карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Борис Бердичевский Добавлено: 13 Июн 2003 02:05    Заголовок сообщения: Надо ведь что-то с этим делать! Бороться как-то (С) "Москва слезам не верит". Итак, как бороться с изгнанием евреев с еврейской земли евреями же? Шломо Громан предлагает сделать упор на моральную сторону дела. Плюс маленькие хитрости. http://www.borisba.com/shlomo-groman/berlin/electricurrent.html   Дмитрий Верхотуров Добавлено: 13 Июн 2003 06:52    Заголовок сообщения: Попробуйте "УЗИ". Штука, говорят, хорошая. Ну а если не подойдет, тогда милости просим: АК-74 7,62. SlavickP Добавлено: 13 Июн 2003 07:35    Заголовок сообщения: Дмитрий Верхотуров писал(а): Попробуйте "УЗИ". Штука, говорят, хорошая. Ну а если не подойдет, тогда милости просим: АК-74 7,62. Верхoтурoв предлaгaет oтстреливaть евреев. Не неoжидaннo Hebrus Добавлено: 13 Июн 2003 07:55    Заголовок сообщения: Re: Надо ведь что-то с этим делать! Борис Бердичевский писал(а): Бороться как-то (С) "Москва слезам не верит". Итак, как бороться с изгнанием евреев с еврейской земли евреями же? Шломо Громан предлагает сделать упор на моральную сторону дела. Плюс маленькие хитрости. http://www.borisba.com/shlomo-groman/berlin/electricurrent.html Хитрости?! Это как?? Разве мы не бескомпромиссно рубим правду-матку?! Борис Бердичевский Добавлено: 13 Июн 2003 09:20    Заголовок сообщения: Re: Надо ведь что-то с этим делать! Hebrus писал(а): Хитрости?! Это как?? Разве мы не бескомпромиссно рубим правду-матку?! Нам бы поучиться в этом у арабов: такой вот неэффективности борьбы с собственным народом! А правду-матку у них рубит ХАМАС. Леонид Р. Добавлено: 13 Июн 2003 09:49    Заголовок сообщения: Очень надеюсь, что наиболее активные хулиганы-поселенцы из "молодежи холмов" и пр. будут сидеть в конечном итоге в общих камерах с хамасовцами в Гуантанамо или подобном ему месте. При Шароне или том, кто его сменит, если Шарон окажется неспособным выполнить эту историческую задачу. А победит "мир умеренных" с обеих сторон. Вообще в нынешней ситуации, после теракта в Иерусалиме, мне просто начхать на "страдания" вдовы Озери и ей подобных. Правительство приняло решение, и оно должно быть выполнено, а "карта дорог" должна соблюдаться, потому что иначе власть перехватят поселенцы с одной стороны и хамасовцы с другой. Но народ им этого не позволит. Место и тем, и другим, как уже писалось, в Гуантанамо. Авигдор Добавлено: 13 Июн 2003 09:58    Заголовок сообщения: Леонид, ах ,как смешно Вы ошибаетесь... Ведь скорее в камерах с хамасниками будут сидеть шаломахшавники... А Авнери - так вообще в карцере... Решать исторические задачи в иишине и в обществе абу Мазена и прочей сволочи... Эйтан Добавлено: 13 Июн 2003 10:00    Заголовок сообщения: Леонид, вы переходите все границы. Сначала мечтаете о палестинском ублюдке, поднимающем знамя террора над Иерусалимом, теперь надеетесь на американскую интервенцию - ведь в Гуантанамо талибы оказались именно вследствии подобной. Борис Бердичевский Добавлено: 13 Июн 2003 10:09    Заголовок сообщения: Сказал бы пару тёплых слов про Леонида... Скажу только, что его упёртость, похоже, уже не исправишь. Цитата: А победит "мир умеренных" с обеих сторон. Мир грёз. Саша З. Добавлено: 13 Июн 2003 10:18    Заголовок сообщения: Леонид, Ваши слова - за пределами допустимого. Это уже не просто расхождение во взглядах, это какая-то патологическая ненависть. Эйтан Добавлено: 13 Июн 2003 10:21    Заголовок сообщения: Саша, но ведь так говорит Сам Великий Авнери. igorp Добавлено: 13 Июн 2003 18:06    Заголовок сообщения: Леонид, Вы ошиблись разделом - имхо, вам стоит обратиться в раздел Астрология и проверить т.н. критические дни, а пока - лучше воздержаться от столь ... ладно, необдуманных зявлений. assa Добавлено: 13 Июн 2003 18:21    Заголовок сообщения: Очень остроумно. igorp Добавлено: 13 Июн 2003 22:53    Заголовок сообщения: Асса, пардон, это про не про астрологию, это про то, что Леонид пишет, ну и про мои познания в вашей области. Так что, если можно предложить др. средства предохранения от таких заявлений, то я не против. assa Добавлено: 14 Июн 2003 00:03    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Асса, пардон, это про не про астрологию, это про то, что Леонид пишет, ну и про мои познания в вашей области. Так что, если можно предложить др. средства предохранения от таких заявлений, то я не против. Если про то, что Леонид пишет, то сейчас не 1995 год. Так как же можно относиться к этому иначе, чем с иронией? Это тогда земля из под ног уходила, в буквальном смысле уходила. Сейчас другая ситуация. Hebrus Добавлено: 14 Июн 2003 00:17    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Очень надеюсь, что наиболее активные хулиганы-поселенцы из "молодежи холмов" и пр. будут сидеть в конечном итоге в общих камерах с хамасовцами в Гуантанамо или подобном ему месте. При Шароне или том, кто его сменит, если Шарон окажется неспособным выполнить эту историческую задачу. А победит "мир умеренных" с обеих сторон. Вообще в нынешней ситуации, после теракта в Иерусалиме, мне просто начхать на "страдания" вдовы Озери и ей подобных. Правительство приняло решение, и оно должно быть выполнено, а "карта дорог" должна соблюдаться, потому что иначе власть перехватят поселенцы с одной стороны и хамасовцы с другой. Но народ им этого не позволит. Место и тем, и другим, как уже писалось, в Гуантанамо. Жаль, что "наши", как их называет Леонид, слишком добренькие даже по отношению к арабам - оказывается до сегодняшнего дня Ваад Рабаней ЕША даже не поддерживал трансфер. И уж точно "наши" не посадят Леонида в одну камеру с Абу Мазеном. И даже сохранят Леониду право голоса, право писать статейки, етц. Он же еврей, то есть брат. Мля. И Леонид это знает, и нагло этим пользуется - всё равно он знает, что со стороны правых ему ничего не угрожает... Тьфу, блин, противно. assa Добавлено: 14 Июн 2003 00:23    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Жаль, что "наши", как их называет Леонид, слишком добренькие даже по отношению к арабам - оказывается до сегодняшнего дня Ваад Рабаней ЕША даже не поддерживал трансфер. И уж точно "наши" не посадят Леонида в одну камеру с Абу Мазеном. И даже сохранят Леониду право голоса, право писать статейки, етц. Он же еврей, то есть брат. Мля. И Леонид это знает, и нагло этим пользуется - всё равно он знает, что со стороны правых ему ничего не угрожает... Тьфу, блин, противно. Так и правым со стороны левых больше ничего не угрожает. А такие высказывания? Они нужны - в качестве эдакой страшной памятки нужны. Чтобы помнили!!! Borger Добавлено: 14 Июн 2003 00:49    Заголовок сообщения: assa писал(а): Так и правым со стороны левых больше ничего не угрожает. Вот в этом и проблема - левые открытым текстом объясняют, что они с несогласными сделают в случае победы, а люди не верят. Зря не верят. История показывает, что подобные обещания левыми выполняются с боооольшой лихвой. Цитата: А такие высказывания? Они нужны - в качестве эдакой страшной памятки нужны. Чтобы помнили!!! Причем тут памятка ? Это предупреждение. Видение левого будущего так сказать. Леонид, Держите себя в руках. Режим "красной книги левых Мегафорума" тоже имеет границы. Daniel 77 Добавлено: 14 Июн 2003 01:01    Заголовок сообщения: Re: Надо ведь что-то с этим делать! Борис Бердичевский писал(а): Бороться как-то (С) "Москва слезам не верит". Итак, как бороться с изгнанием евреев с еврейской земли евреями же? Шломо Громан предлагает сделать упор на моральную сторону дела. Плюс маленькие хитрости. http://www.borisba.com/shlomo-groman/berlin/electricurrent.html Борис,СПАСИБО за ценный совет: через неделю я в милуиме как раз в"тех местах". igorp Добавлено: 14 Июн 2003 01:30    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Леонид, Ваши слова - за пределами допустимого. Это уже не просто расхождение во взглядах, это какая-то патологическая ненависть. Имхо, и Леонид (благодарая арафату) именился за эти годы. Того пламенного шалом-прям-счас-ника уже нет. Более того, скажем, в вопросе о разрущениии гробницы Йосефа в Шхеме, мы (и не только я)в конечном счете, в отличие от того же Игоря Е., пришли к согласию. НО, в отношении поселенцев его по-прежнему заклинивает, все та же необъяснимая ненависть. Леонид, почитайте про человека (з"л) из вашего "лагеря" и подумайте, прежде, чем искать врагов среди израильтян: Деньги сейчас Цитата: Порядочный человек Две недели назад скончался Давид Кляйман, генеральный секретарь Американского еврейского конгресса. Я был знаком с ним сорок лет, с того времени, когда он был консервативным раввином в Филадельфии, моем городе. Кляйман приехал в Израиль в 1970 году, в тот же день, когда и я .Он был сторонником “движений мира” в Израиле до самой смерти. Но Давид Кляйман был порядочным человеком и передавал своим начальникам в Америке правдивые отчеты о деятельности палестинской автономии. Мы много советовались, не смотря на то, что он не любил слушать о подстрекательстве Арафата и т.д. Он записывал каждое слово переданной мной информации, и был моим тайным советником, который помог мне так сформулировать мои сообщения, чтобы на них обратили внимание и люди “лагеря мира”. Это Давид Кляйман инициировал в октябре 2000 года публикацию на целую страницу в газете “Нью-Йорк Таймс” под заголовком “Большая организация может совершить большую ошибку”. На этой странице Американский еврейский конгресс полностью раскаялся в поддержке, которую он оказал процессу Осло. Это была редкая публикация, а Давид Кляйман был редким человеком. Дмитрий Верхотуров Добавлено: 14 Июн 2003 07:37    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Дмитрий Верхотуров писал(а): Попробуйте "УЗИ". Штука, говорят, хорошая. Ну а если не подойдет, тогда милости просим: АК-74 7,62. Верхoтурoв предлaгaет oтстреливaть евреев. Не неoжидaннo Я предлагаю отстреливать евреев? Это что-то новое, дотоле неслыханное... Дмитрий Верхотуров Добавлено: 14 Июн 2003 07:42    Заголовок сообщения: Да, у Леонида странные заявления. Даже в России до такого не додумались, несмотря на все ожидания. assa Добавлено: 14 Июн 2003 10:00    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вот в этом и проблема - левые открытым текстом объясняют, что они с несогласными сделают в случае победы, а люди не верят. Зря не верят. История показывает, что подобные обещания левыми выполняются с боооольшой лихвой. Им нечего объяснять. Все помнят, что делают левые с правыми, дорвавшись до власти. Проблема не в этом, а в том, что правые не делают с левыми того же самого, когда власть находится в их руках. А ведь у левых есть чему поучиться. Как громить нелогласную с их генеральной линией прессу; как воспитывать молодое поколение, промывая мозги даже младшим школьникам... Цитата: Причем тут памятка ? Это предупреждение. Видение левого будущего так сказать. Вы, действительно, думаете, что страшный сон Осло может повториться? Не знаю, может быть, я просто устала. Десять лет постоянных демонстраций... Как только Шарон пришел к власти я перестала на них ходить. Я ему просто верю и все. И, если не он, тогда кто? Леонид Р. Добавлено: 14 Июн 2003 10:26    Заголовок сообщения: Вот ведь что интересно, левые ведут диалог с палестинцами на разных уровнях (см. Бейлин-Абу Мазен, Ами Аялон-Сари Нусейбе и пр), а когда правым предлагают побыть наедине с теми, с кем они делают одно общее дело, те страшно обижаются и пугаются. Хотя что может быть естественнее. И "идеологические" поселенцы, и Хамас против "Карты дорог", против раздела страны, против урегулирования. Вот и посидели бы вместе и поговорили на интересующие и тех, и других темы. Так ведь нет, страшно. А все потому что привыкли паразитировать на израильском народе и прикрываться им. Все знают, что "форпосты" никому не нужны, что на них отвлекается уйма сил армии и полиции, которые, будь они на границе с автономией, могли бы предотвратить теракты, но продолжают считать, что поселенцам можно все. Можно в течение двух лет саботировать строительство "забора безопасности", который спас бы сотни жизней, можно не соблюдать законы о строительстве, можно натравливать евреев на арабов и арабов на евреев. Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. И у них еще хватает наглости обвинять в росте палестинского террора политику "левых". Я уже писал, что если жителям Кирьят-Арбы и пр. так плохо в Израиле (который они называют "Угандой" и пр), большинство населения которого выступает за уход с территорий, пусть провозглашают независимую Иудею, как Ян Смит Южную Родезию, и разбираются с соседями САМИ, перестав прикрываться израильтянами как живым щитом. Это было бы и честно, и справедливо. Вот и все. Я никого сверх меры не обижал, сами напросились и напрашиваются. Яков Добавлено: 14 Июн 2003 10:45    Заголовок сообщения: Леонид Р. предупреждение за антисемитские высказывания в этой теме. igorp Добавлено: 14 Июн 2003 11:00    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. Имхо, это уже за пределами какого-либо смысла. Кажется, я начинаю понимать, как у вас совмещается разное отношение к гробницам в Шхеме и Хевроне. Неужели вы за еврейские святыни, НО без евреев?! Леонид Р. Добавлено: 14 Июн 2003 11:18    Заголовок сообщения: Игорь П., Еврейские святыни есть в Умани (Украина), Фесе (Марокко), Египте (гора Синай), Иордании (Гора Нево). Наличие где-либо каких-то святынь - не повод для оккупации данного места, такой аргумент просто смешон и несерьезен. Евреи могут быть везде, но при согласии на то местного населения, подчиняясь местным законам и порядкам. Мэр Хеврона Мустафа Натше говорил, что он не против того, чтобы в Хевроне жили религиозные евреи, изучающие Тору, но без армии и полиции. Только на территории своего государства, Израиля, евреи могут жить, не спрашивая ничьего согласия, так, как им нравится. Но все остальные жители на данной, признанной территории государства, тоже должны пользоваться равными правами. По-моему, все элементарно просто, и только тот, кто хочет передергивать, может что-то тут не понять. Спасатель Добавлено: 14 Июн 2003 11:58    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Вот ведь что интересно, левые ведут диалог с палестинцами на разных уровнях (см. Бейлин-Абу Мазен, Ами Аялон-Сари Нусейбе и пр), а когда правым предлагают побыть наедине с теми, с кем они делают одно общее дело, те страшно обижаются и пугаются. Не обижаются, не пугаются - просто имеют этот диалог в ежедневных обстрелах. Не о чем нам с ними говорить. Леонид Р. писал(а): Хотя что может быть естественнее. И "идеологические" поселенцы, и Хамас против "Карты дорог", против раздела страны, против урегулирования. Вот и посидели бы вместе и поговорили на интересующие и тех, и других темы. Так ведь нет, страшно. Это какое это общее дело?! Или это RM - общее дело? "Произошла типичная подмена понятий", причём злоумышленная. Леонид мало того, что сам сознательно "путает тёплое с мягким", так ещё пытается внедрить свою алогичность прочим. RM - не цель. Это средство. А цель, ежели кто не понял - выжить. Тривиально. Кстати, Леонид, Вы уже перестали бить свою жену по утрам? Леонид Р. писал(а): А все потому что привыкли паразитировать на израильском народе и прикрываться им. Все знают, что "форпосты" никому не нужны, что на них отвлекается уйма сил армии и полиции, которые, будь они на границе с автономией, могли бы предотвратить теракты, но продолжают считать, что поселенцам можно все. Можно в течение двух лет саботировать строительство "забора безопасности", который спас бы сотни жизней, можно не соблюдать законы о строительстве, можно натравливать евреев на арабов и арабов на евреев. Даже не смешно. Повторяю вопрос о избиении жены. Леонид Р. писал(а): Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. И у них еще хватает наглости обвинять в росте палестинского террора политику "левых". 1967й год. Война. Израильская армия входит в Хеврон. Город пуст, в домах никого, из всех окон свисают белые флаги. Члены Вакф-а, унижаясь, протягивают ключи от Меарат а-Махпела. Почему это? да потому, что арабы, в отличие от евреев, помнили, что произошло в 1929м в Хевроне и вполне резонно посчитали, что сейчас история повторится, но уже на их головах. Но!.. Зачем евреям какие-то святыни? Меарат а-Махпела остаётся у арабов. Более того, ещё до подписания соглашения о прекращении огня Даян лично мчится на мост Алленби и умоляет арабов вернуться по домам!.. Вопрос: кто именно поджигает? Вы в Хевроне были? Вы это видели? Леонид Р. писал(а): Я уже писал, что если жителям Кирьят-Арбы и пр. так плохо в Израиле (который они называют "Угандой" и пр), большинство населения которого выступает за уход с территорий, пусть провозглашают независимую Иудею, как Ян Смит Южную Родезию, и разбираются с соседями САМИ, перестав прикрываться израильтянами как живым щитом. Это было бы и честно, и справедливо. Вот и все. Я никого сверх меры не обижал, сами напросились и напрашиваются. С превеликим удовольствием. Только вот высказавший эту идею в 95м Михаэль Бен-Хорин был осуждён на 2 с лишним года за подстрекательство к бунту. Кстати, что за правительство было у нас на тот момент, не подскажете ли? Леонид Р. Добавлено: 14 Июн 2003 14:21    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Хотя что может быть естественнее. И "идеологические" поселенцы, и Хамас против "Карты дорог", против раздела страны, против урегулирования. Вот и посидели бы вместе и поговорили на интересующие и тех, и других темы. Так ведь нет, страшно. Это какое это общее дело?! Или это RM - общее дело? "Произошла типичная подмена понятий", причём злоумышленная. Леонид мало того, что сам сознательно "путает тёплое с мягким", так ещё пытается внедрить свою алогичность прочим. RM - не цель. Это средство. А цель, ежели кто не понял - выжить. Тривиально. Общее дело - срыв карты дорог, как раньше - срыв Осло. Кстати, Вы не могли бы мне объяснить, почему в ходе операции "Защитная стена" ЦАХАЛ почти не трогал Хамас, а весь огонь был направлен против структур ПА, подчиненных Арафату? Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. И у них еще хватает наглости обвинять в росте палестинского террора политику "левых". Вопрос: кто именно поджигает? Вы в Хевроне были? Вы это видели? Я в Хевроне был несколько лет назад. Видел Еврейский квартал с синагогой "Авраам Авину", Бейт-Романо, Тель-Румейду (тогда там стояли караваны) с могилами Ишая и Рут. Слушал рассказ экскурсоводши из Гуш-Эциона о том, как местные жители делают жизнь арабов невыносимой всеми возможными методами, чтобы те покинули Хеврон. "Вот здесь были два арабских магазина, мы хозяев выживали, пока не выжили оттуда", и т.п. Говорил я и с двумя арабами. Они сказали, что ничего не имеют против нормальных евреев. Пусть живут в Хевроне, но не ЭТИ, которые там поселились. Кстати, арабский Хеврон - замечательный город, город искусных ремесленников, камнетесов, стекольщиков, гончаров, мебельщиков. В свое время я работал с бригадой арабов из Хеврона - необыкновенно радушные люди, у них замечательные кушания, они меня угощали. Не понимаю, как нормальный человек может мечтать о том, чтобы оттрансферить из Хеврона этих людей. Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Я уже писал, что если жителям Кирьят-Арбы и пр. так плохо в Израиле (который они называют "Угандой" и пр), большинство населения которого выступает за уход с территорий, пусть провозглашают независимую Иудею, как Ян Смит Южную Родезию, и разбираются с соседями САМИ, перестав прикрываться израильтянами как живым щитом. Это было бы и честно, и справедливо. Вот и все. Я никого сверх меры не обижал, сами напросились и напрашиваются. С превеликим удовольствием. Только вот высказавший эту идею в 95м Михаэль Бен-Хорин был осуждён на 2 с лишним года за подстрекательство к бунту. Кстати, что за правительство было у нас на тот момент, не подскажете ли? Мое мнение отличается от мнения тогдашнего израильского правительства. Спасатель Добавлено: 14 Июн 2003 15:15    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Хотя что может быть естественнее. И "идеологические" поселенцы, и Хамас против "Карты дорог", против раздела страны, против урегулирования. Вот и посидели бы вместе и поговорили на интересующие и тех, и других темы. Так ведь нет, страшно. Это какое это общее дело?! Или это RM - общее дело? "Произошла типичная подмена понятий", причём злоумышленная. Леонид мало того, что сам сознательно "путает тёплое с мягким", так ещё пытается внедрить свою алогичность прочим. RM - не цель. Это средство. А цель, ежели кто не понял - выжить. Тривиально. Общее дело - срыв карты дорог, как раньше - срыв Осло. Ок. Если карта дорог - не средство, а цель, то что после неё? Леонид Р. писал(а): Кстати, Вы не могли бы мне объяснить, почему в ходе операции "Защитная стена" ЦАХАЛ почти не трогал Хамас, а весь огонь был направлен против структур ПА, подчиненных Арафату? Нет, не могу. в планировании не учавствовал. Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. И у них еще хватает наглости обвинять в росте палестинского террора политику "левых". Вопрос: кто именно поджигает? Вы в Хевроне были? Вы это видели? Я в Хевроне был несколько лет назад. Видел Еврейский квартал с синагогой "Авраам Авину", Бейт-Романо, Тель-Румейду (тогда там стояли караваны) с могилами Ишая и Рут. Слушал рассказ экскурсоводши из Гуш-Эциона о том, как местные жители делают жизнь арабов невыносимой всеми возможными методами, чтобы те покинули Хеврон. "Вот здесь были два арабских магазина, мы хозяев выживали, пока не выжили оттуда", и т.п. Говорил я и с двумя арабами. Они сказали, что ничего не имеют против нормальных евреев. Пусть живут в Хевроне, но не ЭТИ, которые там поселились. Кстати, арабский Хеврон - замечательный город, город искусных ремесленников, камнетесов, стекольщиков, гончаров, мебельщиков. В свое время я работал с бригадой арабов из Хеврона - необыкновенно радушные люди, у них замечательные кушания, они меня угощали. Не понимаю, как нормальный человек может мечтать о том, чтобы оттрансферить из Хеврона этих людей. Бедный Логинов. Вы ему денег должны, за копирайт... В любом городе есть свои рабочие. Розовые сопли из туристических буклетов просьба вернуть туда, откуда они появились. По поводу выживания местных. Я в Хевроне жил и не помню ни одного действительно мирного араба, жалующегося на беспредел со стороны евреев. Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): Леонид Р. писал(а): Я уже писал, что если жителям Кирьят-Арбы и пр. так плохо в Израиле (который они называют "Угандой" и пр), большинство населения которого выступает за уход с территорий, пусть провозглашают независимую Иудею, как Ян Смит Южную Родезию, и разбираются с соседями САМИ, перестав прикрываться израильтянами как живым щитом. Это было бы и честно, и справедливо. Вот и все. Я никого сверх меры не обижал, сами напросились и напрашиваются. С превеликим удовольствием. Только вот высказавший эту идею в 95м Михаэль Бен-Хорин был осуждён на 2 с лишним года за подстрекательство к бунту. Кстати, что за правительство было у нас на тот момент, не подскажете ли? Мое мнение отличается от мнения тогдашнего израильского правительства. Плохо, очень плохо идти вразрез с генеральной линией партии... Спасатель Добавлено: 14 Июн 2003 23:36    Заголовок сообщения: Леонид, аллё! Ответа нету? Практика с теорией расходятся? Леонид Р. Добавлено: 14 Июн 2003 23:45    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Ок. Если карта дорог - не средство, а цель, то что после неё? Политическое урегулирование по кипрской модели. Цитата: По поводу выживания местных. Я в Хевроне жил и не помню ни одного действительно мирного араба, жалующегося на беспредел со стороны евреев. А кто громил магазины на хевронском рынке? Спасатель Добавлено: 14 Июн 2003 23:47    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): Ок. Если карта дорог - не средство, а цель, то что после неё? Политическое урегулирование по кипрской модели. Зачем? И почему по кипрской, а не по прусской? Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): По поводу выживания местных. Я в Хевроне жил и не помню ни одного действительно мирного араба, жалующегося на беспредел со стороны евреев. А кто громил магазины на хевронском рынке? А что находилось в этих магазинах и кому эти магазины принадлежат - буклеты не рассказывают? Эйтан Добавлено: 14 Июн 2003 23:49    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Спасатель писал(а): Ок. Если карта дорог - не средство, а цель, то что после неё? Политическое урегулирование по кипрской модели. На Кипре нет никакого урегулирования, а есть демаркационая "линия Атиллы", за которой находится непризнанное Кипро-турецкое государство. Борис Бердичевский Добавлено: 15 Июн 2003 00:04    Заголовок сообщения: Леонид Р., вы неисправимы, и мне просто надоело читать ваши одиозные и однообразные высказывания. Но если вы хоть раз надевали кипу и накладывали тфилин - а такое точно было! - должны прислушаться внимательно к словам той молитвы (Шма Исраэль!), которую читали. Там говорится прямым текстом, что будет с евреями если они будут соблюдать заповеди и что будет в противном случае. И вот, одна из заповедей, можно сказать, основная, -- это передача евреям, потомкам Авраама, Ицхака и Якова земли ханаанской, Эрец Исраэль. Отказ от этого права на владение карается очень строго, что мы и наблюдаем после преступного сговора Осло. А теперь идите и защищайте наших врагов и оспаривайте наше право-обязанность на эту землю. Я все сказал. Izik Y Добавлено: 15 Июн 2003 08:06    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Наличие где-либо каких-то святынь - не повод для оккупации данного места, такой аргумент просто смешон и несерьезен. Какая неприкрытая демагогия, какие двойные стандарты! Вот и обьясните ВАКФ-у, что наличие святых мест ислама на Храмовой горе-не повод для оккупации арабами восточного Иерусалима! Конечно, вы скажете, что евреи сами отдали ВАКФу ключи от Храмовой горы, но я очень надеюсь, что это временно. Бердичевский, в последнее время я очень часто с вами не соглашаюсь, но с последним вашим постом полностью солидарен. Леонид Р. Добавлено: 15 Июн 2003 09:26    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Леонид Р., вы неисправимы, и мне просто надоело читать ваши одиозные и однообразные высказывания. Но если вы хоть раз надевали кипу и накладывали тфилин - а такое точно было! - должны прислушаться внимательно к словам той молитвы (Шма Исраэль!), которую читали. Борис, прошу Вас, как верующий человек верующего, не прибегать к этой аргументации. Политику нельзя смешивать с религией, это всегда приводит к ужасным результатам. Самый яркий пример из нашей истории - события, связанные с разрушением 2-го Храма. Цитата: И вот, одна из заповедей, можно сказать, основная, -- это передача евреям, потомкам Авраама, Ицхака и Якова земли ханаанской, Эрец Исраэль. Отказ от этого права на владение карается очень строго, что мы и наблюдаем после преступного сговора Осло. Я все сказал. Нет такой "мицвы". И никогда не было. http://www.jewfaq.org/613.htm Леонид Р. Добавлено: 15 Июн 2003 09:29    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Какая неприкрытая демагогия, какие двойные стандарты! Вот и обьясните ВАКФ-у, что наличие святых мест ислама на Храмовой горе-не повод для оккупации арабами восточного Иерусалима! В тысячный раз, повод (а точнее, причина) - не святые места Ислама, а тот факт, что в Восточном Иерусалиме живут арабы, не считающие себя гражданами Израиля. Борис Бердичевский Добавлено: 15 Июн 2003 09:43    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Борис, прошу Вас, как верующий человек верующего, не прибегать к этой аргументации. Вот именно, что верующий. Смотря во что. Если во Вс-него и переданную нам святую Тору - так то, что нам написано, нельзя трактовать произвольно. Ни вправо, ни влево отклоняться нельзя (эта фраза не имеет отношения к политике, правым-левым). Леонид Р. писал(а): Политику нельзя смешивать с религией, это всегда приводит к ужасным результатам. Самый яркий пример из нашей истории - события, связанные с разрушением 2-го Храма. Вот с частью фразы до запятой полностью согласен. К исполнению религиозных заповедей нельзя примешивать политику, мнение США, Евроарабосоюза, сомневающихся в Торе, "эрев рав". Насчет второго Храма -- яркий пример, что бывает, когда евреи уклоняются от Торы и исполнения заповедей. Есть такая мицва - защита Эрец Исраэль. Лично в синагоге слышал лично от рава. Есть такая мицва: помнить, что сделал тебе Амалейк. Лев Добавлено: 15 Июн 2003 10:24    Заголовок сообщения: Господи, до чего мы дошли... Какая мерзость это ваша пис-мейкерство... qwerty Добавлено: 15 Июн 2003 11:01    Заголовок сообщения: Прoчитaл Грoмaнa: бедные сoлдaты. Тo слевa тo спрaвa им гoвoрят o несooтветствии прикaзoв кoмaдoвaния некиим мoрaльным нoрмaм. Кaк сoхрaнить сoлдaту мoрaльный oблик? Прoфиль 21 вытaщить :-)? P.S.: Кстaти - левые предлaгaют хoрoшее решение прoблемы Грoмaнa - если не служить нa штaхим, тaк не нaдo будет и пoселенцев лефaнoт. Мрако Бес Добавлено: 26 Июн 2003 11:16    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Вот ведь что интересно, левые ведут диалог с палестинцами на разных уровнях (см. Бейлин-Абу Мазен, Ами Аялон-Сари Нусейбе и пр), а когда правым предлагают побыть наедине с теми, с кем они делают одно общее дело, те страшно обижаются и пугаются. Хотя что может быть естественнее. И "идеологические" поселенцы, и Хамас против "Карты дорог", против раздела страны, против урегулирования. Вот и посидели бы вместе и поговорили на интересующие и тех, и других темы. Так ведь нет, страшно. А все потому что привыкли паразитировать на израильском народе и прикрываться им. Все знают, что "форпосты" никому не нужны, что на них отвлекается уйма сил армии и полиции, которые, будь они на границе с автономией, могли бы предотвратить теракты, но продолжают считать, что поселенцам можно все. Можно в течение двух лет саботировать строительство "забора безопасности", который спас бы сотни жизней, можно не соблюдать законы о строительстве, можно натравливать евреев на арабов и арабов на евреев. Никто не будет отрицать, что именно кучка фанатиков, поселившаяся в Хевроне и издевавшаяся в течение 20 лет над местным арабским населением, превратила этот город в теплицу террора, "плоды" которой взрываются на наших улицах. И у них еще хватает наглости обвинять в росте палестинского террора политику "левых". Я уже писал, что если жителям Кирьят-Арбы и пр. так плохо в Израиле (который они называют "Угандой" и пр), большинство населения которого выступает за уход с территорий, пусть провозглашают независимую Иудею, как Ян Смит Южную Родезию, и разбираются с соседями САМИ, перестав прикрываться израильтянами как живым щитом. Это было бы и честно, и справедливо. Вот и все. Я никого сверх меры не обижал, сами напросились и напрашиваются. О-о-о,такое пропускать нельзя.Левые ведут диалог с палами,потому что они ваши друзья,правые же не могут вести диалог с хамасом,потому что они наши враги.И диалогу с правыми ваши всегда предпочтут диалог с палами,потому что хотят разговаривать с друзьями,а еврейские правые для ваших таковыми не являются.Так что хамас это ваши друзья и сами с ними и переговаривайтесь.А в заключение мой персональный подарок.Распечатайте изображение незабвенного партнёра левых и повесьте на стенку Вольф Добавлено: 26 Июн 2003 11:48    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): прошу Вас, как верующий человек верующего, не прибегать к этой аргументации. Политику нельзя смешивать с религией, это всегда приводит к ужасным результатам. Самый яркий пример из нашей истории - события, связанные с разрушением 2-го Храма. Нет ничего вне Творца,и всё,включая политическую деятельность, должно быть проникнуто познанием Его воли и подчинено требованиям Торы(в частности, слушать мудреца). И если даже это не так сейчас,это значит, что надо прикладывать к этому больше усилий. Цитата: И вот, одна из заповедей, можно сказать, основная, -- это передача евреям, потомкам Авраама, Ицхака и Якова земли ханаанской, Эрец Исраэль. Отказ от этого права на владение карается очень строго, что мы и наблюдаем после преступного сговора Осло. Я все сказал. Цитата: Нет такой "мицвы". И никогда не было. http://www.jewfaq.org/613.htm Конечно же, вы знаете лучше, чем собравшиеся и принявшие решение 500 равинов,как надо поступать.