Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 11:08    Заголовок сообщения: Антисемит ли... Солженицын?

АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

Я ни в коем случае не хочу отнять у писателя Солженицына ни его таланта, ни его эпопейности, ни его значения в русской современной литературе.
Здесь меня интересует иной аспект его деятельности.

Я обращаюсь к Вам с целью получить ответы на вопросы, а, может быть, и новую информацию, и поправки моим сведениям, и ваши новые мысли.
Много о нем написано, много копий поломано, многое ему приписано, чего и никогда не бывало.
Например, ходили долгое время слухи, что он вообще-то не Солженицын, а Солженицер. Известно, что любого мало-мальски интеллигентного человека на Руси приписывают к евреям. Как Сахарова прозывали Цукерманом…

В свет вышли два толстенных тома А. Солженицына «200 ЛЕТ ВМЕСТЕ».
Интересно, кто уже успел прочесть эти фолианты? Мне удалось только чуть-чуть коснуться, слегка поверхностно просмотреть…
Ведь он уже предостаточно писал «о роли евреев» в революции, установлении советской власти, в репрессиях – и очень мало о том, каким репрессиям подверглись те самые преступники. Каков был их конец.
И почти совсем ничего не написал Солженицын о евсекции компартии, преследовавшей и уничтожавшей евреев и все еврейское в советии…
Как-то выглядит очень односторонне.
И вот опять опусы в два необъятных тома о ТЕХ ЖЕ ЕВРЕЯХ!..
Для чего, кому, с какой целью?

Я слышал (хотелось бы подтверждения или опровержения), что последняя жена Солженицына – еврейка.
Если он все это строчит с целью в дальнейшем воздействовать на своих детей, то я его могу понять на примитивном уровне. Если хочет успокоить свою националистически-русскую совесть (в случае женитьбы на еврейке) – тоже понятно.
А если нет, то для чего ЕВРЕИ так упорно и всю жизнь, через все произведения?

В любом случае, если жена еврейка – то дети – евреи. И ничто не поможет…

А если беспрерывно обвинять во всех бедах евреев, то где же ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который могут свести с пути какая-то кучка бесправных в прошлом, преследуемых всегда, презираемых большинством людей?
Где же русская национальная великость?
Или всегда надо искать ПРАВИТЕЛЕЙ ДЛЯ ЭТОГО НАРОДА: то ли норманов Рюриковичей, то ли – немцев, ставших их императорами, то ли польских Самозванцев, то ли «бланковского» ленина, толи грузина Джугашвили?
А где же САМИ РУССКИЕ и их русочайший Солженицын?
Обвинять – не значит что-то делать, менять, создавать. Это – не производительно…

Жду вашего мнения.
Иегуда Мендельсон
 
.
cmex
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 11:23    Заголовок сообщения:

Yeguda, ну скажите на милость, Вам больше нечем заниматься, как искать в каком-либо человеке антисемитизм? Вам не все-ли равно, антисемит он, или же все, таки нет? Ну допустим, что по шкале антисемитометра Солженицын берет 15%, то чего Вам то с этого теперь? Ей-богу, одни видят в любом человеке еврея, агента сионизма, империалиста. Ну а другие от них не хотят отставать, в любом человеке видят скрытого и не скрытого антисемита.

Любой человек имеет святое собственное право кого-то не любить, а кого-то даже очень не любить.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 11:41    Заголовок сообщения:

Иегуда, позвольте спросить, а чего это вдруг Вас так стал интересовать "антисемитизм" Солженицына?

На мой взгляд, у Солженицына антисемитизма нет (говорю только про первый том работы). Но вопрос о зарождении и развитии антисемитизма, как идейного течения, он обошел совершенно напрасно. У него есть некоторые отправные точки, но они не получили развития.

Кстати, может у кого есть ссылка на второй том книги?
.
CAIIIKA
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 11:47    Заголовок сообщения:

АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

А давайте проголосуем ?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 11:54    Заголовок сообщения:

CAIIIKA писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

А давайте проголосуем ?


Вы лучше скажите чего-нибудь.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 12:30    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Иегуда, позвольте спросить, а чего это вдруг Вас так стал интересовать "антисемитизм" Солженицына?

На мой взгляд, у Солженицына антисемитизма нет (говорю только про первый том работы). Но вопрос о зарождении и развитии антисемитизма, как идейного течения, он обошел совершенно напрасно. У него есть некоторые отправные точки, но они не получили развития.

Кстати, может у кого есть ссылка на второй том книги?


Да, не в этом дело...
Я там задал пару вопросов о нем...
Мне интересна психологическая подоплека его "еврейского вопроса". Его - не моего.
Мне особенно важны сведения и мнения его соотечественников.
А, может, кто-то с ним и письменнло общался - больше знает.
А кто же его жена?

Я знаю многих ПОЛУЖЕНАТЫХ и ПОЛУКРОВОК очень зацикленных на этом...
.
Ицик Свиса
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 14:24    Заголовок сообщения:

4 Дмитрий Верхотуров
http://sila.by.ru/
А.И.Солженицын. Двести лет вместе.
Первая и вторая части.
.
monv
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 14:27    Заголовок сообщения:

Прежде чем говорить об антисемитизме Солженицына, нужно признать
что и комиссаров евреев в свое время было очень много.
Я считаю, что истина где-то по середине, так что не надо делать из евреев ангелов, Всевышний бы не позволил просто так хурбан 2-х храмов....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 14:31    Заголовок сообщения:

CAIIIKA писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

А давайте проголосуем ?
А давайте проголосуем, еврей ли Солженицин. Представляете в каком он смешном положении окажется, если мы проголосуем за то, что он еврей?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 14:48    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
А давайте проголосуем, еврей ли Солженицин. Представляете в каком он смешном положении окажется, если мы проголосуем за то, что он еврей?

На каком-то патриотическом сайте я читал убедительнейшее доказательство тому

Приехали значит Василий Иванович с Петькой в США. Гуляют по улице, увидел Петька негра и спрашивает у Василь Иваныча: - Кто это такой? - Да это же Солженицин! - Ну надоже как человека очернили!
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 15:46    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Yehuda писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

В свет вышли два толстенных тома А. Солженицына «200 ЛЕТ ВМЕСТЕ».
Интересно, кто уже успел прочесть эти фолианты? Мне удалось только чуть-чуть коснуться, слегка поверхностно просмотреть…
Ведь он уже предостаточно писал «о роли евреев» в революции, установлении советской власти, в репрессиях – и очень мало о том, каким репрессиям подверглись те самые преступники. Каков был их конец.
И почти совсем ничего не написал Солженицын о евсекции компартии, преследовавшей и уничтожавшей евреев и все еврейское в советии…
Как-то выглядит очень односторонне.
И вот опять опусы в два необъятных тома о ТЕХ ЖЕ ЕВРЕЯХ!..
Для чего, кому, с какой целью?



Уважаемый Иегуда, я прочёл оба тома "Двухсот лет вместе". Антисемитизма там нет. Пишет Александр Исаевич во втором томе и о том, каким репрессиям подверглись большевицкие преступники из числа наших соплеменников, пишет и о роли евсекции. В том же ключе о ней пишет, что и Вы.
Есть в книге и факты, не льстящие нашему национальному самосознанию, но эти факты - были.
В своём двухтомнике Солженицын от первого лица пишет, что евреи принимали активное участие, но - в русских процессах. И утверждает, что корень русских бед - в русских же слабостях.
В книге - явные симпатии к сионизму и Израилю.
А писать о нас можно и без специального повода - мы живой и весьма деятельный народ. И в российской истории роль сыграли немалую.
Не знаю, антисемит ли Солженицын у себя на кухне, но как человек,прочитавший все его художественные произведения и многие публицистические, утверждаю: они свободны от юдофобии.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 15:50    Заголовок сообщения:

Думается, этой теме место в разделе "Искусство".
.
Detroit Red Wings
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 16:42    Заголовок сообщения:

Евгений_ПТ, 1000% (этo прo вaш первый пoст).

Нo сейчaс придет Лев и кaaaaк врежет...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 16:45    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Евгений ПТ. писал(а):
Не знаю, антисемит ли Солженицын у себя на кухне, но как человек,прочитавший все его художественные произведения и многие публицистические, утверждаю: они свободны от юдофобии.

Как человек, прочитавший большинство его произведений, в том числе оба тома "200 лет вместе", составил впечатление, что Солженицын - не антисемит, но юдобоф. У него, на мой взгляд, транцендентный страх перед евреями. Примерно как перед вечностью.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 17:00    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Антисемит ли... Солженицын?
Нет, он просто ...
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 18:11    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Yehuda писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?
В свет вышли два толстенных тома А. Солженицына «200 ЛЕТ ВМЕСТЕ».
Интересно, кто уже успел прочесть эти фолианты? Мне удалось только чуть-чуть коснуться, слегка поверхностно просмотреть…

Я этих книг не читал, но считаю..!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 29 Май 2003 20:19    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Мокиш писал(а):
Yehuda писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?
В свет вышли два толстенных тома А. Солженицына «200 ЛЕТ ВМЕСТЕ».
Интересно, кто уже успел прочесть эти фолианты? Мне удалось только чуть-чуть коснуться, слегка поверхностно просмотреть…

Я этих книг не читал, но считаю..!


М-о-о-киш, я ничего не считаю.
Я только спрашиваю, задаю вопросики...
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 00:22    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Yehuda писал(а):
Я только спрашиваю, задаю вопросики...

Кстати, некоторые ответы можно найти здесь и, естественно, в предыдущих выпусках. Очень обстоятельный разбор. Лично меня убедили, что антисемитизм в книге присутствует в немалом количестве.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 00:56    Заголовок сообщения:

А я согласен со Смехом. Какая нафиг разница, антисемит Солженицын или нет. От этого ни жарко, ни холодно. Он кто, премьер-министр Израиля, президент США? Пожилой человек, который и в молодости-то был весьма экстравагантен. Ну мало ли что он там кропает. Ему всю жизнь еврейский вопрос не давал покоя, теперь он решил высказаться. Написал книгу, прежде всего для самого себя. Пусть он пишет, что хочет. Все вон что-то куда-то зачем-то пишут. А он вроде бы вообще писатель. Работа у него такая.

Факт написания книги нужно принять к сведению, для общего образования. Не более того.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 05:30    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Мне особенно важны сведения и мнения его соотечественников.
А, может, кто-то с ним и письменнло общался - больше знает.
А кто же его жена?



Иегуда, а какого рода мнения и сведения вас интересуют? Мне непонятно.
Если Вас интересует происхождение его жены, или там сведения о еврейском происхождении самого Солженицына, то ничем помочь не могу.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 07:12    Заголовок сообщения:

Yehuda, когда вышел первый том, здесь было подробное обсуждение. У меня, даже вышла статья с разбором его книги. Потом вышли масса статей. В частности, я знаю одного (одну) профессора, которая написала книгу по этому поводу. Многие авторы сходятся во мнении, которое и я разделяю, что Солженицын подобрал материалы тенденциозно. Под маской объективности он проводит мысль о деструктивной роли евреев в истории России.
Наталья Солженицына, насколько я знаю, из славян.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 08:14    Заголовок сообщения:

Солженицын , может, и анттисемит . В НКВД было много евреев. Прискорбно, но факт. Непропорционально много.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 12:27    Заголовок сообщения:

Хочу отметить, что второй том книги гораздо хуже, чем первый. Если в первом с документальностью и объективностью еще туда-сюда, хотя и там есть свои претензии, то во втором томе - совсем швах.
Второй том густо замешан на национализме (шовинистского разлива, хоть и сильно смягченном), а также на антисоветизме. Это и помешало Солженицыну объективно рассмотреть этот период и оценить роль евреев в нем.
В целом, по сравнению с книгой Шварца, с книгой Дикого и некоторыми другими, во втором томе Солженицын не сказал ничего нового.

И кое-где просто поразительное незнание им советской истории!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 12:29    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Yehuda, когда вышел первый том, здесь было подробное обсуждение. У меня, даже вышла статья с разбором его книги. Потом вышли масса статей. В частности, я знаю одного (одну) профессора, которая написала книгу по этому поводу. Многие авторы сходятся во мнении, которое и я разделяю, что Солженицын подобрал материалы тенденциозно. Под маской объективности он проводит мысль о деструктивной роли евреев в истории России.
Наталья Солженицына, насколько я знаю, из славян.


Насколько это точно?
Кто (все же!) знает точно национальное происхождение его жены.
Мне важно для психологического построения.
Я знаю многих полуженатых и ПОЛУКРОВОК. Огромнейшая проблема. Иногда на несколько поколений...
Шабат шалом.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 14:05    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Хочу отметить, что второй том книги гораздо хуже, чем первый. Если в первом с документальностью и объективностью еще туда-сюда, хотя и там есть свои претензии, то во втором томе - совсем швах.
Второй том густо замешан на национализме (шовинистского разлива, хоть и сильно смягченном), а также на антисоветизме. Это и помешало Солженицыну объективно рассмотреть этот период и оценить роль евреев в нем.
В целом, по сравнению с книгой Шварца, с книгой Дикого и некоторыми другими, во втором томе Солженицын не сказал ничего нового.

И кое-где просто поразительное незнание им советской истории!


Я не смотрю ТВ, не читаю русских газет, ни слушаю радио (изредка), поэтому очень благодарен всем за информацию, если она точна.
А Вам, Дмитрий, очень благодарен за ту информацию (надеюсь на точность и порядочность), которую вы мне дали...

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.
.
Kargopol
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 14:18    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.


А мне кажется , что чем больше кровей в человеке перемешано , тем больше его потенц(ия)иал.
А браки внутри одной хамулы приводят к разным заболеваниям. Походите к примеру по улицам Рамаллы или Хеврона . Или походите по,.... ладно , не буду.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 15:38    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.



Я так и не поняла, "антисемит" - это диагноз или приговор?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 30 Май 2003 16:30    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.



Я так и не поняла, "антисемит" - это диагноз или приговор?


Сравнивать Ишмаэля с Израилем - хрен с редькой, разные ипостаси...

Антисемит - состояние. Дурные посланцы, которые сохраняют еврейскимй народ, как народ.
Иначе - давно бы русскими, грузинами, арабами стали.
Посмотрите на новоприбывших "русских"
Шабат шалом
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 05:08    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Я не смотрю ТВ, не читаю русских газет, ни слушаю радио (изредка), поэтому очень благодарен всем за информацию, если она точна.
А Вам, Дмитрий, очень благодарен за ту информацию (надеюсь на точность и порядочность), которую вы мне дали...

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.


Иегуда, моя оценка второго тома - это моя личная оценка. Не более того.
Могу развернуть ее подробнее, и показать, где Солженицын поскользнулся сильнее всего.

Насчет заболеваний. Вот, Иегуда, мое происхождение крайне запутанное, поскольку перемешивались поляки, украинцы, русские, кабардинцы. Скажите, не ведет ли это по Вашему мнению к каким-нибудь заболеваниям? Или это относится только к евреям-полукровкам?
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 06:18    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):

Насчет заболеваний. Вот, Иегуда, мое происхождение крайне запутанное, поскольку перемешивались поляки, украинцы, русские, кабардинцы. Скажите, не ведет ли это по Вашему мнению к каким-нибудь заболеваниям? Или это относится только к евреям-полукровкам?


Ну, что Вы. Конфликт возникает только тогда, когда в одном человке встречаются Божественная сущность (читай еврейская) и гойская. А если гой к гою, тогда все нормально.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 07:10    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):


Ну, что Вы. Конфликт возникает только тогда, когда в одном человке встречаются Божественная сущность (читай еврейская) и гойская. А если гой к гою, тогда все нормально.

Гостья, ваш сарказм, как минимум, передёргивание, а, как максимум... таких слов дамам не говорят.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 08:08    Заголовок сообщения:

Избранные места приводить не буду,т.к. читал пол-года назад и все забыл,ну вот разве что:Солж пишет об устоявшемсямнении что мол евреи в большинстве своем воевали на "ташкентском фронте",затем приводит цифры,из которых следует что вроде бы тут "все в порядке"-процент воевавших на фронте евреев примерно соответствовал их доле от общего населения СССР и риторически спрашивает:"Так может несправедливо это мнение?" Но тут же оправдывает его тем,что евреи уж очень мозолили всем глаза в качестве командиров,политруков,врачей и т.п.,а вот если б они "были погуще в пехоте",как в Первую мировую,тогда бы и про "ташкент" никто не говорил.Получается,евреи и здесь виноваты,им бы сменить скальпель и офицерские погоны на трехлинейку,тогда бы все было в порядке.....

И в таком стиле написана вся книга.Противно.

Солженицын-антисемит и фальсификатор и это никак не связано с тем,что "в НКВД было много евреев",упоминание чего само-по-себе не делает человека антисемитом.Вся проблема в контексте......

Гостье:Может Вам стоит найти себе другой форум,где Ваши "гойские страдания" будут смотреться более адекватно?
.
cmex
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 10:13    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Избранные места приводить не буду,т.к. читал пол-года назад и все забыл,ну вот разве что:Солж пишет об устоявшемсямнении что мол евреи в большинстве своем воевали на "ташкентском фронте",затем приводит цифры,из которых следует что вроде бы тут "все в порядке"-процент воевавших на фронте евреев примерно соответствовал их доле от общего населения СССР и риторически спрашивает:"Так может несправедливо это мнение?" Но тут же оправдывает его тем,что евреи уж очень мозолили всем глаза в качестве командиров,политруков,врачей и т.п.,а вот если б они "были погуще в пехоте",как в Первую мировую,тогда бы и про "ташкент" никто не говорил.Получается,евреи и здесь виноваты,им бы сменить скальпель и офицерские погоны на трехлинейку,тогда бы все было в порядке.....

И в таком стиле написана вся книга.Противно.

Солженицын-антисемит и фальсификатор и это никак не связано с тем,что "в НКВД было много евреев",упоминание чего само-по-себе не делает человека антисемитом.Вся проблема в контексте......

Гостье:Может Вам стоит найти себе другой форум,где Ваши "гойские страдания" будут смотреться более адекватно?


Понятно все с Вами. Если бы Солженицын написал что все евреи белые и пушистые, и они самые лучшие в мире люди, и нет лучше евреев национальности на земле - бывать Солженицину в друзьях евреев!

А он, сволочь, написал, что в НКВД служило много евреев. Дурак он, ему следовало написать, что в НКВД служило много русских с фамилиями Бронштейн, Берман, Шнитман и другие.

Но мне непонятно лишь другое, почему именно евреи из СССР отождествляют себя с разными мразями еврейской национальности?
Почему, например, немцы сейчас не отождествляют себя с нацистами? А почему советские евреи как слышат про евреев палачей из НКВД, которые стреляли всех без разбору, и даже своих родителей и родственников, не говоря про меламедов и равинов, начинают истерично завывать - Наших Бьют!!!

У меня нет 0,001% процента жалости к нацистам из НКВД, какой бы они национальности не были. И совсем нет жалости к евреям из НКВД, которых после расстрела Ягоды начали выводить из игры. Ещё раз доказывает, когда евреи переходят на службу к режиму, который сам же их уничтожал, то эти "новые евреи" долго после этого не живут.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 10:45    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):

Гостье:Может Вам стоит найти себе другой форум,где Ваши "гойские страдания" будут смотреться более адекватно?


Мои "гойские страдания" смотрятся на этом форуме так же адекватно, как Ваши "антисемитские поиски" на другом.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 11:06    Заголовок сообщения:

Гостья, а Вы еврейский шовинист, ничем не отличающийся от русского там, или немецкого шовиниста.
Цитата:
Ну, что Вы. Конфликт возникает только тогда, когда в одном человке встречаются Божественная сущность (читай еврейская) и гойская. А если гой к гою, тогда все нормально.

Ну чем не шовинистская идея?

Мы уже знаем, до чего доводила идея "превосходства" одной расы над другой. И Вы тоже собрались по той же дорожке?
Хочу предупредить, та дорожка оканчивается бункером и выстрелом в висок, как уже сделал однажды один гражданин.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 11:24    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Гостья, а Вы еврейский шовинист, ничем не отличающийся от русского там, или немецкого шовиниста.
Цитата:
Ну, что Вы. Конфликт возникает только тогда, когда в одном человке встречаются Божественная сущность (читай еврейская) и гойская. А если гой к гою, тогда все нормально.

Ну чем не шовинистская идея?

Мы уже знаем, до чего доводила идея "превосходства" одной расы над другой. И Вы тоже собрались по той же дорожке?
Хочу предупредить, та дорожка оканчивается бункером и выстрелом в висок, как уже сделал однажды один гражданин.


Ладно, если станет дюже погано, будет основание застрелиться.
.
Krab
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 15:38    Заголовок сообщения:

cmex писал(а):
Понятно все с Вами. Если бы Солженицын написал что все евреи белые и пушистые, и они самые лучшие в мире люди, и нет лучше евреев национальности на земле - бывать Солженицину в друзьях евреев!


Нет, не тaк.

Yehuda и кoмпaния были бы удoвлетвoрены, если бы aвтoр вoвсе евреев не упoминaл. И слoвa тaкoгo не прoизнoсил. И вoпoрoсa этoгo чтoбы и близкo не кaсaлся. Этo - oбщее прaвилo сoветских времен. A если нaзвaл еврея евреем (тем бoлее - псевдoним рaскрыл!), уже безуслoвный aнтисемит.

Сoлженицын ненaвистен людям врoде Yehud'ы именнo тем, чтo пытaется (пoкa тoлькo рoбкo пытaется) смoтреть нa мир и нa истoрию с тoчки зрения русских. A нaдo, пo их мнению, oбязaтельнo смoтреть с еврейскoй тoчки зрения - a кaк же инaче? инaче - злейший aнтисемитизм!

(Примерoв тут мoжнo мнoгo нaгрoмoздить. И кaк вся рoссийскaя интеллихенция трезвoнит o "деле врaчей" (ничтoжнoм эпизoде стaлинскoй эпoхи). И кaк вдруг в 70-е гoды вся тa же интеллихенция былa крaйне oзaбoченa Глaвнейшим Прaвoм Челoвекa - прaвoм нa эмигрaцию (пoпрaвкa Джексoнa-Вэникa и пр.) - при тoм, чтo 95% сoветских людей нa этo "прaвo" былo глубoкo нaплевaть, у них хвaтaлo гoрaздo бoлее нaсущных прoблем. И прo WW2 - я тут уже писaл в теме прo 9 мaя... Oбщее прaвилo: все oбязaны смoтреть нa мир - их глaзaми. Oтступил нa шaг - ты уже "aнтисемит". Сoлженицын oстoрoжнo выхoдит "зa флaжки" - вoт и реaкция сo стoрoны Yehud'ы и кoмпaнии).
.
Револьт
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 15:57    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
CAIIIKA писал(а):
АНТИСЕМИТ ЛИ СОЛЖЕНИЦЫН?

А давайте проголосуем ?
А давайте проголосуем, еврей ли Солженицин. Представляете в каком он смешном положении окажется, если мы проголосуем за то, что он еврей? :37: :37: :37:

Меня опередили. Я хотел предложить то же самое.
Кстати, его последняя жена - не еврейка. Давайте проголосуем об этом?
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 17:28    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):
Сoлженицын ненaвистен людям врoде Yehud'ы именнo тем, чтo пытaется (пoкa тoлькo рoбкo пытaется) смoтреть нa мир и нa истoрию с тoчки зрения русских. A нaдo, пo их мнению, oбязaтельнo смoтреть с еврейскoй тoчки зрения - a кaк же инaче? инaче - злейший aнтисемитизм!


Поднимая подобный вопрос, надо рассмотреть его со всех сторон, или не рассматривать вообще. Тенденциозность, полуправда гораздо опаснее, чем ложь.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 17:30    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Ну, что Вы. Конфликт возникает только тогда, когда в одном человке встречаются Божественная сущность (читай еврейская) и гойская. А если гой к гою, тогда все нормально.


В теле никакой божественной сущности нет и быть не может. Это всё христианские заморочки.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 17:35    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):


Поднимая подобный вопрос, надо рассмотреть его со всех сторон, или не рассматривать вообще. Тенденциозность, полуправда гораздо опаснее, чем ложь.


Каждый народ пишет свою историю "под себя". Объективности тут, в принципе, быть не может. Увы.
.
Циник-идеалист
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 17:42    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Циник-идеалист писал(а):


Поднимая подобный вопрос, надо рассмотреть его со всех сторон, или не рассматривать вообще. Тенденциозность, полуправда гораздо опаснее, чем ложь.


Каждый народ пишет свою историю "под себя". Объективности тут, в принципе, быть не может. Увы.


Может, если не ставить национальные ценности превыше всего, но и не отрицать их.
.
alex52
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 18:37    Заголовок сообщения:

Возвращаясь к Солженицину.
Вот, что пишет Войнович в Портрет на фоне мифа
Цитата:
... Где Солженицын ни тронет "еврейскую тему", там очевидны старания провести межу между евреями и русскими, между евреями и собой. В упомянутом выше очерке о крестном ходе в переделкине автор замечает в толпе разнузданной русской молодежи несколько "мягких еврейских лиц" и делится соображением, что "евреев мы бесперечь ругаем", а, мол, и молодые русские тоже ничуть не лучше. Сидя в Вермонте и читая русские эмигрантские газеты, где работают евреи (а в каких русских газетах они не работают?), он называет эти издания "их газеты на русском языке". И это все тем более странно, что так или иначе всю жизнь ведь был окружен людьми этой национальности, чистыми или смешанными (да и жена, а значит, и дети его собственные не без примеси, а по израильским законам и вовсе евреи). Даже те из близких к нему евреев, кого я лично знаю, настолько люди разные, что я затруднился бы объединить их по каким-то общим признакам, не считая графы в советском паспорте.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 31 Май 2003 23:20    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Yehuda писал(а):

Я не смотрю ТВ, не читаю русских газет, ни слушаю радио (изредка), поэтому очень благодарен всем за информацию, если она точна.
А Вам, Дмитрий, очень благодарен за ту информацию (надеюсь на точность и порядочность), которую вы мне дали...

Как врачу, мне приходится довольно много сталкиваться с трагедиями полукровок, которые приводят и к серьезным заболеваниям.
Именно, поэтому я и занялся этим вопросом.


Иегуда, моя оценка второго тома - это моя личная оценка. Не более того.
Могу развернуть ее подробнее, и показать, где Солженицын поскользнулся сильнее всего.

Насчет заболеваний. Вот, Иегуда, мое происхождение крайне запутанное, поскольку перемешивались поляки, украинцы, русские, кабардинцы. Скажите, не ведет ли это по Вашему мнению к каким-нибудь заболеваниям? Или это относится только к евреям-полукровкам?


Дмитрий, спасибо за ваше личное.
Развернутое нужно, только думаю, хорошо бы открыть новую тему...
А в отношении заболеваний.

У евреев, как и других народов, веками сохранявшими индивидуальность (я не говорю о последнем столетии) - имеются специфичные групповые заболевания.
И у разных групп евреев - тоже.
Поэтому, как врач, я всегда интересуюсь происхождением (проживанием) родителей, вплоть до прабабушек\дедушек.
Иногда помогает сориентироваться...
Доброй недели.
Хорошего месяца Сивана, когда евреи на горе Синай получили Тору (в неполном переводе Библию).
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 00:47    Заголовок сообщения:

A я, вот слышал от генетиков, что гибриды (метисы) более жизнеспособны. Впрочем, зависит от родословной и соотношения кровей предшественников.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 01:20    Заголовок сообщения:

[quote="cmex"]
Цитата:
Понятно все с Вами. Если бы Солженицын написал что все евреи белые и пушистые, и они самые лучшие в мире люди, и нет лучше евреев национальности на земле - бывать Солженицину в друзьях евреев!


Вы таки совершенно правы! Евреи очень любят,когда их хвалят.

Цитата:
А он, сволочь, написал, что в НКВД служило много евреев. Дурак он, ему следовало написать, что в НКВД служило много русских с фамилиями Бронштейн, Берман, Шнитман и другие.


Читайте внимательнее-я писал,что само-по-себе упоминание евреев-НКВДистов антисемитизмом не является.

Цитата:
Но мне непонятно лишь другое, почему именно евреи из СССР отождествляют себя с разными мразями еврейской национальности?
Почему, например, немцы сейчас не отождествляют себя с нацистами? А почему советские евреи как слышат про евреев палачей из НКВД, которые стреляли всех без разбору, и даже своих родителей и родственников, не говоря про меламедов и равинов, начинают истерично завывать - Наших Бьют!!!


Этот абзац обращен конкретно к кому-то из участников форума,или просто крик души?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 01:29    Заголовок сообщения:

alex52 писал(а):
Возвращаясь к Солженицину.
Вот, что пишет Войнович в Портрет на фоне мифа

Алекс,
спасибо за ссылку.
Хорошо написано. Что значит талант: Войнович четко и профессионально описал мои ощущения и эволюцию отношения к С-ну. В общем, не сотвори себе кумира.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 07:01    Заголовок сообщения:

Krab писал(а):

Сoлженицын ненaвистен людям врoде Yehud'ы именнo тем, чтo пытaется (пoкa тoлькo рoбкo пытaется) смoтреть нa мир и нa истoрию с тoчки зрения русских. A нaдo, пo их мнению, oбязaтельнo смoтреть с еврейскoй тoчки зрения - a кaк же инaче? инaче - злейший aнтисемитизм!


Вот тут Вы не правы, Краб. Во-первых, Солженицын во втором томе действительно не сделал ни шага вперед от процентно-списочной версии истории, которая в большом ходу у антисемитов.
Он во втором томе повторил, наверное, все антисемитские выдумки, какие только существовали когда-нибудь. И практически ничего не опроверг.
Возмущения по этому поводу вполне понятны.
Во-вторых, Краб, лютый антисоветизм Солженицына, который махровым цветом расцвел во втором томе - это Вы называете "смотреть с русской точки зрения"? Солженицын смотрит на жизнь не с точки зрения русского человека, прожившего в России, а с точки зрения горстки русских эмигрантов. Это большая разница.

Солженицын во втором томе и против евреев, которые участвовали в революции, и против русских, которые тоже участвовали в революции и ее поддержали.
Если можно говорить об его антисемитизме, то он полностью и без остатка вытекает из его лютого антисоветизма.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 07:04    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Дмитрий, спасибо за ваше личное.
Развернутое нужно, только думаю, хорошо бы открыть новую тему...
А в отношении заболеваний.


Почему бы и нет. В разделе истории и философии.

Цитата:
Хорошего месяца Сивана, когда евреи на горе Синай получили Тору (в неполном переводе Библию).


Спасибо.
.
Гостья
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 12:51    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

У евреев, как и других народов, веками сохранявшими индивидуальность (я не говорю о последнем столетии) - имеются специфичные групповые заболевания.
И у разных групп евреев - тоже.
Поэтому, как врач, я всегда интересуюсь происхождением (проживанием) родителей, вплоть до прабабушек\дедушек.
Иногда помогает сориентироваться...
Доброй недели.
Хорошего месяца Сивана, когда евреи на горе Синай получили Тору (в неполном переводе Библию).


Наследственные заболевания это удел, как правило, "чистых линий", а полукровки как раз менее всего им подвержены. Так почему же Вы говорите именно о трагедиях полукровок?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 12:55    Заголовок сообщения:

Гостья писал(а):
Yehuda писал(а):

У евреев, как и других народов, веками сохранявшими индивидуальность (я не говорю о последнем столетии) - имеются специфичные групповые заболевания.
И у разных групп евреев - тоже.
Поэтому, как врач, я всегда интересуюсь происхождением (проживанием) родителей, вплоть до прабабушек\дедушек.
Иногда помогает сориентироваться...
Доброй недели.
Хорошего месяца Сивана, когда евреи на горе Синай получили Тору (в неполном переводе Библию).


Наследственные заболевания это удел, как правило, "чистых линий", а полукровки как раз менее всего им подвержены. Так почему же Вы говорите именно о трагедиях полукровок?


Трагедии полукровок - не в болезнях.
Об этом написал поэт и писатель Леонид М.
Если интересно, я могу поместить его ЭССЕ.
Только вот в каком разделе?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 13:14    Заголовок сообщения:

Yehuda писал(а):

Трагедии полукровок - не в болезнях.
Об этом написал поэт и писатель Леонид М.
Если интересно, я могу поместить его ЭССЕ.
Только вот в каком разделе?


Иегуда, а если можно, то подробнее о трагедиях полукровок.
Вот у моего хорошего знакомого дети - как раз полукровки, но с лица - самые настоящие евреи.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 18:22    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Yehuda писал(а):

Трагедии полукровок - не в болезнях.
Об этом написал поэт и писатель Леонид М.
Если интересно, я могу поместить его ЭССЕ.
Только вот в каком разделе?


Иегуда, а если можно, то подробнее о трагедиях полукровок.
Вот у моего хорошего знакомого дети - как раз полукровки, но с лица - самые настоящие евреи.


Поместил статью Леонида М. в раздел ЕВРЕЙСТВО, а мои комментарии в ИЗРАИЛЬ и МЫ.

Интересно Ваше мнение.
Там ответы-вопросы на Ваше...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Июн 2003 20:05    Заголовок сообщения:

Виктор Некрасов писал в своих воспоминаниях, что он не любил Солженицына за его самомнение. Ему рассказывал Максимов - главный редактор "Континента". Максимову позвонили супруги Солженицыны, возмущаясь тем, что Максимов никак не опубликует статью Солж. Трубку взяла Наталья Солженицына (Светлова) и сказала, примерно так: "Ты чего это там - окружил себя жидами, почему..." и т.д. Как назло, в редакции "Континента" было действительно много евреев: Галич, Коржавин и др.
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Как говорил один из героев И.Грековой: "Я не антисемит, я погромщик".

И обосновывал это тем, что у "погромщика", в отличие от антисемита всегда есть хотя бы один любимый еврей, за которого он, если надо будет, душу отдаст... и все в том же духе.

Я думаю, Солж. под этими словами бы подписался (разумеется, если бы не знал, кто автор).
.
Harbor Bridge
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 05:15    Заголовок сообщения:

Я все же думаю, Солженицын - антисемит (правда, в той же мере, как антиполяк или антинемец).
Он видел состояние страны лучше чем многие, но придти к простой мысли об ответственности всего народа за это было против его славянофильства (хотите - русского шовинизма). Русские - они же хорошие и песни под гармошку поют.
Значит, кто-то надоумил, сбил с панталыку. Пришельцы, конечно. Дальше все просто по-накатанному.
200 лет - на мой взгляд почти пасквиль. Но лучше Войновича в "Портрете.." не скажешь.
Все это никак не умаляет заслуг Солжемицына в борьбе с коммунизмом
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2003 05:55    Заголовок сообщения:

Harbor Bridge писал(а):
Я все же думаю, Солженицын - антисемит (правда, в той же мере, как антиполяк или антинемец).
Он видел состояние страны лучше чем многие, но придти к простой мысли об ответственности всего народа за это было против его славянофильства (хотите - русского шовинизма


Думаю, что здесь первую скрипку играет его лютый антисоветизм. Ну хочется ему всеми силами вырезать этот 70-ти летний отрезок советской истории из истории российской, объявит ее несуществующей и несущественной. А туда попадают и многие русские, и многие евреи, и многие немцы.

Русская революция - это попытка населения Росс. Империи устроить жизнь лучше, чем она была до тех пор. Солженицын этого не увидел и не захотел увидеть.
.
Револьт
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 15:03    Заголовок сообщения:

Циник-идеалист писал(а):

Поднимая подобный вопрос, надо рассмотреть его со всех сторон, или не рассматривать вообще. Тенденциозность, полуправда гораздо опаснее, чем ложь.


Принимаю вызов! Стараюсь рассмотреть все важные вопросы со всех сторон. И задаюсь вопросом: кто в состоянии рассмотреть хотя бы один важный вопрос со всех сторон? Хотя бы перечислить все стороны важного вопроса? Не рассмотреть со всех них, а только назвать. За конечное время - никто кроме Господа.
Итак, люди не в состоянии сформулировать полную правду, кроме тавтологии. Люди обречены на полуправду. Да и есть ли то, что люди называют "правдой". Нужно ли это нам?
Вопрос в том, как мы используем доступную нам полуправду. Своекорыстно, скромно, честно или лживо... Словом, с благой волей или со злой.
Поэтому оценивать работу Солженицына нужно не только сравнивая ее с идеальной (каждый сам представляет ее по своему) историей, а с другими, существующими в реальном мире работами по истории еврейства в России. Думаю, что в этом ряду Солженицын занимает видное место, его труд не только не раздувает вражду, но и дает много интересного материала.
.
digger
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2003 15:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Думаю, что здесь первую скрипку играет его лютый антисоветизм.


Прoпaгaндa врет дaже тoгдa, кoгдa гoвoрит прaвду (c).Не пoнимaю, пoчему тaкoе внимaние к труду этoгo фуфлыжникa и лгунa?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2003 16:19    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Цитата:
Думаю, что здесь первую скрипку играет его лютый антисоветизм.


Прoпaгaндa врет дaже тoгдa, кoгдa гoвoрит прaвду (c).Не пoнимaю, пoчему тaкoе внимaние к труду этoгo фуфлыжникa и лгунa?


Первый том "200 лет" очень даже ничего. Но второй - хуже не придумаешь. Лучше бы его совсем не писал.
А потом, Диггер, "200 лет" вместе - это лучшее, что до сих пор написали о евреях русские. В сравнение с "Евреи в России и СССР" Дикого не идет совершенно.
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 01:20    Заголовок сообщения:

Вы хотите сказать, что Солженицын писал о евреях лучше, чем Соловьев?
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 04:38    Заголовок сообщения:

Ben Adam писал(а):
Вы хотите сказать, что Солженицын писал о евреях лучше, чем Соловьев?


С точки зрения историка, первый том "200 лет" - явление в русской историографии исключительное. Пока еще никто так подробно и полно не писал об этой теме.
Но второй том - лучше бы его совсем не было.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 05:35    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Ben Adam писал(а):
Вы хотите сказать, что Солженицын писал о евреях лучше, чем Соловьев?

С точки зрения историка, первый том "200 лет" - явление в русской историографии исключительное. Пока еще никто так подробно и полно не писал об этой теме.

Здрасьте ! А Климов ?
Цитата:
Но второй том - лучше бы его совсем не было.

А какая разница ? Что нового Солженицин написал ?
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 09 Июн 2003 16:02    Заголовок сообщения:

Второй том "хуже" тем, что, если 1-й был сделан на основе фундаментальных источников, пусть даже несколько тенденциозных, то 2-й том в значительной мере отражает "личные впечатления" автора.
Взять хотя бы его пассаж о "непропорциональном числе" евреев в среди медсостава и политработников. Человек, свободный от ксенофобии попросту не обратил бы на это внимания, тем более, что в форме "все нации" на одно лицо.
И другие "разоблачения" присутствуют - мне просто лень приводить.
.
Srdjan Levic
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 02:01    Заголовок сообщения:

Что Солженицин, что ЛН Гумилев - юдофобы. При всем уважении к их таланту. Согласен на 100% с оценкой Мешулаша.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 05:00    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Здрасьте ! А Климов ?

На эту книгу было точное определение - "ведро с г...ном".

Цитата:

А какая разница ? Что нового Солженицин написал ?


В первом томе это наиболее полное и взвешенное изображение жизни евреев в Росс. Империи. Особенно хорошо освещен вопрос о "погромах".
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 05:05    Заголовок сообщения:

Ben Adam писал(а):
И другие "разоблачения" присутствуют - мне просто лень приводить.

Он там все антисемитские выдумки собрал, какие только есть. Своего рода энциклопедия антисемитизма - этот второй том.
.
Давид Коган
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 06:13    Заголовок сообщения:

Егуде.
Йишар коах за все, что вы делаете ради сохранения святости Иерусалима.
Авигдор встречался с Наталией Дмитриевной неделю назад. Может все подробно вам рассказать. См. личное сообщение.
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Давид Коган писал(а):
Егуде.
Йишар коах за все, что вы делаете ради сохранения святости Иерусалима.
Авигдор встречался с Наталией Дмитриевной неделю назад. Может все подробно вам рассказать. См. личное сообщение.


В личном нашел только сайт, куда и послал письмецо.
Хотелось бы подробнее услышать о встрече, и получить ответ на интересующий меня вопрос...
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 19:04    Заголовок сообщения:

Солженицын - истинный друг евреев. Он ишет правду. Этого достаточно.
.
Baruch Gorelik
СообщениеДобавлено: 11 Июн 2003 23:00    Заголовок сообщения:

Наталья Дмитриевна Солженицына не просто еврейка, но и человек с глубоким еврейским национальным чувством. Впрочем, не понимаю, почему это важно в данном контексте? Если только упомянуть, что архивную работу вела она и всячески стремилась найти материалы о положительных сторонах вклада евреев в жизнь России за последние двести лет. Это была непростая задача, но она с ней справилась.
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 05:30    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):
Солженицын - истинный друг евреев. Он ишет правду. Этого достаточно.


Только в первом томе. А во втором томе неожиданно обращается в антисемита.
Вот перевоплощение-то!
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 12 Июн 2003 11:52    Заголовок сообщения:

Baruch Gorelik писал(а):
Наталья Дмитриевна Солженицына не просто еврейка, но и человек с глубоким еврейским национальным чувством. Впрочем, не понимаю, почему это важно в данном контексте? Если только упомянуть, что архивную работу вела она и всячески стремилась найти материалы о положительных сторонах вклада евреев в жизнь России за последние двести лет. Это была непростая задача, но она с ней справилась.



Впервые слышу такое утверждение. Очень любопытно.
Хотелось бы фактов и документельных подтверждений.
У меня уже на нескольких форумах набралось достаточно материала.
Так что - мое предположение - верно?

Давид Коген - тоже обещал подробностей. Пока не имею.

Становится - очень интересно...
.
Дмитрий Верхотуров
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 04:25    Заголовок сообщения:

Иегуда, а как же "одесский период русской культуры"?
.
Yehuda
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
Иегуда, а как же "одесский период русской культуры"?


Да нет, меня лично интересуют лишь мотивы Солженицына. Психологическая, подсознательная подоплека...
Если, как утверждают, его жена еврейка, а дети - галахические евреи, то мне становится многое понятным...
.
whim
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 18:54    Заголовок сообщения: Re: Антисемит ли... Солженицын?

Meshulash писал(а):
Как человек, прочитавший большинство его произведений, в том числе оба тома "200 лет вместе", составил впечатление, что Солженицын - не антисемит, но юдобоф. У него, на мой взгляд, транцендентный страх перед евреями. Примерно как перед вечностью.

Даже не иррациональный, а трансцедентный. Т.е. алгебраически его не проймешь. А жаль...

Ваши слова перекликаются с недавней статьей М.Хейфеца в "Окнах".
Он говорит об элементе мистики в отношении Солженицына к нам. Tолько вывод там делается другой.

---
Иногда срабатывает нехитрый тест: нужно посмотреть, что говорят о человеке или явлении проверенные и надежные бойцы - российcкие писатели-патриоты. Уж их не обманешь, нюх у них звериный, нутряной.
Своих на другом конце земли видят. Могу ошибаться, но, по-моему, они особо книгой не восторгались.
.
serge
СообщениеДобавлено: 13 Июн 2003 19:00    Заголовок сообщения:

Дмитрий Верхотуров писал(а):
[ Особенно хорошо освещен вопрос о "погромах".


Кстати, Дмитрий, а почему Вы пишете о погромах в кавычках?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 00:35    Заголовок сообщения:

Вниманию читателей предлагается книга под названием "Двести лет затяжного погрома", написанная в виде Размышлений под впечатлением труда А. Солженицына "Двести лет вместе".
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 14 Июн 2003 21:20    Заголовок сообщения:

Цитата из упомянутой книги ("Двести лет затяжного погрома"):

Цитата:
Собранный автором материал можно считать историческим только с точки зрения подтверждения УБОГОСТИ И БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ РУССКОГО МЫШЛЕНИЯ, КОТОРОЕ ОПРАВДЫВАЛО РАЗБОЙ И УГНЕТЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ.

http://www.shalomnewyork.com/opendik/page.php?action=story&id=2
Если бы нееврейский автор такое про нас написал, это справедливо было бы сочтено антисемитизмом.
Упомянутая цитата позволяет квалифицировать книгу как русофобскую.
.