Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
tusya
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 09:10    Заголовок сообщения: Бибина программа и олимы пенсионеры

Вчера все олимы лет так 55-60 получили письма что их предпенсионное пособие и льготы отменяется и они должны начать отмечаться в лишкат аводе (мы письмо еще не читали дословно не поручусь, но смысл такой)
Какой в этом смысл ? Они будут тетку 56 лет на никайон посылать что ли ? Если нет так деньги все равно платить, только нагрузку на лишкат аводу увеличивать.
Кто нибудь знает доподлинно что это за решение и что с этими людьми будет ?

P.S А все таки Перец редкая сволочь. Только его пенсионные фонды его и волнуют. Сам уволил вчера 200 человек, а воплей то о защитнике угнетенных.
 
.
cmex
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Туся, это называется - "Хотели как лучше, а получили как всегда, по-израильски". Во времена коммунизма, все сокращения штатов проходили именно с увольнениями бабушек уборщиц, а не протиральщиками штанов до дыр. В Израиле нет коммунизма, но все самое знакомое совковое есть. Вся эта экономическая программа превратилась в очередное израильское шоу. Ну что же...
теперь надо считать дни до аргентинского экономического танго в Израиле.

Я лишь ещё раз убедился, что все эти жалкие потуги и идеи с экономическими реформами никогда не воплотятся в жизнь в Израиле. В Израиле это будет возможно лишь в одном случае - прихода к власти израильского пиночета.
.
benz
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 11:43    Заголовок сообщения:

Я вчерa перевoдил ети письмa свoей няньке и ее мужу. мaлo тoгo, штo oни дoлжны oтмечaться кaждую неделю, нo и пoсoбие oни пoлучaт 14 aвгустa, если нaчнут oтмечaться с 1 пo 7 июля. т.е. елегaнтнo гoсудaтствo не oплaтит две недели, сыкoнoмит кучу денег нa пoездки вaйсглaсoв и прoчегo.
ЗЫ> интереснo, мoей няньке предлoжaт рaбoту, oнa не мoжет oткaзaться, мне другую искaть?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 12:38    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
ЗЫ> интереснo, мoей няньке предлoжaт рaбoту, oнa не мoжет oткaзaться, мне другую искaть?


А разве проблема найти? Ведь нас уверяют, что по улицам ходят толпы безработных, упавших ниже уровня бедности, а также необеспеченых пенсионеров...

А то получалось, что человек и пособие получает, и подрабатывает. Мне не жалко - но нарушение закона налицо, и это считается нормой...
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 12:46    Заголовок сообщения:

benz
очень маленькая вероятность, что предложат. Биржи забиты более молодыми людьми и им не особо что-то насильно предлагают, потому что нечего.

С другой стороны (это конечно не про пенсионеров) кабланы плачут , что им арабов не хватает на стройки и стройки стоят. С другой стороны с бирж труда никого, ДАЖЕ НАСИЛЬНО не шлют на стройки
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 13:49    Заголовок сообщения:

Да уж, куда нам без арабов. Чтож, если евреи не хотят идти на стройку, надо легализовать часть нелегальных гастарбайтеров и они пойдут на стройки. Легализовать на время, скажем, на год-два, но не давать гражданство.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 15:34    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
ЗЫ> интереснo, мoей няньке предлoжaт рaбoту, oнa не мoжет oткaзaться, мне другую искaть?


А вы обратитесь в лишкат аводу и вам её как работницу официально пришлют.
.
benz
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 17:21    Заголовок сообщения:

Интереснo, тoгдa я буду вынужден ей минимaльную зaрплaту плaтить? недoждетесь.
ЗЫ> нoвую няньку искaть? кaждые три месяцa? a ребенoк oн чтo? ему не пoфиг с кем сидеть.
прoблемa в тoм, чтo теперь придется рaз в неделю крутиться с рaбoтoй, чтoбы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 17:47    Заголовок сообщения:

benz писал(а):
Интереснo, тoгдa я буду вынужден ей минимaльную зaрплaту плaтить? недoждетесь.


Экий вы эксплуататор. И одновременно социалист - предпочитаете, чтобы вашей няне государство доплачивало.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 18:00    Заголовок сообщения:

Кто-то знает, получают ли подобное пособие не олим?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Думаю нет. Но им можно работу предложить. И скорее всего есть где жить. Человеку которому негде жить и очень тяжело выучить язык я даже не представляю где работать то. Нельзя же всех на уборку и в пардесы загнать. С их то радикулитами
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:02    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Думаю нет. Но им можно работу предложить. И скорее всего есть где жить. Человеку которому негде жить и очень тяжело выучить язык я даже не представляю где работать то. Нельзя же всех на уборку и в пардесы загнать. С их то радикулитами

Бoльные рaдикулитoм oбнищaют и тoгдa им oбщинa пoдaст - кaк этo тaм пo-либертaриaнски? :-) Если я прaвильнo пoнимaю, при клaсс. кaпитaлизме вы или зaрaбaтывaете или пoпрoшaйничaете. Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:15    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....

Не придется. Если возраст выхода на пенсию состарят, как грозились, до 67 лет, то тетеньки и дяденьки вымрут раньше.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:18    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
tusya писал(а):
Думаю нет. Но им можно работу предложить. И скорее всего есть где жить. Человеку которому негде жить и очень тяжело выучить язык я даже не представляю где работать то. Нельзя же всех на уборку и в пардесы загнать. С их то радикулитами

Бoльные рaдикулитoм oбнищaют и тoгдa им oбщинa пoдaст - кaк этo тaм пo-либертaриaнски? :-) Если я прaвильнo пoнимaю, при клaсс. кaпитaлизме вы или зaрaбaтывaете или пoпрoшaйничaете. Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....
Кверти - теперь достаточно идти к либертарианству дальше и уменьшить налоги тусе и ее мужу до 10 или 5 процентов подоходный и подушный врубить по шекелей 200 в месяц. Да еще уменьшить цены на товары на цену личензий и сократить гос. налоги на магазины и т.д. упадут расходы на воду и электричество. И бензин станет дешевле. А теперь , родной кверти, спросите, сможет ли в таком случае платить Туся нянечке 3 тыс шекелей в месяц - с учетом того, что покупательная способность этих 3 тысяч будет равна покупательной способности 6 или 7 тысяч. А если уж совсем трудно - я уверен, что сможет эта нянечки получить денег и в благотворительном фонде. Уж туда то Туся явно с ее человеколюбием (я говорю искренне и серьезно), будет кидать пару другую сотен в месяц если не больше... Так что если не понимаете, Кверти, то не делайте претенциозных заявлений..
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:20    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
qwerty писал(а):
Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....

Не придется. Если возраст выхода на пенсию состарят, как грозились, до 67 лет, то тетеньки и дяденьки вымрут раньше.
Чушь.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:27    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Бoльные рaдикулитoм oбнищaют и тoгдa им oбщинa пoдaст - кaк этo тaм пo-либертaриaнски? :-) Если я прaвильнo пoнимaю, при клaсс. кaпитaлизме вы или зaрaбaтывaете или пoпрoшaйничaете. Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....

Если каждый за себя, то какого черта я плачу такие суммы в битуах леуми ? И муж платил пока его не уволили 3 недели назад ? Эти бы деньги да свекрови. А мас ха кнасу моей маме. Да они бы у нас королевами жили. Я не понимаю почему нужно платить столько денег по налогу на соц защиту и не иметь никакой соц защиты.
.
Алтея
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:29    Заголовок сообщения:

Авигдор, с вами нельзя не согласиться, только вы ведь пишете в сослагательном наклонении. Если бы Тусе уменьшили налоги до 15 процентов, то она бы и не ужасалась отмене пособий, а сама бы достойно содержала и своих детей, и своих стариков, и жертвовала бы еще. Да и каждый из нас.
Но реальность-то такова, что вас, Авигдор, в госинстанциях не слушают, а в результате Тусю ограбили на налоги и кинули, не платя пособия ее свекрови, которую она из своих жалких после грабежа доходов будет кормить.
Мы все тут живем как будто из милости государства - типа, спасибо, что последнее не отняли. А у этой женщины и впрямь отняли последнее.
Короче, делать-то что налогоплательщику, которого обманули и обобрали? Жаловаться в Лигу Наций? Действительно ведь п...ц...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:34    Заголовок сообщения:

Авигдор это и имел в виду. Он просто так выражается.
Просто ладно мы были два программиста дававшие ежемесячно одной маме деньги. Биг дил. Но теперь мужа уволили и когда найдет работу не ясно. Ребенок родится максимум через 4 месяца. Моя мама в связи с этим диким образом хочет к нам, имеющаяся мама похоже может остаться вообще без средств к существованию, ну и где этот гребанный битуах леуми ?
И возраст пенсионный обеим ясное дело задерут по самое не балуйся.
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 19:46    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
assa писал(а):
qwerty писал(а):
Тaк чтo придётся тётенькaм к синaгoге....

Не придется. Если возраст выхода на пенсию состарят, как грозились, до 67 лет, то тетеньки и дяденьки вымрут раньше.
Чушь.

И не вежливо и бездоказательно.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 20:19    Заголовок сообщения:

Олимы-пенсионеры в итоге пожнут результаты своих голосований.
Ибо голосовать надо за интересы, а не за идеалы. Головой, а не сердцем. Козел тот оле-пенсионер, который голосует за либертарианца.
Так что все жестоко, но справедливо. Увы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 20:29    Заголовок сообщения:

Леонид, но жизнь уже доказала всю несостоятельность израильского социализма.
.
Алтея
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 20:33    Заголовок сообщения:

Искренне не понимаю, где вы, Леонид, в нынешней реформе увидели либертарианство.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 20:57    Заголовок сообщения:

От нынешней реформы до либертарианства ой как далеко... Но направление верное. То ,что деньги, выплаченные Тусей защищают ,как выясняется не ее и ее близких а загадочных и незнакомых ей людей - просто возмутительно.
Асса - я написал о Вашем тексте ,что это чушь. И по разным причинам. Это никак не касается Вас лично. Когда Бисмарк ввел пенсионый возраст 65 лет средняя продолжительность жзни была 47 лет. Сегодня эта система просто разорительна для экономики. Если пенсии будут платить с такого раннего возраста ,то и налогов платить людей не останется. В Голандии возраст выхода на пенсию 70 лет. И ничего. Живут и неплохо... Если увеличение пенсионного возраста означает рост занятости для всех возрастов и снижение налогового бремени для людей в народном хозяйстве ,то это - безусловное благо.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:00    Заголовок сообщения:

Алтея писал(а):
Авигдор, с вами нельзя не согласиться, только вы ведь пишете в сослагательном наклонении. Если бы Тусе уменьшили налоги до 15 процентов, то она бы и не ужасалась отмене пособий, а сама бы достойно содержала и своих детей, и своих стариков, и жертвовала бы еще. Да и каждый из нас.
Но реальность-то такова, что вас, Авигдор, в госинстанциях не слушают, а в результате Тусю ограбили на налоги и кинули, не платя пособия ее свекрови, которую она из своих жалких после грабежа доходов будет кормить.
Мы все тут живем как будто из милости государства - типа, спасибо, что последнее не отняли. А у этой женщины и впрямь отняли последнее.
Короче, делать-то что налогоплательщику, которого обманули и обобрали? Жаловаться в Лигу Наций? Действительно ведь п...ц...
Алтея - сначало надо говорить. Когда до многих дойдет - тогда и удастся что то изменить. Во всяком случае есть и движение в правильном направлении. С Б-ей помощью (и с помощью экон. программы) муж Туси найдет работу, даст бог и дальше пойдем в направлении либерализации экономики.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:04    Заголовок сообщения:

Дело не в социализме и либертарианстве, а в том, что наши пенсионеры остались без политической силы, способной представлять их реальные интересы. Они голосовали за тех, кому поселенец в Ицхаре на порядок важнее, чем пенсионер в Ашдоде. А ведь предупреждали...
Социализм у нас несостоятелен, как и везде. Однако в Израиле слишком много людей, которым нужна социальная помощь государства. Больше, чем где-либо, к сожалению. Но помогать надо тем, кто не может помогать себе сам. Поэтому нужен соответствующий порядок приоритетов. Все, кто может работать, должны работать, а вечером могут заниматься изучением Торы. Иностранных рабочих в стране быть не должно. Израильский рабочий должен получать достойную зарплату. Многодетные семьи (арабские и харедимные) не должны получать за свою многодетность ничего. Работоспособные люди должны жить там, где есть работа. Работа снова, как в 50-е годы, должна стать делом за которое тебя уважают в обществе. Тогда будут деньги и на пенсионеров.
ЗЫ. Социализм можно искоренять постепенно, как в Китае.
.
Алтея
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:11    Заголовок сообщения:

Авигдор, ну вы по существу правы, кто же спорит?
Но как факт, то, что происходит сейчас, ввергает в нищету тысячи людей, на обеспечение которых налоги уже взысканы. То есть воровство натуральное.
Я тоже считаю, что пенсионный возраст снижать не надо. Но хоть что-то надо сделать для этих людей, таких, как Тусина свекровь? Ну не знаю, например, списывать расходы на оплату няни с налогов и позволить Тусе взять ее на работу таким образом? Ведь дело не в том, что когда мы придем к нормальной экономике и уничтожим всякую "отрыжку социализма", жизнь станет веселее, а в том, что сейчас люди в чудовищном положении. Работы-то и впрямь нет. Я вон который месяц ищу, а мне тридцать, не пятьдесят шесть, и иврит знаю, и силенок побольше. И не платит мне никто и ничего, на шее мужа сижу, авось перестану скоро.
Ведь кошмар, подумайте сами: Туся одна содержит пару каких-то льготников из своих налогов, почему не собственную родственницу, которую она и так теперь будет кормить?
Поневоле вспомнишь про волчий оскал капитализма. Если ничего для таких людей не делать, а только говорить о либертарианстве, то убедить вообще никого будет нельзя ни в чем, всегда социалисты найдутся, чтобы в морду ткнуть нам очередного нищеброда.
Хоть революцию устраивай, право слово.
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
(...)Если пенсии будут платить с такого раннего возраста ,то и налогов платить людей не останется. В Голандии возраст выхода на пенсию 70 лет. И ничего. Живут и неплохо... Если увеличение пенсионного возраста означает рост занятости для всех возрастов и снижение налогового бремени для людей в народном хозяйстве ,то это - безусловное благо.

1. Рабочие места в случае увеличения пенсионного возраста не будут освобождаться. Таким образом при существующем уровне безработицы увеличение пенсионного возраста означает рост безработицы среди молодежи.
2. В Голландии климат немножко другой. В Израиле же он изнуряющий и состаривающий до гериатрического уровня значительно раньше, чем в Голландии.
2. Рост занятости - безусловное благо; но в израильских реалиях - это утопия. Какая занятость при такой безработице? Где Вы предлагаете работать 62-летней женщине, которую уволили с работы? Только что в "хадашотах" передали, что уже и подросткам этим летом работать негде. И т.д.
А в теории увеличение пенсионного возраста красиво выглядит. В теории этот возраст можно и до 120 поднять. А что? Евреи все-таки...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Алтея писал(а):
Ведь кошмар, подумайте сами: Туся одна содержит пару каких-то льготников из своих налогов, почему не собственную родственницу, которую она и так теперь будет кормить?


А что автахат ахнаса сильно отличается от этого предпенсионного пособия?
Эти предпенсионеры же будут получать автахат ахнаса. Или вся проблема в том, как называть пособие? Или проблема один раз в неделю (вопрос, кстати, в неделю или в месяц?) зайти в лишкатку?
.
Алтея
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:24    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Дело не в социализме и либертарианстве, а в том, что наши пенсионеры остались без политической силы, способной представлять их реальные интересы. Они голосовали за тех, кому поселенец в Ицхаре на порядок важнее, чем пенсионер в Ашдоде. А ведь предупреждали...
Социализм у нас несостоятелен, как и везде. Однако в Израиле слишком много людей, которым нужна социальная помощь государства. Больше, чем где-либо, к сожалению. Но помогать надо тем, кто не может помогать себе сам. Поэтому нужен соответствующий порядок приоритетов. Все, кто может работать, должны работать, а вечером могут заниматься изучением Торы. Иностранных рабочих в стране быть не должно. Израильский рабочий должен получать достойную зарплату. Многодетные семьи (арабские и харедимные) не должны получать за свою многодетность ничего. Работоспособные люди должны жить там, где есть работа. Работа снова, как в 50-е годы, должна стать делом за которое тебя уважают в обществе. Тогда будут деньги и на пенсионеров.
ЗЫ. Социализм можно искоренять постепенно, как в Китае.


Экий набор лозунгов. Где работать-то? Где? Если программисты в грузчики идут? На стройках коммунизма? А кто достойную зарплату будет платить? Каблан, которого тоже так уже ограбили налогами, что мало не кажется? Чиновники же только и думают, как бы им к карману предпринимателя подобраться.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:26    Заголовок сообщения:

Леонид Р. писал(а):
Дело не в социализме и либертарианстве, а в том, что наши пенсионеры остались без политической силы, способной представлять их реальные интересы. Они голосовали за тех, кому поселенец в Ицхаре на порядок важнее, чем пенсионер в Ашдоде. А ведь предупреждали...
Фигня. И прекрасно Вы знаете, Леонид ,что речь идет не о поселенцах а обо всем Израиле. И то ,знаете ,что у поселенцев забрали льготы. Так что лапшу можно вешать - но эта хохма- один раз хохма. Государство движется в направлении правильном и экономическая программа тому доказательство.
Леонид Р. писал(а):

Социализм у нас несостоятелен, как и везде. Однако в Израиле слишком много людей, которым нужна социальная помощь государства. Больше, чем где-либо, к сожалению.
А это почему? Государство у нас моложе большинства европейских. не удивлюсь ,если медианный возраст у нас самый молодой среди развитых стран. Это кому так нужна социальная защита от государства? Харедим в Бней Браке или арабам в Мешулаше? Они что, тоже работать не могут? Так что не надо выдумывать. Людей в заблуждение вводить...
Леонид Р. писал(а):
Но помогать надо тем, кто не может помогать себе сам. Поэтому нужен соответствующий порядок приоритетов. Все, кто может работать, должны работать, а вечером могут заниматься изучением Торы.
Тоже фигня - никто никому ничего не должен. Кто хочет работать - работает. Кто не хочет - не работает. но каждый живет за свой счет. Если человеку платят что бы он Тору учил какое у Вас право запрещать ему это и гнать его на работу? Другое дело ,что плата должна быть добровольной.
Леонид Р. писал(а):
Иностранных рабочих в стране быть не должно. Израильский рабочий должен получать достойную зарплату.
Зарплата будет хорошей тогда ,когда государство не будет отбирать деньги на кормление дармоедов из Мешулаша и других....
Леонид Р. писал(а):
Многодетные семьи (арабские и харедимные) не должны получать за свою многодетность ничего.
А вот это - 100%! Согласен. Только не получать от государства а если кто хочет помочь - пусть помогает.
Леонид Р. писал(а):
Работоспособные люди должны жить там, где есть работа.
А вот это что за "должны"? Где хотят - там живут. Их дело.
Леонид Р. писал(а):
Работа снова, как в 50-е годы, должна стать делом за которое тебя уважают в обществе. Тогда будут деньги и на пенсионеров.
Вот здесь - согласен.
Леонид Р. писал(а):

ЗЫ. Социализм можно искоренять постепенно, как в Китае.
Социализм нужно искоренять основательно. И везде ,где только можно...
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:28    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
[ А что автахат ахнаса сильно отличается от этого предпенсионного пособия?

"Автахат ахнаса" и предпенсионное пособие отличаются от пособия по старости. Вот в чем вопрос.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:31    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Ольга писал(а):
[ А что автахат ахнаса сильно отличается от этого предпенсионного пособия?

"Автахат ахнаса" и предпенсионное пособие отличаются от пособия по старости. Вот в чем вопрос.


Алиса, ты меня не путай, пять на два не делится.

Вопрос как раз не в отмене пенсионного пособия, а в отмене предпенсионного пособия. Поэтому мне кажется, что кроме отмечания раз в ... ничего фактически и не изменилось
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:33    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
(...)что кроме отмечания раз в ... ничего фактически и не изменилось

Предпенсионное пособие меньше пособия по старости ровно на объем пенсионной надбавки. Таким образом, если раньше женщина получала полное пособие по старости в 60 лет, то теперь она будет получать его только в 67.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:37    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Ольга писал(а):
(...)что кроме отмечания раз в ... ничего фактически и не изменилось

Предпенсионное пособие меньше пособия по старости ровно на объем пенсионной надбавки. Таким образом, если раньше женщина получала полное пособие по старости в 60 лет, то теперь она будет получать его только в 67.


И все же это не отмена полностью пособия как тут кричат некоторые. Сокращение - да, неприятно, обидно. Но не отмена
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:44    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
assa писал(а):
Ольга писал(а):
(...)что кроме отмечания раз в ... ничего фактически и не изменилось

Предпенсионное пособие меньше пособия по старости ровно на объем пенсионной надбавки. Таким образом, если раньше женщина получала полное пособие по старости в 60 лет, то теперь она будет получать его только в 67.


И все же это не отмена полностью пособия как тут кричат некоторые. Сокращение - да, неприятно, обидно. Но не отмена

В любом случае жизнь вносит свои коррективы в любые законы. Внесет и в этот. На апельсиновые плантации старичков и старушек, надеюсь, не погонят. Да я и не об этом...
Только скажи - как может человек прожить на полноценное пособие по старости, которое составляет 1880 шек в месяц + плюс 710 шек квартирные?
А как может пожилой человек прожить на еще меньшие деньги?
В любом случае это касается только тех, кто не выработал в Израиле никакую пенсию и вынужден на старости лет рассчитывать только на пособие по старости.
Как верно и то, что не эта страна виновата в том, что в той мы ничего не заработали.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:52    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Авигдор писал(а):
(...)Если пенсии будут платить с такого раннего возраста ,то и налогов платить людей не останется. В Голандии возраст выхода на пенсию 70 лет. И ничего. Живут и неплохо... Если увеличение пенсионного возраста означает рост занятости для всех возрастов и снижение налогового бремени для людей в народном хозяйстве ,то это - безусловное благо.

1. Рабочие места в случае увеличения пенсионного возраста не будут освобождаться. Таким образом при существующем уровне безработицы увеличение пенсионного возраста означает рост безработицы среди молодежи.
Дорогая Асса - ничего другого сказать немогу. Это - действительно чушь. Полная. Попытаюсь объяснить - но только один раз. Заявление, что рабочие места при увеличении пенсионого возраста не будут освобождаться показывает что Вы просто не понимаете о чем говорите. рабочие места не появляются в результате освобождения занятого места. Это не унитазы в общественной уборной. Рабочие места появляются в результате того ,что появляется капитал, обеспечивающий экономический рост. Сегодня этот капитал не появляется и не переходит в производительную сферу. Он, капитал, отбирается у бизнеса и передается государству. Затем, основательно объеденный чиновниками, достается пенсионерам. Если оставить его работать ,то он притянет на работу многих людей - и молодых и не очень.
assa писал(а):

2. В Голландии климат немножко другой. В Израиле же он изнуряющий и состаривающий до гериатрического уровня значительно раньше, чем в Голландии.
Смешная ерунда... пока что шустрее израильских старичков я не видел. Как они в праге бегают по улочкам - никаким немцам за ними не угнаться. А про израильский изнуряющий климат - правда очень смешно. Я, как раз час назад читал купленную вчера на ярмарке книжку Кишона "Сефер афсаот" Как раз в первой же главе во втором абзаце рассуждая о том .что толкает израильтянина к путешествиям он перечисляет причины. Ну, например ,поскольку очень много израильтян родились не в Израиле и выбрали новую Родину сами ,они каждый раз выезжают за границу ,что бы убедится ,что сделали правильный выбор. Причин - много. ещеодна - климат. Кишон говорит что одна из причин - "изнуряющай жара ,почти такая же как в Лондоне Париже или Нью Йорке летом...."
assa писал(а):

2. Рост занятости - безусловное благо; но в израильских реалиях - это утопия. Какая занятость при такой безработице? Где Вы предлагаете работать 62-летней женщине, которую уволили с работы? Только что в "хадашотах" передали, что уже и подросткам этим летом работать негде. И т.д.
Снова - туда же. В ту же ерунду... Говорить о потенциальном увеличении возроста до 67 лет и сравнивать с текущей ситуацией. неужели положительные результаты увеличения Вы считаете возможным увидеть до того ,как их проделали? Смех и грех...
assa писал(а):

А в теории увеличение пенсионного возраста красиво выглядит. В теории этот возраст можно и до 120 поднять. А что? Евреи все-таки...
Грустно все это... И так не смешно... Все очевидней мне кажется правота элькина, подчеркнувшего преимущества республиканизма перед демократией. Люди должны выбирать в руководство тех, кто проявил себя достойным власти а не тех ,кто будет воплощать бредни демоса и его стигмы...
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 21:56    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Только скажи - как может человек прожить на полноценное пособие по старости, которое составляет 1880 шек в месяц + плюс 710 шек квартирные?
А как может пожилой человек прожить на еще меньшие деньги?
В любом случае это касается только тех, кто не выработал в Израиле никакую пенсию и вынужден на старости лет рассчитывать только на пособие по старости.
Как верно и то, что не эта страна виновата в том, что в той мы ничего не заработали.


Так автахат ахнаса тоже около 2-х с чем-то тысяч. В чем разница?

Как прожить? Я думаю в Тель-Авиве не прожить, однозначно. А вот в Ашкелоне или на севере где-нибудь и можно.
.
фиалка
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:16    Заголовок сообщения:

Я помню середину 90-х.Алия.Экономический бум.Сводки о наполнении бюджета.Потом составления бюджета на следующий...год.Дележка.Деньги нужно было вкладывать в экономику.Но уплылиденежки...И где мы сейчас?Догадываетесь...Но не отчаивайтесь.Не все плохо живут.Есть получают огого.А о бедных они не думают.Они хотят залатать дыры в бюджете за их счет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:23    Заголовок сообщения:

фиалка писал(а):
Я помню середину 90-х.Алия.Экономический бум.Сводки о наполнении бюджета.Потом составления бюджета на следующий...год.Дележка.Деньги нужно было вкладывать в экономику.Но уплылиденежки...И где мы сейчас?Догадываетесь...Но не отчаивайтесь.Не все плохо живут.Есть получают огого.А о бедных они не думают.Они хотят залатать дыры в бюджете за их счет.
А Вы то в Израиле живете? Вы знаете ,что бюджет сокращают в стране?
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
Попытаюсь объяснить - но только один раз.
И на том спасибо...
Цитата:
Заявление, что рабочие места при увеличении пенсионого возраста не будут освобождаться показывает что Вы просто не понимаете о чем говорите. рабочие места не появляются в результате освобождения занятого места. Это не унитазы в общественной уборной. Рабочие места появляются в результате того ,что появляется капитал, обеспечивающий экономический рост. Сегодня этот капитал не появляется и не переходит в производительную сферу. Он, капитал, отбирается у бизнеса и передается государству. Затем, основательно объеденный чиновниками, достается пенсионерам. Если оставить его работать ,то он притянет на работу многих людей - и молодых и не очень.

Извините, но что это было?! Отрывок из лекции по политэкономии или об Израиле сегодня?
Цитата:
"(...) как в Лондоне Париже или Нью Йорке летом...."

Во-первых только летом, а во вторых все-таки не в Голландии. Хотя, конечно, конечно... Спорить с писателем?
Цитата:
Неужели положительные результаты увеличения Вы считаете возможным увидеть до того ,как их проделали? Смех и грех...

Будем надеяться... Но как же выжить тем, кто попадет под эти жернова уже сегодня?
Цитата:
Грустно все это... И так не смешно... Все очевидней мне кажется правота элькина, подчеркнувшего преимущества республиканизма перед демократией. Люди должны выбирать в руководство тех, кто проявил себя достойным власти а не тех ,кто будет воплощать бредни демоса и его стигмы...

Скажете тоже: должны - не должны... Вы б еще заставить предложили. И вообще это все не о реальной жизни. Я вот сейчас сижу в своей комнатенке и слушаю, о чем шестнадцатилетние подростки в салоне разговаривают. О разговаривают они о том, что очень уж им хочется во время каникул хоть немножко подработать. А негде! Вот Вам и еще один конкретный вопрос.
Это помимо того, что же все-таки делать даме в возрасте за шестьдесят, которой после поднятия пенсионного барьера до 67-ми будет очень конкретно не на что жить. Физически.
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:28    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Так автахат ахнаса тоже около 2-х с чем-то тысяч. В чем разница?

Не знаю. Возможно я ошибаюсь. Но мне казалось, что автахат ахнаса - это тысяча с хвостиком, а не две с чем-то. Если две+, то разницы действительно никакой.

Цитата:
Как прожить? Я думаю в Тель-Авиве не прожить, однозначно. А вот в Ашкелоне или на севере где-нибудь и можно.

В любом случае просуществовать, а не прожить. Впрочем, как я уже говорила, не эта страна в этом виновата...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Асса, это не лекция, как Вы изволили по советски вырозиться, "по политэкономии" - но просто по экономике.

Что касается Кишона ,он именно об этом то и пишет - о лете. оно в Нью Йорке ,например ,куда омерзительнее и тяжелее, чем в Израиле а зима - совсем противная. Тоже кассается и Голандии...

Вы ,очевидно ,не понимаете ,что сегодня речь идет не о жерновах а о попытке вылезти из под этих жерновов. Именно бездумная политика соц. обеспечения всех подряд и привела к нынешним проблемам в экономике. о чем говорить - посмотрите на мужа Туси - он без работы. Молодой, симпатичный ,с красивой беременной женой и не работает. и деньги на его рабочее место у его работодателя отобрали ,что бы здоровые и производительные мужчины и женщины могли насладиться жизнью с 6о и 65 лет... Вам кажется это справедливым? Почему бы и мужу Туси и этим старикам не работать? А всяческим вногодетным семьям которые превратили свои половые органы в источник дохода? Отчего бы и им не начать относится с ответственностью к будущему... Раньше бедуин должен был выростить верблюда ,что бы купить жену а сейчас ему эту жену Туся оплатила через Битуах Леуми... ООООчень справедливо...

Что касается "должны" и "не должны" - Вы невнимательно прочли текст. там не призыв к людям или запрос, но высказанно недовольство политической системой в Израиле, где нам необходим республиканизм вместо демократии. Здесь слово должны выступает в смысле "необходимо". такое использование его легитимно в русском языке. В израиле это тоже норма - слово "царих".
.
assa
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 22:47    Заголовок сообщения:

Авигдор:
Вы правы. На все сто...
Но я ведь не об этом. Я о конкретных людях. А конкретно бибина программа очень хороша - не спорю. Вот только по многим конкретным людям она ударит смертельно, и это ее единственный недостаток.
Отбирать надо не у тех, у кого и так нет, а у... Не знаю у кого! Но не у тех, кто и без того еле сводит концы с концами.
.
Joilette
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 23:19    Заголовок сообщения:

Во всем Западном мире развита благотворительность. Богатые люди создают специальные фонды и помогают различным социально слабым группам населения: инвалидам, пенсионерам, бездомным... Но только в Израиле, еврейском государстве, которое для того и создано, чтобы спасать евреев - не только от антисемитизма и геноцида, но и от голодной смерти - ее нет. Я ни разу не читала и не слышала о том, чтобы хотя бы один израильский предприниматель отдал свой шекель обездоленным людям. Скорее удавятся. А ведь по Закону Торы евреи обязаны заботиться о своих неимущих собратьях.

Фактически, Израиль уже не имеет права называться еврейским государством. Поскольку нет в нём евреям ни безопасности, ни счастья, ни благополучия... Нет и будущего. Да и еврейский дух практически полностью вытравлен. И арабы это прекрасно чувствуют. И знают, что такой Израиль победить легко. Вот и совершают свои зверства, уверенные в полной безнаказанности. И в своей победе.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 19 Июн 2003 23:48    Заголовок сообщения:

Joilette писал(а):
Но только в Израиле, еврейском государстве, которое для того и создано, чтобы спасать евреев - не только от антисемитизма и геноцида, но и от голодной смерти - ее нет. Я ни разу не читала и не слышала о том, чтобы хотя бы один израильский предприниматель отдал свой шекель обездоленным людям. Скорее удавятся. А ведь по Закону Торы евреи обязаны заботиться о своих неимущих собратьях.


Если вы не читали и не слышали - это говорит только об одном: вы не то читаете, или не то слушаете. Потому как я регулярно слышу, читаю, вижу на работе, в университете, в супермаркете... Да, еще по почте получаю, и в интернете нахожу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 00:19    Заголовок сообщения:

А меня то как раз поражают масштабы благотворительности при таких высоких налогах... Согласен с lenay на 234%!
.
assa
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 04:36    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Если вы не читали и не слышали - это говорит только об одном: вы не то читаете, или не то слушаете. Потому как я регулярно слышу, читаю, вижу на работе, в университете, в супермаркете... Да, еще по почте получаю, и в интернете нахожу.

Собирать то собирают, вот только я, например, не видела ни одного человека, который бы этот символический шекель получил. А вот то, что сокращение пособий и увеличение пенсионного возраста ставит многих пожилых людей за грань выживания - это факт.
Joilette писал(а):
Во всем Западном мире развита благотворительность. (...) Но только в Израиле, еврейском государстве, которое для того и создано, чтобы спасать евреев - не только от антисемитизма и геноцида, но и от голодной смерти - ее нет.

Черт с ней с благотворительностью - социальной защиты нет. И сколько бы Вы ни твердили про экономику и про то, как бурно она начнет развиваться, как только у нищих забурут последнее, тем, у кого отнимают, легче от этой мысли не станет.
Джульетт права: там, где нет социальной защиты, там нет государства, ибо наличие социальной защиты - это его основа.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 04:48    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Джульетт права: там, где нет социальной защиты, там нет государства, ибо наличие социальной защиты - это его основа.
Громкий, но ошибочный лозунг. Государства преспокойно существовали за тысячелетия до того, когда о социальной защите ещё петухи не пели. А основа государства - обеспечения безопасности населения от набегов соседей-кочевников.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 06:13    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Я не понимаю почему нужно платить столько денег по налогу на соц защиту и не иметь никакой соц защиты.

Вся соц защита брошена на защиту обьединённых гистадрутом лево-социалистических госслужащих...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 08:17    Заголовок сообщения:

Авигдор-я с тобой не спорю, ты больше меня разбираешься в экономике. Мы люди простые, неграмотные, поэтому приведу пример. Возьмем моих родителей, им за 70. Они-пенсионеры, им отмечаться в БЛ не надо, вроде бы все прекрасно. Но тех денег, что они получают, катастрофически не хватает, это факт. Вот и вынуждены они подрабатывать на хлеб. Мама по состоянию здоровья уже не работает, а папа в свои 72 года работает(до 120 бы так!), чтобы заработать для семьи лишнюю тысячу шекелей. И ни от кого, ни от какого благотворителя они никогда ни агоры не получили! Приходится рассчитывать только на себя. Или на детей.
.
assa
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 08:42    Заголовок сообщения:

А моя мама уже 10 лет в инвалидном кресле сидит. И что-то я не видела за все эти годы ни одного благотворителя. "Метапелет" прислали от БЛ на 11 часов в неделю, чтобы я хоть на пару часов в день могла из дома убежать, и все.
Я не жалуюсь, так к слову пришлось... Моя мама, мне за ней и ухаживать.
Glenview писал(а):
Государства преспокойно существовали за тысячелетия до того, когда о социальной защите ещё петухи не пели. А основа государства - обеспечения безопасности населения от набегов соседей-кочевников.

Вот так они и вымерли... Все, кроме евреев. У евреев, помимо прочего, издревле существовало понятие социальной защиты слабых. В "галуте" это на чисто бытовом уровне называлось "еврейской солидарностью".
jerus1 писал(а):
Вся соц защита брошена на защиту обьединённых гистадрутом лево-социалистических госслужащих...

Вот у этих и надо было отнимать, а не у нищих теток 60+. Только ведь тетки слабые, они на демонстрацию не выйдут, ради них и всеобщую забастовку не объявят. У них и отнять легче.
------------------
ЗЫ: пару слов о "метапелет": тетеньке 65 лет и, когда она устраивалась на эту работу, ее не хотели брать. Возраст видите ли! Молодых полно... Безработных. Но я настояла именно на ней, и она работает, как видите. Из последних сил - я же вижу! Живет с мужем-инвалидом и семьей сына. Работает, чтобы иметь возможность внукам подарочки делать, семье сына с "машкантой" помочь. Сердце разрывается, на нее глядя...
Но я повторю это еще миллион раз: не эта страна в этом виновата.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 09:06    Заголовок сообщения:

Ицик, так вот и я о том же. Сколько ты заплатил лично в битуах леуми? А сколько уплоченно в налоги? Кто в плюсе - ты или государство?

Ицик, Асса, В стране государство отбирает деньги в качестве налогов и выплачивает их Вашим родителям. В большинстве стран мира благотворительность в такой ситуации просто умирает. В большинстве - но не в Израиле.
А что касается благотворительности - пройдите по магазинам и лавкам и посмотрите ,сколько стоит всяческих баночек - и они наполняются и сдаются. А знаете ли Вы ,какое колличество операций делаются на деньги ,собранные у граждан Израиля? А знаете ли вы, сколько мед оборудования закупается? А знаете ли вы, сколько субсидированных магазинов в Бней Браке и Иерусалиме живут на благотворительности? А знаете ли Вы ,что маленький Израиль во время спитакского землетрясения в Армении оказался одним из крупнеейших спонсоров в мире? А знаете лиВы, сколько людей ,которых вы видите на улице ходят в одежде, которую купили себе не они?
И это при невероятных расходах из кармана налогоплательщика... А знаете ли Вы ,что ежедневно более 80 тыс. детей получает в школах Израиля сендвичи, сделанные руками добровольцев различных амутот и за их же деньги и деньги ,собранные у различных жертвователей. Спросите у соседей (не из снговии), часто ли есть месяц ,что бы они не пожертвовали денег. А у религиозных - есть ли день ,когда они не пожертвовали. И это - население ,обобранное налогами в невероятной степени для западной страны....
.
assa
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 09:51    Заголовок сообщения:

Повторяю, как и обещала: Не Израиль виноват в том, что на старости лет наши старики оказались нищими. Но ведь мы и не об этом, правда?! В данной теме речь о системе социальной защиты государства Израиль.
Цитата:
А что касается благотворительности - пройдите по магазинам и лавкам и посмотрите ,сколько стоит всяческих баночек - и они наполняются и сдаются. А знаете ли Вы ,какое колличество операций делаются на деньги ,собранные у граждан Израиля? А знаете ли вы, сколько мед оборудования закупается? А знаете ли вы, сколько субсидированных магазинов в Бней Браке и Иерусалиме живут на благотворительности?

И еще раз: я говорю не с чужих слов! Даже инвалидную коляску мне пришлось покупать на свои деньги, не говоря уж о том, что мне говорят в "Купат Холим", когда я только заикаюсь о том, чтобы... Нифига! Прихожу раз в три месяца в врачу, беру рецепты и слежу за тем, чтобы, если станет совсем худо, вовремя вызвать Скорую. Следующий номер программы - война с больницей. Чтобы лечили, а не выкидывали через сутки домой в таком состоянии, когда мама даже сидеть не может.
Да! В Москве бы ее при таком состоянии здоровья уже и в живых бы не было. Но она же не в Москве. Вы понимаете, Авигдор? Мы ведь именно об этом говорим: Мы не там - мы здесь. Ведь, кроме стариков, мы привезли сюда и наших детей. Так не будем считаться и, пардон, меряться на тему - кто что дал и кто что за это получил. У евреев это не принято.
Цитата:
А знаете ли Вы ,что маленький Израиль во время спитакского землетрясения в Армении оказался одним из крупнеейших спонсоров в мире?

Пижонство. Так же, как и бесконечно показушна израильская медицина.
Цитата:
А знаете лиВы, сколько людей ,которых вы видите на улице ходят в одежде, которую купили себе не они?

Знаю. У меня Бней-Брак находится на расстоянии двух автобусных остановок. Но это уже не в Израиле... В Бней-Браке действуют законы "галута". Там есть и благотворительность, и социальная защита и еврейская солидарность... Люблю Бней-Брак, особенно по шаббатам и в праздники, особенно в Пурим! Правда... в эти дни там такая теплая обстановка.
Но ведь мы с Вами живем не там, мы живем в Израиле.
Цитата:
А знаете ли Вы ,что ежедневно более 80 тыс. детей получает в школах Израиля сендвичи, сделанные руками добровольцев различных амутот и за их же деньги и деньги ,собранные у различных жертвователей.

Ой! А у меня еще и ребенок есть. Десятый класс девочка закончила. Все десять в Израиле проучилась. Кроме "уроков мира", на которые к ним в школу привозили арабских детей (в такие дни я ребенка просто не пускала в школу), других сендвичей наши школьники не видели.
Цитата:
Спросите у соседей (не из снговии), часто ли есть месяц ,что бы они не пожертвовали денег. А у религиозных - есть ли день ,когда они не пожертвовали. И это - население ,обобранное налогами в невероятной степени для западной страны....

А отчего же и не из снговии? Я, пусть и не помногу, но этим вечным сборщикам податей, которые ходят по подъездам, всегда какие-нибудь денежки даю.
А в остальном... Гладко излагаете, Авигдор! Так, что не согласиться с Вами бывает просто невозможно. Конечно, Вы правы. Вот только к реальной жизни Ваши выкладки никакого отношения не имеют.
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 13:40    Заголовок сообщения:

В общем, всё зорошо - и благотворительность, и медицина на высоте, но до простого смертного это не доходит - где то рассасывается по дороге.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 13:42    Заголовок сообщения:

assa писал(а):

Собирать то собирают, вот только я, например, не видела ни одного человека, который бы этот символический шекель получил.


А я видела, и неоднократно. И пожилых, и детей. Кстати, кто вам мешает поинтересоваться судьбой денег, которые вы (или ваши знакомые) жертвуете?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 14:05    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
И еще раз: я говорю не с чужих слов! Даже инвалидную коляску мне пришлось покупать на свои деньги,


А в Яд-сара вы обратиться не пробовали?
.
lenay
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 14:06    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Ой! А у меня еще и ребенок есть. Десятый класс девочка закончила. Все десять в Израиле проучилась. Кроме "уроков мира", на которые к ним в школу привозили арабских детей (в такие дни я ребенка просто не пускала в школу), других сендвичей наши школьники не видели.


Ну и мои дети сэндвичи бесплатные не получали, так что? Я бы и не хотела, чтоб получали - потому как я и сама им могу купить, а есть другие, которые не могут.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Stas2 писал(а):
В общем, всё зорошо - и благотворительность, и медицина на высоте, но до простого смертного это не доходит - где то рассасывается по дороге.


Сколько мы с израильской медициной не сталкивались - столько оставались довольны. Вполне допускаю, что есть и врачебные ошибки, и невнимательность, друие "не", но это - не главное. особенно когда я сравниваю это с тем положением, в котором в прошлом году очутился мой отец (он живет в Петербурге) Впрочем, вам, конечно, из Москвы виднее
.
tusya
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 09:28    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Эти предпенсионеры же будут получать автахат ахнаса. Или вся проблема в том, как называть пособие? Или проблема один раз в неделю (вопрос, кстати, в неделю или в месяц?) зайти в лишкатку?

да мы тоже это пытаемся ей объяснить. Но она говорит что если бы все было так зачем нагружать пкидот из лишкат авода ? У них ходят слухи, что и отмечаться де больше полугода нельзя и на уборку могут отправить в 57 лет с радикулитом. Попытки объяснить что такого быть не может не помогают. Человек сидит и плачет.
Подумайте сами , либо у вас есть Ваши копейки которые 28 числа заходят, либо каждая дура в лишкат аводе может что-нить надумать и пособие отобрать и Вы каждую неделю будете этого боятся. И до 67 ничего. У человека третья степень. Она в свои 55 вгрызлась в иврит так что может читать учебники на иврите по математике (правда не говорить не понимать не может). Всю жизнь преподавала математику в институте. А сейчас все накинутся что мол чего это она уборки боится...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 09:30    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):

Сколько мы с израильской медициной не сталкивались - столько оставались довольны. Вполне допускаю, что есть и врачебные ошибки, и невнимательность, друие "не", но это - не главное. особенно когда я сравниваю это с тем положением, в котором в прошлом году очутился мой отец (он живет в Петербурге) Впрочем, вам, конечно, из Москвы виднее


А не надо с Россией сравнивать. В смысле медицины Россия страна третьего мира. Полный ?*%:%№%;". Я не довольна израильской медициной. ИМХО она становится великолепной только когда человек уже одной ногой в могиле. А то что до этого можно было не доводить...
.
Myshka
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 09:44    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Ольга писал(а):
Эти предпенсионеры же будут получать автахат ахнаса. Или вся проблема в том, как называть пособие? Или проблема один раз в неделю (вопрос, кстати, в неделю или в месяц?) зайти в лишкатку?

да мы тоже это пытаемся ей объяснить. Но она говорит что если бы все было так зачем нагружать пкидот из лишкат авода ? У них ходят слухи, что и отмечаться де больше полугода нельзя и на уборку могут отправить в 57 лет с радикулитом. Попытки объяснить что такого быть не может не помогают. Человек сидит и плачет.
Подумайте сами , либо у вас есть Ваши копейки которые 28 числа заходят, либо каждая дура в лишкат аводе может что-нить надумать и пособие отобрать и Вы каждую неделю будете этого боятся. И до 67 ничего. У человека третья степень. Она в свои 55 вгрызлась в иврит так что может читать учебники на иврите по математике (правда не говорить не понимать не может). Всю жизнь преподавала математику в институте. А сейчас все накинутся что мол чего это она уборки боится...


Это, конечно ужасно.
Моя мама в 60 с лишним лет отработала 2 года уборщицей, поскольку катастрофически не хватало денег. Мыла полы в гостинице. А дома был больной отец.
То, что сейчас будет- полнейший идиотизм.

Благотворительность, конечно, есть, но нельзя заменять благотворительностью социальные программы и государственные дотации.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 09:55    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
И еще раз: я говорю не с чужих слов! Даже инвалидную коляску мне пришлось покупать на свои деньги,


А про организации типа "Яд Сара" слышали что-нибудь?

assa писал(а):
Ой! А у меня еще и ребенок есть... Кроме "уроков мира", на которые к ним в школу привозили арабских детей (в такие дни я ребенка просто не пускала в школу), других сендвичей наши школьники не видели.


так радоваться надо. Сэндвичи эти получают дети из СОВСЕМ бедных семей. Значит у Вас еще все не так плохо (дай Бог, конечно)
.
lenay
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 09:57    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
А не надо с Россией сравнивать. В смысле медицины Россия страна третьего мира. Полный ?*%:%№%;". Я не довольна израильской медициной. ИМХО она становится великолепной только когда человек уже одной ногой в могиле. А то что до этого можно было не доводить...


Ну не знаю, у меня другое мнение. Меня пока все устраивает. А с Россией я сравнила только потому, что человек, ругающий израильскую медицину, был из Москвы.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 10:05    Заголовок сообщения:

lenay писал(а):
Ну не знаю, у меня другое мнение. Меня пока все устраивает.

Потому что нам сравнивать не с чем. Одна бюрократия чего стоит. Врач выписала мне два рецепта на беременные всякие таблетки. Пришла покупать. У Вас один рецепт кончился неделю назад, второй начнется через неделю иди нафиг. Продайте без рецепта черт с ними с Вашими подачками. Пожалуйста. Ну так тут доза в 12 раз меньше ! А Ваша доза только по рецепту. Занавес.
.
lenay
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 10:14    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Потому что нам сравнивать не с чем. Одна бюрократия чего стоит. Врач выписала мне два рецепта на беременные всякие таблетки. Пришла покупать. У Вас один рецепт кончился неделю назад, второй начнется через неделю иди нафиг. Продайте без рецепта черт с ними с Вашими подачками. Пожалуйста. Ну так тут доза в 12 раз меньше ! А Ваша доза только по рецепту. Занавес.


А бюрократия - это не есть медицина, имхо. Ну да, есть множество лекарств, которые можно купить только по рецепту. И это, по-моему, правильно. Врач должен на минуту задуматься, прежде чем он рецепт выписывает, а больной должен проверить, как там даты (это не вам в упрек, а скорее моему мужу - он тут тоже не проверил, принес мне для ребенка лекарств на 10 дней вместо месяца, получил от меня по голове )
Сравнивать мне, собственно, особенно не нужно - ребенка (дедушку, бабушку, маму, меня) вылечили, а мне больше ничего и не надо.
.
Vic07
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 10:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но она говорит что если бы все было так зачем нагружать пкидот из лишкат авода ?

100% Глупo этo. Скoлькo мoжнo сэкoнoмить нa стaрикaх ?
A скoлькo уйдет нa зaрплaту служaщих в Лишкaт Aвoдa.
И вы еше зaбыли, чтo деньги нa прoезд в Лишку и oбрaтмo стaрички из свoих скудных пoсoбий дoлжны oтстегнуть. A ктo сaм не мoжет ездить (a тaких мнoгo), тех еше дети будут вoзить (т.е. 2-3 чaсa в неделю в РAБOЧЕЕ время вынь дa пoлoжь)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 10:29    Заголовок сообщения:

И мне не нравится то ,во что превращается израильская ме6дицина после реформы Рамона. Но она еще далеко не упала до того уровня, до которого она опустилась в Европе. Походите на немецких форумах и сравните. Я уж не говорю о проблемах в Канаде. А отец моего друга в Нью Йорке умер после того ,как 3 часа к нему не подходили в больнице и он ,возмущенный, уехал домой где уторм не проснулся... Вокруг меня множество людей ,которые были этой медициной спасены и не надо ля ля ,чьто гдето лучше. Лучше - только в Америке. но там это стоит достаточно больших денег. А за такие деньги как в Израиле там гараздо хуже, чем в Израиле.


Асса ,Вы смогли купить коляску - и это факт. Имеется множество людей, которые не могли ее купить в принципе. Именно им помогли. ВБыл репортаж ,как то ,об одной из амутот, делающей сэндвичи для детей. Делают из в одной из комнат квартиры средней величины в Нетивоте или сдероте. Сидят несколько женщин и мужчин, нарезают сэндвичи, заполняют их и заворачивают. И так с 3 часов ночи. Каждый день перед началом занятий. Еще по очереди ездят и собирают деньги на сэндвичи. Возят и закупают. И дети их едят.
Беда Ваша, Асса, в том, что Вы от жизни ждали "легкости бытия" (с) А ее ,этой легкости, нет. нет нигде. Ни в России ни в Америке - нигде.

А что касается пожертвований израильтян, легко Вы их назвали пижонством. Но ведь речь то идет не о гос. пожертвованиях. Речь о том ,что люди собирали и отдавали. Из домов. Собственные свои вещи. И никто их имен то не знает...

Так что не надо ля ля. В Израиле есть реальные проблемы. но проблемы отсутствия людей помогать друг другу в Израиле нет.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 10:44    Заголовок сообщения:

М-дa, дoкaзaл ещё рaз нaш брaт oле свoю тупoсть. Мне пoмнится, oчень мнoгие пoддерживaли рефoрму: кoнчить мoл с этим сoциaлизмoм! Oтнять у дaрмoедoв и пaрaзитoв. A теперь вдург выясняется, чтo дaрмoед-пaрaзит этo рoднaя мaмa ли тётя...Безрaбoтный муж... Oтец-инвaлид... Безымянный дaрмoед-пaрaзит приoбрёл вдруг имя и т.з.! И этo не мифический бедуин-aрaб-хaреди-гoсчинoвник. Этo кoнкретные мaмa-пaпa-бaбушкa. И мoментaльнo зaбывaются Хaйек и Мизес. У мoей рoдственницы oтнимут пoсoбие! Успoкoйтесь: вы этoгo хoтели.
.
Vic07
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 11:20    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
М-дa, дoкaзaл ещё рaз нaш брaт oле свoю тупoсть. Мне пoмнится, oчень мнoгие пoддерживaли рефoрму: кoнчить мoл с этим сoциaлизмoм! Oтнять у дaрмoедoв и пaрaзитoв. A теперь вдург выясняется, чтo дaрмoед-пaрaзит этo рoднaя мaмa ли тётя...Безрaбoтный муж... Oтец-инвaлид... Безымянный дaрмoед-пaрaзит приoбрёл вдруг имя и т.з.! И этo не мифический бедуин-aрaб-хaреди-гoсчинoвник. Этo кoнкретные мaмa-пaпa-бaбушкa. И мoментaльнo зaбывaются Хaйек и Мизес. У мoей рoдственницы oтнимут пoсoбие! Успoкoйтесь: вы этoгo хoтели.

В тoм-тo и делo , чтo в 99.99% случaев не oтнимут пoсoбие, a дoбaвят мoрoки людям.
И дoбявят рaсхoды нa гoсслужaщих, кoтoрые дoлжны будут эти "oтмечaния" фиксирoвaть, дaнные передaвaть-принимaть, ежемесячнo пересчитывaть...
.
Stas2
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 08:35    Заголовок сообщения:

Я и не защищаю российскую медицину. Медицина для народа находится в глубокой и полной яме. Моего отца просто отказались положить в больницу на лечение ("слишком стар!"). С матерью то-же самое. За их лечение пришлось выкладывать немаленькие деньги. Я сам чуть не сдох в платной больнице из-за неверно поставленного диагноза. Помер бы, так сказать, за свои деньги.
Медицина для народа умерла.
Конечно, тот, кто обслуживается в поликлинике Управления делами президента или в поликлинике ФСБ, те конечно обслуживаются гораздо лучше. Это люди другого мира, другой планеты.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 09:51    Заголовок сообщения:

Вчера придурки по и второму и первому каналу в новостях рассыпались в гневных терадах. Выяснилось ,что в Израиле 4 тысячи амутот ,распределяющих продукты и бесплатные обеды. 100 точек в прошлом году кормили людей бесплатными обедами - в этом году - 200 точек. Казалось бы радоваться надо, что в обществе растет поддержка бедным, тем более ,что процен бедности не поднялся существенно с прошлого года, но нет ,эта левая дрянь мелет по телевизору, что частные лица "вынуждены "заменить собой государство. Дегенераты в лекарстве видят отраву. Но цифры меня потрясли - и это в государстве, в которм государчтво вымогает у людей большую часть их заработка...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 12:01    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вчера придурки по и второму и первому каналу в новостях рассыпались в гневных терадах. Выяснилось ,что в Израиле 4 тысячи амутот ,распределяющих продукты и бесплатные обеды. 100 точек в прошлом году кормили людей бесплатными обедами - в этом году - 200 точек. Казалось бы радоваться надо, что в обществе растет поддержка бедным, тем более ,что процен бедности не поднялся существенно с прошлого года, но нет ,эта левая дрянь мелет по телевизору, что частные лица "вынуждены "заменить собой государство. Дегенераты в лекарстве видят отраву. Но цифры меня потрясли - и это в государстве, в которм государчтво вымогает у людей большую часть их заработка...


Я тоже видел этот репортаж в Мабате. Ах, система соцобеспечения умирает! Вместо неё грядут частники, к-ые вместо денег дают людям суп и сэндвичи! Какой ужас! - ведь теперь помощь будут получать только настоящие нуждающиеся, не удастся легальгель миллионы через эту самую систему, развалится армия "социальных работников", исчезнут липовые "неимущие" и "мёртвые души"...
.
Израильтянин
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 13:07    Заголовок сообщения:

Впринципе бесплатные столовые для нищих и палатки с уборной и душевой, этого должно вполне хватить для социальной защиты.
Например, моя бабушка получила бесплатно от БЛ инвалидную коляску стоимоcтью 5000 шек, а до этого от ЯД САРА получила на время палочку для ходьбы. Времени метапелет конечно не хватает, но дают памперсы специальные, конечно такое чувство, что мы живем в БЕЙТ-АВОТ все время, и запах и прочее, но нам пока бабушка еще ходит трудно морально отдать ее в бейт-авот, хотя возможность есть.
Это очень трудно все...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
И мне не нравится то ,во что превращается израильская ме6дицина после реформы Рамона.


Не являясь приверженцем Рамона (скорее наоборот) справедливости ради хочу отметить, что законопроект Рамона и закон, принятый Кнесетом, это две большие разницы. Отсюда, кстати, и нашумевшая отставка Рамона. Я не знаю какова была бы медицина в случае принятия закона в первоначальном виде, но называть реформу именем человека, подавшего в отставку по причине принятия этого закона, на мой взгляд не справедливо.
Кстати, опять-таки справедливости ради, должен согласиться с тобой, что положение с медициной в Европе, а кстати и в Штатах, на много хуже. Ни одна страна мира пока что не решила мед. проблемы (и есть у меня подозрения что в ближайшие 10-летия не решит).
Цель той реформы было спасти купат холим а-клалит от банкротства, и тем самым позволить 70% населения продолжать получать мед. обслуживание. Результат был достигнут. Члены а-клалит (70%населения) улучшили своё медобслуживание за счёт членов Меухедет, и, особенно, Макаби и Леумит. Планировалось также и за счёт доп. поступлений от налога, но эти деньги испарились, уйдя на добавки к зарплатам мед. персонала после продолжительных забастовок 94-95-ых годов, а также на расходы по психиатрии (до закона она финансировалась бюджетом минздрава и авторы законопроэкта не планировали перебросить её на купот холим).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 22:15    Заголовок сообщения:

Гена, на ты я перехожу только с теми, с кем знаком в реале. И то не всегда и не сразу. Что касается мед. реформы - гос. медицинское обслуживание катастрофа в принципе. Идея "реформы" - это идея Ольмерта. А делать ее пришлось именно Рамону. Он ее радикализировал до абсурда. А то ,что Рамон подал в отставку в связи с тем, что он считал это своей неудачей я не помню. Помню ,что уйдя из Аводы и активно борясь за место Кейсара он все время приводил в качестве своей великой заслуги именно реформу...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Цель той реформы было спасти купат холим а-клалит от банкротства...

Не следует забывать о большой и преданной семейной дружбе Рамона и Дери(в то время глава ШАС),что привело к большому выиграшу религиозного сектора в мед.обслуживании .
.
Gena
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Гена, на ты я перехожу только с теми, с кем знаком в реале. И то не всегда и не сразу. Что касается мед. реформы - гос. медицинское обслуживание катастрофа в принципе. Идея "реформы" - это идея Ольмерта. А делать ее пришлось именно Рамону. Он ее радикализировал до абсурда. А то ,что Рамон подал в отставку в связи с тем, что он считал это своей неудачей я не помню. Помню ,что уйдя из Аводы и активно борясь за место Кейсара он все время приводил в качестве своей великой заслуги именно реформу...


На ты я перешёл совершенно случайно, так что извините. Что касается Рамона, то он в 95-ом вышел в отставку, баллатировался на пост главы Гистадрута против представителя Аводы и выиграл, за что был исключён из партии покойным Рабиным.
Ставил себе в заслугу он не закон, а то что боролся за закон до конца. Повторяю, я не даю оценку закону, а лишь констатирую факт.

То что система общественной медицины катиться в пропасть колоссальными темпами во всём мире я согласен, но я пока-что не видел и не слышал ни одного серьёзного альтернативного варианта. утешают меня 2 факта. 1. Израильская медицина будет не первой в процессе самоуничтожения, а значит будет на чьих ошибках учиться. 2. В ближайшие десятилетия, всвязи с успехами генетиков, медицины должна будет стать совершенно другой, а значит один Б-г или чёрт знает что с ней будет.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:13    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Gena писал(а):
Цель той реформы было спасти купат холим а-клалит от банкротства...

Не следует забывать о большой и преданной семейной дружбе Рамона и Дери(в то время глава ШАС),что привело к большому выиграшу религиозного сектора в мед.обслуживании .


поясните.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:25    Заголовок сообщения:

Интересно, где в Торе написано: "Отними у нищего последний кусок хлеба"?

В чем отличие Робина Гуда от Биби Нетаниягу? В том, что первый отнимал деньги у богатых, чтобы отдать бедным. Второй - отнимает последний кусок хлеба у бедных, чтобы отдать богатым.

Единомышленники Мизеса отрезали у НИЩИХ людей по 750 шекелей из пособия. ЛЮдям не нужны ваши сендвичи. Подавитесь ими. Людям за квартиры, за съем, за машканту платить надо! А тех грошей, которые получат эти несчастные после урезания пособий, не останется даже на оплату покрытых плесенью хибар!

Здесь либертарьянцы разводят реки демагогии о частном бизнесе. НО никто не задумывался, что развитие частного бизнеса связано с покупательской способностью населения. Когда от людей требуют "затянуть пояса" - это значит, что люди будут меньше покупать. Соответственно - бизнесы будут умирать.

Авигдор, не надо только смешить тем, что "люди будут меньше зарабатывать". Заводы, фабрики, магазины, фирмы закрываются. Это то, что я вижу вокруг себя. Десятки людей вышвыриваются на улицу ежедневно - без гарантии трудоустройства. В конторах по найму записывают телефон и говорят "До скорого". Иногда выпадает счастливая возможность временной работы на пару недель, после которой опять отправляют домой. А у людей - плата за жилье, взяты машканты, счета приходят, дети в школу ходят.

От скольких родителей я слышал - "Мы урезаем расходы на частных учителей, кружки и секции". Значит, масса учителей и тренеров останется без средств к существованию. У ребенка, в свою очередь, не останется возможности подтянутся по школьным предметам. Зато появится масса времени для того, чтобы шляться по улицам. Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или торговать фалафелем? Или сразу - на панель?

Прожектерствовать в либертарьянстве легко. Только вместо желанного сокращения госаппарата будет похерен мелкий бизнес, а нищие лишатся последнего куска хлеба. И подобно тому как в России прихватизация была связана с одной персоной рыжего цвета, так и в Израиле эта "реформа" в народном сознании будет ассоциироваться с Биби Нетаниягу. На политической карьере последнего поставлен жирный крест. И мне как-то его совсем не жалко.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:35    Заголовок сообщения:

Уф, опять эти глупости. У нищих никто не отбирает последний кусок хлеба, им просто вместо лишней подачки предлагают создать новые рабочие места. И за последние несколько месяцев это уже ощутимо видно.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:44    Заголовок сообщения:

Эрику.

Ты сам хоть веришь в то, что пишешь? Какие "рабочие места" может создать инвалид, не способный двигаться, с больной престарелой матерью?!
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:45    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Эрику.

Ты сам хоть веришь в то, что пишешь? Какие "рабочие места" может создать инвалид, не способный двигаться, с больной престарелой матерью?!


А при чем тут вообще инвалиды и престарелые???
.
Nika
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:50    Заголовок сообщения:

Цитата:
Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или



Владимир - и отчего бы израильским детям не помыть машины или не поторговать фалафелем в свободное от школы время? Во всем мире школьники подрабатывают - никто от этого еще не умер. И израильские дети не умрут, я уверена.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:57    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Эрику.

Ты сам хоть веришь в то, что пишешь? Какие "рабочие места" может создать инвалид, не способный двигаться, с больной престарелой матерью?!


А при чем тут вообще инвалиды и престарелые???

При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Июн 2003 23:58    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Цитата:
Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или



Владимир - и отчего бы израильским детям не помыть машины или не поторговать фалафелем в свободное от школы время? Во всем мире школьники подрабатывают - никто от этого еще не умер. И израильские дети не умрут, я уверена.

Да я грешным делом считаю, что школьники свободное время должны посвящать домашним заданиям, а не торговле фалафелем .
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:03    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

В чем отличие Робина Гуда от Биби Нетаниягу? В том, что первый отнимал деньги у богатых, чтобы отдать бедным. Второй - отнимает последний кусок хлеба у бедных, чтобы отдать богатым.


Я конечно понимаю, что лекции профессора экономики Амира Переца залегают глубоко в душу, но давайте отделять мифы и реалии.
Предыдущее сокращение бюджета, сделанное Сильван Шаломом было целиком и полностью за счёт бедных без всякой попытки стимулировать что-либо в экономике, но почему-то Амир Перец молчал. И вдруг сейчас, когда у него забирают пенсионные фонды, которые его организация довела до ручки он завопил: "Спасите, обижают слабых!!" и в знак протеста начал бастовать за права трудящихся, а под шумок уволил ещё 200 работников Гистадрута (я конечно не против, но какой цинизм!!!).
Можно, конечно, "у всех всё забрать, а потом поделить поровну". Эта замечательная формула изобретённая русским, немцем и евреем (троица Христова), а сформулированная Шариковым не плохо сработала в Союзе, Кампучии, Китае, Албании и Сев. Корее. Только почему-то когда начали раздавать, то оказалось что у всех по-равну, но кушать всё равно хочется.
Ситуация в стране не лёгкая, но душещипательные рассказы о голодающих я, извините, не покупаю. Если и есть голодающие дети, то это потому что сигареты дорогие вот родителям и не хватает детям на завтраки.
Я, конечно, не поддерживаю либеральные грёзы Авигдора-они приведут нас к Англии Оливера Твиста и России Алексея Пешкова, но и сегодняшняя ситуация, когда на одного работающего есть 3 паразита дальше продолжаться не может. Одного я с удовольствием готов тянуть: инвалида, сироту или старика, но не безработного, мать якобы одиночку, ешиботника, пакида с зарплатой адвоката....
НА-ДА-Е-ЛО!!!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:05    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Интересно, где в Торе написано: "Отними у нищего последний кусок хлеба"?
Нигде.
Вл.Букарский писал(а):


В чем отличие Робина Гуда от Биби Нетаниягу? В том, что первый отнимал деньги у богатых, чтобы отдать бедным. Второй - отнимает последний кусок хлеба у бедных, чтобы отдать богатым.
Эту фигню писали и про Маргрет тетчер и про рейгана и про Пиночета. Но имено они подняли экономики своих стран. И, букарский, не надо лгать. Деньги -пособия это не заработанные деньги которые становятся собственностью человека после того ,как он выполнил работу и до того ,как он их получил. А деньги пособия становятся собственностью только после того ,как человек их получил. АИ никто их не "отбирал". Нельзя отобрать то ,чем человек не обрладает. Эту соц. ложь уже много раз проходили. Хватит.
Вл.Букарский писал(а):


Единомышленники Мизеса отрезали у НИЩИХ людей по 750 шекелей из пособия.
Что не слово - то ложь. Даже странно...
Вл.Букарский писал(а):
ЛЮдям не нужны ваши сендвичи. Подавитесь ими.
Это люди сами будут решать нужны или не нужны. А вот если кто желает подавиться тем, кто оказывает помощь бедным, то уместнее ему подавиться самому. Букарский - это за чей счет ты хочешь быть добрым? За счет налогоплательщика? А за свой счет не пробовал?
Вл.Букарский писал(а):
Людям за квартиры, за съем, за машканту платить надо! А тех грошей, которые получат эти несчастные после урезания пособий, не останется даже на оплату покрытых плесенью хибар!
Бедненькие! Живут на пособия и даже машканту выплатить не могут... Человек пишет бред и даже не замечает... Кстати, а кому жить в страшных и покрытых плесенью хибарах? Тем, кого ободрали до нитки? Налогоплательщикам?
Вл.Букарский писал(а):


Здесь либертарьянцы разводят реки демагогии о частном бизнесе. НО никто не задумывался, что развитие частного бизнеса связано с покупательской способностью населения. Когда от людей требуют "затянуть пояса" - это значит, что люди будут меньше покупать. Соответственно - бизнесы будут умирать.
Такую чушь только социалист может написать. Полный. Ненавязчиво тассуя понятие "экономики" с понятием "бизнес"... Бизнес бывает частный и нечастный. Так единственное отличие частного от нечастного ,что нечастный неэффективен. Пожирает рессурсы и плодит паразитов. А чушь про "покупательную способность для частного бизнеса" писать не надо - больно глупо.
Вл.Букарский писал(а):


Авигдор, не надо только смешить тем, что "люди будут меньше зарабатывать". Заводы, фабрики, магазины, фирмы закрываются. Это то, что я вижу вокруг себя. Десятки людей вышвыриваются на улицу ежедневно - без гарантии трудоустройства.
Пока на следующий месяц после принятия экономической программы сократилась безработица. А если и закрываются предпирятия - только разогнанные. они не только должны закрываться но и искореняться - правда естественным путем.
Вл.Букарский писал(а):
В конторах по найму записывают телефон и говорят "До скорого". Иногда выпадает счастливая возможность временной работы на пару недель, после которой опять отправляют домой.
Очень трогательно... И вот что бы такого не происходило нужно раз и навсегда уничтожить в стране социализм и все его вторичные и третичные признаки.
Вл.Букарский писал(а):
А у людей - плата за жилье, взяты машканты, счета приходят, дети в школу ходят.
И кто за это должен платить? Сосед?
Вл.Букарский писал(а):


От скольких родителей я слышал - "Мы урезаем расходы на частных учителей, кружки и секции".
Ну и хорошо - времена не простые...
Вл.Букарский писал(а):
Значит, масса учителей и тренеров останется без средств к существованию.
Это значит, что им надо заняться чем то другим. Ибо в нормальной экономике в первую очередь уйдут не самые лучшие.
Вл.Букарский писал(а):
У ребенка, в свою очередь, не останется возможности подтянутся по школьным предметам. Зато появится масса времени для того, чтобы шляться по улицам.
Впечатляет колличество текста - но чушь от этого меньшей не становится. Отчего то в религиозном мире нет таких проблем - что ,там денег больше? Распад идет не тогда а когда по телевизору показывают "Мордим". И ведущие порно программы на Ес говорят на просьбу не выйти за рамки дозволенного в программе Ёрама Гаона ,отвечают ,что если дети смотрят Мордим ,то они их ничем удивить не могут...
Вл.Букарский писал(а):
Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или торговать фалафелем? Или сразу - на панель?
Дорогой Букарский - именно там, где укоренились твои взгляды , именно там насилуют детей и доводят их до нищеты и скотства...
Вл.Букарский писал(а):


Прожектерствовать в либертарьянстве легко.
Трудно в фуфловом тексте написать фуфловую фразу ,которая будет выделяться своей фуфловостью. Всем трудно - а Букарском - легко!
Вл.Букарский писал(а):
Только вместо желанного сокращения госаппарата будет похерен мелкий бизнес, а нищие лишатся последнего куска хлеба.
Но ,что характерно, тут же в будущем времени и начинаетя прожектерство... Пока явное оживление в экономике - но прожектер перестройки светит вгулубь... Он освещает не только то ,что не видно невооруженным глазом, он освещает даже свои галюционации....
Вл.Букарский писал(а):
И подобно тому как в России прихватизация была связана с одной персоной рыжего цвета, так и в Израиле эта "реформа" в народном сознании будет ассоциироваться с Биби Нетаниягу.
Быдло всегда ищет врагов. быдло всегда много - даже если его мало. К счастью израиль не обыдлел окончательно. Именно потому и Биби относится к самым популярным министрамв правительстве.
Вл.Букарский писал(а):
На политической карьере последнего поставлен жирный крест.
А на этот крест положен большой.....
Вл.Букарский писал(а):
И мне как-то его совсем не жалко.
А чего его жалеть. жалеть надо дармоедов....
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:08    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.


Вы хоть какое-то представление имеете о системе пенсионного обеспечения в Израиле? И что вообще там произошло между Биби и Перецом? Судя по этой фразе никакого.
Вопрос на засыпку:"С какого возраста полагается гражданину Израиля пособие по старости от Битуах Леуми?"
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:10    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Ольга писал(а):

А при чем тут вообще инвалиды и престарелые???

При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.


Если смотреть не через бинокль, а так просто - жить станет легче. Гарантирую.
Инвалидность и до этого доказывали через комиссии. Что изменилось? А Вы хотите, чтобы так, на слово верили? Сабаба. Как только начнут верить на слово - я первая заявлю, что у меня инвалидность и буду в кайф жить на пособие и учиться.
Ни на какие тяжелые работы не пошлют предпенсионников, а раз в месяц отметиться и получить те же деньги я не вижу как большую трагедию.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:14    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Эту фигню писали и про Маргрет тетчер и про рейгана и про Пиночета. Но имено они подняли экономики своих стран. И, букарский, не надо лгать. Деньги -пособия это не заработанные деньги которые становятся собственностью человека после того ,как он выполнил работу и до того ,как он их получил. А деньги пособия становятся собственностью только после того ,как человек их получил. АИ никто их не "отбирал". Нельзя отобрать то ,чем человек не обрладает. Эту соц. ложь уже много раз проходили. Хватит.




.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 00:58    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Интересно, где в Торе написано: "Отними у нищего последний кусок хлеба"?
Нигде.
Вл.Букарский писал(а):

В чем отличие Робина Гуда от Биби Нетаниягу? В том, что первый отнимал деньги у богатых, чтобы отдать бедным. Второй - отнимает последний кусок хлеба у бедных, чтобы отдать богатым.
Эту фигню писали и про Маргрет тетчер и про рейгана и про Пиночета. Но имено они подняли экономики своих стран. И, букарский, не надо лгать. Деньги -пособия это не заработанные деньги которые становятся собственностью человека после того ,как он выполнил работу и до того ,как он их получил. А деньги пособия становятся собственностью только после того ,как человек их получил. АИ никто их не "отбирал". Нельзя отобрать то ,чем человек не обрладает. Эту соц. ложь уже много раз проходили. Хватит.

Человек обладает законным правом не умереть с голоду под забором. И государство должно обеспечить гражданину это право.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):


Единомышленники Мизеса отрезали у НИЩИХ людей по 750 шекелей из пособия.
Что не слово - то ложь. Даже странно...

Но это голая правда. Люди получили письма с уведомлением о снижении пособия на эту цифру. Сам видел своими глазами.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
ЛЮдям не нужны ваши сендвичи. Подавитесь ими.
Это люди сами будут решать нужны или не нужны. А вот если кто желает подавиться тем, кто оказывает помощь бедным, то уместнее ему подавиться самому. Букарский - это за чей счет ты хочешь быть добрым? За счет налогоплательщика? А за свой счет не пробовал?

Человек сам купит за полшекеля булку и сделает себе сэндвич. А за квартиру и коммунальные услуги платить на сможет. Где ему есть этот сэндвич - под забором, как предлагают Мизес и Авигдор?
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
Людям за квартиры, за съем, за машканту платить надо! А тех грошей, которые получат эти несчастные после урезания пособий, не останется даже на оплату покрытых плесенью хибар!
Бедненькие! Живут на пособия и даже машканту выплатить не могут...

Да, представь себе: человек взял машканту, а потом стал инвалидом и живет на пособии.
Цитата:

Человек пишет бред и даже не замечает... Кстати, а кому жить в страшных и покрытых плесенью хибарах? Тем, кого ободрали до нитки? Налогоплательщикам?

А не Биби ли повышает людям, живущим в хибарах, арнону? Зачем он это делает? Не есть хорошо.
Цитата:

Цитата:

Здесь либертарьянцы разводят реки демагогии о частном бизнесе. НО никто не задумывался, что развитие частного бизнеса связано с покупательской способностью населения. Когда от людей требуют "затянуть пояса" - это значит, что люди будут меньше покупать. Соответственно - бизнесы будут умирать.
Такую чушь только социалист может написать. Полный. Ненавязчиво тассуя понятие "экономики" с понятием "бизнес"... Бизнес бывает частный и нечастный. Так единственное отличие частного от нечастного ,что нечастный неэффективен. Пожирает рессурсы и плодит паразитов. А чушь про "покупательную способность для частного бизнеса" писать не надо - больно глупо.

Бизнес бывает эффективным или неэффективным. Вне зависимости - частный он или нет. Когда людям не на что покупать - любой бизнес умрет, вне зависимости, это "баам" или "эсек мурше".
Цитата:

Цитата:

Авигдор, не надо только смешить тем, что "люди будут меньше зарабатывать". Заводы, фабрики, магазины, фирмы закрываются. Это то, что я вижу вокруг себя. Десятки людей вышвыриваются на улицу ежедневно - без гарантии трудоустройства.
Пока на следующий месяц после принятия экономической программы сократилась безработица.

Почему-то незаметно.
Цитата:

А если и закрываются предпирятия - только разогнанные. они не только должны закрываться но и искореняться - правда естественным путем.

Правильно, рабочих - на улицу, а пособия - отобрать! На забор пустить! Пусть подыхают под забором!
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
В конторах по найму записывают телефон и говорят "До скорого". Иногда выпадает счастливая возможность временной работы на пару недель, после которой опять отправляют домой.
Очень трогательно... И вот что бы такого не происходило нужно раз и навсегда уничтожить в стране социализм и все его вторичные и третичные признаки.

Демагогия.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
А у людей - плата за жилье, взяты машканты, счета приходят, дети в школу ходят.
И кто за это должен платить? Сосед?

В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.
Цитата:

Цитата:

От скольких родителей я слышал - "Мы урезаем расходы на частных учителей, кружки и секции".
Ну и хорошо - времена не простые...
Вл.Букарский писал(а):
Значит, масса учителей и тренеров останется без средств к существованию.
Это значит, что им надо заняться чем то другим. Ибо в нормальной экономике в первую очередь уйдут не самые лучшие.

Уйдут все. Потому что платить им - не из чего. А учитель все-таки должен учить детей, а не подметать улицы.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
У ребенка, в свою очередь, не останется возможности подтянутся по школьным предметам. Зато появится масса времени для того, чтобы шляться по улицам.
Впечатляет колличество текста - но чушь от этого меньшей не становится. Отчего то в религиозном мире нет таких проблем - что ,там денег больше? Распад идет не тогда а когда по телевизору показывают "Мордим". И ведущие порно программы на Ес говорят на просьбу не выйти за рамки дозволенного в программе Ёрама Гаона ,отвечают ,что если дети смотрят Мордим ,то они их ничем удивить не могут...

"Мордим" снимали и будут снимать. И дети будут это смотреть. Пока не введем цензуру, как в тоталитарных Германии, СССР или Иране. Но связь между "Мордим" и низкой успеваемостью - чепуха. У детей низкая успеваемость, потому что их не обременяют нагрузками.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или торговать фалафелем? Или сразу - на панель?
Дорогой Букарский - именно там, где укоренились твои взгляды , именно там насилуют детей и доводят их до нищеты и скотства...

Чушь собачья. При демократии преступность намного выше, чем при тоталитаризме.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):

Прожектерствовать в либертарьянстве легко.
Трудно в фуфловом тексте написать фуфловую фразу ,которая будет выделяться своей фуфловостью. Всем трудно - а Букарском - легко!
Вл.Букарский писал(а):
Только вместо желанного сокращения госаппарата будет похерен мелкий бизнес, а нищие лишатся последнего куска хлеба.
Но ,что характерно, тут же в будущем времени и начинаетя прожектерство... Пока явное оживление в экономике

Где оно?
Цитата:

[quote="Вл.Букарский"] И подобно тому как в России прихватизация была связана с одной персоной рыжего цвета, так и в Израиле эта "реформа" в народном сознании будет ассоциироваться с Биби Нетаниягу.
Быдло всегда ищет врагов. быдло всегда много - даже если его мало. К счастью израиль не обыдлел окончательно. Именно потому и Биби относится к самым популярным министрамв правительстве.
Цитата:

Те, кто для тебя "быдло", для меня люди. Нормальные люди. Граждане с правом голоса. Так получилось, что живут они в районах бедноты. И Биби с его программой кроют отборным русским матом.
Цитата:

[quote="Вл.Букарский"] На политической карьере последнего поставлен жирный крест.
А на этот крест положен большой.....

Да сколько угодно.
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
И мне как-то его совсем не жалко.
А чего его жалеть. жалеть надо дармоедов....

Слишком много дармоедов-то получается. Все, кому младше 67 .
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 01:01    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Ольга писал(а):

А при чем тут вообще инвалиды и престарелые???

При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.


Если смотреть не через бинокль, а так просто - жить станет легче. Гарантирую.
Инвалидность и до этого доказывали через комиссии. Что изменилось? А Вы хотите, чтобы так, на слово верили? Сабаба. Как только начнут верить на слово - я первая заявлю, что у меня инвалидность и буду в кайф жить на пособие и учиться.
Ни на какие тяжелые работы не пошлют предпенсионников, а раз в месяц отметиться и получить те же деньги я не вижу как большую трагедию.

Уже объяснили, в чем трагедия. У людей, получающих и без того нищенские пособия, урезают надбавку за предпенсионный возраст.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 01:03    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.


Вы хоть какое-то представление имеете о системе пенсионного обеспечения в Израиле? И что вообще там произошло между Биби и Перецом? Судя по этой фразе никакого.
Вопрос на засыпку:"С какого возраста полагается гражданину Израиля пособие по старости от Битуах Леуми?"

Сегодня мужчине - с 65, женщине - с 60. Хотя и 55-летнему мужчине отыскать работу - большая проблема.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 01:22    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Уже объяснили, в чем трагедия. У людей, получающих и без того нищенские пособия, урезают надбавку за предпенсионный возраст.


Только не надо про инвалидов, ок? Это другой сипур.

Почему "и без того нищенские"? А какие должны быть, чтобы не быть нищенскими? А если учесть разницу в ценах, особенно на квартиры, в разных городах?
Пусть я буду выглядеть черствой эгоисткой, но я не понимаю, почему человек, получающий социальное пособие, т.е. не заработавший его в этой стране должен позволять себе больше чем тот, который работает.

А работу сейчас не только 55-ти летние, но и 25-ти летние найти не могут. Так что если уж под забором сэндвич кушать - так все будем
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 01:38    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Уже объяснили, в чем трагедия. У людей, получающих и без того нищенские пособия, урезают надбавку за предпенсионный возраст.


Только не надо про инвалидов, ок? Это другой сипур.

Сипур тот же самый. Сегодня отнимают крохи у матерей-одиночек - завтра у инвалидов. Главное - моральный рубикон пройден.
Цитата:

Почему "и без того нищенские"? А какие должны быть, чтобы не быть нищенскими? А если учесть разницу в ценах, особенно на квартиры, в разных городах?

Чтобы иметь возможность заплатить за жилье, коммунальные услугии не умереть с голоду. И речь, понятное дело, идет не о Гуш-Дане. Хотя в каждом городе есть своя "шхунат-мецука".
Цитата:

Пусть я буду выглядеть черствой эгоисткой, но я не понимаю, почему человек, получающий социальное пособие, т.е. не заработавший его в этой стране должен позволять себе больше чем тот, который работает.

А кто позволяет ?
Цитата:

А работу сейчас не только 55-ти летние, но и 25-ти летние найти не могут. Так что если уж под забором сэндвич кушать - так все будем

Бульшит. 25-летний с руками и ивритом найдет работу везде. Для молодых работы - как грязи.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 02:09    Заголовок сообщения:

Свежий пример.

Женщина, вдова, 52 года, живет с несовершеннолетней дочерью в Бейт-Шеане, где работы просто нет. Ей урезали пособие на 622 шекеля (цифра точная). Осталось у нее пособия 2055 шекелей - на двоих с дочерью. Имеет право работать по 3 часа в день и зарабатывать не более 1170 щекелей в месяц, но не может найти и такой работы. Вопрос: как им прожить вдвоем на 2 тысячи в месяц?
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 02:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Свежий пример.

Женщина, вдова, 52 года, живет с несовершеннолетней дочерью в Бейт-Шеане, где работы просто нет. Ей урезали пособие на 622 шекеля (цифра точная). Осталось у нее пособия 2055 шекелей - на двоих с дочерью. Имеет право работать по 3 часа в день и зарабатывать не более 1170 щекелей в месяц, но не может найти и такой работы. Вопрос: как им прожить вдвоем на 2 тысячи в месяц?

Переехaть тудa, где рaбoтa прoстo есть.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 03:13    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Да, представь себе: человек взял машканту, а потом стал инвалидом и живет на пособии.

A чтo, у вaс нельзя зaстрaхoвaть мaшкaнту нa случaй временнoй или пoстoяннoй пoтери трудoспoсoбнoсти?

Цитата:

А не Биби ли повышает людям, живущим в хибарах, арнону? Зачем он это делает? Не есть хорошо.

Нaскoлькo я пoнимaю aрнoнa - этo муниципaльный нaлoг, прaвильнo?
Кaк Биби мoжет пoднять (или уменьшить) нaлoги, взимaемые местными влaстями?

Цитата:
В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.

A мoрoженoе кaкoе былo!!! Мммм!!!

Цитата:
Чушь собачья. При демократии преступность намного выше, чем при тоталитаризме.

Чушь собачья, тo есть пoлный bullshit! При тoтaлитaризме преступнoсть нaмнoгo выше, тoлькo бoльшинствo преступлений сoвершaет сaмo гoсудaрствo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 08:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
.......Человек обладает законным правом не умереть с голоду под забором. И государство должно обеспечить гражданину это право.
Вл.Букарский писал(а):
Ах ,вот как хитро... А если у человека свобода слова то государство объязанно заставить его говорить? А нсли человек ленив до невозможности - то государство ему все равно обьязанно? Государство обьязано только если э
то подонская гос. система по плодению дармоедов и нищих. Вот это в Торе точно не написано - "государство обьязано". В торе есть обьязательство помочь нуждающимся - но это не гос. обьязательство - это обьязательствоиндивидуумов. Еще раз обьяснить? На 25 раз доходит?
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):


Единомышленники Мизеса отрезали у НИЩИХ людей по 750 шекелей из пособия.
Что не слово - то ложь. Даже странно...

Но это голая правда. Люди получили письма с уведомлением о снижении пособия на эту цифру. Сам видел своими глазами.
Ложь. Уже потому ,что речь идет о №единомышленниках Мизеса. А то ,что отрезали от пособия - плохо. Надо не пособия давать а не мешать людям заработать. Пособия вообще бы надо отменить.
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
ЛЮдям не нужны ваши сендвичи. Подавитесь ими.
Это люди сами будут решать нужны или не нужны. А вот если кто желает подавиться тем, кто оказывает помощь бедным, то уместнее ему подавиться самому. Букарский - это за чей счет ты хочешь быть добрым? За счет налогоплательщика? А за свой счет не пробовал?

Человек сам купит за полшекеля булку и сделает себе сэндвич. А за квартиру и коммунальные услуги платить на сможет. Где ему есть этот сэндвич - под забором, как предлагают Мизес и Авигдор?
Ах ,вот в чем дело... Сэндвич, оказывается, пол шекеля стоит. Даже это - ново, но этого мало! Нужно человеу коммунальные услуги оплатить и за квартиру... Нужно ли этому человеку работать - обратите внимание, Букарского данный вопрос не интересует... Человеку надо - человеку дайте... А почему бы не поработать?
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Бедненькие! Живут на пособия и даже машканту выплатить не могут...

Да, представь себе: человек взял машканту, а потом стал инвалидом и живет на пособии.
А у меня ,например ,машканта застрахованна... А потом я всегда рассматриваю вариант продажи квартиры потому что квартира это в нормальном обществе не только крыша над головой но и капиталовложение.
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Человек пишет бред и даже не замечает... Кстати, а кому жить в страшных и покрытых плесенью хибарах? Тем, кого ободрали до нитки? Налогоплательщикам?

А не Биби ли повышает людям, живущим в хибарах, арнону? Зачем он это делает? Не есть хорошо.
Букарский - арнона это муниципальный налог. Государство не повышает арнону оно повышает потолок арноны. А муниципалиитеты "почему то" догоняют до максимума этого потолка. А государство имеет право повышать ,потому что муниципалитеты живут на дотациях от государства. А люди бегут и голосуют за такие муниципалитеты ,которыеоббирают их как следует. Я живу в Кфар Сабе и плачу Арнону больше, чем житель Раананы. Но Раанана за последние лет 15 стала престижнее Кфар Сабы. А отчего? А оттого ,что их ликудный мер затянул в город массу промышленности а наш - массу домов престарелых. В Раанане и Амдокс и Найс и Майкрософт и масса других фирм платят городу хорошие деньги и за счет этого арнона меньше... А у нас - сплошные пенсионеры - 7 огромных домов престарелых - в одном недавна была жена - басейны, удешевленные магазины, сады и все - абсолютно роскошно... А арноны - с гулькин нос. зато публика голосует за Аводу... Спрашиваю у людей - а почему Вы за него голосовали за этого жулика. 2 аргумента - он сын или внук одного из основателей Кфар Сабы а другой - он сына потерял в аварии ,что ли в Южной Африке. жалко было. Так неужели люди не должны платить за свою тупость? Вот и платим...
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Цитата:

Здесь либертарьянцы разводят реки демагогии о частном бизнесе. НО никто не задумывался, что развитие частного бизнеса связано с покупательской способностью населения. Когда от людей требуют "затянуть пояса" - это значит, что люди будут меньше покупать. Соответственно - бизнесы будут умирать.
Такую чушь только социалист может написать. Полный. Ненавязчиво тассуя понятие "экономики" с понятием "бизнес"... Бизнес бывает частный и нечастный. Так единственное отличие частного от нечастного ,что нечастный неэффективен. Пожирает рессурсы и плодит паразитов. А чушь про "покупательную способность для частного бизнеса" писать не надо - больно глупо.

Бизнес бывает эффективным или неэффективным. Вне зависимости - частный он или нет. Когда людям не на что покупать - любой бизнес умрет, вне зависимости, это "баам" или "эсек мурше".
Бред. В любой обласи и всегда частный бизнес оказывается эффективней. А жонглировать словами не фига. Или весь расчет на то ,что люди не поймут мудренных слов "мурше" или Баам"?
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Цитата:

Авигдор, не надо только смешить тем, что "люди будут меньше зарабатывать". Заводы, фабрики, магазины, фирмы закрываются. Это то, что я вижу вокруг себя. Десятки людей вышвыриваются на улицу ежедневно - без гарантии трудоустройства.
Пока на следующий месяц после принятия экономической программы сократилась безработица.

Почему-то незаметно.
Так мой однокурсник Бзикадзе говорил своей знакомой, утверждавшей ,что она бараменна. И, наверное, он был прав. Однако когда стало заметно ее братья заметили это тоже и отбили Бзикадзе почки. Полсле этого Бзикадзе стал гораздо внимательней. Чего и тебе, Букарский, желаю. Сочетай почки с внимательностью...
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

А если и закрываются предпирятия - только разогнанные. они не только должны закрываться но и искореняться - правда естественным путем.

Правильно, рабочих - на улицу, а пособия - отобрать! На забор пустить! Пусть подыхают под забором!
Пусть пойдут работать на новое, место.
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
В конторах по найму записывают телефон и говорят "До скорого". Иногда выпадает счастливая возможность временной работы на пару недель, после которой опять отправляют домой.
Очень трогательно... И вот что бы такого не происходило нужно раз и навсегда уничтожить в стране социализм и все его вторичные и третичные признаки.

Демагогия.
Что именно "демагогий" - мой ответ или заявление об "конторах по найму"? Демагоги - это ведь ребята ,которые в 5 веке до НЭ распаляли страсти афинского охлуса для захвата власти... так кто же здесь демагог?
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
А у людей - плата за жилье, взяты машканты, счета приходят, дети в школу ходят.
И кто за это должен платить? Сосед?

В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.
Пусть едудт на Кубу. там со времен Андропова ничего не изменилось. только я ,почему то ,всю жизнь в советской школе учебники покупал.. И ничего мне не выдавали... Кстати ,а кто платил за все эти нечаянные радости во времена Андропова? Те, кто валили лес в пермской тайге а заработанные деньги шли в бьюджет СССР? А может за счет чахоточных из соликамских рудников? И не горят у тебя руки, Володя, от тех учебников на крови?
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Цитата:

От скольких родителей я слышал - "Мы урезаем расходы на частных учителей, кружки и секции".
Ну и хорошо - времена не простые...
Вл.Букарский писал(а):
Значит, масса учителей и тренеров останется без средств к существованию.
Это значит, что им надо заняться чем то другим. Ибо в нормальной экономике в первую очередь уйдут не самые лучшие.

Уйдут все. Потому что платить им - не из чего. А учитель все-таки должен учить детей, а не подметать улицы.
"Уйдут все!" К сильно сказанно!. Да только если уйдут все то откроют частные школы и вот тогда то и будет по Мизесу... А что касается учителей - то не каждому я бы доверил улицы подметать - душа требует чистоты...
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
У ребенка, в свою очередь, не останется возможности подтянутся по школьным предметам. Зато появится масса времени для того, чтобы шляться по улицам.
Впечатляет колличество текста - но чушь от этого меньшей не становится. Отчего то в религиозном мире нет таких проблем - что ,там денег больше? Распад идет не тогда а когда по телевизору показывают "Мордим". И ведущие порно программы на Ес говорят на просьбу не выйти за рамки дозволенного в программе Ёрама Гаона ,отвечают ,что если дети смотрят Мордим ,то они их ничем удивить не могут...

"Мордим" снимали и будут снимать. И дети будут это смотреть. Пока не введем цензуру, как в тоталитарных Германии, СССР или Иране.
Снова, как всегда, бульшит.... Пока есть гос. каналы агра - нельзя избавиться от Мордим не избавившись от телевидения в доме. А ведь почему то именно в Америке. где нет цензуры и нет гос. контроля над телеканалами на экран не льется мутный поток, граничащий с парнографией... Но ведь Букарскому не факты нужны а лозунги... Именно гос. контроль используется для формирования послушных мудачков по велению партии и правительства готовых на любую чушь. В статье ,приведенной Шаулем Резником рассказывают между прочим ,как Мин. прос. решает отказаться от обучения детей истории родной литературы... И это - гос. учреждение...И это - вполне осознанно. И это - ничем не отличается от советского Союза где в знаниях детей тоже оставляли огромные лакуны для заполнения социалистической ложью...
Вл.Букарский писал(а):
Но связь между "Мордим" и низкой успеваемостью - чепуха. У детей низкая успеваемость, потому что их не обременяют нагрузками.
Ой какая ерунда... В частной школе моя дочь делала все задания и сидела по 3 часа в день. Средний бал был 98... В школе по той же программе ровно через год - средний бал - 68... Отчего - от того ,что она видела сколько я платил и дети в школе прекрасно понимали как важно заниматься. И сегодня в школе для ученика нагрузка огромная. Заданий домашних - полно и более того - сказки об отсутствии нагрузки полный бред...
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
Может, израильским детям, как в России - идти мыть машины или торговать фалафелем? Или сразу - на панель?
Дорогой Букарский - именно там, где укоренились твои взгляды , именно там насилуют детей и доводят их до нищеты и скотства...

Чушь собачья. При демократии преступность намного выше, чем при тоталитаризме.
Вот эта то "чушь собачья" и самая настоящая "собачья чушь". Если и уменьшается колличество преступлений при тоталитаризме то только потому ,что государство национализирует и преступность. И это единственное, в чем государство способно преуспеть больше ,чем частный бизнес. В одном маленьком лагере в Мордовии в 30-х уничтожали столько людей. что Аль Капоне мог себя почувствовать второкласником воскресной школы в те же годы в Чикаго...
Вл.Букарский писал(а):

Вл.Букарский писал(а):

Прожектерствовать в либертарьянстве легко.
Цитата:
Трудно в фуфловом тексте написать фуфловую фразу ,которая будет выделяться своей фуфловостью. Всем трудно - а Букарском - легко!
Вл.Букарский писал(а):
Только вместо желанного сокращения госаппарата будет похерен мелкий бизнес, а нищие лишатся последнего куска хлеба.
Но ,что характерно, тут же в будущем времени и начинаетя прожектерство... Пока явное оживление в экономике

Где оно?
Откуда такие данные? это так сказали Маркс и Энгельс? Один другому или оба - хором и Букарскому? Вот и заявления о будущем экономики - они и есть "прожектёрство"... апокалиптичность картин не меняет сути... [quote="Вл.Букарский"]
Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
И подобно тому как в России прихватизация была связана с одной персоной рыжего цвета, так и в Израиле эта "реформа" в народном сознании будет ассоциироваться с Биби Нетаниягу.
Быдло всегда ищет врагов. быдло всегда много - даже если его мало. К счастью израиль не обыдлел окончательно. Именно потому и Биби относится к самым популярным министрамв правительстве.
Цитата:

Те, кто для тебя "быдло", для меня люди. Нормальные люди. Граждане с правом голоса. Так получилось, что живут они в районах бедноты. И Биби с его программой кроют отборным русским матом.
Вот и я говорю сколь ко же быдла завезли...
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
На политической карьере последнего поставлен жирный крест.
А на этот крест положен большой.....

Да сколько угодно.
Я то ,как раз ,Биби не поддерживал перед выборами. А вот теперь то и поддержу. И я - далеко не единственный... И на эти крестики нам есть что положить... И сколько угодно.
Вл.Букарский писал(а):

Цитата:

Вл.Букарский писал(а):
И мне как-то его совсем не жалко.
А чего его жалеть. жалеть надо дармоедов....

Слишком много дармоедов-то получается. Все, кому младше 67 .
Ложь - есть достаточно много людей, честно заработавших свою пенсию. Есть и такие, кому не дали этого сделать различные соц. государствоа. В Израиле и вне его.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 09:13    Заголовок сообщения:

Aвигдoр,
Уменьшение пoлучaющиx aвтaлу не былo связaнo с кoлличествoм рaбoчиx мест.(увы)
http://news.walla.co.il/?w=//401635

Я ,кaк и мнoгие мoи друзья прoстo вылетели с лишки.Этo НЕ знaчит ,чтo мы нaшли рaбoту.Нaс прoстo НЕТ в стaтистике.и всё.

П.С. Дaвaйте вместе пoсмoтрим нa дaнные зa июнь и июль (пoтoм).Я прaктически уверен ,чтo кoлличествo людей дoршей aвтaлa увеличится
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 09:31    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Aвигдoр,
Уменьшение пoлучaющиx aвтaлу не былo связaнo с кoлличествoм рaбoчиx мест.(увы)
http://news.walla.co.il/?w=//401635

Я ,кaк и мнoгие мoи друзья прoстo вылетели с лишки.Этo НЕ знaчит ,чтo мы нaшли рaбoту.Нaс прoстo НЕТ в стaтистике.и всё.

П.С. Дaвaйте вместе пoсмoтрим нa дaнные зa июнь и июль (пoтoм).Я прaктически уверен ,чтo кoлличествo людей дoршей aвтaлa увеличится
Немо - это естественно и это происходит ежемесячно. Разница в том, что не прибавились новые безработные в том же количестве. Изменен и рибит в экономике - посмотрим ,что получиться. Думаю ,что его еще раз изменят. Ревльный с учетом инфляции он где то 6.5% Этоне мало но и не много. Если удастся поднять доллар до 4.6 шекеля - окажется это благотворным и для экспорта. Вобщем - надо ждать. Пока все выглядит не плохо. Кстати - понравился мне список новых центров по безработице : Тамра, Рахам, Ум эль Фахм, Тель Шева Акко и Шфарам... Если учесть ежегодный и ежемесячный слив подрастающего поколения из этих городов в ряды безработных ,то разве не удивительно ,что не выросла безработица еще более резко?
Немо, я то не утверждаю ,что ситуация хороша. Я утверждаю .что есть устойчивая тенденция к улучшению.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 10:14    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.

Копейки ? Копейки люди вместо зарплаты получали. А за это им массу всего дарили. Вам нравилось ? Моему отцу нет.

Nemo писал(а):

Я ,кaк и мнoгие мoи друзья прoстo вылетели с лишки.Этo НЕ знaчит ,чтo мы нaшли рaбoту.Нaс прoстo НЕТ в стaтистике.и всё.

А как они это аргументировали ? Предложили убьорку или просто выкинули ? Какие у них официальные средства лишить человека пособия ? Это не подкол. Я правда хочу понять что там творится.


Авигдор, а зачем доллар поднимать ? Для экспортеров ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 10:27    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
.....

Авигдор, а зачем доллар поднимать ? Для экспортеров ?
Совершенно верно. Низкий долар сильно удорожает израильскую продукцию. Скажем экспортер продал продукции на 100 доларов. раньше он продавал 90 из них и платил зарплату. Сегодня ему приходится продавать 95. А на сырье и налги денег не останется.... Приходится поднимать цены на продукцию. А это снижение ее конкурентоспособности. Лучше всего ,когда валюта стабильна - не падает и не растет. Но это должно соизмерятся с некой корзиной товаров. Причем не потребительской а так называемойй экономической.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 10:27    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Gena писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
При том, что пенсионный возраст будет составлять 67 лет. А инвалидность еще надо доказать, пройдя кучу комиссий.


Вы хоть какое-то представление имеете о системе пенсионного обеспечения в Израиле? И что вообще там произошло между Биби и Перецом? Судя по этой фразе никакого.
Вопрос на засыпку:"С какого возраста полагается гражданину Израиля пособие по старости от Битуах Леуми?"

Сегодня мужчине - с 65, женщине - с 60. Хотя и 55-летнему мужчине отыскать работу - большая проблема.


Вот и я о том же, информация у Вас из радиостанции ОБС-одна бабка сказала. А потому Вы с пафосом рассуждаете о вещах, понятия о которых не имеете.
Кстати, согласно закону о Битуах Леуми пособие по старости начисляется мужчинам с 70-ти лет, а женщинам с 65-ти. В особых случаях (которые стандартны в олимовской среде), когда доход 65-летнего мужчины или 60-летней женщины меньше 50% от средней заработной платы по стране пособие начисляется с этого(65 и 60) возраста. При этом, если гражданин не использует опцию преждевременного получения пособия, то за каждый из последующих 5-ти лет он получает 7% надбавку к пособию.
Кстати, а в чём польза для богатых в Бибиной программе? уж не в отмене ли границы для рассчёта отчислений в Битуах Леуми?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 10:42    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Aвигдoр,
Уменьшение пoлучaющиx aвтaлу не былo связaнo с кoлличествoм рaбoчиx мест.(увы)
http://news.walla.co.il/?w=//401635

Я ,кaк и мнoгие мoи друзья прoстo вылетели с лишки.Этo НЕ знaчит ,чтo мы нaшли рaбoту.Нaс прoстo НЕТ в стaтистике.и всё.

П.С. Дaвaйте вместе пoсмoтрим нa дaнные зa июнь и июль (пoтoм).Я прaктически уверен ,чтo кoлличествo людей дoршей aвтaлa увеличится


Я понимаю, что ваш пост реакция на заявление Авигдора о снижении безработицы, но правда состоит в том что ни одна самая лучшая или самая худшая правительственная программа не может изменить состояние на рынке труда за один месяц. Начало реакции рынка труда в статистических данных мы увидим не раньше чем через полгода-год, а то и позже.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:11    Заголовок сообщения:

http://aonline.msn.co.il/site/news/showReport.jhtml?ElementId=skira20030624_310945&origin=ibo

вот кто настоящий грабитель. Обратите внимание, что зарплату им платят из того бюджета, в который мы платим так много налогов, а старики и инвалиды так мало (по Буковскому) пособий
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:33    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
http://aonline.msn.co.il/site/news/showReport.jhtml?ElementId=skira20030624_310945&origin=ibo

вот кто настоящий грабитель. Обратите внимание, что зарплату им платят из того бюджета, в который мы платим так много налогов, а старики и инвалиды так мало (по Буковскому) пособий
Гена, спасибо за ссылку.... Ну как Вам это нравится? В год в Израиле бастуют на 1.27 миллионов дней а в Канаде - 1.27 миллионо в дней а в США - 1.21 миллион дней... И Израиль четко идет на первом месте в западном мире по колличеству дней в забастовках... И речь идет не об относительных цифрах - об абсолютных!
Наверное это потому, что Израиль самая большая страна Западного Мира... Кстати, в 2001 первом году бастовали 2 миллиона дней... Откуда берется кризис? Кто виноват? А, Букарский? А если еще учесть ,что большая часть забостовок в общественном секторе. В том самом ,к которому в Израиле относят порты, таможню и т.д. и т.п. - те самые институции, которые наносят не локальный .но глобальный удар по экономике.... Кошмар...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:53    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Nemo писал(а):

Я ,кaк и мнoгие мoи друзья прoстo вылетели с лишки.Этo НЕ знaчит ,чтo мы нaшли рaбoту.Нaс прoстo НЕТ в стaтистике.и всё.

А как они это аргументировали ? Предложили убьорку или просто выкинули ? Какие у них официальные средства лишить человека пособия ? Это не подкол. Я правда хочу понять что там творится.

Ситуaция тaкaя.
Я oтмечaлся (слoвo тo кaкoе) в Кфaр Сaбе, oдин из мoиx приятелей в Реxoвoте.
Мы дo этoгo вместе рaбoтaли.
Oт Битуax Леуми пoлoженo плaтить 100 дней для теx кoму нет 35 лет.
В лишкaт aвoдa прaвилo ,чтo дo 35 лет пoсле двуx месяцев (бруттo) oтпрaвлять нa Любую рaбoту.
В oбщем меня пoпёрли пoсле двуx месяцев и недели.Злые oни у нaс в лишкaтке.
Мoй тoвaрищ в реxoвoте oтсидел пoчти все 100 дней.Беz нeдели+. Oни вдруг вспoлoшились и скaзaли ему ,a не шли бы вы в шмиру дoрoгoй тoвaрищь.
A вooбще меня прикaлывaет ситуaциa.Чaсть денег кoтoрые гoссудaрствo взялo у мнея в кaчaстве нaлoгa для Битуax Леуми былo нa случaй увoльнения.И гoтoвa мне иx вернуть в течении 100 дней мoй безрaбoтнoсти. С другoй стoрoны мисрaд aвoдa в лице лишки сooбщaет мне ,чтo фиг тебе и пoйдёшь через двa месяцa кыдa пoшлём.
(Нaсмешили. Щaс пoбежaл рaбoтaть шoмерoм.Дебилизм дa и тoлькo)

П.С. A вooбще интерестнo не является ли пoдoбнaя тaкaнa лишки aфлaёй пo вoзрaсту?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:57    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Oт Битуax Леуми пoлoженo плaтить 100 дней для теx кoму нет 35 лет.
В лишкaт aвoдa прaвилo ,чтo дo 35 лет пoсле двуx месяцев (бруттo) oтпрaвлять нa Любую рaбoту.
В oбщем меня пoпёрли пoсле двуx месяцев и недели.Злые oни у нaс в лишкaтке.
Мoй тoвaрищ в реxoвoте oтсидел пoчти все 100 дней.Беz нeдели+. Oни вдруг вспoлoшились и скaзaли ему ,a не шли бы вы в шмиру дoрoгoй тoвaрищь.


Так извините не Вас поперли, а Вы сами ушли.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:58    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
(Нaсмешили. Щaс пoбежaл рaбoтaть шoмерoм.Дебилизм дa и тoлькo)



Теперь, г-н Буковский, Вы понимаете почему сокращают пособия?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 11:59    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):

Oт Битуax Леуми пoлoженo плaтить 100 дней для теx кoму нет 35 лет.
В лишкaт aвoдa прaвилo ,чтo дo 35 лет пoсле двуx месяцев (бруттo) oтпрaвлять нa Любую рaбoту.
В oбщем меня пoпёрли пoсле двуx месяцев и недели.Злые oни у нaс в лишкaтке.
Мoй тoвaрищ в реxoвoте oтсидел пoчти все 100 дней.Беz нeдели+. Oни вдруг вспoлoшились и скaзaли ему ,a не шли бы вы в шмиру дoрoгoй тoвaрищь.
A вooбще меня прикaлывaет ситуaциa.Чaсть денег кoтoрые гoссудaрствo взялo у мнея в кaчaстве нaлoгa для Битуax Леуми былo нa случaй увoльнения.И гoтoвa мне иx вернуть в течении 100 дней мoй безрaбoтнoсти. С другoй стoрoны мисрaд aвoдa в лице лишки сooбщaет мне ,чтo фиг тебе и пoйдёшь через двa месяцa кыдa пoшлём.

Обалдеть. Я думала Вы про пособие по прожиточному миниуму говорите а не про авталу. Разве мы не затем выплачиваем 5% в битуах леуми чтобы нам хоть 3 месяца по специальности спокойно дали работу поискать ? Какой бред...
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:00    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Nemo писал(а):
Oт Битуax Леуми пoлoженo плaтить 100 дней для теx кoму нет 35 лет.
В лишкaт aвoдa прaвилo ,чтo дo 35 лет пoсле двуx месяцев (бруттo) oтпрaвлять нa Любую рaбoту.
В oбщем меня пoпёрли пoсле двуx месяцев и недели.Злые oни у нaс в лишкaтке.
Мoй тoвaрищ в реxoвoте oтсидел пoчти все 100 дней.Беz нeдели+. Oни вдруг вспoлoшились и скaзaли ему ,a не шли бы вы в шмиру дoрoгoй тoвaрищь.


Так извините не Вас поперли, а Вы сами ушли.

A ну извините Oльгa.
Дa. Вы прaвы. Меня сaми ушли нa рaбoту меaвтеaxoм вместo мoей специaльнoсти инженерa электрoнщикa.Иес.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:02    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Так извините не Вас поперли, а Вы сами ушли.

Ольга, если бы он не платил все время пока работал 5% это было бы справедливое замечание.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Кстати, Немо, нашей фирме требуются вахтёр и генеральный директор. Вы бы не могли осчастливить нас заняв какую-нибудь из этих должностей? ну, ту которая вам больше подходит, по Вашему выбору
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:07    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
...нашей фирме требуются вахтёр...

А куда и кому можно обратиться?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:08    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
A ну извините Oльгa.
Дa. Вы прaвы. Меня сaми ушли нa рaбoту меaвтеaxoм вместo мoей специaльнoсти инженерa электрoнщикa.Иес.


Ну у меня тоар ришон по калькале плюс ицтаенут в ТАУ на ашламот по той же калькале. От кого мне требовать должность экономиста? Подскажите. А то я прямо фраерит какая-то получаюсь.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:10    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Кстати, Немо, нашей фирме требуются вахтёр и генеральный директор. Вы бы не могли осчастливить нас заняв какую-нибудь из этих должностей? ну, ту которая вам больше подходит, по Вашему выбору


Увaжaемый Генa.
Я не имею oпытa рaбoты мaнкaлем и вaxтёрoм.В oблaсти упрaвления тoлькo мoвиль теxни был.
Тaк, чтo мaнкaль для меня ,пoкa, слишкoм крутo, a вaxтёр слишкoм мелкo.

П.С. Мoжет oдин из мoиx приятелей пoдoйдёт.У негo есть МБA.
Нa дoлжнoсть вaxтёрa я имею в виду.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
От кого мне требовать должность экономиста?

Ольга, когда Немо начнет работать, с него и требуй. Сиди у него под домом и отбирай каждый день часть зарплаты, если он тебя не пристроит. На меньше, чем 20 штук не соглашайся, даже если предложит.
.
larry
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:17    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Nemo писал(а):
A ну извините Oльгa.
Дa. Вы прaвы. Меня сaми ушли нa рaбoту меaвтеaxoм вместo мoей специaльнoсти инженерa электрoнщикa.Иес.


Ну у меня тоар ришон по калькале плюс ицтаенут в ТАУ на ашламот по той же калькале. От кого мне требовать должность экономиста? Подскажите. А то я прямо фраерит какая-то получаюсь.

Требoвaть? НЕт, искaть нaдo, испoльзуя прoфессиoнaльный oпыт, связи и т.д. ИМХO с первым тoaрoм пo экoнoмике нaйти кaкую-нибудь интересную рaбoту экoнoмистoм шaнсы минимaльны.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:18    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Ольга писал(а):
Так извините не Вас поперли, а Вы сами ушли.

Ольга, если бы он не платил все время пока работал 5% это было бы справедливое замечание.


Битуах Леуми оплачивает пособия по старости, вдовам и сиротам, по общей инвалидности, по трудовой инвалидности, пособие по родам, маанак при родах, пособие на детей, милуим, сиуд, автахат ахнаса... и по безработице. Кстати, можно работать шомером и искать при этом работу инженера. Мой папа в 54 года (7 лет назад) прекрасно с этим справился.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:18    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Nemo писал(а):
A ну извините Oльгa.
Дa. Вы прaвы. Меня сaми ушли нa рaбoту меaвтеaxoм вместo мoей специaльнoсти инженерa электрoнщикa.Иес.


Ну у меня тоар ришон по калькале плюс ицтаенут в ТАУ на ашламот по той же калькале. От кого мне требовать должность экономиста? Подскажите. А то я прямо фраерит какая-то получаюсь.

Oльгa,
Где в мoиx пoстax Вы нaшли ,чтo я вooбще чтo тo требoвaл?
Я прoстo сooбщил o ПРAВИЛAX в лишке и прaвoлax (зaкoне) в Битуax Леуме.
A тo ,чтo мне тaки дa oбиdнo ,чтo в течении 7 лет я плaтил эти сaмые 5% ,чaсть из кoтoрыx и дoлжa былa (пo зaкoну) вернуться в случaе увoльнениa, тaк этo другoе делo.
Мне НИКТO не дoлжен рaбoту. Нo Битуax Леуми звичит кaк СТРAXOВAНИЕ.
A тут прoстит oкaзлoсь не мнoгo лoxoтрoн.Угaсудaрсвенный.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Цитата:
От кого мне требовать должность экономиста?

Ольга, когда Немо начнет работать, с него и требуй. Сиди у него под домом и отбирай каждый день часть зарплаты, если он тебя не пристроит. На меньше, чем 20 штук не соглашайся, даже если предложит.

Эрик,
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):

Мне НИКТO не дoлжен рaбoту. Нo Битуax Леуми звичит кaк СТРAXOВAНИЕ.
A тут прoстит oкaзлoсь не мнoгo лoxoтрoн.Угaсудaрсвенный.


Теперь понятно где Ваша ошибка. Битуах Леуми это СОБЕС, а не страховая компания.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:31    Заголовок сообщения:

Действительно - Битуах Леуми это лохотрон в котором те, кто честно работают - лохи а те а чиновники с получателями помощи - кидалы. Чиновники - безусловные а получатели - условные.
Интересно ,а застраховался бы кто нибудь добровольно ,если бы знал, что не будучи мнегодетным инвалидом ние имеет шансов что либо получить из кассы?
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:39    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Действительно - Битуах Леуми это лохотрон в котором те, кто честно работают - лохи а те а чиновники с получателями помощи - кидалы. Чиновники - безусловные а получатели - условные.
Интересно ,а застраховался бы кто нибудь добровольно ,если бы знал, что не будучи мнегодетным инвалидом ние имеет шансов что либо получить из кассы?

Aвигдoр,
Я бы эти 5% с Удoвoльствием oтклaдывaл бы чeрез чaстную стрaxoвую кoмпaнию.Глядишь и нa пенсию и нa увoльнение и нa несчaстный случaй былo бы бoльше.

П.С. СOБЕС гoвoрите ?Дa кaк угoднo мoжнo нaзвaть. Я вoт oтлькo не пoнял зaчем лишкaт aвoдa нужнa? A тaк кaк в песне,
всё xoрoшo прекрaснaя мaркизa.

П.П.С. Кстaти зa все мoи встречи с рaзными гoс. чинoвникaми, тaкиx неприятныx и не дружелюбныx кaк в лишкaт aвoдa я не встречaл.Oтбoр oсoбый чтo ли?
.
RONALD
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:42    Заголовок сообщения: Бибина программа

Авигдор писал(а):
Действительно - Битуах Леуми это лохотрон в котором те, кто честно работают - лохи а те а чиновники с получателями помощи - кидалы. Чиновники - безусловные а получатели - условные.
Интересно ,а застраховался бы кто нибудь добровольно ,если бы знал, что не будучи мнегодетным инвалидом ние имеет шансов что либо получить из кассы?


Comments for all Avigdor"s opuses:"Либерал - это фашист,которого еще не обокрали" Вуди Ален.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:44    Заголовок сообщения:

Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
Я ему, рaбoтaдaтелю бывшему, не скaжу.A тo oн рaстрoится и спрoсит : Где деньги Зин?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:08    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
Я бы эти 5% с Удoвoльствием oтклaдывaл бы чeрез чaстную стрaxoвую кoмпaнию.Глядишь и нa пенсию и нa увoльнение и нa несчaстный случaй былo бы бoльше.


да, было бы больше, но при этом были бы десятки тысяч тех, кто не подлежит страхованию: инвалиды с рождения, олим-пенсионеры и т.д. Страховая компания страхует только те случаи, которые могут произойти, а не те, которые уже произошли

Nemo писал(а):
П.С. СOБЕС гoвoрите ?Дa кaк угoднo мoжнo нaзвaть. Я вoт oтлькo не пoнял зaчем лишкaт aвoдa нужнa? A тaк кaк в песне,
всё xoрoшo прекрaснaя мaркизa.

Ну, во-первых, в том виде как она сейчас не нужна это точно. Дать пару месяцев человеку поискать работу это, я согласен, надо, но для этого нет необходимости держать целую сеть учреждений, чтобы потом передать инфу на оплату в другую сеть. По моему мнению Битуах Леуми и Лишкат авода должны быть объединены.

Nemo писал(а):

П.П.С. Кстaти зa все мoи встречи с рaзными гoс. чинoвникaми, тaкиx неприятныx и не дружелюбныx кaк в лишкaт aвoдa я не встречaл.Oтбoр oсoбый чтo ли?


Ты не был в Битуах Леуми и в Мас ахнаса
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:21    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Nemo писал(а):
(Нaсмешили. Щaс пoбежaл рaбoтaть шoмерoм.Дебилизм дa и тoлькo)



Теперь, г-н Буковский, Вы понимаете почему сокращают пособия?

Во-первых, Букарский.

Во-вторых, речь не о молодых иждевенцах, которым в падлу работать в шмире, а о 55-летних мужиках, которых вообще никуда не посылают, но пособия - сокращают.

Сокращайте пособия, но перед этим создайте для всех рабочие места.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:25    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.

Копейки ? Копейки люди вместо зарплаты получали. А за это им массу всего дарили. Вам нравилось ? Моему отцу нет.

Зато за эти "копейки" можно было жить безбедно целый месяц всей семье.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:29    Заголовок сообщения: Re: Бибина программа

RONALD писал(а):
Авигдор писал(а):
Действительно - Битуах Леуми это лохотрон в котором те, кто честно работают - лохи а те а чиновники с получателями помощи - кидалы. Чиновники - безусловные а получатели - условные.
Интересно ,а застраховался бы кто нибудь добровольно ,если бы знал, что не будучи мнегодетным инвалидом ние имеет шансов что либо получить из кассы?


Comments for all Avigdor"s opuses:"Либерал - это фашист,которого еще не обокрали" Вуди Ален.
Роналд, а Вы во всех вопросах верный последователь Вуди Алена? Как там у Вас, хасидей Вуди Ален принято - трахать всех своих дочерей подряд или только приемных?
Однако Рональд ,спасибо за Вашу цитату, я всегда доказывал, что настоящие либералы не имеют ничего общего с постмодернистской швалью... И, еще, я не думаю ,что все левые трахают своих дочерей подобно Вуди алену или Дану бен Амоцу. Мне кажется .что это скорее исключение чем правило...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Зато за эти "копейки" можно было жить безбедно целый месяц всей семье.

Вы что серьезно ? Безбедно ? Жить ? Да вся страна нищая была.
И что же Вы уехали то только ... Видимо перестройка все вредная испортила.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
http://aonline.msn.co.il/site/news/showReport.jhtml?ElementId=skira20030624_310945&origin=ibo

вот кто настоящий грабитель. Обратите внимание, что зарплату им платят из того бюджета, в который мы платим так много налогов, а старики и инвалиды так мало (по Буковскому) пособий

Не следовало ли сначала запретить забастовки жиреющим в госсекторе, а не отнимать у нищих последние деньги?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:31    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
tusya писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.

Копейки ? Копейки люди вместо зарплаты получали. А за это им массу всего дарили. Вам нравилось ? Моему отцу нет.

Зато за эти "копейки" можно было жить безбедно целый месяц всей семье.


Этих копеек, Володя, хватало только на еду и проезд в общественном транспорте(благо он был дешевый). Чтобы купить туфли или куртку, надо было копить не один месяц, не говоря уже о таких вещах, как холодильник или телевизор-тут не один год надо было копить. Это если ты мог все это достать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:33    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Зато за эти "копейки" можно было жить безбедно целый месяц всей семье.

Вы что серьезно ? Безбедно ? Жить ? Да вся страна нищая была.
И что же Вы уехали то только ... Видимо перестройка все вредная испортила.

Вы удивитесь, но основная масса алии 90-х бежала не из СССР, а от развала СССР.
.
RONALD
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:33    Заголовок сообщения: Re: Бибина программа

Авигдор писал(а):
RONALD писал(а):
Авигдор писал(а):
Действительно - Битуах Леуми это лохотрон в котором те, кто честно работают - лохи а те а чиновники с получателями помощи - кидалы. Чиновники - безусловные а получатели - условные.
Интересно ,а застраховался бы кто нибудь добровольно ,если бы знал, что не будучи мнегодетным инвалидом ние имеет шансов что либо получить из кассы?


Comments for all Avigdor"s opuses:"Либерал - это фашист,которого еще не обокрали" Вуди Ален.
Роналд, а Вы во всех вопросах верный последователь Вуди Алена? Как там у Вас, хасидей Вуди Ален принято - трахать всех своих дочерей подряд или только приемных?
Однако Рональд ,спасибо за Вашу цитату, я всегда доказывал, что настоящие либералы не имеют ничего общего с постмодернистской швалью... И, еще, я не думаю ,что все левые трахают своих дочерей подобно Вуди алену или Дану бен Амоцу. Мне кажется .что это скорее исключение чем правило...



Thanks!!! -Learn politeness from the impolite
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:37    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

Этих копеек, Володя, хватало только на еду и проезд в общественном транспорте(благо он был дешевый). Чтобы купить туфли или куртку, надо было копить не один месяц, не говоря уже о таких вещах, как холодильник или телевизор-тут не один год надо было копить. Это если ты мог все это достать.


Ну кaк вaм не стыднo?
Этaкaя мелoчнoсть, блин.
Тaм же духуевнoсть былa - oгoгoгo!
Глaзa светлись, кoжa прoзрaчнaы у всех былa, мысли высoкие.
A вы все прo тушенку и дубленку.
ихс !!
(ик?)

PS.
Зaчем вaм тaм хoлoдильник нужен был?
Неужели труднo былo кaждый день пo дешевке пoкупaть все свежее?
Сaхaр тaм, сoль, спички. Гвoзди.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:38    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
Эрик! Когда это начали работники с работодателями в Битуах Леуми откладывать по 5% от зарплаты?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:46    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):

Ну кaк вaм не стыднo? Этaкaя мелoчнoсть, блин. Тaм же духуевнoсть былa - oгoгoгo! Глaзa светлись, кoжa прoзрaчнaы у всех былa, мысли высoкие. A вы все прo тушенку и дубленку. ихс !! (ик?)
PS.
Зaчем вaм тaм хoлoдильник нужен был?
Неужели труднo былo кaждый день пo дешевке пoкупaть все свежее?
Сaхaр тaм, сoль, спички. Гвoзди.
Браво! Не в бровь, а в глаз!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:54    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Gena писал(а):
Nemo писал(а):
(Нaсмешили. Щaс пoбежaл рaбoтaть шoмерoм.Дебилизм дa и тoлькo)



Теперь, г-н Буковский, Вы понимаете почему сокращают пособия?

Во-первых, Букарский.

Во-вторых, речь не о молодых иждевенцах, которым в падлу работать в шмире, а о 55-летних мужиках, которых вообще никуда не посылают, но пособия - сокращают.

Сокращайте пособия, но перед этим создайте для всех рабочие места.


Извиняюсь, что не умышленно переврал Вашу фамилию.

А по существу могу сказать, что сокращают всем и всё. создать рабочие места без вклада денег невозможно, а чтобы эти деньги появились надо сократить не производительные расходы.
То что мне не нравиться в этой програме, так это тема пенсионных фондов, но не в том плане, в котором Вам рассказали представители гистадрута и профаны-журналисты. Я не понимаю почему вообще государство должно брать на себя ответственность за частные фонды, вкладывать туда 73 миллиарда шек!!!, а после этого подвергаться критике Амира Переца, что бьют по пенсионерам. Не надо по пенсионерам бить. надо дать возможность гистадруту продолжать вести пенсионные фонды фраеров пусть гистадрут даст им такую пенсию, какую хочет, а 73 миллиарда можно потратить на много добрых дел
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 13:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Требoвaть? НЕт, искaть нaдo, испoльзуя прoфессиoнaльный oпыт, связи и т.д. ИМХO с первым тoaрoм пo экoнoмике нaйти кaкую-нибудь интересную рaбoту экoнoмистoм шaнсы минимaльны.


К чему это в этой теме?

Цитата:
Я прoстo сooбщил o ПРAВИЛAX в лишке и прaвoлax (зaкoне) в Битуax Леуме.
A тo ,чтo мне тaки дa oбиdнo ,чтo в течении 7 лет я плaтил эти сaмые 5% ,чaсть из кoтoрыx и дoлжa былa (пo зaкoну) вернуться в случaе увoльнениa, тaк этo другoе делo.


Просто сообщил по-моему не выкинули. Если это правила, значит не выкинули, а поступили согласно своим инструкциям.
Я нисколько не говорю, что лишкат авода и БЛ замечательнейшие организации, но я отдаю себе отчет, что лишкат авода не будет искать мне работу. Не можете изменить ситуацию - измените свое отношение к ней. И это совсем не единственные возмутительные факты "работы" этих организаций


Цитата:
Вы удивитесь, но основная масса алии 90-х бежала не из СССР, а от развала СССР.


Я ж говорю, совки-с. Вы не подскажете, может быть, как отличать тех, кто бежал из СССР, от тех, кто от развала. Чтоб обходится от неприятных знакомств?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 14:02    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Эрик писал(а):
Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
Эрик! Когда это начали работники с работодателями в Битуах Леуми откладывать по 5% от зарплаты?


Работодатель платит в Битуах Леуми больше 9% (зависит от зарплаты), + работник чуть больше 5%
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 15:10    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Бенцион писал(а):
Эрик писал(а):
Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
Эрик! Когда это начали работники с работодателями в Битуах Леуми откладывать по 5% от зарплаты?


Работодатель платит в Битуах Леуми больше 9% (зависит от зарплаты), + работник чуть больше 5%
Это в какой конкретно организации? У меня, и у моих знакомых в Битуах Леуми идут суммы намного меньшие, а перечисления такого рода [5% -от меня и (5 + 8.33) %- от работодателя ]идут в страховую компанию, с которой работодатель или работник имеет договор
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 17:20    Заголовок сообщения:

Бенцион, это неважно. Любой наемный работник платит 5% от зарплаты брутто в Битуах Леуми. Никакого отношения к частным фондам типа Керен Иштальмута или Битуах Менаэлим не имеет. Посмотри в тлуш, там еще есть 5% на мас бриут.

Хотя, если ты зарабатываешь больше 35 тыс. в месяц, тогда другой разговор.
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 17:40    Заголовок сообщения:

Бенциoн,
Крoме мaс axнaсы Вы плaтите 5% мaс бриют и 5% битуax леуми.Прoверте свoй тлуш мaскoрет.Этo плaтят все рaбoтaющие.

Oльгa.
Я пoнял ,чтo Вaм не пoнрaвилoсь слoвo выкинули (пoпрoсили нa не пoдxoдящую мне рaбoту и т.д.). Нaзoвём этo пo другoму. Прaвилa.

П.С. Я не oчень пoнял зaмчaние Букaрскoгo пo пoвoду пoсoбий и иждивенцев. Если этo в мoю стoрoну ,тo выпaд нескoлькo стрaнен.

П.П.С. Кстaти ,чтo интерестнo, нa лишкaтке были рaбoты близкие к специaльнoсти (РФ инзенер и т.д.) тaк иx не дaвaли.Нa мoй вoпрoс пoчему, oтветoм былo ,чтo пoсле двуx месяцев oни имеют прaвo нaпрaвлять (прям кaк рaспредиление в сoюзе) нa любую рaбoту и не oбязaтельнo пo специaльнoсти.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 18:12    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Gena писал(а):
Бенцион писал(а):
Эрик писал(а):
Кстати, Немо, ты-то откладывал только 5% а твой работодатель отдавал туда же за тебя гораздо больше
Эрик! Когда это начали работники с работодателями в Битуах Леуми откладывать по 5% от зарплаты?


Работодатель платит в Битуах Леуми больше 9% (зависит от зарплаты), + работник чуть больше 5%
Это в какой конкретно организации? У меня, и у моих знакомых в Битуах Леуми идут суммы намного меньшие, а перечисления такого рода [5% -от меня и (5 + 8.33) %- от работодателя ]идут в страховую компанию, с которой работодатель или работник имеет договор


Битуах Леуми это социальный налог един для всех фирм. Частник платит порядка 12.5%, а наёмный работник как я уже писал 5+9(работодатель). отчислений работодателя в Битуах Леуми в тлуше Вы видеть не можете.
Налог на здравоохранение (ок. 5%) имеет отношение к Битуах Леуми только такое, что на него, БЛ, возложена ответственность взимать этот налог и распределять между больничными кассами. То что Вы привели пример 5% работник, 5%+8.33% работодатель-это отчисления на социальные условия по месту работы (не путать с государственным социальным налогом Битуах Леуми) эти отчисления производятся в страховые компании (битуах менаалим) или в купот гемел (пенсионные кассы) как правило при банках. кроме этого социальные условия на работе могут быть через кранот пенсия - пенсионные фонды (не путать с пенсионными кассами это две очень большие разницы), но отчисления в кранот пенсия другие.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 18:18    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Gena писал(а):
...нашей фирме требуются вахтёр...

А куда и кому можно обратиться?

Я извиняюсь, Гена, за повторный вопрос: Вы пока не ответили...
.
Gena
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 18:31    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Мокиш писал(а):
Gena писал(а):
...нашей фирме требуются вахтёр...

А куда и кому можно обратиться?

Я извиняюсь, Гена, за повторный вопрос: Вы пока не ответили...


Мокиш, на вакансию вахтёра очередь выстроилась с пяти часов утра. сейчас проводится конкурс аттестатов (у кого багрут лучше), а вот ген. директором идти никто не хочет работа, говорят, нервная.
(только не надо делать вид что Вы не уловили иронии в том моём посте. Вы меня этим очень расстроите. Я то полагаюсь на Ваш высокий интелектуальный уровень)
.
Nemo
СообщениеДобавлено: 24 Июн 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Мокиш писал(а):
Мокиш писал(а):
Gena писал(а):
...нашей фирме требуются вахтёр...

А куда и кому можно обратиться?

Я извиняюсь, Гена, за повторный вопрос: Вы пока не ответили...


Мокиш, на вакансию вахтёра очередь выстроилась с пяти часов утра. сейчас проводится конкурс аттестатов (у кого багрут лучше), а вот ген. директором идти никто не хочет работа, говорят, нервная.
(только не надо делать вид что Вы не уловили иронии в том моём посте. Вы меня этим очень расстроите. Я то полагаюсь на Ваш высокий интелектуальный уровень)


Лaднo Генa,
Вы меня ,с ирoнией, угoвoрили нa дoлжнoсть генерaльнoгo.
Я уже и тaк нервный.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Цитата:
Вы удивитесь, но основная масса алии 90-х бежала не из СССР, а от развала СССР.


Я ж говорю, совки-с. Вы не подскажете, может быть, как отличать тех, кто бежал из СССР, от тех, кто от развала. Чтоб обходится от неприятных знакомств?

Одеть кислородную маску и ходить в ней по улице, как Майкл Джексон.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 00:40    Заголовок сообщения:

Nemo писал(а):
П.С. Я не oчень пoнял зaмчaние Букaрскoгo пo пoвoду пoсoбий и иждивенцев. Если этo в мoю стoрoну ,тo выпaд нескoлькo стрaнен.

Странно, что Вы это посчитали выпадом в свою сторону. Я имел в виду тех, кто отказывается от работы, предпочитая получать пособие.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 00:57    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
tusya писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
В СССР времен Андропова все это стоило копейки. А в школе выдавались нормальные учебники и предоставлялись все условия для учебы.

Копейки ? Копейки люди вместо зарплаты получали. А за это им массу всего дарили. Вам нравилось ? Моему отцу нет.

Зато за эти "копейки" можно было жить безбедно целый месяц всей семье.


Этих копеек, Володя, хватало только на еду и проезд в общественном транспорте(благо он был дешевый). Чтобы купить туфли или куртку, надо было копить не один месяц, не говоря уже о таких вещах, как холодильник или телевизор-тут не один год надо было копить. Это если ты мог все это достать.

1 коп. - коробок спичек, 2 коп. - разговор из автомата хоть целые сутки, 3 коп. - стакан газировки и проезд в одесском трамвае, 4 коп. - презерватив и троллейбус, 5 коп. - катание в московском метро по всем линиям. 13 копеек - батон хлеба. 2.20 - кило колбасы. 21 рубль - билет из Кишинева в Москву в купейном вагоне. С чаем, постелью и без таможен у каждого столба.

Нормальные ботинки "Зориле" стоили 30 рублей, куртка - 60. Не "фирмА", но народ носил. Меня никогда не одевали в "фирмУ", но как-то был сыт, одет, обут.

А холодильник марки "Днепр" (производство "Южмаша") у нас проработал лет 40, и может работать до сих пор. Вещи в СССР если делались, то надолго. Был налажен ремонт.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 01:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А холодильник марки "Днепр" (производство "Южмаша") у нас проработал лет 40, и может работать до сих пор. Вещи в СССР если делались, то надолго. Был налажен ремонт.


Не всё. Магнитофоны совковые - это был тихий ужас, а насчет качества машин тот факт, что они поставлялись главным образом в третий мир, говорит сам за себя.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 07:23    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
..........
1 коп. - коробок спичек,
Вот люди и курили нервно и непрерывно...
Вл.Букарский писал(а):
2 коп. - разговор из автомата хоть целые сутки,
Но разговор - в строго ограниченных рамках. Да и говорить, собственно ,было не о чем. Все и так было ясно....
Вл.Букарский писал(а):
3 коп. - стакан газировки и проезд в одесском трамвае,
Газировка ,правда, со временем становилась все светлее. На сегодняшний день из нее извлекли бы уже и углекислый газ. А то, что в трамвае можно было ездить - это очень хорошо. особенно для поисков туалетной бумаги. 3 копейки - и маршрут проверен на наличие туалетной бумаги. нашел себе маршрут - покупай бумагу и какай до отвала....
Вл.Букарский писал(а):
4 коп. - презерватив и троллейбус,
Вот у человека и был выбор - или на тролейбусе прокатиться или презерватив купить. Тем более что особой разницы не было - на презервативы шли остатки резины с тролейбусных покрышек. Вот и презервативы были с тем же профилем ,что троллейбусные шины. особенно хороши - зимние....
Вл.Букарский писал(а):
5 коп. - катание в московском метро по всем линиям.
И не только в Московском - практически в любом другом. Катайся - не хочу.. Маленьке радости советского человека...
Вл.Букарский писал(а):
13 копеек - батон хлеба.
А какой выбор. Батон от 3 до 35 свежести...
Вл.Букарский писал(а):
2.20 - кило колбасы.
Начинающий инженер или учитель мог купить до 50 кило такой ,извиняюсь за вырожение колбасы за свою зарплату (если жил в столичном городе ).
Вл.Букарский писал(а):
21 рубль - билет из Кишинева в Москву в купейном вагоне. С чаем, постелью и без таможен у каждого столба.
Вот и славненько - 21 рубль... А если иметь правильные мысли ,то можно было вообще съездить за бесплатно и гораздо, гораздо дальше... И был бы не только чайно и полное меню. Может не такие вежливые официанты - но зато в погонах...
Вл.Букарский писал(а):


Нормальные ботинки "Зориле" стоили 30 рублей, куртка - 60.
Я ,правда, не знаю что такое "Зориле", но советскиетуфли сильно облегчали жизнь советской милиции и прочим органам. Советского человека легко узнавали по паходке и далеко от преследования он уйти не мог... И куртка, стоимостью в пол зарплаты, тоже была хороша. Особенно если ее регулярно дошивать...
Вл.Букарский писал(а):
Не "фирмА", но народ носил.
Я не носил. Значит я - не народ. Даже странно как то.
Вл.Букарский писал(а):
Меня никогда не одевали в "фирмУ", но как-то был сыт, одет, обут.
Действительно - а вот если бы одевали в фирму - тогда на еду бы неоставалось...
Вл.Букарский писал(а):


А холодильник марки "Днепр" (производство "Южмаша") у нас проработал лет 40, и может работать до сих пор.
Такое бывало с холодильниками Саратов. Они делаллись на века. Рассматривались как недвижимость. И это - правильно. Сдвинуть с места их было невозможно... А какие делались телевизоры... КВН .назывались. Спереди - линза. Надоело телевизор смотреть - снимаешь линзу и занимаешься рассматриванием гербария.... Культурная жизнь была...
Вл.Букарский писал(а):
Вещи в СССР если делались, то надолго. Был налажен ремонт.
Это - верно. Ремонт был налажен. ремонтировали не останавливаясь. Штопали, подшивали, припаявали, лудили - вобщем - все при деле... А главное -любили родину
.
larry
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 07:29    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
..........
1 коп. - коробок спичек,
Вот люди и курили нервно и непрерывно...
Вл.Букарский писал(а):
2 коп. - разговор из автомата хоть целые сутки,
Но разговор - в строго ограниченных рамках. Да и говорить, собственно ,было не о чем. Все и так было ясно....
Вл.Букарский писал(а):
3 коп. - стакан газировки и проезд в одесском трамвае,
Газировка ,правда, со временем становилась все светлее. На сегодняшний день из нее извлекли бы уже и углекислый газ. А то, что в трамвае можно было ездить - это очень хорошо. особенно для поисков туалетной бумаги. 3 копейки - и маршрут проверен на наличие туалетной бумаги. нашел себе маршрут - покупай бумагу и какай до отвала....
Вл.Букарский писал(а):
4 коп. - презерватив и троллейбус,
Вот у человека и был выбор - или на тролейбусе прокатиться или презерватив купить. Тем более что особой разницы не было - на презервативы шли остатки резины с тролейбусных покрышек. Вот и презервативы были с тем же профилем ,что троллейбусные шины. особенно хороши - зимние....
Вл.Букарский писал(а):
5 коп. - катание в московском метро по всем линиям.
И не только в Московском - практически в любом другом. Катайся - не хочу.. Маленьке радости советского человека...
Вл.Букарский писал(а):
13 копеек - батон хлеба.
А какой выбор. Батон от 3 до 35 свежести...
Вл.Букарский писал(а):
2.20 - кило колбасы.
Начинающий инженер или учитель мог купить до 50 кило такой ,извиняюсь за вырожение колбасы за свою зарплату (если жил в столичном городе ).
Вл.Букарский писал(а):
21 рубль - билет из Кишинева в Москву в купейном вагоне. С чаем, постелью и без таможен у каждого столба.
Вот и славненько - 21 рубль... А если иметь правильные мысли ,то можно было вообще съездить за бесплатно и гораздо, гораздо дальше... И был бы не только чайно и полное меню. Может не такие вежливые официанты - но зато в погонах...
Вл.Букарский писал(а):


Нормальные ботинки "Зориле" стоили 30 рублей, куртка - 60.
Я ,правда, не знаю что такое "Зориле", но советскиетуфли сильно облегчали жизнь советской милиции и прочим органам. Советского человека легко узнавали по паходке и далеко от преследования он уйти не мог... И куртка, стоимостью в пол зарплаты, тоже была хороша. Особенно если ее регулярно дошивать...
Вл.Букарский писал(а):
Не "фирмА", но народ носил.
Я не носил. Значит я - не народ. Даже странно как то.
Вл.Букарский писал(а):
Меня никогда не одевали в "фирмУ", но как-то был сыт, одет, обут.
Действительно - а вот если бы одевали в фирму - тогда на еду бы неоставалось...
Вл.Букарский писал(а):


А холодильник марки "Днепр" (производство "Южмаша") у нас проработал лет 40, и может работать до сих пор.
Такое бывало с холодильниками Саратов. Они делаллись на века. Рассматривались как недвижимость. И это - правильно. Сдвинуть с места их было невозможно... А какие делались телевизоры... КВН .назывались. Спереди - линза. Надоело телевизор смотреть - снимаешь линзу и занимаешься рассматриванием гербария.... Культурная жизнь была...
Вл.Букарский писал(а):
Вещи в СССР если делались, то надолго. Был налажен ремонт.
Это - верно. Ремонт был налажен. ремонтировали не останавливаясь. Штопали, подшивали, припаявали, лудили - вобщем - все при деле... А главное -любили родину

.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 08:50    Заголовок сообщения:

Эрик, Немо, Гена!
Спасибо, прийду домой - загляну в тлуш-маскорет. У меня во всем с вами существует совпадение понимания ситуации,за исключением того, что я всегда считал, что налог в Битуах Леуми составляет с работника примерно 3,5%.Однако последние 5 лет я на него не обращал внимания и может быть ,что это не так. Сегодня проверю. А что в налоговой реформе про него говорится?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 09:27    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Эрик, Немо, Гена!
Спасибо, прийду домой - загляну в тлуш-маскорет. У меня во всем с вами существует совпадение понимания ситуации,за исключением того, что я всегда считал, что налог в Битуах Леуми составляет с работника примерно 3,5%.Однако последние 5 лет я на него не обращал внимания и может быть ,что это не так. Сегодня проверю. А что в налоговой реформе про него говорится?

Если имеется в виду налоговая реформа, то ничего, а если программа Биби, то:
Возвращён потолок отчислений размером в 5 средних зарплат (т.е. тот кто зарабатывает 35000 в месяц будет платить в БЛ столько же сколько тот, кто зарабатывает 50000). Этот факт стал главным козырем в утверждении поборников соц. справедливости (справедливости?) в утверждении о том, что реформа сделана для обогащения богатых. Однако факты говорят о другом. Этот потолок существовал всегда, но год назад Стиви (Сильван Шалом) отменил его. Результат превзошёл все ожидания. денег в казне убавилось на 9-ти значную цифру. Существует простой и законный путь заплатить в этом случае не больше, а меньше налога. Каждый бухгалтер его знает, а если учесть, что при этом доходы бухгалтера резко вырастают, то можно себе представить каких размахов достигло использование такого пути.
По сути отдачи уменьшена на полчаса в неделю помощь сиуди-когда человек не в состоянии себя обслуживать (она была до 16 часов в неделю, а сейчас до 15.5) и заморожены основные (по старости, инвалидности и вдовам и сиротам) пособия (кажется на 2 года), т.е. не будут расти. Оба пункта не умные по моему мнению. Вызывают много шума и дают Перецу и компании идеологическую платформу, а экономия мизерная. 1-ый пункт смехотворен по суммам, а второй не реален потому, что пособия привязаны к средней зарплате по стране(СЗП), а она падает. Впрочем, это мой личный анализ. Ни в каких источниках я не видел объяснения зачем замораживать пособия в период падения СЗП.
В программе Биби oсновная экономия в бюджете БЛ за счёт ужесточения критериев на получение Автахат Ахнаса, безработицы, на детей и родителям-одиночкам (почему-то многие забывают что есть и отцы-одиночки). Но про эти сокращения на этом форуме было не мало тем.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2003 10:50    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Вещи в СССР если делались, то надолго. Был налажен ремонт.


Наверное мы в разных СССР жили
.
tusya
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 09:44    Заголовок сообщения:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2670433,00.html
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:02    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
По сути отдачи уменьшена на полчаса в неделю помощь сиуди-когда человек не в состоянии себя обслуживать (она была до 16 часов в неделю, а сейчас до 15.5)(...)

Разве это входит в программу Биби? Эти полчаса сократили уже около года назад. Причем, сначала прибавили час, а еще через некоторое время на полчаса сократили.
Цитата:
(...) и заморожены основные (по старости, инвалидности и вдовам и сиротам) пособия (кажется на 2 года), т.е. не будут расти. Оба пункта не умные по моему мнению. Вызывают много шума и дают Перецу и компании идеологическую платформу, а экономия мизерная. 1-ый пункт смехотворен по суммам, а второй не реален потому, что пособия привязаны к средней зарплате по стране(СЗП), а она падает. Впрочем, это мой личный анализ. Ни в каких источниках я не видел объяснения зачем замораживать пособия в период падения СЗП.

Может быть именно для этого - чтобы не пришлось сокращать пособия?
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:23    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Gena писал(а):
По сути отдачи уменьшена на полчаса в неделю помощь сиуди-когда человек не в состоянии себя обслуживать (она была до 16 часов в неделю, а сейчас до 15.5)(...)

Разве это входит в программу Биби? Эти полчаса сократили уже около года назад. Причем, сначала прибавили час, а еще через некоторое время на полчаса сократили. Я не знаю откуда у Вас эта информация. На сколько я знаю 16 часов был потолок помощи уже давно.


Возможно Вы имеете в виду какой-то конкретный случай, когда конкретному больному понизили или повысили кол-во часов помощи, а я говорю про максимум. Впрочем это не так сложно проверить. Сайт Битуа Леуми может дать ответ. Он, кстати, достаточно удобный. Если у Вас есть сегодня время посмотрите и сообщите нам.

assa писал(а):
Gena писал(а):
(...) и заморожены основные (по старости, инвалидности и вдовам и сиротам) пособия (кажется на 2 года), т.е. не будут расти. Оба пункта не умные по моему мнению. Вызывают много шума и дают Перецу и компании идеологическую платформу, а экономия мизерная. 1-ый пункт смехотворен по суммам, а второй не реален потому, что пособия привязаны к средней зарплате по стране(СЗП), а она падает. Впрочем, это мой личный анализ. Ни в каких источниках я не видел объяснения зачем замораживать пособия в период падения СЗП.

Может быть именно для этого - чтобы не пришлось сокращать пособия?

Сомневаюсь.
Однако если это так, то в минфин за связь с прессой отвечает идиот. Они должны были бы трубить на всех углах какой Перец подонок (я бы не спорил), как он бьёт по пенсионерам, чьи пособия должны упасть в ближайшие месяцы. Скорее всего в законе о Битух Леуми существует какой-то механизм, гарантирующий сохранение уровня пособия в случае незначительного падения СЗП. Я никогда не интересовался этим вопросом в таких тонкостях.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:32    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2670433,00.html


Действие эк. программы начато с 1.01.03., так как речь идёт об изменениях в бюджете на 2003г. Поэтому требование законно. Кстати, вчера я убедился на конкретном примере, что программа справедлива. Моя клиентка, мать-одиночка с мужем, вынуждена пойти работать так как пособие ей снизили в 2 раза. Её, конечно, это не радует и я могу её понять и даже не осуждаю (дают-бери), но гос-во имеет право защищаться.
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:43    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Я не знаю откуда у Вас эта информация. На сколько я знаю 16 часов был потолок помощи уже давно. Возможно Вы имеете в виду какой-то конкретный случай, когда конкретному больному понизили или повысили кол-во часов помощи, а я говорю про максимум. Впрочем это не так сложно проверить. Сайт Битуа Леуми может дать ответ. Он, кстати, достаточно удобный. Если у Вас есть сегодня время посмотрите и сообщите нам.

Да нечего смотреть. Я знаю. У меня мама получает этот вид помощи от БЛ. Сначала всем "метаплим" прислали письма, что им на час увеличивают время работы. А примерно через полгодика прислали другие письма, где было написано, что время работы на полчаса сокращаются. Моя мама тоже получала эти письма. Она же тоже в "тофесе" должна расписываться. Я потом спрашивала в БЛ - что все это значит? Мне сказали, что сначала увеличили, потому что была такая фининсовая возможность, а потом на полчаса пришлось сократить из-за экономического кризиса. Но главное то, что это произошло довольно давно!!!
Одновременно с этим сократили оплату проезда тем "метаплим", которые работают мало часов. Например: метапелет, которая приходит к моей маме 10.5 часов в неделю автобус оплачивают, а той, которая работает 5 часов в неделю - нет. А раньше обеим проезд оплачивали. А еще им сократили размер подарков в "Пейсаху" и "Рош-ха-Шана". Ничего не поделаешь - в стране, действительно, кризис.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:49    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
Моя клиентка, мать-одиночка с мужем, вынуждена пойти работать так как пособие ей снизили в 2 раза. Её, конечно, это не радует и я могу её понять и даже не осуждаю (дают-бери), но гос-во имеет право защищаться.

Как это мать одиночка с мужем ? Их же
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/sozob/4813
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 10:55    Заголовок сообщения:

Если женщина живет с мужчиной, который не являетс отцом ее ребенка, и заявляет в БЛ о том, что этот мужчина ей материально не помогает, то ей сохраняют пособие. Оно чуть меньше, чем у обычной матери-одиночки, но оно есть. Вот только мало кто об этом знает, а значит и мало - кто этим пользуется.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 11:12    Заголовок сообщения:

Асса, я проверю данные по БЛ. Возможно, что я ошибаюсь. Слишком много дезинформации было по этому поводу в прессе. В любом случае, оплата проезда метаплот не имеет отношения к БЛ. Им оплачивают частные фирмы, работающие по договору с БЛ.

Кстати, в данном случае речь идёт об отце одного из детей. Люди просто не расписаны.

(мысли в слух: развестись с женой что-ли? пусть её БЛ обеспечивает. Дело выгодное. А тогда нафиг я ей нужен? Дилема.)
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 11:15    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Gena писал(а):
Моя клиентка, мать-одиночка с мужем, вынуждена пойти работать так как пособие ей снизили в 2 раза. Её, конечно, это не радует и я могу её понять и даже не осуждаю (дают-бери), но гос-во имеет право защищаться.

Как это мать одиночка с мужем ? Их же
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/sozob/4813

Ну не всюду же полно доброжелателей-стукачей. Такие проверки редкость
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 13:25    Заголовок сообщения:

assa писал(а):
Gena писал(а):
По сути отдачи уменьшена на полчаса в неделю помощь сиуди-когда человек не в состоянии себя обслуживать (она была до 16 часов в неделю, а сейчас до 15.5)(...)

Разве это входит в программу Биби? Эти полчаса сократили уже около года назад. Причем, сначала прибавили час, а еще через некоторое время на полчаса сократили.


Проверил. Вы, Асса, правы, спасибо за поправку. Это мне очередной урок не доверять тому, что пишут в прессе разные "мумхим"-специалисты. Я отлично помню как в перечне "пгиот ба цибур" кажется в Едиот Ахронот- одним из пунктов сокращений являлись полчаса сиудим.
На самом деле произойдёт более чёткая дифференциация т.е. кто-то получит больше часов, а кто-то меньше (данные из сайта БЛ и сравнены с сайтом минфина-всё точно).
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 14:07    Заголовок сообщения:

Мне очень жаль, Гена... Но о работе БЛ, а также об израильском здравоохранении я знаю намного больше, чем обе системы хотели бы обнародовать. Лучше этого всего не знать, ей Б-гу!
.
Gena
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Сожалею это слышать и согласен, что эти организации далеко не кристально чистые, но всегда имейте в виду, что Ваш, конкретный случай не всегда показывает общую картину. Он выявляет частный случай в том или другом свете.
.
assa
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2003 14:49    Заголовок сообщения:

Этих конкретных случаев... Имя им - миллион. Так уж получилось, что я на самом деле много знаю об этих ведомствах. И (не дай Б-г!!! )не на своем конкретном случае.
.
assa
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:37    Заголовок сообщения:

Gena писал(а):
assa писал(а):
Gena писал(а):
По сути отдачи уменьшена на полчаса в неделю помощь сиуди-когда человек не в состоянии себя обслуживать (она была до 16 часов в неделю, а сейчас до 15.5)(...)

Разве это входит в программу Биби? Эти полчаса сократили уже около года назад. Причем, сначала прибавили час, а еще через некоторое время на полчаса сократили.


Проверил. Вы, Асса, правы, спасибо за поправку. Это мне очередной урок не доверять тому, что пишут в прессе разные "мумхим"-специалисты. Я отлично помню как в перечне "пгиот ба цибур" кажется в Едиот Ахронот- одним из пунктов сокращений являлись полчаса сиудим.
На самом деле произойдёт более чёткая дифференциация т.е. кто-то получит больше часов, а кто-то меньше (данные из сайта БЛ и сравнены с сайтом минфина-всё точно).

Вот вам и свежая информация. Часы таки сокращают. Дополнительно. Тем, у кого было 16 часов в неделю, сократили на полчаса уже давно, и их больше не трогают.
Сейчас сокращают часы только тем, у кого было 10.5 часов. Дополнительно на 45 минут в неделю.
Таким образом, тем, у кого раньше было 16 часов в неделю, у них так и останется 15.5. А те, у кого было 11 часов - этим сначала сократили на 30 минут, а сейчас дополнительно сокращают еще 45, и теперь у них будет 9-45.
.
Gena
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:45    Заголовок сообщения:

Асса, у Вас есть ссылка? для меня эта информация представляет профессиональный интерес
.
assa
СообщениеДобавлено: 29 Июн 2003 12:52    Заголовок сообщения:

Конец месяца. Я ездила в "метапелетскую" контору - отвозила "тфасим" маминых "метаплот". Вот пкида мне все это и объяснила. Подробно. Я специально ее расспросила, чтобы перенести эту информацию в форум. Так что все точно.
.