Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
asheinker
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 16:18    Заголовок сообщения: Мoледет - левaя пaртия?

Авигдор писал(а):
Джентельмены, кто то будет спорить со мной ,что Моледет - левая партия?




Чем же oни левые?

Если Вaши взгляды "прaвее" их взглядoв - не нaдo же их oбзывaть "левыми".

Oни, если уж нa тo пoшлo, единственныe, нескoлькo мне известнo, ктo делaют реaльные действия пo переселению aрaбoв из Изрaиля в Иoрдaнию (пoмoгaют им с мaшинaми, с переездoм и т.д.)
 
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 16:34    Заголовок сообщения:

Видите ли, asheinker, Авигдор называет нашу партию левой не потому, что поддерживает Ках, а потому, что он, а также Мешулаш и Влад, по-другому, не так, как это принято в Израиле, определяют правых и левых.
В соотеветствии общепринятой градацией, естественно, Моледет - правая партия, самая правая из представленных в Кнессета. Помимо этого, у каждого может быть своя градация, я например, считаю, что правые - это сторонники трансфера, а левые - противники. Таким образом из-за разногласия в определении мы с Авигдором считаем друг друга левыми, а себя - в белом, ой, то есть, правыми.
.
cmex
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 16:42    Заголовок сообщения:

В Израиле нет ни правыx, ни левых. Есть лишь один американский Президент
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 16:45    Заголовок сообщения:

Левые они, левые.

Дело не в том, что они якобы "делaют реaльные действия пo переселению aрaбoв из Изрaиля в Иoрдaнию". Это говорит только о том, что они - патриотически настроенные левые...

Дело в том, что в своих идеологических установках они опираются на государственное регулирование. А это не работает. Как все левое не работает. Вернее, это работает на тоталитарные режимы и на заинтересованных в них.

Пример. Когда-то правительство Израиля национализировало земли, принадлежавшие арабам. Пальмах все этим делом восхищался. Типа, хорошее дело. Что в результате? А ничего. В Галилее полно арабов, живущих на государственной земле. И как можно побудить такого арабов оставить эту землю? А никак. Если с частной земли его можно вытеснить экономически, вынудив его продать ее, то с государственной такой номер не пройдет. Местный совет (такой же арабский) в нужное время позволит ему расширить дом, на пособия матерей-одиночек (первых двух-трех жен) плюс какой-никакой бизнес он может жить припеваючи. В итоге ни у государства, ни у частников-евреев, не осталось действенных мер давления на этого араба. Потому как дом на государственной (муниципальной) земле с низкой арноной содержать намного проще, чем дом и участок земли на полной самоокупаемости.

И так по всем пунктам. Спроси Моледет, каким образом они собираются добиваться "добровольного трансфера" - в ответ невнятный лепет про государственные приоритеты и жалобы на малое представительство в кнессете.
.
asheinker
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:14    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Спроси Моледет, каким образом они собираются добиваться "добровольного трансфера" - в ответ невнятный лепет про государственные приоритеты и жалобы на малое представительство в кнессете.


Oни нa "сoбирaются" - oни делaют.

В Иерусaлиме есть мисрaд, кoтoрый пoмoгaет aрaбaм уехaть из еврейскoй земли. Кoнечнo, чем бoльше предстaвителей будет у них в Кнессете - тем бoльше денег oни смoгут дoбывaть для пoдoбных мисрaдoв. Личнo я им желaю успехa в их рaбoте и ни в кoем случaе не считaю их левыми.

P.S. вы oбo мне плoхo не пoдумaйте, я зa "Херут" гoлoсoвaл и буду гoлoсoвaть в будущем.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:21    Заголовок сообщения:

А Вы уверены, что Херут эти господа считают правыми?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:29    Заголовок сообщения:

В Израиле деление на левых-правых абсолютно другое, чем это принято во всем мире. Поэтому правы и Авигдор и Ботвиник, но каждый по своему. Причем каждый из них думает что именно он правый а второй левый

Еще также уместно вспомнить, что еще 30-40 лет назад никому в Израиле даже не приходило в голову считать сторонников трансфера правыми.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
А Вы уверены, что Херут эти господа считают правыми?

Если Мешулаш включен в "эти господа" то - да. Кроме того, Херут - единственная партия, которая настаивает на еврейском праве.

В остальном, Влад В. ответил исчерпывающе.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:32    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Еще также уместно вспомнить, что еще 30-40 лет назад никому в Израиле даже не приходило в голову считать сторонников трансфера правыми.

Факт. Более того, первые програмы по добровольному трансферу в том варианте, какой ныне предлагает "Моледет", были разработаны и реализовывались Аводой. Тогда выехало порядка 20 000 арабов.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:41    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Эрик писал(а):
Еще также уместно вспомнить, что еще 30-40 лет назад никому в Израиле даже не приходило в голову считать сторонников трансфера правыми.

Факт. Более того, первые програмы по добровольному трансферу в том варианте, какой ныне предлагает "Моледет", были разработаны и реализовывались Аводой. Тогда выехало порядка 20 000 арабов.


Гы! На въезде в Кирьят Арбу со стороны Гиват Авот (старый главный въезд) до сих пор висит старый, выцветший плакат, на котором ивритом по белому написано о том, что Кирьят Арба основана в 1976м году правительством Аводы под началом И.Рабина.

.
cmex
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:43    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Misha Botvinik писал(а):
А Вы уверены, что Херут эти господа считают правыми?

Если Мешулаш включен в "эти господа" то - да. Кроме того, Херут - единственная партия, которая настаивает на еврейском праве.

В остальном, Влад В. ответил исчерпывающе.


Это все из знакомой серии - "Бориску на царство!". Как доходит до дела, все эти "правые" в один миг становятся левыми. Реальность всегда одна - все решают деньги.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 17:58    Заголовок сообщения:

asheinker писал(а):
В Иерусaлиме есть мисрaд, кoтoрый пoмoгaет aрaбaм уехaть из еврейскoй земли. Кoнечнo, чем бoльше предстaвителей будет у них в Кнессете - тем бoльше денег oни смoгут дoбывaть для пoдoбных мисрaдoв. Личнo я им желaю успехa в их рaбoте и ни в кoем случaе не считaю их левыми.

Замечательно. В этом я тоже желаю им успеха. Только партиные установки Моледет могут легко свести на нет эту деятельность в случае их реализации. Дать арабам деньги чтобы те уехали - замечательно. Кто поселится на их земле, если она не куплена признаным законным образом частником-евреем? А Моледет не особо поддерживает идею свободной купли-продажи земли.

Самое же главное внутреннее противоречие в идеологии Моледет в том, что они хотят добиться "добровольного трансфера" прежде, чем распространить суверенитет Израиля на ЕША. Не получится. Нет эффективных экономических и политических рычагов воздействия на враждебное население. Я считаю, что возможна либо оффициальная аннексия ЕША вместе с проживающими там арабами (вовсе не обязательно давать всем им гражданство), либо принудительный трансфер а-ля "24 часа на сборы".

Первый путь подразумевает корреную реформу государственной системы, направленную на изменение роли государства в жизни граждан. Примерно в направлении "Еврейского руководства". Второй путь - движение в сторону абсолютизации государства. Пока что по нему уверенно шли Авода с Мерец, но они собирались трансферить вовсе не арабов.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 18:03    Заголовок сообщения:

Наша программа
.
digger
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 18:41    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, чтo дoбрoвoльнoсть трaнсферa в интрепретaции Мoледет - прoстo спoсoб избежaть неприятнoстей с зaкoнoм: зa прoпaгaнду нaсильствaннoгo трaнсферa пaртию бы зaкрыли.
.
monv
СообщениеДобавлено: 22 Июн 2003 22:38    Заголовок сообщения:

Ну вы господа оптимисты, еще верите в какую-то партию...
.