Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я своего отрицательного отношения к Дорожной карте (ДК) никогда не скрывал, и данный анализ я рассматриваю только
с точки зрения возможных последствий ее развития.
Мне удобно ставить вопросы и отвечать на них.
Итак.

1. Чего хочет Шарон?
Именно того, о чем говорит.
Он устал воевать и хочет мира.
Он хочет прекратить террор и создать мирное и безоружное ПГ.
Он ничего не отдаст, если террор не прекратится полностью.
Он и соглдасился на ДК , по-моему, главным образом, для того, чтобы в лице Буша получить союзника в борьбе с террором.
Сегодня его аргументы американцам выглядят убедительными и действенными.
Буш сегодня использует всю свою энергию для борьбы с террористами. В данном случае, с Хамасом.
Шарону еще предстоит обьяснить Бушу, что там все организации такие.

2. Что Шарон согласится отдать в обмен на прекращение террора?
Практически ничего.
Открытие территорий и вывод войск взамен на взятие палестинцами ответственности в этих районах.
В случае террактов - все сначала с жестким подавлением террористов и их руководителей.
Возможно, за прекращение огня он кого-то освободит, но серьезных террористов освобождать не будет.
Несомненно, Шарон будет использовать все свое влияние для разоружения террористов с помощью американцев.
Будет ли Шарон настаивать разоружить Хамас? Вряд ли.
Будет ли Шарон настаивать прекратить антиизраильскую истерию в СМИ палестинцев? Нет.

3. Что Шарон согласится отдать за прекращение террора?
В этом году, на данной стадии, порядка 20 реавльных поселений для обеспечения непрерывности западного берега а также зону Б.
Непрерывности западного берега и Газы не будет.
Поселения в Газе, наверное, останутся.
Что он будет отдавать через 2 года, на финальной стадии, не знаю.
Но Храмовую гору он не отдаст и о праве палестинцев на возвращение разговаривать не будет.

4. Что хочет Буш?
Создать 2 государства, помирить их и снять головную боль ближнего востока. Это диктуется прежде всего экономическими интересами США.
Буш - самый энергичный президент последних десятилетий. Техасский ковбой. Рубаха парень.
Бесстрашный. Сломя голову по-дилетански лезет вперед.
Униженный 11 сентября, зло колет во все стороны.
Ближний Восток не понимает совсем.
Действует так, как его убедили советники час назад.
Сейчас считает Хамас единственным противником мира. Что будет считать завтра - одному б-гу известно.
Напоминает слона в посудной лавке.
Может нечаянно поворотом плеча снести Израиль в море.
Этот человк эту и следующую каденцию будет вершить наши судьбы.
Шарон предпочел поставить парус на него и выбрать нужный галс, а не переть просто против ветра.
По-человечески я его понимаю, но здесь столько проблем возникнут...
Вайсгласс, Нетаниягу, Шалом и другие представители Шарона делают все, чтобы направить парус Буша.
Важный момент - Буш не остановится ни перед чем, он ради мира тут камня на камне не оставит.
Основные бури еще впереди. То, что мы видим - еще легкий бриз.

5. Согласятся ли палестинцы на прекращение огня?
Безусловно. Согласятся. Может, завтра. Или послезавтра.
У них выхода нет просто. Ссориться с США - это чревато. Раздавят как клопов.
Их проблема только в том, что они требуют лестницу, чтобы слезть.
Но почуствуют опасность - будут прыгать без лестницы.

6. Может ли бабу мазен с дахланом обеспечить сохранение прекращения огня?
Это предсказать нельзя.
С одной стороны,
- Дисциплина там не очень, каждый считает себя полевым командиром,
- В условиях, когда Шарон не будет торопиться сносить поселения и освобождать террористов, нервы у них могут не выдержать.
- Авторитет бабу мазена низкий, очень низкий.
С другой стороны,
- Опасение быть ответственным перед Бушем за срыв ДК будут очень велики.
Здесь один терракт может поставить весь процесс с ног на голову.

7. Что будет, если террор не прекратится?
Американцам это в конце концов надоест и они решат ввести свои вооруженные силы в арафатию для подавления террора.
Это вполне в стиле Буша.
Конечно, войска ООН Израиль не допустит, но и войска США - очень плохо. Очень.

8. Что может помешать исполнению ДК?
Ничего. Нет такой силы.

9. Какие есть варианты?
Их два:
- Добились прекращения огня. Выполняем Дорожную Карту. Вперед.
- Не добились прекращения огня. Вмешательство американских вооруженных сил. Установление новых границ по желанию американцев.

10. И чем еще все это чревато?
Шарон не вечен. Придет какой-нибудь Барак или Бейлин и все вообще отдаст. и храмовую гору и границы 67 года. И впустит беженцев. И тогда палестинцы начнут второй этап выполнения своей хартии.

Пара комментариев.

Забавно. Чертовски забавно. Я совсем недавно хотел тоже написать что-то в этом духе, но не собрался - а тут Яков меня опередил и написал абсолютно то же самое, что и я хотел написать. То есть абсолютно.
Ё-моё.

1 - 4.

Это наиболее рациональная версия. Но есть также версия Барри Хамиша и ряда американских конспирологов о вхождении всех президентов США (кроме Рейгана) в "Совет по международным отношениям" и тесную связь израильских премьеров (включая Шарона) с этой организацией. К версиям Хамиша (в частности, к не опровергнутой никем версии об убийстве Рабина) следует относиться с должным вниманием, какими бы неправдоподобными они ни были. Не стоит забывать и о нефтяных интересах семейства Бушей. Согласен с тем, что Буш не остановится ни перед чем.

5.

Палестинцы официально заявят о временном прекращении огня - для того, чтобы добиться от Израиля территорий. По достижении необратимых территориальных уступок террор вспыхнет с новой силой.

6.

Дахлан не будет играть роль "слабого Арафата" - он использует все силы для создания видимости "установления порядка". Ни один теракт ничего никуда не повернет.

7.

Шарон продолжит свою излюбленную тактику "всовывается - высовывается" с новыми "жертвами партнерства с Америкой" среди мирных израильтян. 1000, 2000 - какая разница - все давно привыкли.

Американцы вводить войска никуда не будут. Израиль - не Ирак и даже не Сербия. Против этого выступят не только левые, но и правые, а также национально ориентированные американские евреи. А выборы проиграть не хочется.

8.

Яков, очевидно Вы никогда не занимались предпинимательской деятельностью. Основной закон любого бизнеса гласит: Не говори "это нереально", а думай "как я могу сделать это реальным". Иными словами - ИМ ТИРЦУ - ЭЙН ЗО АГАДА.

9.

Ищите варианты противостояния "Дорожной карте".

10.

Это правильно - придет левый и будет с рвением реализовывать все "болезненные уступки", которые наобещает Шарон. С одной стороны - организовать камапнию противостояния левому премьеру будет намного легче. С другой - будет ли моральное право участвовать в кампании противостояния у тех, кто не вышел из "самого правого" правительства, принявшего за основу "Дорожную карту"?

Я не думаю что в советниках у Буша такие полные идиоты. Даже во времена Клинтона, кто-то из его окружения заметил, что, мол, и так понятно, что никогда прочного мира между Израилем и арабами не будет. Ему тогда заметили, что ведь все-таки есть сейчас мир между врагами (то есть - египтянами и израильтянами). Но он тогда ответил, что этот холодный мир держится исключительно на американских деньгах, как только США перестанет платить египтянам деньги, этому миру сразу же будет положен конец.

Да и сам Буш это понимает. Буш-то кто сам? Кто за ним стоит? Ответ и так понятен - американские Лукойлы и Газпромы. Значит, нужно и с арабами быть в хороших отношениях. А для арабов, президент Буш намного лучше президента Клинтона. Буш в жесткой форме выкручивает Шарону руки, угрожает самыми жесткими мерами Израилю, если ДК не будет принята. Эта политика и устраивает арабский мир.

Ну и конечно Буш со своими советниками понимает абсурд всего этого мира между Израилем и палестинцами. А чего Бушу надо? Он готов платить деньги Израилю и арабам, лишь бы без проблем делать свой бизнес в этом регионе, ну и качать иракскую нефть. США дает Израилю и арабам около $5-ти млрд, а выкачает нефти из Ирака на десятки млрд. США нужно чтоб в Израиле был мир, даже если это будет стоить каждый год для Америки сумму денег. Они все равно получат эти деньги назад, да и ещё бизнес такой замылят.

Поэтому Буш и будет дальше двигать Израиль к новым уступкам. Могу гарантировать, что после ДК с палестинцами придет очередь и за Сирию с Голанами.

Меня несколько удивляет наивность некоторых людей, которые думают что Буш или любой другой президент любят какой-то Израиль. Не бывает такого, все делается в этом мире исключительно из собственных или других интересов, и плевать хотели на беды других людей. Франции плевать на Израиль, франции вaжны собственные интересы. США плевать на Израиль, у американцев собственные интересы. В принципе, это совершенно нормально. Любая страна должна заботится о собственных интересах, хоть это будет очень ущебным для другоа государства.

ошибка

Клинтон, однако, после Осло на второй круг ушёл.

С уважением,
Юрий.

Прохожий,

Вы не одиноки, говоря о том, что Сауды - основной союзник Америки. Об этом в недавнем интервью российскому каналу ТВС во время визита Сильвана Шалома в Россию говорил Ю. Эдельштейн. В программе "Смотрите, кто пришел!" ему был задан вопрос - может ли Америка поддерживать Израиль, считаться его другом, если ближайшим другом Америки в регионе является Саудовская Аравия? Эдельштейн не знал, что сказать ...

Полностью согласен с Букарским и, отчасти - с Прохожим. Но если критиковать Шарона так, как это делает Прохожий - созерцательно, не переходя к действиям, то Израиль быстрее скатится в пропасть ...