карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Александр Гимбург Добавлено: 18 Июн 2003 22:41    Заголовок сообщения: Как нам обустроить Израиль Камень преткновения принято считать - гражданство арабов. Но. В еврейском государстве правит закон Торы. При этом нет надобности выдумывать законы противоречащие закону Торы. А следовательно могут быть умерены страхи перед арабами в Кнессете. Так как соответствие законов государства Основному закону контролируют не Аарон Барак, а мудрецы Торы. По закону Торы в Стране могут жить неевреи соблюдающие семь заповедей Ноя (иметь гражданство). Одна из них - не культивировать личности и другие камни. Другая - не убий. Признающий еврейское государство обязан признать эти постулаты. В этом случае, если таковые найдутся, еврей обязан "полюбить пришельца как самого себя, ибо пришельцами были мы в стране Египетской". (Есть проблема, если полюбим как себя, могут не выдержать. Но будем чисты пред Законом). Какие проблемы ещё вами усмотрены в этой руководящей прерогативе?   Hebrus Добавлено: 18 Июн 2003 22:48    Заголовок сообщения: еврей обязан "полюбить пришельца как самого себя, ибо пришельцами были мы в стране Египетской" ССЫЛОЧКУ, ПЛИЗ!!! А то мне кажется, что тут спутаны две цитаты. Не может быть, чтобы евреи должны были любить ПРИШЕЛЬЦЕВ как САМИХ СЕБЯ. Это раз. Далее. Если пришельцы будут большинством - они могут отколоть то же самое, что они откололи возлегоры Синай - быть в первых рядах тех идиотов, которые кинутся строить золотого тельца... Нет-нет, и не пытайтесь быть "гуманным". Даже напуганые и политкорректные раббаней ЕША в конце-концов поняли, что трансферу нет альтернативы. Александр Гимбург Добавлено: 18 Июн 2003 22:59    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): еврей обязан "полюбить пришельца как самого себя, ибо пришельцами были мы в стране Египетской" ССЫЛОЧКУ, ПЛИЗ!!! А то мне кажется, что тут спутаны две цитаты. Не может быть, чтобы евреи должны были любить ПРИШЕЛЬЦЕВ как САМИХ СЕБЯ. Это раз. Далее. Если пришельцы будут большинством - они могут отколоть то же самое, что они откололи возлегоры Синай - быть в первых рядах тех идиотов, которые кинутся строить золотого тельца... Нет-нет, и не пытайтесь быть "гуманным". Даже напуганые и политкорректные раббаней ЕША в конце-концов поняли, что трансферу нет альтернативы. Ссылок в Торе много, попробуйте найти сами. Если до завтра не найдёте, помогу. Из сказанного ясно, что трансферу (непредоставлению гражданства) подлежат не признавшие указанные постулаты (во всяком случае те кто на данный момент гражданами не являются), и в этом не предвижу непонимания даже у подлежащих. Не знаю подробностей за Синай, но на текущем этапе в первых рядах Алони с Саридами. Weasel Добавлено: 18 Июн 2003 23:14    Заголовок сообщения: imho Хебрус прав. В Исходе в Мишпатим сказано: /20/ И ПРИШЕЛЬЦА НЕ ПРИТЕСНЯЙ И НЕ УГНЕТАЙ ЕГО, ИБО ПРИШЕЛЬЦАМИ ВЫ БЫЛИ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ. Hebrus Добавлено: 18 Июн 2003 23:17    Заголовок сообщения: Александр Гимбург писал(а): Ссылок в Торе много, попробуйте найти сами. Если до завтра не найдёте, помогу. Нашёл. Вы правы. Вайикра, йуд-тет, ламед-гимель. Я в шоке. Тора велит любить мирных пришельцев, и спокойно (любя) ждать, пока они станут большинством. Остаётся надеяться на тупость и нетерпение этих самых пришельцев - справедливости ради надо сказать, что до сих пор они (тупость и нетерпение арабов) нас не подводили... Цитата: Из сказанного ясно, что трансферу подлежат не признавшие указанные постулаты (во всяком случае те кто на данный момент гражданами не являются), и в этом не предвижу непонимания даже у подлежащих. Не знаю подробностей за Синай, но на текущем этапе в первых рядах Алони с Саридами. В каком-то мидраше говорится, что неевреи, вышедшие с Израилем из Египта, были в первых рядах золототелятникофф. Алони с Саридами - евреи, а потому изгнанию подлежать не могут, насколько я понимаю... Можно получить галахическое обоснование? Hebrus Добавлено: 18 Июн 2003 23:23    Заголовок сообщения: Weasel писал(а): imho Хебрус прав. В Исходе в Мишпатим сказано: /20/ И ПРИШЕЛЬЦА НЕ ПРИТЕСНЯЙ И НЕ УГНЕТАЙ ЕГО, ИБО ПРИШЕЛЬЦАМИ ВЫ БЫЛИ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ. (Исход - это что? Шемот?) Вот эту цитату я и помнил, но нашёл и другую: Вайикра, йуд-тет, ламед-гимель И если будет жить с тобой пришелец, в земле вашей, не притесняйте (аль туну) его. Как гражданин (эзрах) из вас будет вам пришелец живущий меж вас, и возлюби его как (самого) себя - ибо пришельцами были вы в земле Египетской. Пришелец Добавлено: 18 Июн 2003 23:41    Заголовок сообщения: Так как речь зашла о пришельцах, позволю себе вставить свои пять центов. 1. Пришельцами в Торе называются геры - неевреи, перешедшие в иудаизм. Их надо любить. Насчёт нееврев, не перешедших в иудаизм, но проживающих в Израиле, действуют другие правила. 2. Государство Израиль не живёт по законам Торы, поэтому предписания эти на него всё равно не распространяются. 3. Мой ник не имеет ничего общего со статусом гера по Торе. Я являюсь евреем по рождению. Weasel Добавлено: 18 Июн 2003 23:47    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Weasel писал(а): imho Хебрус прав. В Исходе в Мишпатим сказано: /20/ И ПРИШЕЛЬЦА НЕ ПРИТЕСНЯЙ И НЕ УГНЕТАЙ ЕГО, ИБО ПРИШЕЛЬЦАМИ ВЫ БЫЛИ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ. (Исход - это что? Шемот?) нет, это Мишпатим 22:15-23:33 Я цитирую по Торе с Маханаима, www.machanaim.org А где Вы нашли, что Тора велит ждать, пока пришельцы станут большинством? Эйтан Добавлено: 18 Июн 2003 23:56    Заголовок сообщения: Пришелец писал(а): Так как речь зашла о пришельцах, позволю себе вставить свои пять центов. 1. Пришельцами в Торе называются геры - неевреи, перешедшие в иудаизм. Их надо любить. Насчёт нееврев, не перешедших в иудаизм, но проживающих в Израиле, действуют другие правила. ИМХО есть две категории: гер-тошав (нееврей, поселившийся в Израиле) и гер-цэдэк (прозелит). Пришелец Добавлено: 19 Июн 2003 00:15    Заголовок сообщения: Эйтан: http://www.machanaim.org/tanach/_da-shm/shv_28.htm Раздел "Для кого Шабат день отдыха", там - абзацы 9 и 10. Леонид Р. Добавлено: 19 Июн 2003 09:45    Заголовок сообщения: Александр Гимбург, каждый мусульманин и христианин по определению признают семь заповедей Ноаха. 2. Меня и прочих левых убеждать в преимуществах Вашего решения не надо. Я это уже писал как-то Мешулашу. Я (в идеале) - "За". Убедите своих друзей по лагерю-каханистов. Vlad W. Добавлено: 19 Июн 2003 09:58    Заголовок сообщения: Цитата: 1. Пришельцами в Торе называются геры - неевреи, перешедшие в иудаизм. Их надо любить. Насчёт нееврев, не перешедших в иудаизм, но проживающих в Израиле, действуют другие правила. Это один из "общеизвестных фактов", имеющих мало общего с действительностью. Точнее, не имеющий ничего общего с действительностью, когда в тексте есть пояснение "ибо и вы были пришельцами в земле египетской". В земле египетской евреи не приняли религиозные нормы местного населения, оставшись автономным народом, к тому же проживая компактно. Разумеется пока к власти не пришел фараон, "который не знал Иосифа". Потом ситуация ухудшилась. По поводу любви к пришельцам и прочим. Любовь не есть готовность делать все и вся ради кого-то. Тот, кто поступает так даже по отношению к собственным детям, вовсе не обязательно их любит. Действе по отношению к человеку, противоречащее законам Торы, не может быть признано проявлением "любви". Хебрус, ну с чего ты взял, что "Тора велит любить мирных пришельцев, и спокойно (любя) ждать, пока они станут большинством"? Тора велит любить мирных пришельцев. Точка на этом месте должна стоять, а не запятая с продолжением. Почему вдруг они должны стать большинством? У них нет никаких преимуществ, которые им ныне дает дурной израильский социализм. Кроме того, попытки даже мирным путем поменять правила лишают их статуса добропорядочных пришельцев. Со всеми последствиями. Vlad W. Добавлено: 19 Июн 2003 10:01    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): каждый мусульманин и христианин по определению признают семь заповедей Ноаха. Не факт. Пока ислам настаивает на необходимости джихада и необходимость жизни по законам шариата, ни о каком соблюдении мусульманами заповедей Ноаха и речи нет. Hebrus Добавлено: 19 Июн 2003 10:16    Заголовок сообщения: Vlad W. писал(а): Леонид Р. писал(а): каждый мусульманин и христианин по определению признают семь заповедей Ноаха. Не факт. Пока ислам настаивает на необходимости джихада и необходимость жизни по законам шариата, ни о каком соблюдении мусульманами заповедей Ноаха и речи нет. Среди заповедей Ноаха есть "установление судов". Заповеди Ноаха - это устная традиция, и объяснения этих заповедей - тоже устная традиция. Так вот, устная традиция имеет в виду установление ЕВРЕЙСКИХ судов - согласно ей же, устной традиции. Т.е., праведники по Ноаху должны ходить за советом к раввинам, а не к имамам или священником, в раввинский суд, суд Галахи, а не в суд Шариата. Вот тогда рассуждения о заповедях Ноаха будут релевантными. Vlad W. Добавлено: 19 Июн 2003 10:37    Заголовок сообщения: Хебрус, Уточнение. В принципе, вроде бы, "заповеди Ноаха" не предусматривают законов, похожих именно на еврейские. Просто по Торе суд должен быть один для евреев и для пришельцев. Поэтому для Израиля еврейские законы для всех - естественное дело. И никаких шариатов, для шариата у мусульман достаточно места и без Эрец Исраэль. Спасатель Добавлено: 19 Июн 2003 10:42    Заголовок сообщения: Леонид Р. писал(а): Александр Гимбург, каждый мусульманин и христианин по определению признают семь заповедей Ноаха. 2. Меня и прочих левых убеждать в преимуществах Вашего решения не надо. Я это уже писал как-то Мешулашу. Я (в идеале) - "За". Убедите своих друзей по лагерю-каханистов. Хамите, причём нагло. 1. ни один мусульманин не признаёт "не убий", ибо джихад ещё никто не отменил. 2. Я, в отличие от Вас, безо всяческого идеала "за": выгонять отсюда всех, кто не готов сидеть тише травы и ниже воды. Александр Гимбург Добавлено: 22 Июн 2003 16:51    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Алони с Саридами - евреи, а потому изгнанию подлежать не могут, насколько я понимаю... :13: Можно получить галахическое обоснование? Алони с Саридами предлагают "жертвы мира" культу "мир сейчас". Шарон модифицировал "жертвы мира" в "родовые схватки мира", Мазена имах шмо из главаря убийц в "цыплёнка". Страна Израиля принадлежит каждому сыну Израиля, речь идёт об ответственности перед законом Страны в Стране. Тем кто предлагает "отделения" следует помнить что 40% водного потенциала Израиля (750 млн. м3) находится под Иудеей-Самарией. При предоставлении территориальной автономии с международным статусом по международному суду или де-факто вода отойдёт от Израиля. Пример де-факто наблюдаем у источника Вазани, который на границе с Ливаном, который выкачивает воду источника вопреки протестам Израиля. Проект Израиля об опреснении 400 млн. м3 может только восполнить растущую потребность в воде. Кроме того, стратегическая зависимость от уязвимых пунктов опреснения плюс к тридцати процентам воды "Всеизраильского водопровода" питающегося на 80% водами Южного Ливана и Хермона (частично Израильского), который уже уязвлён у источника Вазани - уязвимо. Предоставление автономии с международным статусом предоставляет возможность исполнения арабско-западной программы о ввозе в ЙЕША к проживающим миллионам арабов дополнительных миллионов, которые тоже пьют ту же воду. При этом арабам нечего терять продолжая войну против Израиля. Ведь в бессилии Израиля они убедятся. И главного оружия которого опасается Израиль -"демографического" - станет резко больше. Те кто говорят о трансфере из прагматических соображений никого не убедят и ничего не добъются. Так что "думайте сами, решайте сами" путём Торы обустраивать ли Израиль.