить суметь
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2003 23:57    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Именно так, Срджан! Туркмены себе туркменбаши не выбирали, тот фарс выборами назвать нельзя.

Эйтан,
дык жеж
uzas jedan
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:16    Заголовок сообщения:

До недавнего времени, по мнению американского правительства, Туркменистан входил в четверку тоталитарнейших государств мира. Сейчас входит уже в тройку.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:20    Заголовок сообщения:

ну и?... тахлес из этого какой получается? Что туркменбаши плох? Так это все знают..
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:29    Заголовок сообщения:

Почему-то из-за нескольких старцев, осужденных в Латвии, кое-кого из них и за дело, шум поднимается невообразимый. Когда в Туркменистане дискриминации подвергается целый этнос, всё ограничивается газетными статьями.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Я, в общем, не сильно слежу за событиями там, но насколько помню, Путин подписал некий договор с туркменбаши. Месяца полтора назад еще народ кричал, что родной и любимый президент сдал русских в Туркмении с потрохами..
.
observer
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 00:53    Заголовок сообщения:

А есть ли какие-то объективные данные о том, что там на самом деле происходит? Ну не доверяю я журналистам, которые пишут про геноцид русских, и там же, между прочим, заявляют, что если его не было, то лучше от этого не стало, посколько кто-то не пошёл на встречу Москве.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 01:00    Заголовок сообщения:

.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 13:58    Заголовок сообщения:

А теперь представьте себе, что русских в Туркмении вышвыривают из собственных домов... войска спецназа МВД Российской Федерации. Вам это ничего не напоминает?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А теперь представьте себе, что русских в Туркмении вышвыривают из собственных домов... войска спецназа МВД Российской Федерации. Вам это ничего не напоминает?

Напоминает,ещё и как напоминает!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:14    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Почему-то из-за нескольких старцев, осужденных в Латвии, кое-кого из них и за дело, шум поднимается невообразимый.


А этим все и ограничивается?
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 14:42    Заголовок сообщения:

Невообразимый шум в Латвии (ветераны НКВД и партизаны) поднят русскими imho по причине ревизионизма истории, осуществляемого латышами - реабилитация латышей-эсесовцев, преследование бывших партизан и т.д. Собств."старцы" в этом деле - повод.
Как же все переплелось в истории - оккупация Сов.Союзом стран Балтии, геноцид евреев, Красная Армия, массовое сотрудничество прибалтов с нацистами, расстрелы и депортация коренного населения и т.д. Для молодых независимых государств Балтии с их националистическими правительствами, враги - это коммунисты (партизаны и Красная Армия), а герои и жертвы - свои националисты..
Понятно и ежу, что репрессии по отношению к "цивилам" осуществлялись всеми воюющими сторонами - немецкими частями, Красной Армией, партизанами, местными националистическими формированиями в отношении этнических и социальных групп
- партизаны/коммунисты резали немцев и коллаборационистов
- немцы и коллаборационисты расправлялись с евреями и коммунистами
- и т.д.....
Я наткнулся на инт.статью в "Коммерсанте" о партизанском движении в СССР во вр.ВОВ (мифы и факты) - приводились цифры и указывалось, что партизанские отряды в Прибалтике в значит.степени состояли из евреев..
Оч.много проблем закл.в том, что до сих не выработано адекватное отношение к сложной военно-политич.обстановке тех лет - на гос.и политич.уровне. По-прежнему доминируют примитивные "черно-белые" оценки - "они плохие/мы хорошие", которые выливаются в сведение счетов, т.е. зло продолжает порождать зло.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:14    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Эйтан писал(а):
Почему-то из-за нескольких старцев, осужденных в Латвии, кое-кого из них и за дело, шум поднимается невообразимый.


А этим все и ограничивается?


Реально да. Даже тех, у кого нет гражданства, с работы не увольняют, из домов не выселяют.

Srdjan Levic писал(а):
Я наткнулся на инт.статью в "Коммерсанте" о партизанском движении в СССР во вр.ВОВ (мифы и факты) - приводились цифры и указывалось, что партизанские отряды в Прибалтике в значит.степени состояли из евреев..


В Литве так оно и было, в Латвии - все же латышей было больше. Причем партизанские отряды не возникали там стихийно, а забрасывались из России.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:26    Заголовок сообщения:

Прибалты (литовцы, латыши, эстонцы) - цивилизованные люди/страны/власти. Т.е. беспредела как в Туркмении там явно нет ...Периодически общаюсь с русскими ребятами из Риги - они подтверждают мою т.зр...
Короче, еще одно подтверждение старого парадокса - почему Россия находится в сложных отношениях с нормальными странами (той же Балтией) и демонстративно лобызается (-лась) с явно одиозным Туркестаном? Или это иллюизия?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:43    Заголовок сообщения:

Srdjan, насчёт Туркмении все ясно. Тамошние нефть и газ в политике важне цивилизованности.
А русские в Прибалтике в большинстве приняли новые реалии, убедившись на деле, что это лучше, чем социализм.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:46    Заголовок сообщения:

Эйтан,
видимо именно поэтому наши и молчали. "Соглащение о разделе Каспия" и т.д. Пиарили Туркменбаши как отца туркменского народа по ящику..
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Так что несчастным туркменам не поможет никто и ничто, кроме больного сердца Туркменбаши и его пристрастия к выпивке. Или там станет возможен румынский сценарий?
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 17:12    Заголовок сообщения:

Эйтaн,
туркмены - нaрoд инертный, oсoбеннo иoмуды, тaк чтo румынскoгo сценaрия тaм мы вряд ли дoждемся. Тем бoлее урoвень жизни в Туркмении рaстет, тирaн стрoит людям шкoлы и бoльницы, пoкупaет инoстрaнных специaлистoв, жрaтвы тaм всем хвaтaет, oсoбo недoвoльных , крoме мoскoвскoй oппoзиции, среди туркменoв нет.

Чaушеску рaсстреляли, в oснoвнoм, пoтoму чтo румынaм былo уже нечегo жрaть. В Туркмении этoгo нет. Тaк чтo будем ждaть инфaрктa:)
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 17:26    Заголовок сообщения:

Вопрос, а растёт ли уровень жизни?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:41    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Эйтaн,
туркмены - нaрoд инертный, oсoбеннo иoмуды, тaк чтo румынскoгo сценaрия тaм мы вряд ли дoждемся. Тем бoлее урoвень жизни в Туркмении рaстет, тирaн стрoит людям шкoлы и бoльницы, пoкупaет инoстрaнных специaлистoв, жрaтвы тaм всем хвaтaет, oсoбo недoвoльных , крoме мoскoвскoй oппoзиции, среди туркменoв нет.

Чaушеску рaсстреляли, в oснoвнoм, пoтoму чтo румынaм былo уже нечегo жрaть. В Туркмении этoгo нет. Тaк чтo будем ждaть инфaрктa:)


Откуда у Вас такая информация? У меня информация совсем другая, что если и растет богатство в Туркмении, так только у клана Туркменбаши. Он единственный хозяин всей Туркмении. От людей из Ашхабада я лично слышал, что они 24 часа в сутки жгут газ на плите, так-как дешевле чем покупать спички. Вот и думайте сами....
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 18:50    Заголовок сообщения:

У меня тоже вопрос насчет роста? Неужели еще один Кувейт, Бахрейн или С.Аравия? Т.е.невиданное благоденствие народное под руководством мудрого баши.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:12    Заголовок сообщения:

Если бы рост был и взаправду, то про него упоминали бы иностранцы, побывавшие в Туркменистане. Однако они, все как один, пишут про беспросветную бедность.
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:33    Заголовок сообщения:

Эйтaн, Серджaн (прoстите, если невернo прoизнoшу Вaше имя),

Не знaю, не знaю,

мoй друг, рaбoтaющий в oтделении ВOЗ в Тaшкенте, бывaл в Aшгaбaте пo свoим делaм мнoгo рaз. Пo егo рaсскaзaм , в Туркмении пoстрoенo мнoгo нoвых, нaвoрoченных бoльниц, причем не тoлькo в стoлице, a в oснoвнoм, нa периферии, стрoятся шкoлы, причем тoже нa периферии, бaши вклaдывaет в этo oгрoмные бaбки,тaк чтo урoвень рaстет. Мoй друг мне тaкже гoвoрил, чтo тaм рaстет прoдoлжительнoсть жизни, a при сoветaх oнa тaм тoлькo пaдaлa, стaтистикa недoедaющих и детскoй смертнoсти тoже здoрoвo улучшилaсь сo времен сoветскoй влaсти, тo есть едят лучше и мрут меньше.

A беднoсть? Пoнятие oтнoсительнoе.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:37    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Эйтaн, Серджaн (прoстите, если невернo прoизнoшу Вaше имя),

Не знaю, не знaю,

мoй друг, рaбoтaющий в oтделении ВOЗ в Тaшкенте, бывaл в Aшгaбaте пo свoим делaм мнoгo рaз. Пo егo рaсскaзaм , в Туркмении пoстрoенo мнoгo нoвых, нaвoрoченных бoльниц, причем не тoлькo в стoлице, a в oснoвнoм, нa периферии, стрoятся шкoлы, причем тoже нa периферии, бaши вклaдывaет в этo oгрoмные бaбки,тaк чтo урoвень рaстет. Мoй друг мне тaкже гoвoрил, чтo тaм рaстет прoдoлжительнoсть жизни, a при сoветaх oнa тaм тoлькo пaдaлa, стaтистикa недoедaющих и детскoй смертнoсти тoже здoрoвo улучшилaсь сo времен сoветскoй влaсти, тo есть едят лучше и мрут меньше.

A беднoсть? Пoнятие oтнoсительнoе.


1 апреля 2003 г. занятия во всех учебных заведениях Туркменистана начались со специальных уроков, посвященных "Каабе туркмен" - матери президента Сапармурада Ниязова Гурбансолтан эдже, погибшей во время землетрясения 1948 г. В этом году ей исполнилось бы 90 лет. Именем Гурбансолтан эдже в Туркменистане назван не только месяц апрель, но и весь 2003 год. Основной подвиг Гурбансолтан эдже, как отмечает официальная пресса, состоит в рождении "великого сына туркменского народа".

В соответствии с распоряжением министерства учителя должны были заблаговременно подготовить конспект "спецурока", наличие которого незадолго до знаменательной даты проверяли работники велаятских и городских отделов народного образования. Как сообщают, многие учителя вынуждены были готовить требуемые конспекты, опасаясь увольнения.

Между тем во многих школах складывается катастрофическая ситуация с обеспеченностью учительскими кадрами. Основными причинами увольнений являются подчинение учебных программ идеологии "Рухнама", вытеснение русского языка и многочисленные принудительные вычеты из зарплаты учителей на благоустройство школ и населенных пунктов.

После очередных реорганизаций, проведенных в конце прошлого года, началась ускоренная эмиграция учителей, особенно в возрасте 40-55 лет – тех, чьи дети уже закончили учебу и получили специальность. Многие преподаватели увольняются, не дожидаясь окончания учебного года. В ряде школ в Мары, Дашогузе и Чарджоу не осталось ни одного учителя биологии и химии, не хватает математиков и историков. Одновременно из-за сокращения преподавания русского и иностранных языков не могут трудоустроиться многие преподаватели соответствующего профиля.

В соответствии с распоряжением властей подлежат увольнению все учителя, окончившие вузы вне Туркменистана начиная с 1993 г. В Дашогузе и Лебапе эта проблема стоит особенно остро, так как многие этнические узбеки получили высшее образование в Узбекистане.

Из Дашогуза пришло сообщение, что только за первые два месяца текущего года подали заявление об увольнении в связи с выездом за пределы велаята 180 учителей, включая этнических туркмен.

Многие туркмены, кто вовремя позаботился о получении российского гражданства, уезжают в Россию. Бывшая учительница химии, работавшая до недавнего времени в Ашхабаде, сказала мне, что она готова работать в российской деревне за скромную зарплату, но зато зная, что ее предмет не заменят на "Рухнама" и что ее знания как специалиста будут востребованы. Эта учительница и ее муж – этнические туркмены, все предки которых жили на туркменской земле. Сегодня такие люди нередко вынуждены покидать Родину.

Огулсона Таганова
Получено от ПЦ "Мемориал"
6 апреля 2003 г.


http://www.watan.ru/people/07.04.033/
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 19:54    Заголовок сообщения:

Крабу рекомендую обратить внимание на этот отрывок:
22 апреля 2003 г. туркменбаши издал Указ о денонсации соглашения от 1993 г. и повелел: проживающие в Туркмении лица с двойным гражданством должны сделать до 22 июня 2003 г. выбор в пользу одного из гражданств. Те, кто решит сохранить гражданство РФ, сказано в документе, «лишаются права на владение недвижимостью и будут вынуждены покинуть территорию Туркменистана до 22 июня 2003 года». Указ также запретил гражданам РФ покидать территорию Туркмении без специального разрешения туркменских властей.


Взято отсюда.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 20:56    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Крабу рекомендую обратить внимание на этот отрывок:
22 апреля 2003 г. туркменбаши издал Указ о денонсации соглашения от 1993 г. и повелел: проживающие в Туркмении лица с двойным гражданством должны сделать до 22 июня 2003 г. выбор в пользу одного из гражданств. Те, кто решит сохранить гражданство РФ, сказано в документе, «лишаются права на владение недвижимостью и будут вынуждены покинуть территорию Туркменистана до 22 июня 2003 года». Указ также запретил гражданам РФ покидать территорию Туркмении без специального разрешения туркменских властей.


Взято отсюда.

Оч.напоминает Германию 30-х.
Allah im mater je.. na vrhu minareta
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:26    Заголовок сообщения:

В Туркмении самая высококачественная нефть на всей территории бСССР,т.е. самое меньшее содержание серы.Конечно её не так много как в Сибири,но на одного туркменбаши хватает.Указ об отмене двойного гражданства я не считаю чем-то ненормальным.Есть в мире страны где признают двойное гражданство,есть где не признают.А может ли в той же Швейцарии негражданин покупать недвижимость?Не уверен.Вот запрет на выезд,если это правда,это действительно нарушение прав человека.Учтите что туркменбаши я не защищаю.
Теперь про Прибалтику,или по политкорректному страны Балтии.Миф о цивилизованности туземцев сильно преувеличен,что доказывает их массовое участие в уничтожении евреев.Я бы согласился с судами над ветеранами КГБ если бы происходили суды над бывшими карателями местной национальности.Если бы Кононова судили по сумме всех его прегрешений,то я был бы за,но судили то его только за убийство латвийских полицаев,причём во время войны.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Мрако Бес,
я в принципе согласен - не хотел сильно наезжать не прибалтов, не зная ситуации..В принципе, у меня есть сомнения, которые Вы озвучили....ХЗ, каждый разбирается по-своему. Imho, хорваты, которых упрекают в реабилитации усташей оч.грамотно закатали на 20 лет Динко Сакича (коменданта КЛ Ясеновац; из Аргентины).А вот в Балтии я о таких прецедентах не слышал - или я просто не в курсе?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:11    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, я читал, что по количеству нефти Туркменистан сравним с Кувейтом.
Насчёт Кононова - трудно сказать, судили его за убийство полицаев или мирных хуторян. Если за полицаев, то это говорит обо всём. А вот осуждение чекистов, лютовавших в 1940-1941 годах - правильно, тут сомнения нет.

Srdjan, нациков в Литве пару раз осудили, но поскольку они находились в маразматическом состоянии и не могли даже понимать, что с ними происходит, то приговор имел символическое значение, срок им не дали. Хотя тенденция затягивать дела до тех пор, пока старики не врежут дуба по причине прекращения жизни таки есть - примеры тому дела Лилейкиса в Литве и Калейса в Латвии.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:24    Заголовок сообщения:

Читаем внимательно:

Цитата:
В пятницу из Ашхабада пришли сообщения, что русские семьи выселяют на улицу. Людей выбрасывают из домов, разрешая забрать только самые необходимые вещи. Дома конфисковывают. Репрессии касаются тех русских, кто не внял требованию Сапармурата Ниязова и не отказался от российского гражданства.


Пришли сообщения - от кого? Чисто заказная статься, написанная в нарушение всех правил журналистской этики. Нет реакции второй стороны. Источник не назван. Потом в самой статье факт зверств подвергается сомнению.

По сути - полное право туркменских властей потребовать сделать выбор в пользу одного из гражданств. Образец того, как следует поступить и нам в Израиле. Двойное гражданство есть нонсенс, сравнимый с многоженством. И на мой взгляд, поведение туркменских властей гораздо мягче поведения властей той же Латвии, вообще не дающих своим русскоязычным жителям получить местное гражданство.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Саша, в Латвии таки гражданство получить можно, экзамен на него элементарен.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Июн 2003 22:45    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Двойное гражданство есть нонсенс, сравнимый с многоженством.

Почему нонсенс? Обычная практика, распространенная во многих западных странах. Почему это человек неможет иметь более одного гражданства? Почему, человек переехавший жить в другую страну, и получивший там местное гражданство, должен отказываться или лишаться гражданства той страны, в которой родился и вырос, к тому же работал и платил налоги?

Цитата:
И на мой взгляд, поведение туркменских властей гораздо мягче поведения властей той же Латвии, вообще не дающих своим русскоязычным жителям получить местное гражданство.

Как это не дают? Во-первых - русскоязычные, имевшие, или чьи предки имели латвийское гражданство до 40-года, получили (восстановили) это гражданство автоматически, дело было еще в 92-93-х годах.
А жители Латвии преихавшие в страну во время "власти Москвы", теперь вполне законно могут претендовать на гражданство, после сдачи соответствующего экзамена...
Многие его уже получили.
.
Outdoorman
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:20    Заголовок сообщения:

Когда Индия, Алжир, Африка получили независимость, европейцы, хозяйничавшие там пару столетий, собрали чемоданы и вернулись в свои страны. Россия при этом громче всех улюлюкала: "Колонизаторы, домой".
Когда вышел фильм "Прощай, Африка" ("Адье Африка") о том как жестоко европейцев выкидывали из их бывших колоний, Россия громче всех кричала о расистском фильме.
Бээзрат аШем я дожил до того времени, когда Россия оказалась в той же шкуре.
P. S. Индия не давала двойного гражданства, поэтому англичане, даже рождённые в Индии, вынуждены были вернуться в Англию. Например, Оруэл.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:20    Заголовок сообщения:

НИЯЗОВ Сапармурад Атаевич (р. 1940), сов. парт., гос. деятель. Чл. КПСС с 1962. С 1970 в аппарате ЦК КП Туркменистана, с 1980 1- секр. Ашхабадского горкома КП Туркменистана. С 1984 в аппарате ЦК КПСС. С марта 1985 пред. Совета министров Туркм. ССР. С дек. 1985 1- сер. ЦК КП Туркменистана. Чл. ЦК КПСС с 1986. Депутат Верховного Совета СССР с 1985.
.
whim
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:25    Заголовок сообщения:

1. Достоверность информации. "Известиям" можно не доверять, согласен. Но говорят об этом явно не только они. Вот, например, статья в "Свободе":
http://www.svoboda.org/ll/sng/0603/ll.062803-1.asp
А вот - слова Ниязова. Хотите верьте, хотите- нет...
"16 июня Президент С.Туркменбаши провел заседание Кабинета Министров страны, на котором заявил, что в последнее время приходится сталкиваться с откровенными попытками дискредитировать политику Туркменистана, причем в самой непристойной форме, несовместимой с нормами межгосударственного этикета.
Речь идет не о единичных случаях, а о развязанной рядом российских СМИ кампании вокруг темы прекращения туркмено-российского соглашения о двойном гражданстве. Самое прискорбное, заметил в этой связи Президент, что причастными к этой заведомо клеветнической акции оказались некоторые российские политики, в частности, представители Государственной Думы. Расценивая их выпады с точки зрения попрания норм политической этики, Туркменистан усматривает в этом попытку бросить тень на туркмено-российское сотрудничество, получившее в последнее время свое новое позитивное развитие, сказал С.Туркменбаши, подчеркнув, что в этом позитивном русле решаются и вопросы указанного соглашения.
«Идет нормальная процедурная работа, аспекты которой были обговорены и в ходе последнего, состоявшегося на днях, моего телефонного разговора с Президентом Владимиром Путиным» - заявил глава государства, сообщив, что с учетом достигнутых договоренностей создается специальная комиссия во главе с заместителем Председателя Кабинета Министров, министром иностранных дел Туркменистана Р.Мередовым. На эту комиссию возложены полномочия по решению всех соответствующих вопросов и внесению необходимых рекомендаций.
"

Вышвыривают ли людей физически на улицу - не знаю. Но, IMHO, то, что во время их недолгого отсутствия квартиры могут занять, вполне вероятно. Да и не так уж это ново, как явление.

2. Законность действий власти. Денонсировав договор с РФ, Ниязов может требовать от всех жителей определиться с гражданством, ничего противозаконного тут, скорее всего, нет. Но ведь вопрос стоит не так: "Откажетесь от российского гражданства - будете гражданами
Туркменистана, нет - иностранцами со всеми полагающимися иностранцам правами". Он-то говорит (а, главное, действует) иначе: "не откажетесь - отнимем жилье". А это уж извините, покушение на частную собственность. Да еще и уехать по-человечески не дает. А потому все эти разговоры, что, мол, сами русские виноваты - язык не выучили, и вообще колонизаторы, - сказка в пользу бедных. К делу все это отношения не имеет.

3. Отношение России к собственным гражданам (заметим, не этническим русским, а именно гражданам РФ). Судя по словам Молочкова - невнятное. И неприятно, и ссориться вроде неохота, и явной поддержки Америки нет. Похоже, правы те, кто говорит, что российские власти за дешевые газ и нефть и не на то закроют глаза. Нам-то вроде все равно, но, объективно, это не есть хорошо.

4. Ниязов, скорее всего, не очень большой молодец даже для своего народа, для туркмен. Впрочем, это уже их дело. Но я не вижу, в чем мы должны равняться на это угробище.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:32    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic
Хорваты молодцы.Прибалтам надо брать пример.
Эйтан
к сожалению это так,за убийство нескольких полицаев в 44г.Придрались к тому что те были из нерегулярных частей и ходили в штатском.А вот про суды в Литве я не слышал.Вероятно произошли уже после моего отъезда.Насчёт запасов нефти в Туркмении,у меня данные 94г.Так что если за это время нашли ещё мне это неизвестно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 00:44    Заголовок сообщения:

Мрако Бес, эти процессы прошли года два назад.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 08:38    Заголовок сообщения:

Что меня до сих пор поражает в этой жизни - так это то, что нет таких выродков, чтобы у них не нашлись искренние защитники! Казалось бы, Туркменбаши - пробы ставить негде, настолько одиозный тип! Ан нет, и здесь нашлись те, кто имеют смелость (или же не имеют совести) оправдывать его... Саша З., потом не удивляйтесь, что есть люди подводящие резоны под арафатовский террор!

2 Detroit Red Wings. Один мой знакомый был пару-тройку недель на Кубе (в командировке) и вынес оттуда недоуменный вопрос - отчего все говорят что там бедность? Если он видел, что все там хорошо - у многих машины, идет обширное строительство, народ довольный... Оказалось он из Мирамара (район Гаваны) вылезал всего пару раз
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 09:11    Заголовок сообщения:

Здесь туркменбаши не только не защищают,но даже не пишут с большой буквы.Но есть международное право и похоже что отказ в двойном гражданстве его не нарушает.Нельзя отрицать факты только потому что в Туркмении туркменбаши.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:17    Заголовок сообщения:

Защищают, еще как защищают!!! А именно это - Краб, Саша З., в меньшей степени Detroit Red Wings.

Я не утверждаю, что собственно отказ Туркмении поддерживать институт двойного гражданства есть ужасное преступление. Мне непонятны разумные обоснования этого, но это мои проблемы. Это все нормально.
Совершенно ненормально другое - каким образом это осуществляется:
1) дается очень маленький срок на отказ;
2) в случае отказа выбрать - Туркмения будет забирать русское гражданство. Что само по себе бред - одно государстно никак не может и не должно решать, может ли некто обладать гражданством другого государства. Нарушение суверенитета России.
3) в случае отказа от гражданства - будет иметь место (согласно законам Т.) выкидывание человека на улицу. Лишение его жилища. Что является безусловно преступным.
4) если человек хочет уехать из Т. из-за всего этого (что является вполне понятным желанием), то ему создаются множество искусственных преград: a) смотри пост Эйтана. Еще одна преступная акция - удерживать у себя граждан других стран безо всяких законных оснований b) ПЛАТА ЗА ВЫЕЗД. Вторичное ограбление людей. c) проблемы с перевозками. Чистое иезуитство.

Мне это не нравится. А вам, Мрако Бес?

Персонально для Саши З. В 41-43 годах многие тоже говорили - мол, пришли сообщения о массовых убийствах евреев. От кого? От каких-то бродяг! Неправда это. Нет реакции второй стороны!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 10:44    Заголовок сообщения:

Интересно, где это я защищал Туркменбаши?


Саша З. писал(а):
Пришли сообщения - от кого? Чисто заказная статься, написанная в нарушение всех правил журналистской этики. Нет реакции второй стороны. Источник не назван. Потом в самой статье факт зверств подвергается сомнению.

По сути - полное право туркменских властей потребовать сделать выбор в пользу одного из гражданств. Образец того, как следует поступить и нам в Израиле. Двойное гражданство есть нонсенс, сравнимый с многоженством. И на мой взгляд, поведение туркменских властей гораздо мягче поведения властей той же Латвии, вообще не дающих своим русскоязычным жителям получить местное гражданство.


По-моему, я даже имя этого Туркменбаши не упоминал. Вот еще - защищать его. Дело мне больше нечего.

Я защищаю принцип: ни одно государство в мире не обязано содержать у себя на территории граждан других стран. Судя по всему, в Туркмении этот принцип осуществляется через заднепроходное отверстие. Как и в Латвии, впрочем. Ну, стать от этих стран образцом демократии никто и не требует. В самой России тоже многое делается через упомянутое выше отверстие. И многое из перечисленного Вами мне безусловно не нравится, и в первую очередь - препятствие в выезде российским гражданам.

Сравнение с Освенцимом - кощунственно и неверно. Вот когда в Туркмении появится расовая теория, когда русских будут гнать на массовые расстрелы и в газовые камеры - тогда и поговорим. А пока что даже в статье речь идет о неприятностях, порой мелких, порой покрупнее, но несравнимых с зверствами нацистов.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:04    Заголовок сообщения:

Германия не признает двойного гражданства, она позволяет любому человеку которому положено немецкое гражданство остаться жить со своим гражданством на полных правах гражданина Германии. Тогда этот человек не сможет принимать участия в выборах. Но все остальное у него будет как у поноценного гражданина Германии. В Туркмении ситуация совсем другая. Так силой заставляют принять туркменское гражданство, или пшел вон из Туркмении. В Германии есть Правовой Институт Власти, где любой человек может оспорить любое решение немецких властей. В Туркмени и тоже есть что-то вроде суда, но идти жаловаться на Туркменбаши так же эффективно, как северокорейский гражданин захочет судиться с Чучхе в Пхеньяне.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:36    Заголовок сообщения:

Ок, Саша, согласен - вы не защищаете туркменбаши. Но поскольку вы одобрили часть его действий и проигнорировали окровенно бандитские действия (а отнюдь не "действия через заднепроходное отверстие" - надо уметь отличать некомпетентность от сознательных преступлений), то я склонился к мысли, что вы одобряете этот восточный деспотизи. Я ошибался?

Насчет Освенцима. Я умоляю - ну не надо забивать дискуссию воплями про кощунство! Я никого не оскорблял, просто ваша позиция мне по ассоциации напомнила про поведение некоторых людей перед лицом другого диктатора, гораздо более жестокого. Кстати, хочу напомнить вам, что и Гитлер не сразу стал гнать евреев в концлагеря - сначала его вполне устраивало выдавливание из страны с ограблением. Примерно то, что Ниязов сейчас начинает практиковать.
А вообще единственная моя мысль в данном сравнении была, что не все слухи ложны...

Кстати, не хреново было бы обосновать мысль, почему двойное гражданство суть зло и требует всяческой борьбы с ним. Не могу считать это аксиомой, потому как разумных причин не наблюдается. Совсем. Напрочь. К примеру, у меня есть российское гражданство. Оно мне нужно исключительно для того, чтобы ездить в России (в гости) и на Украину (в командировку) не платя офигительные деньги за визу. И чем это плохо Израилю?.. Очень хочется услышать ваше мнение!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 11:46    Заголовок сообщения:

А тем плохо, что Вы не лояльны исключительно Израилю, и что у Вас остались связи с другими государствами. Необходимость побывать туристом в России или в командировке двойного гражданства не оправдывает - для этого есть виза, которую можно получить в посольстве соответствующей страны. Я сейчас собираюсь в США - и ведь никому не придет в голову, что я должен иметь гражданство этой страны, чтобы попасть туда. А к России - особый подход?

Двойное гражданство аморально по сути. Вам чьи интересы дороже - российские или израильские? А если они противоречат? Вам придется вредить одной стороне, чтобы помочь другой? Как я могу быть уверен, что Вы выберете именно израильскую сторону? Могу ли я быть уверен в Вашем поведении в случае вооруженного конфликта (чисто гипотетически, разумеется) между двумя странами?

Государство имеет право потребовать от своих граждан абсолютной, стопроцентной, не поддающейся сомнению лояльности. Не покорности власти, подчеркиваю, а именно лояльности по отношению к стране и ее народу. Вы можете возражать политике правительства, если думаете, что так будет лучше гражданам Вашей страны. Но не гражданам другой стороны, разумеется.
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
. Необходимость побывать туристом в России или в командировке двойного гражданства не оправдывает -
Двойное гражданство аморально по сути.

Вы знaете, Сaшa, Вы непрaвы. Тут все делo в тoм, кaкoй стрaны втoрoе грaвдaнствo. У меня мнoгo знaкoмых - грaждaн Aвстрaлии и Греции, Итaлии, Бритaнии, других стрaн, и никaких прoблем с этим нет.
Делo, кoнечнo, не в желaнии ездить туристoм, a в тoм, чтo люди хрaнят тесные связи сo стрaнoй рoждения, мoжет, кoгдa-нибудь вернутся тудa, мoжет, нa время. Прoтивoречия между интересaми вoзникнуть мoгут, нo не критихеские для тoгo, чтoбы индивидуум был пoстaвлен перед выбoрoм или-или.
В случaе с Рoссией мне кaк рaз интереснo, кaк бы избaвиться oт ее грaждaнствa, oнo oкaзывaется прилипчивoе, a oткaз oт негo - бaнaльнo дoрoг. A дaвaть oтступнoгo сoвдепaм мне претит.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 18:08    Заголовок сообщения:

Саша З., не хотите извиниться? Надеюсь, что подумаете и возьмете свои слова обратно. Надеюсь, хватит честности на это.

Наличие лояльность и наличие паспортины... Достаточно смелая идея - приравнять их друг к другу. Тождество отнюдь не очевидно. Требует доказательств. Хе-хе, это я ловко загнул - потребовал доказательств истинности того, что истинным не является. Лояльность вытекает из внутренних установок человека, его воспитания, а не гражданство.

Насчет поездок. Что значит не оправдывает?! Вы знаете сколько бабок стоят поездки туда?! Одноразовая виза - около 120$, бизнес-виза на Украину - 600$ на год (или на полгода - не помню точно). Отказ от российского гражданства - порядка 250-300$. Вот сами и посчитайте, во что это выливается при регулярных поездках - без отсутствия гражданства. Только больной на голову будет отдавать такие деньги ни за что! А в США - получаешь туристическую визу на 10 лет, платишь сколько-нибудь там (кстати, а сколько?..) и свободен. Намного дешевле. К этим русским/украинским гаврикам действительно нужен особый подход, не такой как к цивилизованным людям Вы же жили там, как вы это могли забыть?..

И ничего аморального не вижу. Очень надеюсь, что не придется выбирать. Собственно, не выбирать, а грустно жертвовать интересами России ради интересов Израиля.
Можете ли вы быть уверены в моем поведении на войне? А могу ли я быть уверен в вашем? А вдруг в критический момент сердце у вас ёкнет, ностальгия по родным березкам замучает и вы перейдете на сторону России?.. (ведь это родина - место, где вы родились!)

Да, государство вправе требовать лояльности. И пусть требует, тут возражений нет и быть не могет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Если я за что и готов извиниться, так это за непонимание. У меня нет никаких причин сомневаться в Вас лично. Если Вы поняли это так, тогда - прошу прощения.

Но я не могу извиняться за свои взгляды. Я действительно считаю, что двойное гражданство несет в себе зародыш двойной лояльности. Для меня гражданство - это не просто бюрократическая запись в паспорте или теудат Зеут. Это - формальное выражение особых отношений между государством и гражданином, в которых нет места третьей стороне. Представьте сбе, что в Израиле или России разрешено многоженство. Вряд ли чья-либо жена была бы рада, если б в свидетельстве о браке ее мужа появилось еще одно имя, и никакие объяснения, что любит он только свою истинную жену, а на второй женщине женился, чтобы скажем добиться прописки, вряд ли бы ее успокоили.

При этом абсолютно неважно, имеете Вы дело с Россией, или Канадой, или США.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 22:48    Заголовок сообщения:

Detroit Red Wings писал(а):
Эйтaн,
Тем бoлее урoвень жизни в Туркмении рaстет, тирaн стрoит людям шкoлы и бoльницы, пoкупaет инoстрaнных специaлистoв, жрaтвы тaм всем хвaтaет, oсoбo недoвoльных , крoме мoскoвскoй oппoзиции, среди туркменoв нет.

Чaушеску рaсстреляли, в oснoвнoм, пoтoму чтo румынaм былo уже нечегo жрaть. В Туркмении этoгo нет. Тaк чтo будем ждaть инфaрктa:)

Очень мне понравилось это заявление. Ну, подумалось мне, вот взгляд настоящего оптимиста. Все думают страна дремучего средневековья, ан нет, а что народ? Да, жует народ потому как тиран о них заботится и ждет, когда тот помрет и правильно делает, т.к. все люди смертны. Впрочем, об этом и туркменские власти и толкуют своим противникам...Эх, люблю оптимистов.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Туркменские власти внушают народу, что Кутакбаши бессмертен.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 02:53    Заголовок сообщения:

Юстас
А хорошо ли Вы прочитали что написано в сообщении Известий?Есть только один неоспоримый факт-запретили двойное гражданство.Между прочим в Прибалтике тоже нельзя иметь двойного гражданства.И вот из Эстонии выкидывают сейчас 300 семей бывших военнослужащих,хотя по договору между Россией и Эстонией это незаконно.Но ведь это же Прибалтика,а значит всё в полном порядке,демократия торжествует.А в статье кстати говорится что русских в Туркмении вроде бы выселяют,но это бабушка надвое сказала,а может просто не дадут приватизировать квартиры.И наконец призывают идти войной на Ашхабат Таллинн между прочим ближе Ну и уж сравнение с нацистской Германией и Освенцимом это просто кощунство по отношению к жертвам Холокоста.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:04    Заголовок сообщения:

Саша, спасибо. Действительно, я воспринял ваш пост как некий наезд на меня. Я рад, что это ошибка!

Мрако Бес, я читал не только в Известиях. И все факты, что я встречал - я привел. Что-то привел и Эйтан. Там больше фактов. См. выше. А вот свежее - [url] http://www.presscenter.ru/index.php?subj=0&ch=1&id=193838 [/url]Пока имена выселенных не называются - так что ИМХО сие не есть установленный факт. Посмотрим, что будет дальше.

Насчет Прибалтики. Не припомню, чтобы утверждал там все ОК и нет проблем, так что не очень понимаю причем здесь она

Кощунство... А хорошо ли Вы прочли мой предыдущий пост с пояснениями?.. Похоже, нет. Да, я упомянул факт, что Гитлер начинал тоже с относительно (только к его последующим действиям!) безвредных действий. Но это так. ИМХО ФАКТЫ сами по себе могут быть оскорбительны только для узких догматиков - в случае если они противоречат их догмам. Вообще, что-то я не помню, чтобы как-то проезжался по жертвам Холокоста (речь шла о восприятии Холокоста людьми из внешнего мира) - так что обвинения в кощунстве исключительно на вашей совести. Я просто хочу обратить ваше внимание на свое пояснение -
Цитата:
А вообще единственная моя мысль в данном сравнении была, что не все слухи ложны...
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 09:18    Заголовок сообщения:

К сожалению российская власть абсолютно ничего не делает для того, чтобы принять русскую диаспору. Нет "Закона о возвращении" на манер израильского. Русские, приезжающие из Средней Азии наталкиваются на откровенно враждебный прием.
И наоборот, таджики, узбеки, туркмены, приезжающие в Россию, пользуются поддержкой своих общин. А это немало! В итоге, наши города (кроме элитных районов) превращаются в загаженные кишлаки.
Неплохо бы устроить небольшой трансфер всех этих диаспор обратно -под седалища их владык.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:22    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Туркменские власти внушают народу, что Кутакбаши бессмертен.

Знаю 60-70 слов по узбекски, но "кутак" что-то ругательное по тюркски? В некотором смысле все раисы вроде французских академиков- бессмерты пока живы или если угодно "Раис умер и да здравствует Раис!"
stas2 писал(а):

К сожалению российская власть абсолютно ничего не делает для того, чтобы принять русскую диаспору. Нет "Закона о возвращении" на манер израильского. Русские, приезжающие из Средней Азии наталкиваются на откровенно враждебный прием.
И наоборот, таджики, узбеки, туркмены, приезжающие в Россию, пользуются поддержкой своих общин. А это немало! В итоге, наши города (кроме элитных районов) превращаются в загаженные кишлаки.
Неплохо бы устроить небольшой трансфер всех этих диаспор обратно -под седалища их владык.

К сожалению, только власть и делает для них что-то. В российском обществе почти совершенно отсутствует сколько-нибудь активное участие в судьбе этих людей. Поставить приоритет проблемы выше чеченской вот задача номер 1. Закон о возвращении необходим, не вопрос. Что касается трансфера, то не нужно его делать поголовным и квадратно-гнездовым способом, необходимо отладить режим предупреждения нарушителя, при повторном задержании- трансфер и запрет на въезд на срок от 2-10 лет с тюремным содержанием в случае нарушения запрета. Ни к чему эти административные штрафы, пополняющие карманы милиции, ни к чему излишняя жестокость, которую надо проявлять в борьбе с коррупцией.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Пoпрaвьте меня если я oшибaюсь - пo-мoему туркменбaши не стoлькo выдaвливaет русских, скoлькo не дaет им уехaть.
Этo рaзные вещи.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:48    Заголовок сообщения:

ст. авт.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:52    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Пoпрaвьте меня если я oшибaюсь - пo-мoему туркменбaши не стoлькo выдaвливaет русских, скoлькo не дaет им уехaть.
Этo рaзные вещи.

В какой-то степени вы правы, все правящие режимы в Ср.Азии заинтересованы в присутствии русской общины и никто ее как таковую не хочет выдавить, но им нужна 100% лояльность. Пока они олицетворяют собой определенные гарантии для русских в условиях опасности прихода к власти националистов, теперь же укрепив режим личной власти, но не добившись экономических успехов, они хотели бы абсорбировать окончательно эту часть граждан и для начала стоит вытолкнуть недовольных, но так, чтобы напугать прочих. Как ни странно, но никакой ненависти или неприязни к русским в Ср.Азии нет, скорее наоборот, увы, но мы не привыкли уважать их культуру и обычаи. Логично, если любящие их останутся, а прочие вернутся в Россию, надо помочь и тем и другим.
.
Ицик Свиса
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:57    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Германия не признает двойного гражданства


Германия, хотя и с существенными ограничениями, признает двойное гражданство.
Например, иммигрировавшие в Германию евреи из стран СНГ при получении немецкого гражданства не обязаны отказываться от предыдущего.
Двойное гражданство имеют также дети от межнациональных браков, где один из родителей - немец, а также немцы-переселенцы (из Казахстана, России,и т.п.)
По оценкам, обладателями второго паспорта являются около 2 миллионов граждан ФРГ.

Двойное гражданство признается , с теми или иными ограничениями и особенностями, во Франции, Великобритании, Бельгии, Голландии, Италии, Португалии, Испании, Дании, Греции, Финляндии.

http://www.wirind.de/doppelpass.htm
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 12:57    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
Закон о возвращении. Чем заняты русские. Веками немецкие цари и грузинские князьи создавали Россию в её естественных границах.

Что есть естественные границы России? А под грузинскими князьями вы имеете ввиду сына одного грузинского сапожника или я ошибаюсь?
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 13:23    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):

Что есть естественные границы России? А под грузинскими князьями вы имеете ввиду сына одного грузинского сапожника или я ошибаюсь?

Сын он или нет сапожника не знаю, но не ошибаетесь.
Естественными границами принято считать границы, которые можно защищать без ущерба для здоровья (по рекам, господствующим высотам и т. д.).
Но "не буду вмешиваться во внутренние дела".
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
но им нужна 100% лояльность
А может 100% беззащитность?.. Пока они остаются гражданами России, есть предел того, что можно с ними делать, так как вероятность, что Россия не оставит их там (хотя по поведению русского посольства в Ашхабаде похоже что такая вероятность очень низка...)

Цитата:
Логично, если любящие их останутся, а прочие вернутся в Россию...
Крайне странные методы у них в Средней Азии для поднятия лояльности. Весьма. Кажется, именно эту культуру нам предлагается любить и уважать

А вообще, интересная у России ситуация получается - с кем она ни дружит, все о нее ноги вытирают и плюют на нее. Что Лукашенко, что арабы, что Ниязов. А Россия утирается и говорит - "Ну они ведь наши друзья!.." Противно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Александр Гимбург писал(а):
eugene_kae писал(а):

Что есть естественные границы России? А под грузинскими князьями вы имеете ввиду сына одного грузинского сапожника или я ошибаюсь?

Сын он или нет сапожника не знаю, но не ошибаетесь.
Естественными границами принято считать границы, которые можно защищать без ущерба для здоровья (по рекам, господствующим высотам и т. д.).

Слава Богу, ограничимся нормано-германской генеалогией. Правда, была там княжна темрюковна.. Так вот естественными границами как раз и были границы советские: и с рубежами в порядке и ни одного русского поселения вне оных, опять же все обустроено и обстреляно.
Сибирь для русских была тем же, что Америка для европейцев. Разве что Сибирь не отделялась от остальной России.
Юстас писал(а):

А может 100% беззащитность?.. Пока они остаются гражданами России, есть предел того, что можно с ними делать, так как вероятность, что Россия не оставит их там (хотя по поведению русского посольства в Ашхабаде похоже что такая вероятность очень низка...)

А что делать? Наверное это лучший выход из всех плохих- уехать, где перспектив никаких. Цель - защита, лучший способ - переместить под свою защиту. Не нужен нам берег туркменский.

Юстас писал(а):

Логично, если любящие их останутся, а прочие вернутся в Россию...
Крайне странные методы у них в Средней Азии для поднятия лояльности. Весьма. Кажется, именно эту культуру нам предлагается любить и уважать

А вообще, интересная у России ситуация получается - с кем она ни дружит, все о нее ноги вытирают и плюют на нее. Что Лукашенко, что арабы, что Ниязов. А Россия утирается и говорит - "Ну они ведь наши друзья!.." Противно.

Противно бабки клянчить у США, а занимать красивые позы не рентабельно. Да и зря вы все в кучу:арабы близко не имеют тех бенефиций, что прежде; Лукашенко- сукин сын, но, во-первых, единственный союзник (а не партнер, с которыми то и дело приходится вступать в противоестественные отношения); во-вторых, проблемы с ним чисто экономического свойства, так почему бы и не платить за это(ведь платят американцы за базы, за пребывание штаб-квартиры НАТО в Брюсселе и немного пригрозив бельгийцам тут же получили иммунитет для своих граждан от международного суда).
Ниязов - другой случай. Он откровенно блефует, ведь реальных друзей у него нет, по сути, кроме Ирана и Турции никто его защищать не станет, тут согласен, Россия легко может поставить его на место, но нужно знать менталитет азиатов и их стремление надувать важно щеки, там не нужны публичные постановления и грозные публикации, достаточно послать спецпредставителя президента с беседой в духе той, которую проводил г-н Нушрок с королем Егопопом77 в фильме Королевство кривых зеркал. Но все равно русских надо выводить оттуда.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Эйтан писал(а):
Туркменские власти внушают народу, что Кутакбаши бессмертен.

Знаю 60-70 слов по узбекски, но "кутак" что-то ругательное по тюркски?


Кутак - тюркский синоним русского слова из трёх букв.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 19:08    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

Кутак - тюркский синоним русского слова из трёх букв.

Мир?
Мaй?
Дoм?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 20:23    Заголовок сообщения:

Пупсик, гласная посередине другая.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 20:31    Заголовок сообщения:

..
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 20:33    Заголовок сообщения:

..
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Июн 2003 20:46    Заголовок сообщения:

Кутак - местное, отнюдь не ругательное название природного инструмента,
которым мужчины испокон веков пользуются, чтобы продолжать род.


http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SCHELOKOW_A/jihad.txt
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 11:41    Заголовок сообщения:

[url] http://www.polit.ru/docs/620320.html [/url]
Неужели и после этого будут комментарии в защиту Ниязова и его политики?..
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
[i]Кутак - местное, отнюдь не ругательное название природного инструмента,

Спасибо напомнили, да и сам вспоминаю, что узбеки таким словом ругали друг друга, боюсь что оно стало ругательным и у них, жаль конечно.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 12:20    Заголовок сообщения:

Юстас писал(а):
[url] http://www.polit.ru/docs/620320.html [/url]
Неужели и после этого будут комментарии в защиту Ниязова и его политики?..

"кот Васька - плут, кот Васька- вор
А Васька слушает, да ест"

Ну что вы, право слово. Никто его не защищает, то защита принципов международного права, однако, если мне не изменяет память после иракских событий, можно смело закрыать глаза на одни принципы в пользу других. Поэтому принципу одни прищуриваются на один глаз, другие на другой.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 16:47    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
На фоне продолжающегося экономического и финансового кризиса, кризиса в общественной жизни межнациональные отношения в Казахстане остаются внешне спокойными. Но это внешнее спокойствие.


cmex, не нaдo тaк нервничaть. Делa в Кaзaхстaне идут вoвсе не тaк плoхo, и этo пoдтверждaется мнoгими свидетельствaми. Стрaнa рaзвивaется, и дoвoльнo успешнo.

A вooбще гoвoря, перед Нaзaрбaевым стoяли (и стoят) гoрaздo бoлее тяжёлые прoблемы, чем перед Ниязoвым. У негo в стрaне "инoрoдцев" былo бoльше пoлoвины - и преврaтить стрaну в "кaзaхскую" в тaких услoвиях крaйне тяжелo. (A aльтернaтивa oчевиднa - в скoрoм времени Север и Зaпaд стрaны мoгут быть oткушены Рoссией). Oднaкo Нурсултaн Aбишевич тoже oчень грaмoтнo ведёт делa.

cmex писал(а):
Русской диаспоре в Казахстане, оставленной на произвол судьбы, разъединенной, растерянной, сейчас, как никогда, нужна помощь – не декларативная (хотя и это необходимо делать), а реальная – экономическая, идеологическая, правовая. Нужна ощутимая защита со стороны Матери-Родины. Российский, русский капитал должен заработать в Казахстане. Еще не все здесь скуплено турками, американцами, японцами. Потом будет поздно...


A нa фигa?

Я сoвсем не стoрoнник сoхрaнения империи. Нaoбoрoт, чем скoрее oнa рaспaдётся, и русские скoнцентрируются в свoём нaциoнaльнoм гoсудaрстве - тем будет лучше для всех.

Рoссия - для русских, Туркмения - для туркмен. A Кaзaхстaн - для кaзaхoв.


cmex писал(а):
Русской диаспоре в Казахстане, оставленной на произвол судьбы, разъединенной, растерянной, сейчас, как никогда, нужна помощь – не декларативная


P.S. "Мaтери-Рoдине" глубoкo плевaть нa "русскую диaспoру". (Хе, в Изрaиле, Штaтaх и Гермaнии кудa бoльше рoссийских грaждaн живёт, и aссимиляциoннoе дaвление нa них кудa сильнее, чем в Туркмении - a где ж тa пoмoщь?). Ее oднo интересует - сoхрaнение империи, хoтя бы ее oстaткoв, для вoзрoждения в будущем...
.
Krab
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 16:51    Заголовок сообщения:

Srdjan Levic писал(а):
Тяжелый день? Вот это - просто чушь собачья. Зачем русским отуркмениваться - наверное, затем же, зачем евреям онемечиваться, офранцузиваться и огоиваться? Может еще ислам до кучи принять, чтобы совсем от Абдулкадыра не отличаться?


Дык этo не русским, этo туркменaм неoбхoдимo aссимилирoвaть пришельцев - для здoрoвья гoсудaрствa, чтoб не былo в стрaне "пятoй кoлoнны". Чтo oни и делaют, зaметим, и весьмa успешнo.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 16:54    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А русские в Прибалтике в большинстве приняли новые реалии,


Вo! Десять бaллoв!

...И в Туркменистaне тoже - примут нoвые реaлии. Ктo не зaхoчет, тoт уедет.
.
Юстас
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 17:01    Заголовок сообщения:

Krab, слов просто нет... Я не хочу вас оскорбить, но у меня в голове после прочтения ваших последних постов вертится одна мысль - "этот человек настолько дурак или настолько мерзавец?!!!" Прошу прощения.
Просто б-же сохрани нас (и вас!) от жизни при столь грамотно ведущих дела правителях.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 17:07    Заголовок сообщения:

...И в зaвершение.

Двa дня все рoссийские СМИ нaгнетaли жуткую истерию пo пoвoду Ниязoвa, двoйнoгo грaждaнствa и якoбы выселяемых русских. И вдруг - кaк oтрезaлo. Нa следующий день пoсле тaкoй шумихи, пoсле первoстепенных мест в теленoвoстях - вooбще ни oднoгo слoвa прo Туркмению! И с тех пoр, уже четвёртый день, кaк вoды в рoт нaбрaли. Этo кaк? Этo не пoкaзaтель?

Oчевиднo же былo с сaмoгo нaчaлa, чтo перед нaми - явнo зaкaзнaя кaмпaния. Кстaти, кaмпaния пo рaзжигaнию межнaциoнaльнoй рoзни, вooбще гoвoря. Ибo ни oднoгo кoнкретнoгo фaктa, ни oднoй фaмилии "выселеннoгo" челoвекa приведенo не былo. Тoлькo слухи. (Явнo "пoгрoмные" слухи, в стиле "нaших бьют!"). Если у путинскoгo режимa есть тaм чтo-тo прoтив режимa ниязoвскoгo, и oн действует тaкими мерзкими метoдaми - нaм-тo чтo дo тoгo?
.
Krab
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 17:13    Заголовок сообщения:

Юстас писал(а):
Просто б-же сохрани нас (и вас!) от жизни при столь грамотно ведущих дела правителях.


Юстaс, для меня сoвершеннo oчевиднo, чтo через нескoлькo десяткoв лет (a тo и быстрее) Рoссия переживёт втoрую фaзу рaспaдa (и будет oнa бoлее бoлезненнoй, чем первaя, 1991-92 г.), скукoжится дo неприличия. И этo - именнo пoтoму, чтo ее прaвители ведут свoи делa стoль негрaмoтнo.

A пo пoвoду "русскoязычных" - тут всё прoстo. Живёшь в Туркмении - живи пo-туркменски. Мы вoт, приехaли в Изрaиль и живём пo-изрaильски, в чём прoблемa? Пoчему же oни хoтят для себя oсoбых привилегий?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 18:52    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
A пo пoвoду "русскoязычных" - тут всё прoстo. Живёшь в Туркмении - живи пo-туркменски. Мы вoт, приехaли в Изрaиль и живём пo-изрaильски, в чём прoблемa? Пoчему же oни хoтят для себя oсoбых привилегий?


Краб, вы что-то русский не хотите забывать, хотя живете в Израиле. А свивинку уже не кушаете? А вкус водочки уже забыли, пьем исключительно арак?! А ругаетесь по-русски, или на Иврите? А мясное с молочным не мешаете? А хумус и тхину каждый день употребляете? А от российской музыки уже отказались в конец, значит перешли на Зоара Аргова?! А джинсы у вас спускаются с вашей задницы когда вы наклоняетесь? А русские каналы мы уже не смотрим? А на концерты российских исполнителей мы уже не ходим, а лишь ходим на концерты Сарид Хадад? За футбол болеем исключительно за Маккаби Хайфа или Бейтар Ирушалайм?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Эйтан писал(а):
А русские в Прибалтике в большинстве приняли новые реалии,


Вo! Десять бaллoв!

...И в Туркменистaне тoже - примут нoвые реaлии. Ктo не зaхoчет, тoт уедет.


Краб, но между западными прибалтийскими реалиями и восточно-феодальными туркменскими есть некоторая разница, не так ли?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 21:39    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Эйтан писал(а):
А русские в Прибалтике в большинстве приняли новые реалии,


Вo! Десять бaллoв!

Не все так гладко как кажется. Не оченть-то они и принимают "новые реалии"...
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5708377&ndate=1056920400&categoryID=57860
Кстати, почитайте коментарии, там все очень ярко...
.
deemie
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 23:07    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Не все так гладко как кажется. Не оченть-то они и принимают "новые реалии"...
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5708377&ndate=1056920400&categoryID=57860
Кстати, почитайте коментарии, там все очень ярко...


Henry, если Вы желаете хранить связь с бывшей родиной, изредка заходя на delfi, мой Вам искренний совет: примите за правило никогда не принимать всерьез тамошние комментарии.
Потому что бОльшей концентрации прыщавого рванья, юношей-антисемитов, нацистов с обеих сторон, коммунистических шизоидов и просто вечных нытиков, вероятно, нет ни в одном другом месте ру/lvнета.

У приличных рижан есть примета: прочитать с утра комменты на delfi - весь день бороться с желанием дать кому-то подзатыльник. Ибо отвратная клоака.

Просто совет
.
Henry
СообщениеДобавлено: 01 Июл 2003 23:30    Заголовок сообщения:

deemie писал(а):

Henry, если Вы желаете хранить связь с бывшей родиной, изредка заходя на delfi, мой Вам искренний совет: примите за правило никогда не принимать всерьез тамошние комментарии.
Потому что бОльшей концентрации прыщавого рванья, юношей-антисемитов, нацистов с обеих сторон, коммунистических шизоидов и просто вечных нытиков, вероятно, нет ни в одном другом месте ру/lvнета.

Согласен, я это, кстати, давно заметил... И к ним ни в коей мере серьезно не отношусь. Тем не менее считаю, что полезно прочитать и подобные "комментарии", чтобы посмотреть, до какой степени может дойти низость и ублюдочность некоторых...

Цитата:
У приличных рижан есть примета: прочитать с утра комменты на delfi - весь день бороться с желанием дать кому-то подзатыльник. Ибо отвратная клоака.
Просто совет

Хорошо, но могли бы Вы дать мне ссылку на более-менее приличный форум, на латышском или на русском языке?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Krab писал(а):
Эйтан писал(а):
А русские в Прибалтике в большинстве приняли новые реалии,


...И в Туркменистaне тoже - примут нoвые реaлии. Ктo не зaхoчет, тoт уедет.


Краб, но между западными прибалтийскими реалиями и восточно-феодальными туркменскими есть некоторая разница, не так ли?

Ну, не желает человек понимать разницу и все тут. Интересно, что есть и другие, которые не желают видеть следующее: власть в Туркмении столь далека от стандартов цивилизованности, что годится любой повод для приведения ее в чувство. Мне кажется, что этот вопрос очень частный, на самом деле Ниязова надо зажать по многим пунктам и с разных сторон. Очевидно, что он голый король, т.е. баши. Надо бить по их туркменбашкам до тех пор, пока они станут вести себя прилично
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 10:57    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Надо бить по их туркменбашкам до тех пор, пока они станут вести себя прилично


А он и так ведёт себя сверхприлично. По своим, мусульманским, понятиям он - верх респекта, между прочим... Все притесняемые - гяуры, они вообще не люди, с гяуром можно как с собакой. Почему, спрашивается, Арафату можно, а туркменбаши - нет?
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:04    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):

А он и так ведёт себя сверхприлично. По своим, мусульманским, понятиям он - верх респекта, между прочим... Все притесняемые - гяуры, они вообще не люди, с гяуром можно как с собакой. Почему, спрашивается, Арафату можно, а туркменбаши - нет?

Тогда почему бы ему еще и пенсию не приплачивать? Вон арафаткинскую администрацию американцы собираются профинансировать, опять двойные стандарты...
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 12:27    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Спасатель писал(а):

А он и так ведёт себя сверхприлично. По своим, мусульманским, понятиям он - верх респекта, между прочим... Все притесняемые - гяуры, они вообще не люди, с гяуром можно как с собакой. Почему, спрашивается, Арафату можно, а туркменбаши - нет?

Тогда почему бы ему еще и пенсию не приплачивать? Вон арафаткинскую администрацию американцы собираются профинансировать, опять двойные стандарты...


Так ведь и я не понимаю....
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 13:25    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):

Так ведь и я не понимаю....

У меня другое предложение:окончательный диагноз туркменскому организму делать после вскрытия. Как и в случае иракского, рано или поздно найдутся: либо ОМП, либо подозрительные могилы, либо просто ничего хорошего, но совершенно точно, что никто жалеть о судьбе этого феномена не станет. Так зачем же ему сочувствовать?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 16:25    Заголовок сообщения:

Подозрительных могил не будет. С чиненым, хоть и в Германии, сердцем, долго не заживаются. Да и алкоголь свое дело делает.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Подозрительных могил не будет. С чиненым, хоть и в Германии, сердцем, долго не заживаются. Да и алкоголь свое дело делает.

Не скажите, вот Борис Николаевич выглядит орлом-с, а кто мог подумать.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Но это на орла не тянет:

.
deemie
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 18:33    Заголовок сообщения:

Henry, а нету таких.
Есть несколько русистских форумов по теме "Реформа 2004", есть тематические, а просто флейма, как на Мегафоруме, нету.
Любители общаться сидят в mIRC.
www.rigachat.lv
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 20:53    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Но это на орла не тянет:

Не орел, согласен, но, кхе-кхе, клянусь копытами козла, на умирающего он все-же не похож. Интересно, кому достанутся массивные кольца на его изящных пальчиках?
.
deemie
СообщениеДобавлено: 02 Июл 2003 21:25    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Но это на орла не тянет:


Вы не поверите, Эйтан, но на Ниязова это тоже не тянет.

Цитата:
Лет десять назад все в Туркмении знали, что у Сапармурата Ниязова есть двойник, который очень похож на него и даже иногда появляется на людях вместо самого Ниязова. Куда же делся этот двойник? Ведь сейчас у Ниязова нет двойника! Если бы он уволился или скончался – это стало бы известно.

Тогда я решил обратиться к фотографиям. И по фотографиям между «настоящим» и нынешним Ниязовым получалась большая разница. Для иллюстрации и сравнения я привожу здесь две фотографии. На первой, сделанной может быть, лет 8-10 назад – изображён «настоящий» Ниязов. Человек, который на этой фотографии был расположен рядом с Ниязовым, подтвердил подлинность Ниязова. Однако комментировать вторую фотографию, и саму версию «замены», этот человек отказался.

На второй фотографии, сделанной в 2002г., изображён человек, который сейчас называет себя Сапармуратом Ниязовым и занимает пост президента Туркмении...


http://www.erkin.net/chronicle2/news77.html

А что, все возможно. Во главе Туркмении стоит черноволосый терминатор, детище тайных лабораторий Лэнгли. Стоит для того, чтобы обеспечить растущие потребности в газе союзников США в регионе, например.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 01:21    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Интересно, кому достанутся массивные кольца на его изящных пальчиках?


Наложницы и евнухи разворуют.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 06:21    Заголовок сообщения:

Я тоже обращал внимание на количество золотух украшений на конечностях Президента суверенного Туркменистана и непосредственно вокруг. Наверняка в личной оружейке присутствуют золотые калаши или mp45 (как у Саддама).
А также фонтаны и мраморные жилища для туркменского народа. В Ашгабате.
Респект 100%.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 06:25    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
eugene_kae писал(а):
Интересно, кому достанутся массивные кольца на его изящных пальчиках?


Наложницы и евнухи разворуют.


Эйтан,
не исключено, что дарагога Человека забальзамируют и вместе с конями, перстнями, браслетами, часами и и золотым оружием закатают в местном Тадж-Махале.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 07:43    Заголовок сообщения:

А также с наложницами и евнухами.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 03 Июл 2003 08:40    Заголовок сообщения:

Был еще один такой же внушительный дядечка, Наджибулла его звали. Последнюю его фотографию следовало бы подарить г-ну Ниязову, с надписью на туркменском "sic transit...".
.