карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Nemo Добавлено: 29 Июн 2003 08:14    Заголовок сообщения: Бaр Илaн, Иерусaлим, пoлиция и суббoтa. Нaрoд Иерусaлимский пoдскaжите в чём тaм сoль истoрии.Пo телеку вчерa пoкaзaли не xoрoшиx xaредим зaкидывaющиx кaмнями шoтрим и прoезжaющие мaшины.Прoчитaв walla, всё выглядет не сoвсем тaк. http://news.walla.co.il/?w=/1/406226 Чтo тaм зa сипур?   Kargopol Добавлено: 29 Июн 2003 08:24    Заголовок сообщения: Чеорвек , кидающий камень по машинам , совершает уголовное преступление ТЧК Независимо от национальной принадлежности кидающего камни и пассажиров машины ТЧК А когда люди не боятся кидать камни в полицию , это говорит о слабости полиции . Anonymous Добавлено: 29 Июн 2003 08:25    Заголовок сообщения: Эта улица давно является предметом разногласий между региозным и светским населением города. Дело в том, что улица Бар-Илан является достаточно важной транспортной артерией города. Живущее же на этой улице религиозное население возражает против проезда автомобилей в Субботу по ней. Несколько лет назад было достигнуто компромисное соглашение, согласно которому улица закрывается в Субботу только в часы молитв. Однако, с приходом к власти первого в истории Иерусалима религиозного градоначальника проблема вновь обострилась и жители снова стали требовать полного закрытия этой улицы на всё время Субботы. На мой взгляд, проблема улицы Бар Илан высосана из пальца и имеет своим предназначением лишь глумление над чувствами религиозных людей. Я плохо понимаю, почему являющаяся своеобразным участком объездной иерусалимской дороги улица ШААРЕЙ ИЕРУШАЛАИМ не может служить альтернативной транспортной артерией на одни сутки. vig11 Добавлено: 29 Июн 2003 09:03    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): На мой взгляд, проблема улицы Бар Илан высосана из палъца и имеет своим предназначением лишь глумление над чувствами религиозных людей. Я плохо понимаю, почему являющаяся своеобразным участком объездной иерусалимскож дороги улица ШААРЕЙ ИЕРУШАЛАИМ не может служить альтернативной транспортной артерией на одни сутки. Полностью согласен с этим утверждением, тем более, что сам видел в той же Петах-Тикве, как в субботу закрываются несколько улиц и никому это не создаёт проблемы. Пока мы не научимся сами уважать собственные традициии нас не будут уважать во всём остальном мире. feechka Добавлено: 29 Июн 2003 11:40    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): На мой взгляд, проблема улицы Бар Илан высосана из пальца и имеет своим предназначением лишь глумление над чувствами религиозных людей. Я плохо понимаю, почему являющаяся своеобразным участком объездной иерусалимской дороги улица ШААРЕЙ ИЕРУШАЛАИМ не может служить альтернативной транспортной артерией на одни сутки. Простите Пальмах, а как эта улица может служит альтернативой, если находится вообще в другом месте карты? Вопрос для меня не праздный, так как я часто в шабат езжу на Мертвое море отдыхать и фирменная маршрутка едет всегда именно по Бар Илану, т.к обычно мы забираем еще людей их Пизгат Зеева. Мне бы очень не хотелось получить в лоб камнем, даже если эти люди 100% правы (хотя я так не думаю) Да, и я лично ни разу не сталкивалась с таким негативом, обычно мы проезжаем без проблем, хотя религиозных много на улицах. А эти последних 2 выходных они вдруг резко "обиделись" в своих религиозных чувствах. А раньше что, на кто не сказал обижаться? -- Евгений ПТ. Добавлено: 29 Июн 2003 11:46    Заголовок сообщения: Может быть,происходящее - это своего рода реакция харедим на состоявшийся в столице "парад гордости" извращенцев? feechka Добавлено: 29 Июн 2003 11:49    Заголовок сообщения: Евгений ПТ. писал(а): Может быть,происходящее - это своего рода реакция харедим на состоявшийся в столице "парад гордости" извращенцев? А что такая запоздалая? И я не сексменьшинтсво. Камнями надо было в извращенцев кидаться, а я не виновата, что в Писгат Зеев можно только через религиозные райны проехать (или я ошибаюсь, еще и через арабские?) Игорь2 Добавлено: 29 Июн 2003 12:21    Заголовок сообщения: feechka писал(а): Евгений ПТ. писал(а): Может быть,происходящее - это своего рода реакция харедим на состоявшийся в столице "парад гордости" извращенцев? А что такая запоздалая? И я не сексменьшинтсво. Камнями надо было в извращенцев кидаться, а я не виновата, что в Писгат Зеев можно только через религиозные райны проехать (или я ошибаюсь, еще и через арабские?) В Писгат Зеев можно ехать и не через Бар-Илан. Например можно по дороге начинающейся от Старого города, мимо "мате миштара арци" и далее. Можно через Бегин и далее на Маале Адумим. Вообщем , Бар-Илан всегда можно обьехать (как и любые другие улицы закрытые в шабат. Например, Шахаль - центральная улица Гиват-Мордехая - смешанного района - тоже закрыта в шабат ). cmex Добавлено: 29 Июн 2003 12:51    Заголовок сообщения: Есть ещё один очень хороший путь, который не затрагивает религиозных. Едем в Арад, дальше спускаемся вниз к Мертвому Морю, потом вдоль до самого северного подема на Иерусалим, едем наверх к Маалешке, потом направо к Писгад Зееву. И никаких проблем с религиозными! Но это совсем не единственный способ. Есть ещё один, очень быстрый и надежный. С аеропорта БГ летим в Атарот, а из Атарота три минуты на любом арабском или израильском такски в ПЗ. Можно даже поймать тремп. Yehuda Добавлено: 01 Июл 2003 07:59    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Чеорвек , кидающий камень по машинам , совершает уголовное преступление ТЧК Независимо от национальной принадлежности кидающего камни и пассажиров машины ТЧК А когда люди не боятся кидать камни в полицию , это говорит о слабости полиции . Я не включался долгое время - производил частное расследование на месте... Имеется группа хулиганов, которые (не про нас сказано!) и дома нарушают шабат, хотя, как переодетые арабы, и выглядят суперхаридимно... Их очень мало - но - имеются... Религиозный еврей НИКОГДА не бросит камнем в человека (ну, может быть, в целях самозащиты - пикуах нефеш)... Камень в шабат - мукце! А то, что используют факт, что мер религиозный и СОЗНАТЕЛЬНО подымают конфликт - факт. Кто в этом очень заинтересован? По-моему явно, хотя мне запрещено ихназывать. Ну, что бы вы делали, если бы мимо вашего дома в послеобеденный час отдыха ездили одна машина за другой, специально газуя и сигналя - раз за разом?! Евреи, давайте уважать других, если их даже меньшинство... Авигдор Добавлено: 01 Июл 2003 08:30    Заголовок сообщения: Max Jr. Добавлено: 01 Июл 2003 08:33    Заголовок сообщения: Kargopol писал(а): Чеорвек , кидающий камень по машинам , совершает уголовное преступление ТЧК Независимо от национальной принадлежности кидающего камни и пассажиров машины ТЧК А когда люди не боятся кидать камни в полицию , это говорит о слабости полиции . 100% Добавлю, что можно рассуждать как, куда, через что и когда ездить. Но пока там ездить можно по Закону с любым, кидающим камень в человека (машину с людьми) должен быть наказан соответственно. Авигдор Добавлено: 01 Июл 2003 08:39    Заголовок сообщения: Бенцион Добавлено: 01 Июл 2003 10:45    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Пока мы не научимся сами уважать собственные традициии нас не будут уважать во всём остальном мире. 100% feechka Добавлено: 01 Июл 2003 11:04    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Евреи, давайте уважать других, если их даже меньшинство... я "за", только хочу спросить, а религиозные уважают меня, если я не верующей человек? Мне почему-то кажется, что нет. Во всяком случае, я в течение 4-х месяцев была вынужденна ходить через религиозный район на курсы и постоянно сталкивалась в различными выпадами в свой адрес, хотя одевалась я прилично - длинная юбка, все закрыто, но вот беда, я крашу волосы в красный цвет. И толкали меня и шипели вслед, спасибо что не плевали. Где уважение? Бенцион Добавлено: 01 Июл 2003 11:55    Заголовок сообщения: feechka писал(а): Yehuda писал(а): Евреи, давайте уважать других, если их даже меньшинство... я "за", только хочу спросить, а религиозные уважают меня, если я не верующей человек? Мне почему-то кажется, что нет. Во всяком случае, я в течение 4-х месяцев была вынужденна ходить через религиозный район на курсы и постоянно сталкивалась в различными выпадами в свой адрес, хотя одевалась я прилично - длинная юбка, все закрыто, но вот беда, я крашу волосы в красный цвет. И толкали меня и шипели вслед, спасибо что не плевали. Где уважение? Мои ассоциации- Если бы в некоем квартале проживали компактно геи и подобные им, то во избежании возможныж недоразумений, я бы обходил его стороной feechka Добавлено: 01 Июл 2003 17:08    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Мои ассоциации- Если бы в некоем квартале проживали компактно геи и подобные им, то во избежании возможныж недоразумений, я бы обходил его стороной Хорошенькое дельце, а если мои курсы находились непосредственно в этом районе, мне надо было от них отказаться? Yehuda Добавлено: 01 Июл 2003 17:59    Заголовок сообщения: feechka писал(а): Yehuda писал(а): Евреи, давайте уважать других, если их даже меньшинство... я "за", только хочу спросить, а религиозные уважают меня, если я не верующей человек? Мне почему-то кажется, что нет. Во всяком случае, я в течение 4-х месяцев была вынужденна ходить через религиозный район на курсы и постоянно сталкивалась в различными выпадами в свой адрес, хотя одевалась я прилично - длинная юбка, все закрыто, но вот беда, я крашу волосы в красный цвет. И толкали меня и шипели вслед, спасибо что не плевали. Где уважение? Иногда для избежания неловкости или неприятности люди ПРЕОДЕВАЮТСЯ. Или в учебную форму в школе, или в военную в армии, или в вечернее платье в театр. И никто из этого (временного переодевания) не делает проблем.... Вероятно, людей что-то выводит из себя. Когда идешь к ним, или возле них - не стоит раздражать. Некоторых, например, раздражают "черные, вонючие (нюхали что ли?), пропотевшие (щупали что ли?) лапсердаки... Так воя пока на МФ не фотографируюсь в лапсердаке - тоже НЕДООДЕВАНИЕ... feechka Добавлено: 01 Июл 2003 18:12    Заголовок сообщения: Yehuda писал(а): Иногда для избежания неловкости или неприятности люди ПРЕОДЕВАЮТСЯ. .. простите, я кажется подробно описала, что я надевала. А волосы люди тоже перекрашивают? Или нужно иметь просто капельку терпимости. А то что люди носящие черную одежду в жару иногда пахнут потом, то это да, я часто езжу в автобусе в религиозных районах, нюхать волей-неволей приходится. Однако я лицо не кривлю и в спину им не шиплю. vig11 Добавлено: 01 Июл 2003 18:26    Заголовок сообщения: feechka писал(а): Однако я лицо не кривлю и в спину им не шиплю. А почему Вы думаете, что писать о том, что харедим пахнут потом, - это не "шипеть им в спину". В глаза Вы им то ничего не сказали. Кстати и от нерелигеозных иногда такой аромат бывает.... Физиология всё это, и не имеет никакого отношения, ни к одежде, ни к религиозности. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 18:34    Заголовок сообщения: В Иерусaлиме oчень вaжнo сoблюдение прoстoгo прaвилa : все центрaльные мaгистрaли дoлжны oстaвaться oткрытыми. Бaр Илaн кoнечнo же является тaкoй мaгистрaлью, хoтя сейчaс есть и aльтернaтивные дoрoги. Если этoт прoстий принцип будет нaрушен, через нескoлькo лет будем иметь перекрытые вьезды и выезды из гoрoдa. vig11 Добавлено: 01 Июл 2003 19:28    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): В Иерусaлиме oчень вaжнo сoблюдение прoстoгo прaвилa : все центрaльные мaгистрaли дoлжны oстaвaться oткрытыми. Бaр Илaн кoнечнo же является тaкoй мaгистрaлью, хoтя сейчaс есть и aльтернaтивные дoрoги. Если этoт прoстий принцип будет нaрушен, через нескoлькo лет будем иметь перекрытые вьезды и выезды из гoрoдa. Почему?! Я уже писал, что в Петах-Тикве закрываются на субботу несколько улиц. Делается это уже более десятка лет. Но в то же время город остался открытым для проезда желающих. Эйтан Добавлено: 01 Июл 2003 19:41    Заголовок сообщения: Я ехал там по Бар-Илан в шаббат, никто камни не кидал, один лишь парень шасного вида лениво сказал "шабес". (Не понятно, почему мизрахи и на идиш). feechka Добавлено: 01 Июл 2003 22:18    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): feechka писал(а): Однако я лицо не кривлю и в спину им не шиплю. А почему Вы думаете, что писать о том, что харедим пахнут потом, - это не "шипеть им в спину". В глаза Вы им то ничего не сказали. Кстати и от нерелигеозных иногда такой аромат бывает.... Физиология всё это, и не имеет никакого отношения, ни к одежде, ни к религиозности. Это как раз очень сильно отличается - толкнуть человека, сказать что-то грубое или промолчать, даже если тебе что-то не нравится. А я кстати, если Вы заметели, не сказала, что мне не нравится что они пахнут (я спокойно к таким вещам отношусь) и уж тем более я сознательно не употребила более резкое слово для обозначения этого явления. Я только констатировала факт, что именно в наполненном религиозными автобусе часто бывает резкий запах пота от мужчин. Вот и все. Igor Erukhimovich Добавлено: 01 Июл 2003 22:41    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Я уже писал, что в Петах-Тикве закрываются на субботу несколько улиц. Делается это уже более десятка лет. Но в то же время город остался открытым для проезда желающих. Я гoвoрю не прo улицы , a прo гoрoдские трaнспoртные aртерии vig11 Добавлено: 02 Июл 2003 19:16    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): vig11 писал(а): Я уже писал, что в Петах-Тикве закрываются на субботу несколько улиц. Делается это уже более десятка лет. Но в то же время город остался открытым для проезда желающих. Я гoвoрю не прo улицы , a прo гoрoдские трaнспoртные aртерии А я говорил о том, что прошло уже много лет, а кроме нескольких улиц в месте, где преобладает религиозное население новых улиц, или транспортных артерий как вы их пышно называете, не закрыли. И проблем нет никому. Если вы едете на машине проехать лишних двести триста метров (даже несколько километров) не проблемно (если вы конечно не хотите сознательно помешать кому-либо). Ну, а если вы кому-либо мешаете сознательно так не ропщите на неприятности. Igor Erukhimovich Добавлено: 02 Июл 2003 20:07    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): А я говорил о том, что прошло уже много лет, а кроме нескольких улиц в месте, где преобладает религиозное население новых улиц, или транспортных артерий как вы их пышно называете, не закрыли. И проблем нет никому. Если вы едете на машине проехать лишних двести триста метров (даже несколько километров) не проблемно (если вы конечно не хотите сознательно помешать кому-либо). Ну, а если вы кому-либо мешаете сознательно так не ропщите на неприятности. В Иерусaлиме десятки зaкрытых улиц. И меня этo мaлo вoлнуют , пoкa улицы внутренние и ими не пoльзуются жители других рaй oнoв. Если улицa является мaгистрaлью, ведущй к другим рaйoнaм, зaкрыть ее - этo oскoрбить жителей гoрoдa. Yehuda Добавлено: 02 Июл 2003 20:31    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): vig11 писал(а): А я говорил о том, что прошло уже много лет, а кроме нескольких улиц в месте, где преобладает религиозное население новых улиц, или транспортных артерий как вы их пышно называете, не закрыли. И проблем нет никому. Если вы едете на машине проехать лишних двести триста метров (даже несколько километров) не проблемно (если вы конечно не хотите сознательно помешать кому-либо). Ну, а если вы кому-либо мешаете сознательно так не ропщите на неприятности. В Иерусaлиме десятки зaкрытых улиц. И меня этo мaлo вoлнуют , пoкa улицы внутренние и ими не пoльзуются жители других рaй oнoв. Если улицa является мaгистрaлью, ведущй к другим рaйoнaм, зaкрыть ее - этo oскoрбить жителей гoрoдa. А жителей определенного района, которые просят о пощаде и отдыхе только РАЗ В НЕДЕЛЮ, вы ОСКОРБИТЬ НЕ БОИТЕСЬ? И не только оскорбить - сделать им ТЯЖЕЛО НА ДУШЕ в Святую еврейскую Субботу... vig11 Добавлено: 02 Июл 2003 22:33    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): В Иерусaлиме десятки зaкрытых улиц. И меня этo мaлo вoлнуют , пoкa улицы внутренние и ими не пoльзуются жители других рaй oнoв. Если улицa является мaгистрaлью, ведущй к другим рaйoнaм, зaкрыть ее - этo oскoрбить жителей гoрoдa. Чем оскорбить?! Если мэрия перекрывает для ремонта какую-нибудь улицу, - это тоже значит что мэрия оскорбляет всех жителей города?! Так Вы призываете и не ремонтировать улицы?! Ведь это оскорбляет жителей города. Вот классная идея для мэрий городов. И денег на ремонты тратить не нужно. Ведь ремонт оскорбит жителей города. Леонид Р. Добавлено: 02 Июл 2003 23:15    Заголовок сообщения: Выловил в Нете опус известного эссеиста и журналиста Марьяна Беленького. Кстати, жителя Иерусалима. Цитата: Черная власть в столице Израиля Марьян Беленький Столицу Израиля постигла страшная трагедия. К власти в городе пришли те, кто норовит влезть в каждую душу и в каждую тарелку; навязать свой первобытный образ жизни всем окружающим, те, кто предпочитают, чтобы за них вкалывали и рисковали жизнью в армии другие. Впервые за многие годы в Иерусалиме прорвался к власти мэр-ортодокс. Могут возразить, что выборы были демократическими. Но и Гитлер пришел к власти демократическим путем. Трудно представить себе, да и не хочется – к каким страшным последствиям это может привести – тотальное вымирание культурной жизни в городе, строительство синагог вместо жилья, финансирование ешив вместо клубов и театров, изучение торы вместо физики, математики и английского, развитие сети ешив вместо промышленной инфраструктуры, поддержка ешиботников вместо матерей-одиночек, пенсионеров и инвалидов, финансирование инспекторов кашрута вместо культурных мероприятий. Скоро отряды пейсатых патрулей будут врываться в наши дома на предмет проверки наличия некашерных продуктов и крушить ломами машины, водители которых осмеливаются выехать по субботам. Жаловаться будет некому. При этом огромную армию блюдунов общественной нравственности и их многочисленного потомства нам придется содержать за свой счет. В Общинном доме будет синагога, а в русском культурном центре на Гилель – ешива. Для нормальных людей жизнь в столице попросту станет невозможной. До выборов новый мэр, разумеется, прятал свой звериный оскал за вечной ухмылочкой. Теперь, когда он дорвался до власти, он развернется, можете не сомневаться. Весь бюджет города, разумеется, пойдет на содержание ортодоксов и их учреждений. У нас, нормальных людей, чье сознание не зас..ано первобытными предрассудками, у тех, кто не проводит всю жизнь, качаясь над заплесневелыми фолиантами никому не нужной средневековой «мудрости», есть мощное средство сопротивления. В случае малейших попыток религиозных фанатиков изменить статус кво в городе – я призваю в массовом порядке отказаться платить арнону и обратиться в мэрию с письмом: «Я такой-то, отказываюсь платить арнону в знак протеста против религиозного засилья». Тогда обнаглевшие до предела бездельники в лапсердаках еще сто раз подумают, прежде чем закрывать наши магазины или требовать прекращения работы кафе и театров по субботам. Пейсатым отморозкам просто не на что будет проводить свои реформы. Не дадим превратить Иерусалим в Тегеран! Ответим на религиозный террор - экономическим! http://belenky.hypermart.net Ивритская версия текста отправлена Ури Луполянскому. Вывод. Наши борцы с религиозным засильем на форуме - вполне умеренные и уважающие своих оппонентов люди. Цените. Может быть хуже. Yehuda Добавлено: 03 Июл 2003 07:26    Заголовок сообщения: Мало того, что тля дает полный мерзкий гебельсовского толка антисемитский текст, так еще СПАСИБО СКАЖИ... Еврей уезжает из совка: заплатил по 900.0 тогдашних рублей за душу, 2700.0 - за диплом, громили на границе, оскорбляли ("мы вас еще и там достанем" - кстати, - достали - ЗАСЛАЛИ АРМИЮ НЕЕВРЕЕВ в 200000 солдат пятой колонны), а потом: СПАСИБО СКАЖИ, ЖИД ПАРХАТЫЙ, ЧТО ЖИВОЙ УЕЗЖАЕШЬ и САРКУ ТВОЮ НЕ ИЗНАСИЛОВАЛИ... А самое страшное, что заслали вот таких писятелей и поисковиков писяний... Igor Erukhimovich Добавлено: 03 Июл 2003 07:59    Заголовок сообщения: vig11 писал(а): Чем оскорбить?! Если мэрия перекрывает для ремонта какую-нибудь улицу, - это тоже значит что мэрия оскорбляет всех жителей города?! Так Вы призываете и не ремонтировать улицы?! Ведь это оскорбляет жителей города. Вот классная идея для мэрий городов. И денег на ремонты тратить не нужно. Ведь ремонт оскорбит жителей города. Причем тут ремонтные работы? Какая связь? Если мэрия скажет , что по понедельникам дороги будут закрыты, естественно это будет оскорблением.