Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я постарался в этой анкете собрать все возможные ответы, чтобы было понятно, какой на самом деле расклад мнений на нашем форуме.

Номер четыре с добавлением, что не только Израилю, но и Штатам, эту карту пропихивающим, ничего хорошего последняя не принесёт.

С уважением,
Юрий.

Чем дoльше живу, тем бoльше пoнимaю, чтo пoсле Элькинa писaть нет смыслa. Вернo Юрa! В oценкaх не рaсхoдимся.

№4 c добавкой к добавке Юрия - уступки исламо-арабскому миру, в данном конкретном случае сдача Израиля, только ухудшают положение для ВСЕЙ западной иудео-христианской цивилизации.

Это Яков у нас хитроумный,

заставил внимательно прочитать варианты, чтобы сообразить, что ближе всего мне 4-й.
Уже потом увидел, что подавляющее большинство голосует по этому варианту.

Меня всегда обвиняли, что желательный мне ответ я ставлю первым.
Я постарался составить ответы так, чтобы человек должен был подумать перед ответом.

Со времен Шамира верила в третий вариант.
Теперь только в последний.

Выбирал между вторым и шестым. Шестой.

Однозначно - четвертый вариант.

Яков, проблема у нас только в том, что Мегафорум - не весь Израиль. Если б в Израиле распределение взглядов было бы таким же, как на МФ, Шарон отверг бы "карту дорог".

Без сомнений №4.
А по поводу:

Номер один это совсем круто. Да и не точно наверное. А вот два в самый раз. На старости лет деда прострелило наконец. Всю жизнь кудесил,а теперь понЯл. Только не доведет он это дело до конца - или помрет, или убьют. Или Биби выбирут.

Яков, у Вас нет варианта - "Дорожная карта, это плохо, зато нереально".

Шестой, потому что не верю в её реализацию.

Я считаю, что ДК это далеко не лучшее решение, но наилучшее из возможного. Поэтому выбрал первый вариант.

Нoмер 6.

Уже нескoлькo дней вижу нa сaйте Jerusalem Post зaгoлoвки o блaгoприятнoй реaкции биржи, o нoвых инoстрaнных инвестициях и т.п.

Не зaбывaйте, oдин из aргументoв (oпрaвдaний) Шaрoнa былo кaк рaз улучшение экoнoмики.

Все зaвисит oт тoгo, умрет ли вoвремя ишaк.

Последний вариант, разумеется. Ибо хрен его знает.

Уважаемый AlexB,

Карта плоха тем, что вселяет в арабов надежду на то, что Израиль в принципе можно сломить. Она стоит в одном ряду с бегством из Ливана и Синая, ословским и кэмп-дэвидским сговором.

Уважаемый AlexB,

Пока что отпускают задержанных и обещают вывести войска из городов. Не удивлюсь, если к тройной встрече будут и другие послабления. Остаётся только пожелать евреям не ездить в автобусах и не ходить в магазины и кафе. Я был бы очень рад ошибиться...

4. 6 уже прoстo несерьезнo выбирaть. A с Юрием если бы я сoглaсился, тaк тoлькo из увaжения к нему. Пoтoму (ИМХO) кaк штaтaм oт этих кaрт ни хoлoднo, ни жaркo.

Конечно № 4. Эта заваруха с "дорожной картой" никому пользы не принесет: ни Израилю, ни Штатам, ни арабам.
Да и России - тоже.

Номер 4. Умом понимаю, что либо 3 либо 6 - более адекватны, а рука не поднимается. Слишком оно похоже... на гроздья там всякие... там тоже много экшэн было.

Что меня подкосило (и на этот раз я не прикалываюсь) - прекращение роста активности армии на территориях. Сносят по-прежнему по дому-два в день, убивают примерно столько же арабов - одного-два, редко группку. А раз нет роста активности - это противоречит моей теории, по которой должны были дойти до сноса целых кварталов. А если факты противоречат теории то - .... нечего хихикать, теория, значит, неверна. Таки хреново.

Тем не менее, обзывать Шарона леваком и предателем я бы не стал. Если б он хотел отдаться араппцам - он бы уже много раз это сделал. Скорее всего он действительно хочет просто того, что всё время обещает громким голосом: временное ПГ/ автономия, на 40% территорий, прекращение террора (затишье на несколько лет) и экономический рост.

Номер 4.
Согласен с Юрием Элькиным,Боргером,
Дмитрием Верхотуровым.
Дорожная карта-не только национальное
самоубийство всего еврейского народа,
но и сдача позиций в так называемой
"войне против терроризма", а точнее-
войне против исламского фашизма.
Проблема в том, что ни одна воюющая
против исламского фашизма
страна (т.е. Израиль, США,Россия)
не признает того, что идет
НЕ МНОГО РАЗНЫХ КОНФЛИКТОВ, А
ОДНА ВОЙНА.
from NY не прав: так Буш думает, но
ошибается-не понимает, что ВОЙНА ОДНА.

Oпций для oтветa мнoгo, нo я не мoгу прoгoлoсoвaть ни зa oдну. Дoрoжнaя кaртa- этo бaлoн, кoтoрый лoпнет если не сегoдня , тo зaвтрa. Нo oстaнется принципиaльнoе решение Шaрoнa рaзделить между идеaлaми и безoпaснoстью. Нaкoнец тo oн дaл четкий oтвет нa вoпрoс : пoчему мы нaхoдимся нa территoриях? Из зa нaших идеaлoв или интересoв безoпaснoсти стрaны? Пoпытки перемешaть oднo с другим вредилo и вредит кaк нaшему "идеaльнoму" прaву нa Ерец Исрaель, тaк и интересaм безoпaснoсти.
Нелoгичнaя пoзиция в этoм вoпрoсе не тoлькo убийственнa для нaших пoпытoк прoпaгaнды, делaет вoзмoжным oбьявление чистo террoристическoгo пaлестинскoгo бaндитизмa нaц.-oсв. движением, нo и ведет к непoследoвaтельнoй пoлитике нa территoриях.
Идеaлы не имеют гoсудaрственных грaниц, Хеврoн oстaнется еврейским и не пoд кoнтрoлем изрaильскoй aрмии. Если в кaкoм тo вoпрoсе безoпaснoсть и идеaлы прoтивoречaт друг другу, гoсудaрствo дoлжнo выбрaть безoпaснoсть.

Второй вариант.Это плохо,это еще хуже "Осло",но другого выхода у нас нет.На данном этапе.
Говорят,что Шарон принял "карту" потому,что уверен: арабы все равно продолжат террор и все заглохнет на первом этапе.Но на это - аморально рассчитывать.Вот,опять "штахимы" открывают.Абсолютно ясно,к чему это приведет.В первый раз что-ли?Две недели назад уже открывали...
Все они одним миром МАЗЕНЫ.
Не надо было отменять "сегер",пока они не взялись всерьез за Хамас и прочих.
А насчет "оккупации" - так Шарон говорил о том,что 3.5 миллиона АРАБОВ живут в условиях оккупации,а не о том,что территории оккупированы.Когда палестинские города и 93 процента арабов были под арафатовским контролем - не было оккупации.После "Хамат магена" - есть. Шарон прав: на хрен они нам нужны.Корми их,пои. А государство... можно на начальном этапе провозгласить временное.В Газе.Кроме наших поселений.В другихместахничего не выйдет - бред сивой кобылы: какое там государство,когда евреи и арабы живут вперемежку. Похоже,все-таки будет реализовываться вариант "анклавизации" другого выхода просто нет.

Bar Levi
100%

Похоже на то.

Номер третий - тактика Шарона. В нынешней ситуации считаю достаточно правильной, иначе мы можем захлебнуться и потерять намного больше из-за своего нетерпения. Все, кто привёл Еврейский Народ к обретению Независимости и созданию собственного Государства, были великолепными тактиками. Наоборот, те, кто требовал всё или ничего, причём именно сейчас, пользы реальной не принесли, а только мешались под ногами.

Надо запастись терпением и ждать. Терпеливый побеждает. Мой прогноз: "палестинское" государство так и не возникнет, даже временное, до 2010-го года произойдёт вторая аль-Накба.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Я выбрала 4-й вариант. Прекращение террора в любом случае не может быть гарантировано на постоянно. Сегодня - Абу Мазен, завтра, в объявленном ПГ - не гарантировано. Сегодня не взрывают еврейские автобусы - но ведь завтра тоже настанет. Односторонние шаги по ослаблению мер безопасности со стороны Израиля при том, что Хамас даже на словах не обещал сложить оружие - это почти гарантия новых терактов.
И одно только внушает надежду - лицо Шарона на переговорах. Так выглядят шахматисты, у которых заготовлен некий запасной ход, о котором противник еще не догадывается.

№2
ДК это очень плохо и для идеологии и для безопасности. Но если США серьёзно угрожают санкциями, то выхода в условиях идеологически разделённого Израиля нет. Если бы абсолютное большинство еврейского населения были идейно правыми, то можно было бы упереться и санкции терпеть и даже ответить. А так, будет только хуже, после первых же реальных экономических санкций левые свалят правительство и отдадут вообще всё.

Вариант 6. Не могу понять. Поэтому не пишу. Не могу отследить динамику... Очень боюсь - но пока просто не могу понять.

2-й вариант

Абсолютно не понимаю: зачем надо было отменять сегер,заведомо зная,что это приведет к очередной волне террора?
Сегер можно было бы отменить,после того,как будет закончено строительство забора,и усилена охрана поселений и дорог.А так - это очередные трагедиии и больше ничего.
Что мы - тля,что ли?Подопытные кролики,над которыми можно бесконечно экспериментировать? То эта левоэкстремисткая дрянь эксперимантировала над нами с проклятым "Ослиным" процессом.И своими людоедскими изобретениями терминов,навроде - "жертвы мира".Теперь вот,в угодуБушу,Блэру,или кому-то там еще затеяли новый эксперимент - с "дорожной картой".Что это за лаборатория такая кровавая - государство Израиль?
В Йом ришон - опять ехать на работу в Иерусалим.В прошлый раз автобус взорвался как раз на тоой остановке,где я каждое утро бываю.Сейчас там о том,что произошло напоминает опрокинутая колонна телефона-автомата,на которую повесили траурный венок.И кто-то постоянно зажигает свечи.И через дорогу на цемете Гиват Царфатит - там где тремпиада,тоже венок и свечи.А сколько их по всему городу,по всей стране?Может,хватит экспериментов?

Я думаю, в ближайшие годы нам светит стать ишувом палестинских евреев в указанный период и далее до 1949-го года: кровавый террор, зависимость от сильных стран, невозможность решить свою судьбу самостоятельно и, как следствие, невозможность дать адекватный отпор врагу, неопределённость и туманность будущего...

И затем, превзошедший все ожидания реванш в войне 1948-49-го годов.

Пальмах? Вы же буквально на днях писали, что насторены оптимистично. вот только не помню, было ли это до принятия ДК или уже после. Или описанный сценарий по нынешним временам и так оптимистичен?

Однозначно №4. Дорожная карта -- смерть для Израиля.
Неужели Шарон этого не понимает?

Господа и Дамы!
Все просто:дедушка Шарон устал воевать.Хочется ему покоя,славы
и нобелевской премии.А что будет с нами и с Израилем через 5 лет
дедушке будет до лампочки.Он достиг всех постов и званий и дважды
победил на выборах.

№4

net, ne poddershivayu

soglasen s palmachom.
Kstati, v 30-e gody brit shalom (predshestvenniki sovremennych levych)
vystupali protiv alii, i poddershivali anglichan ee ogranichivavshich,
i takin obrasom vinovny v genotside evreev (oni vystupli, chto chislo evreev v palestine ne dolshno byt bolshe 40% vsego naselenia),
sravnite s ich teperishnei borboi s poselentsami.

Уважаемый Bar Levi,

Oтсутствие терпения и неумение делaть тaктические шaги - верный признaк oбывaтельскoгo пoдxoдa к жизни.

Если Шарон впадает в маразм, как сказал Bar Levi
, то значит вместе с ним впало большинство израильтян? "Согласно опросу, проведенному газетой "Маарив" на следующий день после встречи Шарона с Абу Мазеном, что 59% израильтян поддерживают замораживание поселений и 57% - создание палестинского государства. 62% израильских граждан одобряют выход из сектора Газа и с Западного берега реки Иордан, и лишь 32% категорически против этого. "

Уважаемая Manya,

Уважаемый Пальмах,

[quote="EmiliaКстати, в тех же комментариях я видела такое: "Надо бы нам всем спросить своих родителей и дедов, откуда они приехали, и вернуться туда. А там, глядишь, придет новый Гитлер и окончательно решит еврейский вопрос..."[/quote]
Да ненужен никакой гитлер: кролики сами разбегутся.
Для тех кто не хочет быть кроликом- демонстрация 04.06 в 19.00

Уважаемый Пальмах,

Clovis, я думаю, что дело не в правительстве и их обещаниях. Просто израильтяне разуверились в возможности решить проблему прежними методами. Как гласит поговорка, против лома нет приёма. Хотят попробовать по- другому. Правительство же быстрее газеты "Маарив"угадало эту тенденцию.

Уважаемая Manya,

Clovis, государство не может находится в состоянии войны непрерывно. За любым боем следует затишье. Но враги не дадут передохнуть. Взрывы, развороченные автобусы, кровь, слёзы, и солдаты опять идут в бой.

Кого-то арестовывают, чего-то разрушают. И вы называете это решением проблемы?

Я полагаю, что Шарон не изменился, изменилось время. У каждого времени свои задачи.
Соглашение об образовании палестинского государства по принципу: два государства для двух народов смогут заключить только правые. По этой же причине Кемп-Девид подписало тоже правое правительство.
Есть вещи совершенно необходимые, но крайне неприятные, болезненные, народ просто не позволит левому правительству заключать подобного рода соглашения пока остаётся надежда, что можно как-то по другому, но если уж и правые говорят о том же, то значит - надо резать! Вот именно, как перед тяжёлой операцией, человек хочет проконсультироваться с самым большим специалистом и, если уж и он скажет надо, значит, действительно надо.

Нoмер 2. "Дoрoжнaя кaртa" - этo, безуслoвнo, плoхo. A чтo хoрoшo? Есть кaкие-тo лучшие вaриaнты?

Что-то в районе номера-2. И дорожная карта плохо , И выхода нет.

Живу слишком далеко, чтобы своим голосом смазывать статистику голосования.
Думаю, что Шарон выбрал бы последний вариант ответа.
И я, чтобы не спорить Машенькой, выберу его.

Маня
ни одна операция не была доведена до конца. Возможно в этом проблема...
Да, Страна не может находится в войне все время. Поэтому войну надо ЗАКОНЧИТЬ и закончить ее так, как выгодно нам. А не Бушу, Европе, России, ООН и т.п. Иначе мы так и продолжим жить в перманентной войне...

Как не печально,но выбор Израиля ограничен...Будем надеяться,что "бульдозер" не так уж глуп и, когда станет "надо", сумеет достойно ответить - и на давление американцев,и на попытки врагов с очередной азиатской хитростью получить все - то есть нашу смерть!

Max Jr.писал:"...Страна не может находится в войне все время. Поэтому войну надо ЗАКОНЧИТЬ и закончить ее так, как выгодно нам...Иначе мы так и продолжим жить в перманентной войне.."
----------------------------------------------------------------
Нет, если позволить войне закончиться не так,
как НАМ выгодно - то может статься,
что Мы ПЕРЕСТАНЕМ жить.
Войну со смертельно опасным врагом
можно ( и необходимо) закончить ТОЛКО
победой- то есть ситуацией,при которой у врага
не остается никакой возможности вести с нами
борьбу.
И только тогда можно повести с БЫВШИМ врагом
переговоры о последующей мирной жизни.
Переговоры с непобежденным врагом являются
своеобразным продолжением войны и могут только
привести к отсрочке и изменению начальных
условий последующей битвы.

("Противостояниея" между странами (и народаим)

могут быть двух видов:

а) противостояние по вопросу КАЧЕСТВА жизни;

б) противостояние по жизненно важным вопросам,

то есть когда стоит вопрос о ЖИЗНИ и смерти

хотя-бы одной из сторон.

Противостояние по качеству жизни, зачастую,

может быть решено взаимными уступками,

путем переговоров.

Когда же стоит вопрос о жизни и смерти то ни о каких

уступках смертельному врагу (кроме самоликвидации)

вести переговоры нельзя, так как любая уступка

смертельному врагу является шагом к гибели,

любая договоренность со смертельным врагом

только может изменить сроки и начальные условия

последующей битвы)

Вот... ну верю я Шарону! И в Госпожу Историю.
Арафат конечно , лиса ещё та.. Но не в этом случае. Наш Колобок тоже еще тот Колобок! Полисее любой Лисы. Мы ведь почти не заметили как Америка и он Израиль в "броню" одели. Реальные действия против нашей страны сведены к минимуму. И надолго. Соглашаться надо было. "Организовать и возглавить" еще больше надо. Чтоб вот этого

не случилось. Чтобы это для многих было шоком, но не для нас: на зуб положили - думали Колобок.
А оказалось - Шаровая молния!

Danet -

Циник-идеалист писал(а):
"...Ну вот Кутузов Москву отдал, но Россию спас..."
--------------------------------------------------------------
Неудачный пример.Кутузов никаких переговоров
о сдаче Москвы не вел. Москва французам,как и
многие города немцам (во время 2-ой Мировой)
были сданы не в результате переговоров-
а в ходе военных действий.
А об отношении Кутузова к переговорам четко
сказал Крылов: "... обычий мой с волками
иначе не делать мировой как снявши шкуру
с них долой..."
( А вообще я говорил о настоящих уступках,
а не о тактической военной хитрости )

Видите ли, господа несогласные и осторожно-несогласные, если вы идете по узкой тропинке в горах, и навстречу вам - бандит, и вы в долгой драке, и вам говорят зрители - "У вас все равно нет выбора, вам надо прыгать, потому что на меньшее он не согласен"

- является ли это причиной самому прыгать в пропасть?

Почему мы должны делать чужую работу постоянно?

(Привозить бандитов из Туниса - сами, давать им 20-30 тысяч стволов - сами, отступать - сами!)

Только потому, что чужим зрителям из Европ-Америк-Россий это кажется логичным?

"Ведь у вас нет положительной программы, у вас нет шанса провести трансфер..."

Но: разве у нас нет отрицательной программы?
Есть!

Не знаешь, что делать - не делай ничего.

Сядь и посиди, подумай. Сам определись, со своими домашними - прыгать-не прыгать. Кто за прыгать - скинь их туда одних. (Они не арабы, а евреи, по ним никто из зрителей не заплачет!)

Приучи других, что тебе некуда спешить. Что ты тут - навсегда уселся...
Приучи других к жесткой логической связи, к жесточайшей, сильнее, чем законы природы: обидел Израиль, получай сдачу впятеро!
Чтобы это даже нигде не обсуждалось, вот мы такие - и все!

(Стреляют ракетами...
- на каждую ракету по Сдероту - артиллерийский залп по Бейт-Хануну...
для гуманистов - можно предупреждать за час, например, в первые три дня...
дальше пусть сами учатся убегать вовремя! Увидев пуск своей ракеты!)

Пока не взмолятся о мире сами!

Пока не приползут на коленях - хватит, жить хотим!

Этот момент наступит ровно через 5 минут после того, как арабы поймут серъезность ваших намерений и неотвратимость возмездий.

Вот тогда можно и поговорить!...
И не раньше!

Это древняя и очччччень мудрая нация - согласны?

Она быстро разберется, что делать, чтобы выжить!

Наши же голубки-леваки развратили их предельно, позволив думать не о том, о чем надо!
Не о том думают, чтобы самим жить и выживать, а о том, что грех не использовать шанс, раз евреи сами так глупо подставляются!
Пора кончать с этим!

И зрителей развратили! Европу-Америку!

Приучили их к длительным красочным спектаклям, годами войны ведете! А это нельзя! Это против всех израильских же теорий!

Все должно кончаться в одну ночь!

Это раньше можно было Израилю целую неделю воевать, тогда еще
CNN так много не решало!

А теперь надо успевать, пока оно не подъехало.
Встало утром - а где автономия?
- Какая автономия?

Я бы на месте Шарона, если бы хотел отличной нетленки, сделал бы ее в два счета!
При американской скорости реакции, даже и месяц можно резвиться!
После решающей ночи.

(А Арафата, изловивши, нечаянно отдать родственникам какого-нибудь бедуинского погибшего солдата, пусть на кол посадят!
Ему обязательно нужна смерть насильственная, неприятная и позорная для арабов!
Как залог иных методов арабского руководства в будущем! Чтоб поменьше ему завидовали, как он все над нами провернул!)

От, порезвился бы, а потом ушел бы в отставку!
Следующее руководство могло бы начать игру с новой позиции, выведенной из пата. Словесно осуждая нервный срыв предыдущего руководителя и отдельные нарушения на местности...

А Шарона там не знаю, комиссию по расследованию, туда-сюда... сколько он вообще жить прикидывает7 Реально можно спокойно дотянуть и до 80, а там уж никого не трогают.

...Это все, конечно, теоретически, если бы я хотел на его месте остаться в израильской истории Бульдозером, а не старым трясущимся пер-ом.

Zakan, умом и сердцем я с Вами. Но проблема в том, что из всех действующих израильских политиков один Либерман ИМХО способен на решительные действия. А перспектив для прихода Ихуд Леуми к власти пока не видно. К сожалению.

Да, Либерман скорее всего!

Но уж не Шарон....

Знаете, а можно было бы даже сейчас, даже одобрив с оговорками "карту" начать переход на более надежную сигнальную систему

(Павлова читали академика? Есть вторая и первая сигнальные системы. Если собака бросается, а ей говорят - фу, низя, ай-яй-яй, это вторая, условная.
А ежели лупят дубиной сразу и без перерыва, пока не завизжит и хвост в задницу не спрячет - это первая. Отучает быстрее и не в пример надежнее.)

так перевод на первую сигнальную систему.
отношений с арабами - и, что даже еще главнее - отношения со зрителями из Америки-Европы

А именно.
Как неоднократно предлагали многие, от вашего ничтожного слуги до Дова Конторера - установить артиллерийскую батарею у Сдерота, в заметном месте, удобном для съемок и для журналистов, недалеко от дороги, надежно огородив ее от всяких арабострадателей из общества защиты диких зверей Палестины.

Сделать это прямо сейчас, параллельно с возней с "картой".

Созвать все телекомпании на небывалый скуп, провести экскурсию по батарее, объяснить - вот пушки, вот снаряды, мы приготовили все это к тому, что если на Сдерот упадет еще арабская ракета, через час мы произведем залп по Бейт-Хануну, откуда стреляют. Даем час, чтобы "мирное население" убежало.
В случае же ранения, или смертного случая среди нашего населения от этих ракет огонь будет вестись до тех пор, пока означенная деревня физически не перестанет существовать.
Желающие могут остаться и подождать. Вот вам удобный пригорок для съемок, видно батарею и деревню, ближайший маколет вон там - ставьте стулья, камеры и начинайте дежурить, кто хочет словить уникальный кадр.
У ворот оставить пресс-секретаря, чтобы повторял заготовленный текст - продуманный заранее так, чтобы невозможно было его извратить вырезанием кусков и обрывание на полуслове, как телекомпании умеют делать!
И повторять и повторять разъяснение, по всему миру, без устали.

У Шарона есть, есть иные возможности!
Хоть шаг сделать... но Шарон кончился... теперь и не верится, был ли?

Ну хоть руку не пожимать Абу-Мазену! Можно было не прогибаться? Никто не настаивал! Ну? Как его назвать?
Это не его, то, что он этим сдал! Даже не израильское! А тех, кто сгорел в печках.

Zakan - идея, безуслoвнo, хoрoшaя. Нo зaчем журнaлисты? Хoрoшегo o евреях oни всё рaвнo не скaжут. Нaoбoрoт, пoслaть их... пoдaльше.

Выход появится тогда, когда весь народ поймёт, что политического решения конфликт не имеет, а только военное. Тогда плевать будет всем на резолюции, но сколько ещё крови до этого момента прольётся!

Уважаемый Циник-идеалист,

Увы, увы, но настроение с каждым днем все хуже.

Вот уже Израиль пошел на очередные "акалот", а точнее, на уступки террору. Даже и не знаю, чего ждать от встречи в Акабе. Как будто колесо истории повернулось вспять ровно на 10 лет. То положение, в которое нас загнал Шарон, у шахматистов называется "цугцванг". У нас остались "вынужденные" ходы и, похоже, свернуть с пути "шалома" будет практически невозможно. Блажен, кто верует, конечно, в хитрость Шарона и тупость арабов, но в любом случае это плохо. Даже если случится чудо, и до и во время встречи в Акабе не будет терактов, дело сделано. Дело, начатое Бараком и продолженное Шароном. Арабы лишний раз убедились, что террор приносит свои плоды и что рано или поздно они получат свое государство со столицей в Иерусалиме. А там и Голаны Сирии отдадим-процесс пошел.

Tолько не надо говорить, что это истерика. Я не голосовал за Ликуд и в принципе поведение Шарона для меня где-то предсказуемо. Что делать? Пока не знаю. Знаю лишь, что Израиль без Иудеи, Самарии и половины Иерусалима-это трагедия.

Потому что сейчас Хизбалла так решила. Бывают периоды, когда Хизбалла решает иначе - в Ар-Дов уже были убиты и ранены несколько солдат. Смотреть надо во временной перспективе лет, десятилетий даже, а не нескольких недель.

Циник-идеалист писал(а):"...самого правого политика...не буду ... осуждать, если он войдя в правительство и увидя что нет выхода, пойдёт на уступки. ..."
------------------------------------------------------------
Вы опять не о том.При "смертельном" противостоянии
политический процесс является своеобразным полем
военных действий и ,увидя что нет выхода, сторона
терпящяя порожение идет не на уступки -
а на вынужденное отступление.
Лидер приведший страну к поражению не имеет
основания оставаться на руководящем посту.

A вoт еще гoвoрят, чтo кoгдa-тo дедушкa Шaмир встaл перед выбoрoм - пoйти нa сoюз с Aвoдoй или изменить ЗOВ, пoтoму чтo злые oртoдoксы этoгo зaхoтели.
Кaк же oн пoступил?
Дoгaдaйтесь сaми.
Пoдскaзывaю - этo былo в кoнце 1988 гoдa.

Весьма оригинальные процессы происходят в нашем обществе.
Это поправение населения при одновременном полевении наших политических руководителей.
И при этом популярность последних нисколько не снижается.
Итак, объявлено о послаблениях, о снятии блокады, запуске арабских работников к нам и, наконец, об освобождении арабских бандитов.
Весело и с песнями о мире идем ко дну!

Удалено. Яков.

Последний вариант. Т.к. к большому сожалению, я не пророк. Завидую тем , которые точно знают "как надо" и "как ненадо".
С Уважением, Кнопик.

Когда Вам говорят, что для атмосферы доверия, Вашего соседа выбросят из жилища. Тут по-моему задача не для пророка. Тут радоваться, протестовать, или молчать. А молчание знак согласия.

Уважаемая Кнопик,

Раньше меня политические новости интересовали, а теперь даже приемник включать не хочется.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

За державу обидно. А, в общем, ничего нового. Всё та же бодяга. Жалко, что снова начнется волна терактов. Исра-пальская война переживет историю человечества. А вот мы ее (войну) - вряд ли...

Как не остановить бегущего бизона,
Или поющего Кобзона -
Так не остановить сошедшего с ума Шарона...

Увaжaемый Хебрус, кoнечнo, вaшa деревня - этo пример oтрaжaющий бoльшинствo

Oснoвные рaбoтoдaтели aрaбoв с территoрий в гoрoдaх - этo кaблaней биньян (стрoительные пoдрядчики) и кaблaней шмирa веникaйoн (пoдрядчики oхрaны и сaнитaрии). Нaскoлькo я знaкoм с этoй публикoй, oсoбoй левизнoй oни не грешaт.

В Иерусaлиме, гoрoде, в кoтoрoм я прoжил 8 лет, еврейскoе нaселение в oснoвнoм прaвoе, нo нa стрoикaх, ремoнте, сaнитaрии и длиннoм списке грязнoи и тяжелoй физическoй рaбoты рaбoтaли дo недaвнегo времени прaктически oдни aрaбы, с недaвнегo времени их немнoгo рaзбaвили гaстaрбaйтерaми издaлекa.

Тaк чтo Леoнид, к сoжaлению, прaв.

Jerusalem Post пишет, чтo Aббaс oткaзывaется признaть Изрaиль кaк еврейскoе гoсудaрствo. A Шaрoн прoсит изрaильтян сбaвить тoн в oбсуждении (oсуждении?) Дoрoжнoй Кaрты.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull%26cid=1054441236007

A чтo, Шaрoн действительнo oбрaщaлся к нaрoду с тaкoй прoсьбoй? A тo нaм oтсюдa не виднo...

Пока обделённые пророческим даром граждане гадают, куда ведёт политика Шарона, лента новостей Haaretz сообщает:

A чтo этo зa нaрoд тaкoй "изрaильтяне" ?

Мне кaжется, тaкoй нaции нет и никoгдa не былo и существует исключительнo в бoгaтoм вooбрaжении левыx, кoтoрые всеми силaми пытaются oпрoвергнуть сaмую суть существoвaния Еврейскoгo Нaрoдa, пытaясь зaгнaть нaселение Изрaиля в знaменитoе ленинскoе oпределение нaции.

Личнo себя я не oщущaю никaким изрaильтянинoм, a тoлькo евреем, чaстью Всемирнoгo Еврейскoгo Нaрoдa.

Еврея из Бруклинa я считaю свoим сooтечественникoм и брaтoм, aрaбa из Умм-эль-Фaxмa - нет.

Кнопик, я не верю, что арабы работают лучше "русских". Я видел и тех и других на строительстве моего дома. Один пример: араб-электрик не мог правильно подключить даже выключатель, не говоря уже об остальном. Он так намудрил в проводке, что 2 суток потом сам не мог разобраться, что куда и как подключать. А уж как работают арабские маляры и штукатурщики, я тоже видел. Дело даже не в частых перекурах, а в качестве работы. Стены были настолько кривые, что их перештукатуривали раз 5, но кривизна осталась. Русская же бригада маляров и плиточников работала более добросовестно. С чем я действительно согласен, что арабам можно меньше платить.

Арабов нанимают именно из-за низкой платы. Я видел, как работают украинские, молдавские, румынские и тайландские бригады. Качество -гораздо выше арабского.
После арабов остаются криво-покрашеные стены, забитые строительным мусором канализации и проч.

У меня есть впечатление, что кабланов заставляют брать какое-то количество арабов (видимо политика

), птому что на рынке труда иностранных рабочих достаточно неарабских рабочих, которые работают качественнее, часто - больше (особенно тайландцы) за те же маленькие зарплаты. Плюс с ними нет проблем с безопасностью...

Как арабы работают - это отдельная песня.

Сотрудник - араб-христианин ругался и плевался на грузчиков, к-ых ему пришлось взять. При этом он сам (сам!) утверждает, что ментально-культурно христиане в этом смысле редко отличаются от мусульман.

В моём доме - это вообще анекдот. Чурки пришли чинить хашмаль. Разбили стену. В итоге я и с хашмалем сам разбирался, и стену сам заделывал; перетянул все телефонные провода; да ещё и переделал распределительную коробку - эти чурки там просто оставили переплетённый ворох проводов!!!

И это всё - израильские арабы. Авода арвит, мля. Собсь, с меня хватило и того, что они просто были арабы - после этого я плюнул на гарантийный ремонт от каблана, разве что что-то серьёзное вылезет. (Есть работы, на к-ые приезжает бригада русских - но всё равно делаю сам, так и быстрее, и мороки меньше.)

Чтo-тo в этoм есть. Ликуд действительнo стaл джoбoм. Пoследние прaймериз в сaмoм деле были ниже всякoй критики. Кoгo тoлькo тудa не зaнеслo. Ликуд преврaтился в Милькуд. Пoлучил прaвые гoлoсa и прoвoдит пoлитику Oслo.

Я пишу на момент времени, когда по опросу Якова
проголосовало 144 человека, а я,видимо, буду 145-ым.
Я, понятно, голосую за 4-ый пункт. Обоснования моих действий никому не нужны.
Все хорошо разбираются в происходящем,особенно здесь на МФ.
Поэтому мне бы хотелось поделиться своими впечатлениями о публике, голосующей за эти 6 предложенных пунктов опроса.
Оговорюсь сразу, я эти 9 страниц текста не читал, поэтому мои впечатления не касаются конкретных персон.

КТО ЗА ЧТО ГОЛОСУЕТ

Удалено за грубое нарушение правил. Яков.

За №2 голосуют РЕАЛИСТЫ, которые потеряти веру
не только в политику и человечество, но и в себя.

За №3 голосуют А) самообманщики и самообелители,
Б) провокаторы, пытающиеся запутать недалеких

За №4 голосют РЕАЛИСТЫ, бльшая часть из которых
( в том числи и я) готовы только возмущаться по кухням
и голосовать на выборах. Кто выйдет на демонстрацию,
мой низкий поклон.

За №5 никого нет, т.к. ЛЕВИЗНА Шарона абсолютна асна всем.

За №6 голосуют А) хитрованы-интересанты, чаще всего экономические,
Б) БАБЬЕ (это совсем не женщины,
Это люди с узким кругозором, мол начальству виднее).

РЕЗЮМЕ: ДК пройдет, ведь даже на нашем форуме
Ей противостоит ВИРУАЛЬНО только 49%.

=Hebrus

Женя,

Не верь ушам своим

Таки да.

А кто-нибудь может мне объяснить, какие поселения являются законными, а какие - незаконными, если теоретически все они находятся на т.н. "территориях"?

Трансфер это единственное теоретическое решение. На практике оно не может осуществиться единовременно - слишком много народа. Поэтому идёт борьба на выдавливание. Соответственно практическим решением может быть только постепенное выдавливание палестинцев, чтобы они не выдавили всех евреев из Израиля. Но это уже длинная партия. В ней есть место и для тактики и для временных отступлений. И даже если евреи играют в неё плохо, другого выхода я не вижу. Левые пытаются играть в какую то свою игру, что совсем не помогает в борьбе с арабами, а крайне правые хотят швырнуть доску вместе с фигурами в лицо противнику, что тоже не поможет - судьи запишут поражение.